自分のゴミを捨てない夫さんに関してのツイートを見て思い出したのだけど、ある女性が「自分の夫は自分のゴミも捨てない洗濯物もカゴに入れないって人だったけど、自分に経済力がなかったから離婚はしまいと決めて、でと息子にはそうならないように、自分の事とか家事とかは比較的しっかりと教えた」と
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
ある女性が「自分の夫は自分のゴミも捨てない
洗濯物もカゴに入れないって人だったけど、
自分に経済力がなかったから離婚はしまいと決めて、
でと息子にはそうならないように、
自分の事とか家事とかは比較的しっかりと教えた」と
話してくれた。「自分が変えられない所は諦めて、できる事を全力でやったんですね、すごい根性です」と聞いていた。その方の努力が実を結び、息子さんは家事も料理も、部屋の整理整頓も好きではないけど比較的できるように。その息子さんが結婚する事になり「私にはできなかったけど、二人で助け合う
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
「自分が変えられない所は諦めて、
できる事を全力でやったんですね、すごい根性です」と聞いていた。
その方の努力が実を結び、
息子さんは家事も料理も、部屋の整理整頓も
好きではないけど比較的できるように。
その息子さんが結婚する事になり
「私にはできなかったけど、二人で助け合う
幸せな結婚生活を送って欲しい」と思っていたそう。
それが三年もしないうちに
息子さんが離婚しそうだ、と言ってきたらしい。
幸せな結婚生活を送って欲しい」と思っていたそう。それが三年もしないうちに息子さんが離婚しそうだ、と言ってきたらしい。息子さんの妻である義理の娘さんとは関係が良かったので、話を聞いてみると、自分が一生懸命自分の事や家事を教えた息子は、いざ結婚したら家事どころか、自分の出したゴミも
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
それが三年もしないうちに
息子さんが離婚しそうだ、と言ってきたらしい。
息子さんの妻である義理の娘さんとは関係が良かったので、
話を聞いてみると、
自分が一生懸命自分の事や家事を教えた息子は、
いざ結婚したら家事どころか、自分の出したゴミも片付けない、
洗濯物もカゴに入れない、
という自分の夫と同じ状態になっていたらしい。
片付けない、洗濯物もカゴに入れない、という自分の夫と同じ状態になっていたらしい。お子さんが生まれた義理の娘さんは仕事に復帰もしていて「すみませんが私にはあの人はほんっっとに！いない方がマシなんです…」と申し訳なさそうに、でもきっぱりと言われて、最初は信じられなかったものの、
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
息子にも確認してみると、大して悪びれもせずに「だって結婚したんだから…」と言うので、その人がすっかり驚いてて、義理の娘さんにも申し訳ないし、「どこでこんなバ●に育ててしまったんだと本気で思った」と言っていた。息子さんは「自分が色々とやらないといけなかったのは、自分が子どもという
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
息子にも確認してみると、
大して悪びれもせずに
「だって結婚したんだから…」と言うので、
その人がすっかり驚いてて、
義理の娘さんにも申し訳ないし、
「どこでこんなバ●に育ててしまったんだと本気で思った」と言っていた。
息子さんは
「自分が色々とやらないといけなかったのは、
自分が子どもという立場だったからであって、
夫になったらやらなくてもいい」と考えていたらしい。
「私は本当に夫の事と息子の事で頑張った
と思っていたのだけど、
男の子は父親をお手本にしちゃうものなのかしらと思った」
と悲しそうでとてもお気の毒だった。
立場だったからであって、夫になったらやらなくてもいい」と考えていたらしい。「私は本当に夫の事と息子の事で頑張ったと思っていたのだけど、男の子は父親をお手本にしちゃうものなのかしらと思った」と悲しそうでとてもお気の毒だった。でもその方は根性入っている人なので息子さんに「妻の人生を
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
浪費するなら離婚してあげなさい」と言ったらしい。息子さんは「夫婦ってそういうものじゃないの？父さん母さんはそれでできてるのに」という感じで、その方いわく「両親を尊敬してくれるのはいいんだけど歪んでた」という事で「父親の悪口を子どもには言わなかったし喧嘩をしてる所も見せなかったし」
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
「適度に喧嘩する所も見たら良かったのかもね」「あの子なりにおかしな父親を尊敬したかったのかもね」とおっしゃっていた。結局「僕の素晴らしい両親にはできているのに」という感覚の息子さんに「なら私は今月中に離婚するからあなたもそうしなさい」と言った事が息子さんには響いたらしく、妻に
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
謝罪し、与えられた家事力を発揮して結婚生活を維持しているらしい。その女性は「本当に、離婚していれば…とか、もっと喧嘩しておけば、とか、少しは夫の愚痴を言っても良かったのかも、とか色々と考えたけど、息子に家事を教えた事は後悔してない」とおっしゃっていて本当に努力されたのだと思った。
— しまき🇺🇸 (@readeigo) March 4, 2023
この記事への反応
・「父親は家事やらなすぎて内心冷めきってたけど
母親は我が子に不安感を与えまいと、
決して夫の悪口を言わなかったし喧嘩も見せなかった」
↑シンプルに理由これでしょ。
この状況じゃ俺でも、
「立場の弱い女子供のうちは仕方なく家事をしなきゃならないが、
