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名古屋で教師の作ったヨーグルトで食中毒祭り



関連記事
市立中生徒ら5人、嘔吐や腹痛 教諭が作ったヨーグルト食べた後(毎日新聞)






これについての注目ツイート








イギリスのめちゃあたまいい大学で研究員してた友達が
「自家製ヨーグルトの菌を調べたとき、
何回か作ると全く違う菌に入れ替わってる」って言ってて……

食品工場の安全衛生に感謝して市販品食べてる









この記事への反応



ヨーグルトの継代培養のために菌が入らないように容器の口のそばに上昇気流作ったり、 作業をドラフトの中でやったりしないから…
そりゃ他の菌も入ってワーイ!過ごしやすーい!ってなりますよね。


フリマサイトでカスピ海ヨーグルトの種菌ってブヨブヨした物体を売ってる人がいるのですが元々、長く育ててた人が死なせてフリマサイトから購入したら全く別ものに近いヨーグルトができたと言ってた話しと通じるものがあります

ブヨブヨは増殖するんですがヨーグルトの質が違う、と言ってました


最初に流行った頃、結構気をつけてたつもりなのに途中から色が変わったのでもう2度とやめよう…と思いました。こわい。


まぁ、コンタミしますよね…
密造は2代までですねぇ


市販のカスピ海ヨーグルトの種だと変な味したら捨ててね、3ヶ月に1回は新しい種に変えてね!って買いてありました。
昔雑誌でヨーグルト菌分けます!って文通?みたいなのが書いてありましたけど今思うと怖過ぎますね。




まぁ菌の培養だもんなぁ

雑にやったら大変なことなるわな


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コメント(126件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:01▼返信
腸が超良くなります
2.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:01▼返信
おじさんのヨーグルト
3.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:02▼返信
なにをいまさら
4.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:02▼返信
ヨーグルトはウンコからできています
5.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:03▼返信
唾とか入れたんじゃないの?
怒るから本当の事言ってみ
6.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:03▼返信
ヨーグルトの起源は韓国
7.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:03▼返信
ヨーグルトの蓋はようぐるっと回さないと
8.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:03▼返信
>>1
俺のヨーグルト飲めば解決じゃね?
9.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:03▼返信
大腸菌ヨーグルトかな?
10.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:04▼返信
はぁ~あ自家製ヨーグルト素人はこれだから・・・(頭ポリポリ
11.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:05▼返信
もやしもん読め
12.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:05▼返信
おはよーぐると
13.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:06▼返信
10年以上再利用してます
腸快調
14.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:06▼返信
発酵乳酸菌じゃなくてただの腐敗菌ヨーグルト
15.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:06▼返信
ほ~ら、おじさんのヨーグルトをお食べ(ポロン
16.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:07▼返信
素人が手を出すなよ・・・
ヤケドするぜ?😏
17.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:07▼返信
>>5
はい、入れました
18.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:07▼返信
あたりまえたいそう
19.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:08▼返信
教師の生絞りヨーグルト
20.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:08▼返信
>>17
ふざけんじゃねぇこの野郎!!(# ゚Д゚)
21.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:09▼返信
再利用せず一回ごと新しい種にすりゃいいじゃん
22.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:09▼返信
自家製作ってる人は、ずっと継ぎ足しで作り続けるの?
うちは成分無調整の牛乳にR-1入れて3~4日で食べきって、また新しいの作ってるわ
牛乳パックごとできるヨーグルトメーカーお勧め
23.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:11▼返信
中学の教諭て72でもまだ続けられるんだなとそっちの方に驚いた
24.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:11▼返信
>>6
はい、嘘
25.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:11▼返信
牛乳でさえ滅菌するんだろ
手入れて殺菌してないとか危ない
26.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:12▼返信
イギリスのめちゃあたまいい大学で研究員してた友達が
「自家製ヨーグルトの菌を調べたとき、
何回か作ると全く違う菌に入れ替わってる」って言ってて……


