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小学館のベテラン編集長さんのツイートより






「絵柄が古い」という指摘は、
結論から言うと全無視してください。

自戒を込めて言いますが、
これは編集者として未熟な時ほど口にしてしまう言葉です。

もちろん具体的な指摘は別です。
例えば
「この目の描き方は、80年代に活躍された
〇〇先生を代表とするものですね。
この描き方の利点は華やかさが出る部分にありますが、
逆に視線の向きが解りづらいという欠点があり、
微妙な感情の違いを表現するあなたの作風の場合、
不利な描き方のようにも感じます。
最近は、この描き方の利点は残しつつ、
欠点を補うように進化させた目の描き方が流行っていて…」
などと具体的な話をされ、
「つまり絵が古いって言われた!」って仰ってるならば、
その話は聞く価値があると思います。

でも、おそらく違いますよね?
もし具体的な指摘を受けていたなら
「ここをブラッシュアップしてみよう」とか
試行錯誤する方向に気持ちが上がったていたと思うのです。
今あなたは
「これからも漫画を描きたいのに自信がなくなってきた…」
という漠然として不安を抱いてしまっています。
それってつまり、「絵柄が古い」という「否定」を
編集者からされてしまって、
それをどうしたらいいのか、
途方に暮れている状況から来ているんだと思うんです。

そもそもクラシカルなものが好きだって良いじゃないですか。

音楽でもそうです。
70年代から活躍する吉田拓郎に影響を受けたという
あいみょんの曲に対して、
70年代の音楽に影響を受けてるなんて
古いからダメだよって言うべきだと思いますか?

当たり前ですが、漫画も一緒です。

作家であるあなたが
可愛いと思うもの、美しいと思うもの、素敵だと思うもの。
それは作家であるあなたの個性です。

だとするならば、
「絵柄が古い」という言葉は、
作家さんの好きな絵の方向性・趣向性を否定する言葉です。

作家としての大切な個性に対して、
美意識・価値観に対して「古い」というのは、
それは…私は「悪口」だと思います。

あなたはアドバイスと称して、
自分の美意識を傷つけるような悪口を言われて、
傷ついているんです。

私も編集者で、編集長の任に就きながらも
恥ずかしながらいまだに未熟で思慮が足りない人間なので
自戒と反省を込めてこれを書いていますが、
編集者は悪口を言った自覚などなく、
あまりに未熟で、知識も浅く、
自分の言葉がどういう意味を持つか、
作家さんにどういう影響を与えてしまうかの考えも足りず、
良かれと思って言ってしまったんだと思います。

自分の個性が全部「ダメな部分」に感じてしまって、
辛くなってしまってるのでは?

それは想像するだけでも胸が苦しくなる状況です。
今すぐ「バカなことを言われた!」と怒るか、笑い飛ばすかしてください。
傷つけられていたんだ!と自覚して欲しいです。

その上で、編集者の未熟さの被害に二度と会わないために、
ぜひおすすめしたいのが、
「自分の目指す方向性」「テイスト」の「言語化」です。

あなたは新人なので、
魅力がまだ開花しきってない状況ではあると思います。
上手くなる必要はまだまだある。垢抜ける要素が多々ある。
なので周りから色々アドバイスをもらう必要はあるわけですが、
「私の絵、どう思いますか?」と漠然とした問いかけをすると、
相手が未熟なほど、
その人の「好み」から出る視野の狭い意見を聞く羽目になります。

でも例えば「耽美な雰囲気を目指したいと思ってて…」とか、
もっと具体的に自分が影響を受けたテイストを語るなど、
具体的に目指したい絵のイメージを
編集者と共有することが出来れば、
おのずとあなたに必要なアドバイスだけをもらえるようになります。






  


この記事への反応


   
私も最近まで無数に古いという指摘を受け、
幾度も心が折れそうになりました。
これからまた、同じ様な指摘を受けたら
畑中様のお言葉を思い出して前に進みたいと思います。
好きなことを続ける力をいただきました。


言語化能力が高い編集さんは、
「この展開はちょっと無理があります」だけじゃなくて
「この流れだと読者の頭はこういう状態だから、
こういう描写がどこかに必要」まで教えてくれるので感動する


邦キチの服部先生みたいに、
昭和の少女漫画のタッチと作風がマッチする例があるように、
絵柄の新旧って作品の価値を決定づけるものではないよね…
あくまで絵とは漫画においては情報だから、
描きたいものと合ってるか、だよなあ

  
編集長として自分の下についている
未熟な編集者のことまで思慮して
皆をフォローしているところが素晴らしい


個人の感性が根拠なだけの感想なら
知識のない素人と同じだよね。


論理的に言語化されたすごくわかりやすい回答でした。
絵柄が古い、と思い悩まれている方は
一読の価値があると思います。


昔散々言われたけど 
結局「なんか気に入らないを言語化できないときに
わかったふりして切るカード」だと言うことに気づいて、
分かってくれるもしくは分からなくても
なにか具体的に言おうと努めてくれる人を探すことを優先したら
前に進めました