父親のように偉くなれば、女に愛されるので家事は全面免除される」
と認識してクソ夫を男の目標にしちゃうよ。
それを防ぐにはマザコン坊やに
「家事をしない男性は愛せない」とハッキリ言うべきだったし
現実的に難しくても早期にクソ夫と離婚するのが一番効果的だった。
母親の配慮が完全逆効果に。
・息子に子供のうちから家事を教え込むよりも
「結婚したら二人で家事をして助け合うんですよ」
と直接言うべきだった。
そうすると長年の家事修行がむしろ逆効果になってくる。
息子が
「大人の男になって結婚すれば家事という苦行から解放される」
ことを望みにしてしまう。
・自分の妻に離婚をチラつかせられても変わらないのに、
母親が離婚すると言ったら急に変わるの気持ち悪いな。
・全然あり得る話よなぁー。
まぁ最終的に話し合いできたのと、
認識の齟齬（息子の結婚したら妻がなんでもやる認識と、
母が無理してたって認識の齟齬）が解消されたのなら良かったよね。
・親の教育なんて残念ながら無力ですよ。
クラスの男友達複数名に
「マジかよ。うちの親はそんなこと言わないわ」
と言われりゃ求心力は終わり。
なにより大事なのは環境を変えること。
・両親を見ていたから、というのも結果からの考察で、
それでもやる人はやるしやらない人はやらない…
影響の受けやすさも違うし…結局人によるんじゃないかと思う
・ツイート主夫婦はともかく
共稼ぎで妻に経済力があったのに
過ちを犯す息子を見てるとなんだかなと。
息子の中に家事をすることへの
問題意識が育たなかったから、とか？
「別に夫が家事やんなくても家庭回るじゃん」て
病院行け
見ていて涙が止まらなかった
男にとって本当に地獄だこの国
ツイ廃たちは何で文字たくさん書けばわかってくれると思ってるんだろう？
文字数が多くなればなるほど最後まで読んでくれなくなるのが現実なのに
理由あーだこーだー言う必要もなく、ごく当たり前の話では？
家事はあくまで夫の好意であって、やって当たり前のように語ってはいけない(共働きは例外)
○思い付いたんだけど
働きたくないならそれしかないんだろうけど
家庭を営むと言う意識が足りなかったんだろ
俺も最近その辺が理解できるようになった
ツイ主の知り合い
家では動きたくない旦那
外で働きたくない妻
それが普通だと思った子供
フェミバイトさんのチンさん下げ記事か
俺杉花粉症じゃないけど先週は酷かった
週末暖かくなるとまた再発するかなー？
まとめも出来ねえ無能なら辞めちまえ
解散
すげえ咳出る
おじいちゃん今は令和ですよ？
専業主婦とか都市伝説っしょ？
これだよね
ちゃんと家事する理由とかも息子が納得する内容でなかったんだろうね
単純に教育を間違えたってだけ
Twitterやってる女にほんとろくなんおらんな
自分の意見や主張を通すために嘘や捏造もやりたい放題
まともな関係ならそこに至るまで話したりするけど
気付かないし知らなかったってのが事実だとしても
信頼関係もなんもなかったわけだからどっちしてもお前もバカ
テンプレ知人の話長文松
子供はちゃんと気付いてますし、見てますよｗ
誰にでも出来る稼ぎと妊娠出産をどうトレードする気だよ、しかも低能で稼ぎも女並みときたら
でもそれが嫌だったみたいで、自分の子供が生まれてからは男女関係なく家事やお手伝いを教えたんだって
家に遊びに行くといつも女より男の方が動いてて皆良い人
子育ての仕方教えてほしい
絶対仕事の方が嫌っていうやつの方が圧倒的多いけどな。会社にいくまでも面倒くさいしゴミ重役にこき使われクソ同僚との人間関係のしがらみの煩わしさ
なぜ掃除をするのかなぜ洗濯をするのかという基本的な事を教えずに
作業的にやらせた結果がそれ
結婚した息子は両親が理想の家族と思っていたため結局妻に家事を押し付け離婚しそう
自分の教育に問題があった事を認め、実際の夫婦関係について伝えると息子は改心した
育て方とか親の行動とかじゃない
ゴミが育てたゴミ
そうではない
「夫が何もせず妻が何でもしていた家庭」をお手本にしただけで、それは男とか女とか関係ない
共働きならお前もやれよと
だから自殺率低いんじゃねーの
押し付けるやり方では意味ないでしょ
自分の母親のこと、基地外ぐらいにしか思ってないだろうなこの息子
夫と話し合うのを諦めたのがそもそもの間違い
子供という弱者な立場の者に対してムリヤリやらせて
結局理解しないまま育ったのも全部お前の選択だよ
ガノタは誰にも縛られずにパニおじになるけどな
「夫が何もせず妻が何でもして子供がそれをお手伝いする家庭」をお手本にした
と訂正する
サラリーマンの脳は労働に特化したものになっていく
そうなると家事なんてオーバーキャパシティになるんだよ
嘘の話じゃないのなら、しつけの前に知能の確認しないと
結婚する年頃になってまで親にここまでぶっちゃけて話さねーよw金かしての話しかしねー
本当にこんな息子がいるのなら３０超えても「ママ」て言ってるだろ
覚えておかないと甘えが出るな。
両立できないサラリーマンは仕事の能力も低そう
女三人で【笑えるアメリカ生活】ポッドキャストしてます☺️
「子供」のときみたいに家事はやらなくていいと思うようになったのだな
家事スキルはあるんだろうが、価値観がズレてる
小さいころから家事してる人間は大人になって結婚したからといってやめるわけない
それが生活のルーティンになってるんだからさ
男でもミリ単位で整頓する奴もいれば女で面倒臭がりな性格が災いしていっつも部屋汚い奴もいる
何が言いたいのかというと個人差がデカ過ぎて育児の仕方や世間の風潮で縛れるもんじゃないってこと
やる奴は男子立場問わずやるし、やらない奴は天地がひっくり返ってもやらないよ
そっちの方が習得に時間がかかる
逆に家事のスキルは、家電も便利グッズも増えたから、手抜きレベルならネットで調べつつやれば割と何とかなるんだよな
家事なんてやっていない
仕事に専念しているサラリーマンのほうがいろんな新しいものを生み出しているんだよなあ
同じ親のもとで育った兄弟が全く正反対のうちだからそう思ってる
じゃあ意味ないよ、親の背を見てるんだから
男は結婚すれば嫁がするからに変換する
家事をする男と結婚するなんて天文学的確率