これだけフワッフワな話ある?
読書感想文かな?
27.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:12▼返信
※22
3回使ったらまた一から育て直してるわ
28.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:13▼返信
作ったことあるけど1回ごとだった
衛生面って言うより先人から継ぎ足しは不味いって聞いてた
29.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:14▼返信
2回以上はリサイクルしない事
30.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:14▼返信
毎回同じ話してバカなんだろうな
31.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:16▼返信
人類はいまだ腐敗と発酵の違いがわからないし当然やろこんなの
32.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:16▼返信
>>8
ウホッ!臭い!やらないか?
33.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:16▼返信
発酵食品は工場で管理されてるのが一番
34.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:17▼返信
一年くらい同じ種で培養繰り返してたわ
お腹が緩くなって快適だと思ってたんだが
35.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:17▼返信
自分で作った方が全然安いならやるがな
400g100円だもんな
36.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:17▼返信
カルピス菌とかも全くの偶然で誕生したって言うし菌類は扱いが難しいんだなぁ
37.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:19▼返信
市販のヨーグルト種にしてヨーグルト作ってる人って結構いるよな
こわ
38.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:20▼返信
免疫、耐性ができるまで食い続けないと意味ないでしょ
39.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:20▼返信
ビオフェルミンSを食後に飲むようにすれば腸内の乳酸菌・ビフィズス菌増えるよ
数日でう●この匂いが変わるからわかる
40.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:21▼返信
>>32
名古屋って時点でお察しだろ
在日劣等トンスル民族だらけだぞ
あいつ等の劣悪な衛生観念で作ればこうなるのは必然じゃねーか
41.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:22▼返信
自分で作るとうまいのかやすいのか知らんけど、
体壊したら元も子もない
42.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:23▼返信
10年以上使ってるけど一度も当たったことないぞ
どんな作り方したんだ
ちなみに牛乳パックにタネを入れてヨーグルトメーカーでフタして作ってる
43.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:24▼返信
素人の発酵食品は自己責任覚悟で食えよ
44.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:24▼返信
自家製ヨーグルトと言えば子供の科学という雑誌を思いだす
45.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:27▼返信
人に食わすたあよっぽど自信があったんやろな
46.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:27▼返信
カビ生えてから作ってない
47.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:27▼返信
自家製ヨーグルトとか大量の雑菌を培養した汚物の塊やで
48.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:27▼返信
市販のヨーグルトは特定の菌が多くなるようにして味や健康効果を安定化してるから、自家製でしばらく継ぎ足しでつくると育ちやすい菌が優位になるってだけのことやろ?
それと大腸菌やらが入り込むのは別の話やで?
49.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:28▼返信
>>47
空気中も雑菌の塊や。。。
息止めなきゃ
50.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:28▼返信
使いまわしはしない
毎回新しいの買って増やしてる
51.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:29▼返信
>>37
ねー菌なんてよく食べられるよねー
52.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:31▼返信
人間一人一人固有菌を保持してるからな
家族が食べる分には抗体があるから平気だが他人が食べるとお腹壊す場合もある
飲食店やスーパーは事前に消毒して固有菌も一時的に殺してるからこういった事は起きない
53.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:31▼返信
他人の自家製ヨーグルトなんて絶対食べたくない
54.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:32▼返信
ヨーグルトメーカーで温度管理もまとめてやって貰って、種菌も毎回新しいのにするぐらいで衛生的にはギリじゃない?
それ以外は雑菌入るの覚悟、食中毒も覚悟でやらないと
55.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:33▼返信
種菌高いからDHCのサプリのケフィア菌使ってる
ヨーグルトじゃないけど味は似てる
室温20度あれば発酵するから温度管理が面倒じゃない
56.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:34▼返信
ここにも自家製ヨーグルト民たくさん居て草
57.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:34▼返信
その何回かを見極めればいんじゃね
58.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:35▼返信
継ぎ足しのタレも、短期間で100%入れ替わるから安全なんだよね。
59.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:35▼返信
ずぼらな自覚あるから、一代しか作らないわ
自分がやった継ぎ足しヨーグルトとか怖くて無理
60.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:38▼返信
>>58
あとタレって砂糖も塩も結構入ってるし、物によっては定期的に火を入れたりするからね
そもそも発酵食品は菌を培養してるから、その菌が良い物か悪い物かで全く逆の結果になっちゃうのが
61.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:40▼返信
かもすぞー
62.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:40▼返信
ヨーグルトメーカーでの作り方見ても
「かき混ぜるスプーンは必ず煮沸消毒してから使う」
「培養中は蓋開けるの厳禁」
ってコンタミをなるべく避けるように書かれてる
63.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:41▼返信
>>51
ど素人が発酵食品を作って人に振る舞ってることに恐怖してんだよアホ
64.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:45▼返信
あたりめーだろ
なんで素人の家庭環境で都合よく乳酸菌だけが培養されると思ってんだ
おびただしい量の雑菌も一緒に培養してるに決まってんだろ
大手の食品メーカーがどれだけ衛生環境の構築と管理にコストかけてると思ってんだよ
65.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:45▼返信
管理が難しそうだし
専用機械買うのも邪魔だし
ヨーグルトは買えばいいかな
66.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:48▼返信
え、一回一回新しくするもんじゃないの?
67.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:48▼返信
納豆菌で作れ
68.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:49▼返信
のむヨーグルトがリッター200円じゃん?
3.5牛乳的なのって200円じゃん?10時間かかるじゃん?
作るだけ無駄だって結論出したよ
69.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:52▼返信
同じ菌の勉強なら納豆にすればよかったのにw
やっぱり教師は社会経験がないからなあ
70.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:55▼返信
>>66
ふつうそうだよな…
71.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 18:59▼返信
※21
普通はそうするんだけどな
中には5回も六回も使いまわしてる奴居るみたいやし・・・ :;(∩´﹏`∩);:
72.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:00▼返信
基本的にヨーグルトは2種類の菌を入れて作られる
んで菌によって増殖しやすい温度が違うから二代目の時点でバランスが崩れてもう元のヨーグルトと似て非なるものが出来上がる