両立できるできないと家事が出来る出来ないは別じゃね？
ガミガミ言ってるだけで中身スッカスカな母親は軽蔑してただけのこと
出した物を元の場所に戻せないし、食器は下げないのが当然で、くんであげないと水も飲めないし、箸を出してあげないと飯も食えないぞ
人柄は好きだから相殺してるけど、
普段食器洗えとは言わんが食べ終わったら持ってくるとかするだけで
協力して生きてる感あるし助かるし好感度大になるのに
常人以上の才能を持っているのに仕事してないはちま民と同じこと
ネット環境無いから？
嘘松やから？
お前らがモテない言い訳には充当できないよｗ
まんさん働きたくないでござるね、
昔から保育園は預けない所多かったけど幼稚園いれたら女もパートに出て稼いでたんですよ
砂金は家でぐうたら過ごす奴が増えたから男もダメなまんさんとは一緒になりたくないってさ金食い虫だからね
おそらくどこまで甘えられるかのギリギリを見極めてそういう生き方をしてるんやで
それをどうにか出来ないのに女に都合よく社会が動いてくれるなんてよく思い上がった考え出来るよな
だけどお前の旦那は今働いてるんだわ
お前がはちま起稿でコメントしてる間も
その夫が稼いだ分をちゃんと家に預けてる時点で文句言える筋合い無いけどね
はい。どうもすみませんでした
やめたれｗｗｗ
普通にオツムの弱い子供の話ってだけじゃねえか
子育て全く関係なくて草
仕事に全振りしてやっとこなせてるだけなのに
どんな新しいものを生み出しているのやら
まず思ったのが「よくここまで覚えてるなあ」
自分で掃除も洗濯もできないのになんで家計簿だけは自分でつけられる気でいるのかが一番意味不明
嘘松は病気
このTwitterを見たライバルたちは結婚を諦めるだろう
私の策、ここに成れり！
流石李牧さま！
結婚して子供ができたら、夫が財布管理してても使い道に大差は無いよ
喪に言っても理解できないだろうけど
いや、あるだろ
男社会ならAさんはaという作業だけやって、Bさんはbという作業をやってもらいましょう、で事足りる
これが女社会になると、AさんもBさんもaとbという作業は同じ数同じ時間だけやってもらいます、その時に絶対にどちらかが得をするなんてことは無いようにしましょう、になる
無理やりやらされてたから自由になったらやりたくなかっただけだろ
それを父親は偉いだのなんだのと
悪い男尊女卑に結びつけて
わっしも働いてるぞ
自営業だからほぼ休みなく、締切近くは朝方までほぼ仕事してるんやで
やっとひと段落して短い休憩時間にネット見てるわけで
旦那は今は家にいるけどこれから仕事だし、あいつも頑張ってるから良いんだけど
帰ってきて上着をハンガーに掛けることもしないし洗濯物を洗濯かごに入れる事もしないから、せめてそれくらいしろよと…
こんなアホ共は結婚するなや…
母親と子の会話としては殆どしてなかったんだろ
そんなの教育の問題じゃないだろｗ、あるとすれば母親の頭が悪かったのが原因か
まあさすがに嘘松だろうけど、夫を家事をしないことを理由に離婚切り出す女なんて夫側にメリット無さすぎるもんな
これで夫側から歩み寄って離婚回避したってのも本当なら夫が聖人すぎて涙出るわ
子供の頃家事強制された反動でやらなくなったんだよｗ
ごめん、今まで見たはちまコメで一番笑ったかもしれん
家政婦雇えや
オレは無理やり宗教の集まりについれていかれてたから今は休日は何もしないことに集中して生きているぞ
家事やらされてたら絶対やらない生き方したくなるわ
会社でも偉くなれば雑務から解放されるしな
今はそういう時代じゃないし、そもそも自分の家なんだから自分が家事するのに動くのは当たり前なんだよ
ちゃんと分担するか助け合いしろ
すまん、結婚したら仕事せず家事だけしてればいいと考えるまんさんのほうが遥かに多いんだわ
家事して欲しいなら夫より稼げ金食い虫
この母親の教え方ならそうもならん
逃げようとしてんじゃねーよ
～から聞いた話、らしいの連発で草生える
ニートとたいして変わらないしやましいと自覚してるし劣等感の塊だから専業主婦関連の記事で馬鹿にされるといつものごとく発狂してる
ほんまそれな
お互い仕事してるのに家では働かない男が多い事
男って自分の服とか部屋とかにあんまり頓着無いのよ
男は理由がないと基本動かない
「金になる」「来客がある」「着ていく服が汚くなってきた」理由がないとマジなんもしない男多い
常日頃からって意識が無いんだよな
逆に仲が悪かったら反面教師になる
俺は小さい頃から絶対親父と同じようにはなりたくないって育ったから、真逆の性格になってるわ
金も稼がないゴミが何様？
強制されてきたなら尚更嫌だわ
自発性が大事なの自発性が
要約:金稼ぐのも家事も夫がやれ！女は仕事をしないがあたりまえでしょおおおおお！？！？！！？
周りにそういう女もクソほど多いからそいつらにもキレてるけどな
話してても「家と子供を守りたいから仕事辞めて専業主婦やりたい」とかな
そういう女に限って家事も子供の面倒も見ないでパチ屋通ってるんだよ
まともな生活能力ない男と女が多すぎ
目的を説明せず作業だけさせても、全部意味ないって言う当たり前のことだ。
説明かっこ悪いとか、背中で語るとか、変な美化すると失敗する
あと、すぐ実力行使とか野蛮なこと考えんじゃないよ。そっちの方がむしろ逆効果
どっちかと言うと子供だから、一人だからって理由で家事してたんだと思う
で母親は家事して父親は家で適当にダラダラしてるの見てそれに親が何も言わないから夫婦のあり方がそうだと思ってしまっただけ
つまりは親の教育不足と歪んだ家庭で育った結果
共働きならそれが通るが専業主婦相手ならその道理は通らねぇぞ
はえー、旦那がお金を稼いでる間にはちまやガルちゃんでレスバしてる鬼女様って意識高いなー…
離婚を言い出しても、家事をやらない堅物の男もハズレ
ただただ家事はやるもんだからと言うのは全く動機にならん
息子はやっと動機を見つけたんだろう
そんな家庭内のこまけーことなんかより、今の日本社会は喫緊で「産めよ、増やせよ」だろ＾＾
（もう手遅れだけどｗ）
理想的な両親だったら模倣すれば良いけど大体反面教師で良かれと思ってやったことが上手くいくとは限らないし
ほんこれ
同じくらい稼いでるからゴミじゃないな
でも男は基本家事はやらない
「部屋を常に片付けたり整理整頓する理由がないし興味もない」みたいな感じで基本自堕落
誰かがやってくれるの待つか、いよいよヤバくなってやっと動くかみたいなとこある
末期のやつは「家事は女の仕事」とか訳のわからん事言うしな
切れ散らかすか…
まともならとっくに息子夫婦みたいに離婚してる
歪んだ家庭で歪んだ子供が育っただけ
共働きで俺は主人になったと家事はやらなかった息子は論外
子供は親の背中見て育つのに
専業主婦相手ならまぁそりゃな
でもどこにも専業主婦って書いてなくないか？
共働きとも明確に書いてはいないけど
いや、見落としてたならすまん
ただ単純に「家事を自分が自発的にやる事じゃない」って思ってる男が多いって話
勝ち組？
うちの母親はそれで離婚した
専業主婦なら家事をやるのは当たり前
教育より環境が大切
他人の話で男下げをするツイま～んの鑑ｗ
共働きっていってもバイトパートレベルがほとんどだし。男が月28万稼いで女が月12、3万とかだったら女が8割以上やるべき
それでも強制的にやらせるだけでなく家事に価値を見出せるように育てれば違っただろうけど
ブロック済み
思わない
後輩を呼んでパシリにするか、金払ってお手伝いさんを呼ぶか
どっちにしろ誰かを呼べない状況なんて滅多にないし
もっとコンパクトに纏められるのでは
それだよなぁ
言葉も足りてないし、両親の姿が結局母親がだらしない父親を良しとしてるからね
「自称共働き」の可能性だってあるだろ。男女で平均賃金にどんだけ差があると思ってんだ
共働きっていってもバイトパートレベルがほとんどだし。男が女の2倍も3倍も稼いでんなら女が率先してやれよ
少なくとも一家の稼ぎ頭（大黒柱）に家事をやらせるのは完全なお門違い
全部自分一人でやってると思い込んでる愚か者だから人任せに出来ないんじゃね？
男がいなけりゃ便利な道路も電気もガスも水道も全部使えてないってことを理解できないまんさんとか
ウチのカミさんもほぼ専業だが、ゴミ出しと風呂掃除は俺の担当だわ(´・ω・`)
人から聞いた、〜らしい
女さんの常套句
家事なんかやれば分かるけど騒ぐほどのもんじゃない
育メンぱぱを見るけど何だかなーと
ちょっと興醒めするぶぶんもあるかなぁだけど育児に積極的なのは良いことだよね
この手のは創作に集まってきたバカなやつをマルチがよくやる手法だろうね
アホくさ。そもそも共働きってお隣中国の社会主義的仕組みの一つだぞ
日本は長年男が仕事に出て、女が家を守る暮らしで上手くいってきたんだから、
時代がどうとか言い訳して無理矢理生活スタイルを変える道理なんて全く無い
一家の大黒柱が妻に稼ぎに行かせること自体が恥ずかしいとは思わんかね？
少なくとも俺は日本男子としての矜持を捨てるくらいなら古くて全然結構
子供時代に整理整頓させてたら絶対 大人になってもある程度はやるよ
共働きとも書いていないんだろ？
テメーの憶測で勝手に「共働き」なんて仮定したらダメだよ
特にこの手のウソマツまんさんに対してはな
家で自営業してんならアンタがハンガー掛けたり洗濯かごに入れりゃいいだろ
旦那さんと違って通勤はしていないんだから時間的余裕があるじゃないか
結婚したら仕事はせず自称専業主婦として稼ぎも家事も全部旦那に丸投げすれば良いって考えてるガキみたいなまんさん多いよな
今はそういう時代じゃないし、そもそも自分の家なんだから自分が家事するのに動くのは当たり前なんだよ
ちゃんと分担するか助け合いしろ
どうでも良いけど、共働きとは書いてるぞ
>お子さんが生まれた義理の娘さんは仕事に復帰もしていて「すみませんが私にはあの人はほんっっとに！いない方がマシなんです…」と申し訳なさそうに、
結婚したらしなくなる奴けっこうおるよな
子育てに正解無しとはよく言ったもの
お前の旦那さんに対する感謝と尊敬の意が足りてないからじゃね？
仮にも一家の大黒柱に対してよくそんな愚痴が叩けるものだな
お前よりもっとマトモな主婦はな、「夫が汗水流して仕事に打ち込めるよう、家事や身の回りのことは全部ウチがやる」
ってくらいの気概を見せつけているもんだぜ。少しは見習いなさい
物凄く普通の一般家庭の子供の常識だろ？俺だってそう言われて育ったぞ
（クレヨンしんちゃんのオープニングの歌詞にすらあるじゃん）
やってる理由はそら家庭もった時に助け合うためじゃなく『子供だから』だって思うのが普通だろ
甘えん坊だったわ
脱いだら床置く系の人
使い道の問題じゃないよ
「誰が金回りの管理をするか」が一番の問題
家族内のパワーバランスに関わるんだから
普段からやって習慣化するのが大事なんだけど
上から押さえつけてやらせてても身につかないよな
夫や男がみたいな話しじゃなくそいつが他より違ってたってだけだろう
あれこれが原因みたいな局所的な話じゃなく根本的な知力方面な気がするよそれ
あいつらは家事やりたくないから１割でも家事してたら自分のが家事をやってるって言い始めるし
名もなき家事やら見えない家事やらのイマジナリー家事増やしてやってることにしたり
とにかくあの手この手でやらない理由を作って夫に押し付けることばかり考えてる奴居るからね
そう言う奴の逆が居たっておかしくないしそのおかしな感覚の奴を育てちまったってだけの話だろう
まぁまだおかしな奴を育てちまったって認識があるだけマシだがな
都合が悪い事は書かないから専業かなーw
しかし子供が見るのは親だけではないのが教育のままならないところ・・・
パワーバランスて何のこっちゃ
お前は嫁さん（彼女）といつも戦ってるの？
そして永遠に理解できないから永遠に同じような息子が量産され続ける
母親の教え方が悪いのに息子のせいにするなんて本当に性根腐ってるね
頭悪い奴ほど説明下手で要点を抑えず話したり書いたりするから困る。
有無を言わさずやらせるからそんなことになる
ちゃんと心を教えないとダメなんだよ
被害者意識に凝り固まった子供だけだよ
本人に自覚が無いから永遠に回り続ける輪廻の輪
全部自分でやってた結果 他人どころか実母の料理すら食べられなくなったわ
何か気持ち悪くて受け付けないんよね