たとえ雑菌完全に入れてなくても固まらなくなったりするし、共生してる菌が居ないから栄養足りなくてどうにもならん
クッソめんどくさい菌の管理なんて業者に任せて普通に買うのが一番賢い
73.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:00▼返信
>>66
頭の悪いコスパ厨が同じの何回も使いまわしてる
74.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:00▼返信
ケフィアじゃん
75.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:02▼返信
中学生だと食いたくなくても同調圧力で食わせられるからなぁ
76.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:03▼返信
マスゴミが自家製ヨーグルトを継ぎ足してやってるとか
芸能人が自宅でやってるとか煽ってたけど
やはりリスクがあったな
77.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:04▼返信
一つトリビア
カンジダ菌も牛乳を固めてヨーグルト状にするよ😄
78.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:06▼返信
どうせyoutube見たんだろ
79.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:12▼返信
衛生管理できないやつは漬物もダメだよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:13▼返信
酸っぱくなったらアウト
あれがヨーグルトの味だと勘違いしてる奴いるけど
81.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:19▼返信
最近どこもコオロギコオロギうるさいもんだから自家製ヨーグルトとと言われてもコオロギよりはマシな感がある
82.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:20▼返信
ヨーグルトメーカーで何世代ものヨーグルトを密造している奴は注意な
たまに足してやらないと危険
83.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:21▼返信
全く風通しが無いように思えても一般家庭の室内なんて雑菌が上から下へ循環し続けてんだよ
お前がヨーグルトだと思ってたものはただの牛乳の腐敗物だったわけだ
84.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:43▼返信
イギリスのめちゃあたまいい大学で研究員してた友達 という言い回しの とんでもない頭悪そう感
85.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:53▼返信
牛乳を常温で置いとくとか恐ろしいわ
86.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:55▼返信
近所のおばさんが自家製ヨーグルトみんなに配ってて貰ったことあるけど、普通に腹壊したわ
87.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 19:59▼返信
※86
野菜とかならまだしも、マジで手作り料理って迷惑だと思うわ・・・
88.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:00▼返信
でも昔はきったねぇ手であれこれ商品作ってたわけでな?
89.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:01▼返信
牛乳で、ミルクティーを市販の粉から作ったとき、1.5Lのペットボトルで冷蔵庫に作り置きおいてたら、一晩で、アオカビ斑点状態だった。
それからは、自作とかは、やめとこうと心に決めた。
メーカーさん感謝。
90.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:15▼返信
>>56
自分は牛乳飲むとお腹ゆるくなるから飲まないからピンときてなかったんだけど
だから牛乳高いとか嘆いてたのか
コスパ重視で作ってたのに牛乳が高くなってヨーグルトを直で買うのと差が無くなってきたのかな
91.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:20▼返信
毎日新聞って日本を褒めたたえるようなニュースや、良いことをした日本人のニュースはないよね?
コリアンじゃなくて日本人ね
92.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:21▼返信
自家製ヨーグルトだけはダメだよ、身内や仲のいい友人が出してきても絶対食うな。
93.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:22▼返信
>>89
真菌が冷蔵庫の低温状態で一晩でそこまで育つかな? ふつう30度でも2晩くらいかかるけど。
94.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:22▼返信
自家製ヨーグルトは自分だけが楽しむものじゃないの?
95.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:33▼返信
食中毒には気を付けなはれや!
96.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:41▼返信
メーカー製が売れなくなるからが自家製ヨーグルトやってほしくないだけ
ヨーグルトメーカー自体売られていて雑菌が混入しないように衛生的に作れば3,4回程度なんの問題もない
これ系は昔から言われていること
97.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:48▼返信
容器を煮沸洗浄して牛乳移して作るタイプはテキトーやってると腐敗するからオススメしない。
やるなら牛乳パックをそのまま利用するタイプ。
牛乳パックでも腐らせるならよっぽど衛生についての基本が出来てないか利用してる道具が汚いと思った方がいい。
98.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 20:56▼返信
自家製ヨーグルトのメリットってあんまりないだろ
衛生的じゃないし言うほど経済的というわけでもない
99.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 21:09▼返信
学校が汚かっただけやろjkw
100.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 21:12▼返信
※89
そらそうよw
食品添加物たっぷり入れてくれてるからね!w
101.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 21:28▼返信
>>99
というか元記事を見ると
学校で生徒の前で作ってみせて教諭が自宅に持ち帰り数日後再び学校に持ってきて食べさせた結果これ
ヨーグルトメーカーを使ったり夏場だったら半日もあれば完成するんだけど色々と適当にやりすぎ
102.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 21:56▼返信
>>98
終わりかけぐらいになるとクリームみたいなのが残るんよ
これが死ぬほどうまい
103.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 21:56▼返信
名古屋と言えば馬鹿
104.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 22:11▼返信
ヨーグルトメーカーでやる場合種は毎回新しい奴使った方が良い
使いまわすと如実に味が変になる
105.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 22:15▼返信
そもそも別の菌になってたらヨーグルトにならんでろでろの牛乳になるだけだからアホでもヤバいって分かるで。
3世4世と培養してるバカは知らん
106.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 22:41▼返信
出た友達
107.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 22:51▼返信
秘伝のタレ感覚で菌を培養してしまったのか
108.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月02日 23:09▼返信
甘酒は自宅で作るの当たり前なのにね
109.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 00:05▼返信
3ヶ月くらい続けてたわ…お腹は壊さなかったけど味は変わってきてた
面倒臭さくなってやめたのは正解だったか…
110.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 00:30▼返信
腐敗と発酵は紙一重
人間にとって都合の良い菌が培養できるとは限らない
111.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 00:39▼返信
>>92
昔友人が瓶でよこしたから、次回『ごちそうさま、おいしかった』と礼を言ったら『食べたの?』と返ってきた。それを種にヨーグルトを作って欲しかったらしい
もち、食べたのを装って中味は即捨てているけどな。何かの菌まで培養しているかもしれない自家製なぞ口に出来んよ…
112.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 00:50▼返信
>>108
麹は毎回新しいの使うし。
スプーンや容器は熱湯に沈めて熱湯消毒せずに、やかんから熱湯をかけるだけで済ましてたな
他人ごとと思わず、一度初心に帰ることにするわ
113.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 00:56▼返信
自分の家だけで自己責任でやるならまあわかるけど
「男性教諭(72)が作ったヨーグルト」とか絶対ごめんだわ
114.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 02:04▼返信
今は作ってないけど実家では20年近く消毒もせずに牛乳パックに継ぎ足しでカスピ海ヨーグルト作って食ってたなぁ