そら「子供だからやらないといけなくて大人になればしなくていい」と思うがな
仕事してる人の家事って違うよね
だしの素とか多用する、もっと簡単なのを教えて欲しかったわ
なら息子を思い通りに強制してやる！
↓
母親が女尊男卑で無理やりやらせた！虐待だ！私は何も悪くないのに！
なら妻を思い通りに強制してやる！
その通りになっただけだな
息子さんなりに言いたい事はあったろうけれど飲み込んでお母様の言う通りに従っていたんでしょうね。
どうせ自称だろ？それすら嘘松の可能性も疑いなよピュアボーイ
家事とは立場が上の者が下の者にやらせるものだと認識したんだろ
そこ全然繋がってないのに全体を通すと白だったものがそこに着地してるが故に逆にどす黒く見え
それほどまでに男憎しが滲み出てるならそんな育て方出来るかな？って疑問に繋がる違和感をどうしても覚えるんだよ、育て方の話しで言えば息子娘なんて変わらない筈だしあえて育て方がおかしかったの部分に男女夫婦の性差についての話にならんと思うのよね
そうではない、これは真実で事実だってなるとこれって男女の話ではなく単純に息子が一人間として性別に関係なくおかしく育ったってだけじゃないのかな？
フェミ的な恨みつらみだけで子供を操ろうとすると
どうやっても同じような思想で正反対の逆に歪むだけ
なるほど面白い見解だ
要領の悪さは文章からも見えるね…
だいたい子供の頃やってなくても一人暮らしで身につく事ですし。無意味な教育。
「思うがままに操る」とは全く別の工程が必要だからね
家庭内で「命令する側」に位置したなら、そりゃやらんだろ
違げーよ上下関係のことだよ
夫婦の中とはいえども一番偉いのは大黒柱の俺
妻がこういう粗相をしないようにキッチリ管理するのも主の仕事よ
9年ほど一人暮らししてて、ノンノお料理基本大百科を参考に自炊もやってし
実家では父もアイロンがけとか自分でしてたの見て育ったけど
結婚した今は家事なんもしないどころか、タオパンパ出てくるまで裸待機だよ
そんなシステムは強制されてないぞ
そうしたくなかったらしなければいい
使い道変わらないんなら尚更稼いだ本人が管理すればよろしくない？
いちいち妻を通さなければならないのが既に二度手間で無駄じゃん
電通みたいに中抜されるリスクも考えないの？
恨の精神だけで操ろうとすると正逆の分身しか作れないんよ
子供の事を考えるんではなく相手の肩を持ってる時点で多分同じ事を繰り返すよ。不幸だが
すてきな奥さんを手に入れたね
きっと君が立派な大黒柱として活躍してくれることを期待しているんだよ
頑張れお父さん
大人になって開放されたがる
よく教育ママが育て方間違える典型的な奴
子育て中に夫の悪口や愚痴を聞かせて育てたら父親を馬鹿にして歪むし
私も離婚するからそうしなさいはなかなか言えないだろ
んなわけない
夫が家事をやらないから子供に家事をやらせた
子供からしたら立場が強い夫は家事をしなくてよくて
立場が弱い奴が家事をするものだって学習した
正解は夫と一緒に家事をやるべきだった
海外とか見てみぃ好き勝手に気に入らないからって性的なものを規制しまくった結果性犯罪だらけになってるだろ
多分方向が違うだけで母と息子はそっくりの性格だと思うぞ
こういうのは両親のところで解決しないと意味がない
保育園不足が問題になり2馬力で働かなきゃ家計を維持するのが難しいこのご時世に
いつまで主婦＝専業の認識なんだ？
正直そこが信じられないんだよね女性って感情論で動くからもし家事をしない夫がおかしいと思っているなら必ず夫と揉めるし夫と揉めるのを我慢してるなら子供に絶対に文句や愚痴を言うだろう
そもそもやりたくないと思っている子供になんて言って家事やらせてたんだって話しだ
長々色々言い訳にも取れる話し書いてるけどつじつまが合わなそうなんだよなぁ
逆に聞きたいんだけどいつまで共働きだから家事は平等で五分五分が当たり前認識なんだ？
仕事時間や稼ぎの違いで互いの負担割合全然違うだろう？そこ度外視して男に押し付けようとする上に
自分のが楽しようとしまくりだから文句言われてんだよ女ってかフェミってのはさ
もうフェミ記事いらないから
二度と上げるな
母親が父親に息子を躾るように仕向けなきゃ駄目でしょ
主夫も一人で家を支えろ
現実では夫は年収500万総合職で早朝から終電ギリギリまで残業ナンボのぶっ壊れ勤務
一方で妻は年収200万契約社員で9時15時の時短勤務
大抵の夫婦はこの体たらくで「共働き」とか抜かしているから片腹痛いわww
平成まではギリ許されてたかも知れんけど、今時は家事しないと男女関係なくゴミ扱いされると思うけど
言ってる事は至って正論なんだが、それだと夫婦生活上手くいかないで。負担割合なんてきちんと出せるわけないんだから、出来る方がやるしかない。
それで嫁の方が家事育児多く負担してくれてるなら、俺の方が仕事時間長いから当然！稼いでるから当然！じゃなくて普通に有難うでいいのよ。そうすれば嫁もそんだけ働いてくれてるんだから仕方ないよ、こちらこそ有難うで終わる。
残念だがそれも不正解
無理矢理家事をやらせる相手が子から夫に変わっただけじゃないか
本当の正解は母親が家事を全部一人で引き受けて懐の広さを見せつける
そうすりゃ子だって汗水流して家事に勤しむお母さんを誇りに思っていただろうよ
おかしいことを、これが当たり前だと思わせちゃ駄目。腐った人間になる
もしくはコンテンツだと腐った人間が集まる
SEVENSはそれで失敗した
繰り返してはいけない………
正論だとわかってんならもっと詰めろよ
夫婦の間でお互いの収入をハッキリさせて、稼ぎの差額分はここからここまで率先して家事やれよって、契約を結ぶのさ
親しき仲にも礼儀あり、という諺があるだろう
末永く続く夫婦生活だからこそ、ちょっとした感情論で妥協や理不尽を受け入れなければならない方が御免真っ平だね
これが男叩きと感じた男は普段女叩きをしているわな
病的だわ
つーか男が論理的とか嘘を言うな気持ちわりぃから汗
本格(笑)
こういうのって大概長期的に何度も繰り返して日常的にやるってことの観点が抜けてるよな
俺一人暮らしん時でよく料理するけど、たまーに料理とかするやつって変に凝ることしかしなくて結局長続きしないんだよな
日常なんて料理だけに時間かけてられないから効率化しないといけないんだよ
って話に似ているな
口には出さなくても母親の父親に対する態度が嫌だったんだろうな
全て見透かされてたんだよ
バカタレが。妥協したらしたで妻につけ込まれるのがオチだわ
そもそも夫婦生活上手くいかないからって妥協に走るバカがあるか
その正論を前提にして上手く生活を維持させるのが本当の夫婦生活だろうに
解決する順番が逆なんだよ
何をたわけたことを（笑）
その効率化こそ、まんさんが男に対して最も勝てない要素の一つじゃないか
持続的効率的な家事って意味の本格的って話だと思うよ
だから日常的に家事してる奴は効率化するんだろ？
効率化に置いては無駄の多い女なんて本格的に家事しだした男に及びもしないよ
今は不慣れな男相手だからアドバンテージ取れてるだけ
まず理解できてない所が笑える、まんさんらしい
旦那が四人兄弟なんだけど、全員家事育児めっちゃ手伝うのよ。夫婦仲も良い。
旦那に聞いたら父親が率先して家事育児を手伝ってたからそれが当たり前だと思ってた。休日も毎週のように遊びに連れて行ってくれて、自分の子供にも同じ経験をさせてあげたいと思ってたと言ってた。
うちの息子も旦那を真似してよくお手伝いしてくれるから、やっぱり父親がお手本見せるのが一番早いのかなと思うわ。
ほーら、そうやって本格＝凝ったって勝手に解釈する
そういう思い込みがお前らの暴走に繋がってんだぞネナベ
男女問わずしたくない奴はしたくないんだよ
自分でせざるを得ないしなきゃならないと感じたら勝手にするだろ
この人に出来るのはこれが精一杯だろうね
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
まんさん相手に論理的な話が通じないから、ただ同じ土俵に合わせているだけだ
論理的な議論がしたいんたらまずはその馬鹿丸出しの感情論を捨てなよ
風呂掃除しろ？何で？子供が泣いてるから？知らねーよ！それ俺の家事じゃないだろ！きちんと自分の家事には責任持てよ！とか言って断るの？笑
別に臨機応変に出来る方がやればいいじゃない。仕事頑張ってくれて有難う。家事育児頑張ってくれて有難う。やってくれて有難うでいいのに。
まぁ夫婦の在り方はそれぞれだから、おたくはそうすればいいと思うけど。
反面教師にされているってことを自覚しろ
君には悪いが男という生き物は筋の通らない感情論よりも正論を重視するんで
その正論の上で夫婦生活を何とかするしかないだろ
感情論を優先してしまっては男が不利を見るのは目に見えているし
このコメント欄の男性がたを観察するに
男が気持ちよくなれない話は 創作 嘘松とはなから拒否の姿勢
快楽主義のバカですって自白してる男がこれだけいて男は論理的と発言できるのが現実が見えない病気だよ
妻が結婚後、怠惰になったって話は楽しく聞けるだろ？
学生に職員室を掃除させたら
「立場の強い者はそうじをしなくてよい」と学習して
いじめられっこがそうじを押し付けられるのと同じ構図よな
両立不可能は言い過ぎじゃね？
仕事量による按分の程度はあれど、家事育児は普通にこなせるだろ
家庭にいる時間におけるタスク処理の話でしかないし
先に不潔に耐えられなくなった側が渋々やるのが正しいって？
即離婚だろそんなの
だから結婚の前に同棲するのが重要
読んでも理解しないのはちょっと…
嘘くさい話は別に男に都合がよくても嘘松認定しとるで
都合のいい所しか見てないのはどっちだ？
効率的に家事する男ばかりになってからそういう口を叩いてくれよ
人は育ちよりも生まれが大きい
妻が全部やってくれるのが一番効率いいぞ
同棲の間はまだ夫じゃないから普通に家事するが
結婚して夫になった途端散らかすだけの存在になるんだろ
この話における息子はさ
男に都合がよい話は嘘松認定より女叩きが多い傾向にありますが
その現実を受け入れられないなら話は並行だろうね
男は気持ちよいかどうかで判断する快楽主義のバカが多い事実
認められないでしょうが、女を使って〇ナニーしてる男さんの書き込み多いですよ
誰が言い出したのか、話の出処はどこか、客観的な裏付けはあるのか
そういった要素が合わさって話の信憑性の有無が出来上がるんだよ
そんな基本的なことも知らんで俺達が感情論で嘘松判定していると勘違いしてんのか？
まんさん大勝利の話の殆どがたまたま裏付けの無い信憑性に欠けるモノばかりだったってだけだろ
まずはテメーらの嘘松を無くすのが先だ。そっちにとってもいつまでもオオカミ少年呼ばわりされるのは不本意なんじゃないのか？
そのお前の意識じたいがお前の〇ナニーじゃん
男はバカで女は頭がいいって思ってるならまあそれでいいんじゃね
それ根拠のないお前の決めつけじゃん
それで「男は論理的じゃない！」って自分で言ってて変だと思わないのか？
でもさ、※307の例で夫は年収500万総合職で早朝から終電ギリギリまで残業ナンボのぶっ壊れ勤務、一方で妻は年収200万契約社員で9時15時の時短勤務だとして、共働きなのは違いないのに俺の方が稼ぎ良いから家事育児全部負担するのは当たり前とか言って馬鹿にされるわけでしょ？
拘束時間長くて家事育児ほとんど手伝わないくせに、専業主婦にしてくれる程稼いで来るわけでもない。働きながら家事育児してるのに感謝してくれるわけでもない。女からすればそいつと結婚するメリットってどこにあるの？
で、仕事の方は？
余計な家事育児にリソース費やすくらいなら100%仕事に全集中できる方が効率はいいだろう
家事とか育児とかそっち方面の話ばっかで仕事には全く触れない時点で女の都合丸出しだな
誰も男全体がバカなんて言ってないんだよね
快楽主義で気持ちよさだけで動くバカな男は多いよねって話
そして女が頭いいなんて一言も言ってないけどどしたん
自分の属性、男という属性を褒めだす〇ナニー男性普通にいるだろ
見えてないんだろうね。別に女でもいるだろうって返されたらそりゃいるねって返すけどね
そんなことはそういう夫婦に聞いてみろよ
男に聞いてどうすんだ
ならこのツイートが嘘という根拠出せば
はよしろよ自称論理的(笑)な男さん