お腹も壊さず美味しかったけど今思えばなにを食っていたんだろう
115.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 02:08▼返信
>>113
臭いヨーグルト
116.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 02:32▼返信
豆乳でヨーグルト作ってるやつ令和にまだ居そうだよな
117.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 03:11▼返信
20年以上やっとるが、大丈夫だぞ
118.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 04:05▼返信
乳製品の製造は衛生管理がシビアだし素人が真似するな
119.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 05:29▼返信
>イギリスのめちゃあたまいい大学で研究員してた友達が「自家製ヨーグルトの菌を調べたとき、何回か作ると全く違う菌に入れ替わってる」って言ってて……

嘘臭ぇな、乳酸発酵してるのだから乳酸菌が大勢を占めているのは間違いないだろ?
全く違う菌に入れ替わってるなら腐敗臭がするなり発酵に異常が出る筈
120.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 05:30▼返信
自家製は一回までにしとけ…
1個買ってあとは延々家庭で引き継ぎとかやめとけ
121.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 05:30▼返信
※116
豆乳で作ると何がまずいんや?
122.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 05:32▼返信
詳しくない時に酵母作って一度すっごい臭いのができたことあるな
しかしそれでパンを焼いて食ってみたら加熱したせいなのか平気だったわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 05:59▼返信
カスピ海ヨーグルトは常温発酵なんでつくるの楽
3か月位引き継ぎしてるけど味変無し
124.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 09:08▼返信
>>121
ちゃんとした種菌で作らずに、アボカドの種や発芽玄米入れて作る自然派()のヤベーレシピがあるのよ
豆乳って空気に触れると劣化して固まるから、ヨーグルトになって固まったのか腐って固まったのかの区別がし辛い
あと冷蔵しても発酵が止まらないから、そもそもヨーグルトに向いてないって話もある
125.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 09:22▼返信
>>119
食べて酸っぱいのがなんの酸かなんて普通分からん
発酵したヨーグルトの匂いも別に乳酸の匂いってわけでも無いし
もっと言えば乳酸菌ではない腐敗菌でも乳酸を作るし、乳酸を主に生産する菌でも身体に害を与える菌は人類が把握してないのも含めて星の数ほど居ると思った方が良い
126.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月03日 21:48▼返信
ドラフトの中で作業をしたら、外から雑菌入りまくりやろが
クリーンベンチとかと間違えてない?

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