家事なんて夫婦間でよくコミュニケーションとって分業するものなのに当の親がそういうの放棄してるんだから、それを見て育った子供だってそりゃ同じようになるでしょ
家事スキル自体は仕込めてるなら取り返しはつくだろうけど、家事をする上で一番大事なことを教えなかった親が馬鹿だったって話でしかない
そういう人種もいるかもしれないってオブラートに包んで言えばいいのに
わざわざ「多い」って言葉を使っている時点で見下す気マンマンじゃないかよ
多いってことは何か統計的なデータでもあるの？主観だけで語ってんならアホ以下ぞ
家事を全くしないのもストレスになる
はいはい
実質言ってることを「そんなこと言ってない」
近いうちに離婚切り出されそう
イカれた奴らの考えなんかマトモに受け取るなよｗ
そこまで言うなら子供連れて離婚すればいいんじゃないの？
その雀の涙しかない稼ぎで母と子の生活支えられる自信があるのならね
そうだけど今度は「俺のやり方でやってくれないと気持ち悪い」
っていうパターン
離婚しても永遠に同じ事を繰り返すと思う
自分で強制して教育したのに「実は子供がこうなったのも旦那のせいだった！」って
同じ事を繰り返してるのがその証左。他所から見ると見た通り
そのままにしかなってないんだけど本人だけが自覚してない
根拠を出さなければならないのはこの手の話を本当松だと証明するマンさん側の方だろ
疑わしきは信憑性に値せず。それが世間の皆様の見解ですよ
だからその実質はテメー基準だろうが
喧嘩売ってんの？そこまでしてまで悪者扱いしたいかよ
とことん性格腐ってんな
俺より家事が出来ないやつはイライラするから何もするなって離婚パターンありえるな
お前だって自分の基準でバカな男が多いとか言ってんのに
同じことされて怒るなよｗ
それで怒るならお前のレスがそれだけ失礼ってことだぞｗ
ライオンの崖から突き落とす教育は正しかった
婚姻だって突き詰めれば所詮は契約関係の一つだぜ
ちょっと話が拗れたら訴訟沙汰にもなりかねないんだ
だったら最初から感情論で有耶無耶にしないで、
夫婦のどちらがどこからどこまで役割や責任を負うのか、ハッキリ、明確にはさせるべきだと思うけどね
それで窮屈だと思うようなら結婚生活向いていないよ
本人が自覚してないのは滑稽だが別にそんな人は大勢いるし
あれれ
嘘だと思った根拠出せないなら感情で嘘松って騒いでるだけじゃん…
そんな男さんが男は論理的だって自称するのってキモティーから以外にあるのかな
「論理的っていうな」に噛み付いてきたけど、まったく論理的じゃないのバレちゃったね
誰も馬鹿にはしていないやんけ
ただ夫婦間の稼ぎの差については、割合が低い分だけ家事や育児の分担にウエイトを乗っけようって話をしているだけに過ぎないのに
それに拘束時間が短いなら尚更率先してやってくれよとは思う
専業主婦にしてくれる程稼いで来るわけでもない、とは言うけどさ、それでも旦那の稼ぎが無くなったら生活が致命傷になるのは依然変わらないだろ
一家の大黒柱という立場はそう簡単には変わったり廃れたりはしないわ
まず役割分担の話をしとけよ
まぁ子供2～3人産んだら家事放棄を理由に嫁有責で離婚するわ
子供欲しかっただけだしな
例え話に離婚すればいいんじゃない？とか言われても…。そもそもそんな男と子供なんて作らないし、普通は結婚自体しないと思うけど。
横だがその考え方だと、ほんの少しでもずぼらな方が100％やらなくなるよ
だから家事は分担するなら、ケガや病気以外は絶対に手伝わないほうがいい
＞それに拘束時間が短いなら尚更率先してやってくれよとは思う
それはいいのよ。拘束時間短い方が家事育児負担するのは仕方ない事だから。いつも働きながら家事育児やってくれて有難うでいいと思うんだけど、なぜそこまで嫁を敵にしたいのか謎。
なーにがそんな男と結婚自体しない、だよ
そこまでお相手を選べるほど世の女性様は偉くなったのか？
もっと現実的な目線で身の程を弁えろよ
どちたん
こっちは最初から「ここのコメント欄から察するに」と書いてるぞ
文盲かな
統計出せとかよほど悔しいんだね…
オメェらに対してこれが事実であるってことを論理的に証明しろと言ってんだよ
相変わらず話が噛み合わないなあ
レス番号くらい確認したらいいのにバカ男さんたちよ…
えっあなたの理屈だと、つまり、全ての他人の話は嘘松ってことですよね
でも全てに嘘松とは言いませんよね矛盾してるよぉ
無理があるよぉ感情で嘘松認定してることを認めようね
先に争いの姿勢を見せたのは女性側ですよ
こちら側は正論をもって話し合おうと譲歩の姿勢を見せただけにすぎない
それを勝手に「ウチの感情論を否定された」と一人でブチギレているだけじゃないか
もう一度言うけど、正論に基づいて論理的に議論しようや
うちは旦那がトイレと風呂掃除、自分がそれ以外なんだけど、初めにその程度の家事負担を決めるのはわかるよ。
でも、実際守れてるかというと守れるわけがないのよ。特に子供がいたら毎日がイレギュラーだらけだから。契約通りになんていくわけない。旦那が帰り遅い時は自分がトイレと風呂掃除するし、子供が駄々こねてる時は旦那が料理作る事もある。
その度に相手を責めて俺の担当じゃない！とか言ってたら、上手くいくものも上手くいかない。夫婦二人ならそれでも何とかなるかもしれないけど、育児は協力し合わないと乗り切れないよ。
別にまちがってないと思うが
要するに「察するに」って言葉を使った時点で主観的な感情論だとお認めになるってことですね
「独り言なので聞き流して下さい」と言っているようなものですよ
家事を教えるのに平行して片方に丸投げするとどう思われるのかも教えてあげないと
成人してから矯正するのは骨が折れる
お前はまったく正しいとは思うが
残念ながらここはそんな正しいことを言う場所じゃなく
レスバしたり他人の上げ足をとりたいやつが集まる場所なんや
たぶん相手間違ってるよ
間違ってないならいいけどね
大馬鹿野郎が
それで結局ほんの少しでもずぼらな方が100％やらなくなって、最終的に旦那さんに押し付けられるのがオチじゃないかよ
家事も育児も関係ないよ。分担するならケガや病気以外は絶対に手伝わないべしだわ
子供にとっても役割分担の「重要さ」を教育するにはいい機会だろ
＞もう一度言うけど、正論に基づいて論理的に議論しようや
あ、遠慮しときます。笑
貴方は全然そのままでいい。考え曲げる必要もないし、そのまま正論に基づいて夫婦生活築いていけばいいと思うよ。
間違ってないようにしか見えないけどなあ
どの辺が間違ってると思った？
男たちの建設的で熱い議論を「レスバ」とか「揚げ足取り」とか見下すお前はどの立場で言ってんの？
確かにw
もうやめとくわありがとうww
働かんでええから、黙って家事と育児だけしとけな
日本人はすぐに釣れるからチョロくていいね～
環境の変化や夫婦関係でも馴染めなければ全てを投げ出したくなるっしょ
若いやつはすぐ離婚するからな
んでつまり「聞き流せない」ってことは、図星だったってことだよね
全ての男がバカだとは言ってないけど
快楽主義のバカ男さんが噛み付いてきたというね
えっ363は357と別人だけど…相手間違えてないんだへぇ
ま根本的に人の話を聞いてないバカにありがちなミスだね
隠してても毎日の積み重ねで無意識にやってる事でそれが子供に伝わらないはずないんだよ
そういう意識ビンビンでアレやれーコレやれーって言ってたら、言う方はストレス解消になるかもだが
やる方はストレスにしかならない。だからこういう結果になるし、自分が何をしていたか自覚もない
なんつーか昔からよくある憎しみの連鎖ってだけだな。旦那と嫁で解決すべき事を子供に派生させちゃイカンて
せやでだから普段から働いてくれて会社で長時間働いて家事より大変な負担を背負ってくれてありがとうで良いだけの話なんだそれが出来ないで自分だけが大変って主張をするからおかしくなるだけだし
なんなら嘘ついてまで楽しようとするから問題になるんだ
CMにまでうるさく言われるのは当たり前というか
ただの妄想確定
じゃあ君たち屁理屈は理に適ってないと認めんだな
議論が終わったのなら次は改善に行動しろよ
まずは自分たちが間違ってましたと非を認めること
こういうの見ると本当そう思うわ
そもそも本格的に家事する気がないやろ
そういう所が駄目なんやで
これに対するコメントの多さから
結構刺さったんだろうなぁって
女の都合丸出しとか言われてもこっちは専業主婦と乳幼児抱えてる身なんだわ
仮に100%仕事に集中したところで現年収1000が2000に上がる事なんてリーマンである以上まずないし、今のとこ両立は出来てるから問題ないけどね
そもそも家事育児の為に削ってるのは自分の自由時間でしかないし
これむしろその母親を見てそう思った結果なんでは
家事教えるより相手への思いやりを教えたほうが良かったんじゃないかな
自分の考えを子供に押し付けただけで子供の人格とか諸々無視しているし。
終始原因を他に求めているし褒められたものではないやろ…。
強制するんじゃなくて
節目で生活が変わることがある
ってことをできるだけ自然に
教えていかないといけないんだ
任天堂美談が少なくなったと思ったら今度はこれってことだね
と言うか旦那も仕事引退して家に篭るようになったら家事しないとやっていけないんだから
早めに是正しないとマジで厳しい環境になるで
何も家事しないいつも寝転がってる父親って凄まじいスピードでボケるからな
要点だけ出して後から詳細を作ると辻褄が合わなくなったりしてツッコまれるのが嫌なんだろ
ゴミ出しを仕事と捉えているようじゃあダメ
そこまでして嫁や妻という言葉を使いたくないのか……やっぱりフェミって病気だな
勉強しなさい勉強しなさいでゲームもテレビも奪われて育った子供は、いざ大学生で一人暮らし始めたらアニメやゲームの沼に堕ちるってね
強制とか押し付けには反発も起こるって理解できない親が馬鹿
同じだけ稼いでるなら家事も折半で良いだろうけど
発達ならありえる。
何がいいたいの？
何も家事しないいつも寝転がってる父親って凄まじいスピードでボケるからな
勝手に一般論のように語るなボケ
長文の9割は松でしょう
義務感で家事してたってことは横で親が監視してたんでしょ。
結局何もしないと自分に返ってくるってのを自覚させ独立させることが足りなかったんだろな。
ある日妻が病気で倒れたり離婚したら、夫は家事育児＆仕事を一人で全部やることになるぞ
なぜ妻任せの夫たちは妻が一生病気や事故で倒れないという前提なんだろう
男たちは「子供の親権は妻ばかり」とよく言うけど、やったことない育児ができるのか？まさか実家の親に丸投げ前提じゃあるまいな。それを見抜かれてるから妻に親権がいくのでは？
そんな夫たちには映画『クレイマー・クレイマー』をおすすめ
それならその嫁さんと次の子作るより、さっさと離婚してまともな嫁さんと次の子供作った方が良くないか？
ある日夫が病気で倒れたり離婚したら、妻は家事育児＆仕事を一人で全部やることになるぞ
なぜ夫任せの妻たちは夫が一生病気や事故で倒れないという前提なんだろう
女たちは「夫は仕事ばかり」とよく言うけど、やったことない仕事ができるのか？
まさか実家の親の年金を頼る前提じゃあるまいな。それを見抜かれてるから夫に養育費を払ってもらえないのでは？
そんな妻たちには映画『ダンサー・イン・ザ・ダーク』をおすすめ
かえるの子はかえるだよ
そんなシステ厶はないしそんな法律もない
障害もち遺伝子量産やめろや
自分から家事に目覚めたとかでない限りはむりやろな～
綺麗な返しで草
アホ「育児も家族の事だから平等で公平に分ける（負担の大きいものを夫に押し付けて楽したい）」
アホ「仕事は私もフルタイム（という名目のパートやお手軽平社員）で働いているから平等収入の差は女性差別の結果だから夫がどんなに大変だろうと男に生まれた自業自得だし好きで仕事してて家族を顧みないので悪！」
アホ「これだから夫は家事も育児もしないで楽な仕事ばかりしてるダメな奴」
これがアホの現状
なげーしよ…
つまり私はバカですってこと？
女だーーー！ﾌｬｯﾊｰ！脚を抑えろ！
まずは俺からだ
ジジジジーーーーッ・・・・・・
そういう人がいなければ身近な見本のとおりにするのが普通
これは母親の接し方の失敗だと思う 自分が良い見本になっていなかった
子供は大人になれば操り人形を卒業出来ると思った
それだけ