担当になる漫画編集者も
当たり外れ激しいって言うよね
好みと雰囲気だけでダメ出ししたりとか
クリエイター側もプロデュース側も
「方向性の言語化」は超大事


B0BX32HYTY
山田鐘人(著), アベツカサ(著)(2023-03-16T00:00:00.000Z)
レビューはありません





B0BT4Q216D
芥見下々(著)(2023-03-03T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.7







コメント(198件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:02▼返信
泥棒と強盗違いを教えて下しぁい
2.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:02▼返信
長年世話になったベテラン漫画家に去ってもらいたいときに使う常套句でもある
これを言われるとぐうの音も出なくなるから
新人もしかり
「諦めろ」の相手にキレられないための湾曲的表現
3.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:02▼返信
なんで馬鹿って長文書きたがるん
4.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:03▼返信
こういうのSNSで発信すると
その界隈の編集者たちは言わなくなるんだよなぁ
5.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:04▼返信
AIの登場で絵柄のふるさが武器になったりするかもね
6.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:04▼返信
「絵柄が古い、キャラに新鮮味が無い、話が駄目」という編集はダメな編集。
7.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:05▼返信
今のジャンプに絵柄がどうとか言われたくないな。
ろくに漫画を描かない漫画家がいる出版社なんかこちらから願い下げだ。
8.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:05▼返信
小学館は古い漫画家が多すぎるのをなんとかしろ
9.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:05▼返信
邦キチの人笑うらしいな
10.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:06▼返信
過去の栄光にすがるだけの集英社。
11.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:06▼返信
ちと長いから3行で
12.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:06▼返信
編集よりも読むやつの方が絵柄が古いって叩く気がするけど……。
13.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:07▼返信
じゃぁお前が原作書けよって
14.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:07▼返信
毎年40億円を超える赤字があるのに何故か潰れない税金逃れが上手い出版社という認識。
15.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:07▼返信
まぁ留美子にそれは言えねぇもんな
16.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:07▼返信
やっぱり今の漫画アニメ界隈には国内最高峰の頭脳が集結してんな
電通の後釜はこの人たちでよか
17.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:07▼返信
読む気せん
18.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:08▼返信
なげぇしこのアドバイスこそ無視
19.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
ベテラン編集者?
長いんだよお前のコメント
編集しろや
20.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
ノリが古い
21.投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
このコメントは削除されました。
22.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
ミックス卵って鳥インフルエンザ大丈夫なの?
23.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
ジャンプも有能な連載ローンチ専がおるよな
社会と作家世界の繋ぎ目という点で編集者がおるとええんやろね
24.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:09▼返信
足臭いから洗ったわ
25.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:10▼返信
そもそも編集者なんて絵すら描けないプロデューサー気取りの輩ばっかだから
酷い事言うヤツはクビになってどうぞやで
今どき頭ごなしに否定するヤツこそ古すぎる
26.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:10▼返信
いや、なげえよ
例え話とかいらんから
27.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:12▼返信
小学館は漫画家の描く話も無駄に長いが
編集者がこうじゃそうなるわな
28.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:13▼返信
漫画で古いって感じるのは絵柄じゃなくてノリなんだよな
昔のゆうきまさみ作品あたりのノリが今の感覚だと相当キツい
29.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:15▼返信
ガーシー逮捕状請求w
大爆笑
30.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:15▼返信
流行りの絵はすぐ古くなるよ
31.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:16▼返信
>>29
アホやな
帰ってくれば国会議員だから逮捕されなかったのに
32.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:16▼返信
お前は文章を纏める能力をつけろ
33.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:16▼返信
そうや!高橋留美子大先生の絵を見れば一目瞭然だろ
昭和~平成初期の古臭い絵のまま一切アップデート出来ずに
サンデーの連載を続けてるんだしな!気にするな
34.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:17▼返信
楳図かずお先生の筆折ったような担当いるんだよな
35.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:17▼返信
>>34


そんなやついるの!?
36.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:17▼返信
古い絵柄ってむしろどんな絵柄だよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:17▼返信
かといって漫画家が好き勝手やるとたいていコケるからまあ編集者が必要なのは間違いないと思うただヤバいレベルのクソ編集者おるんもたしからしいから難しいよね
38.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
>>21
寝てんだろw
39.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
時代に合わせたほうが寿命は長生きする気はするけど
40.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
だからサンデーは他誌と比べて・・・
41.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
どれが武器なのかにもよるだろうな、絵が古臭い、下手でも
内容が面白いならいいかもしれんが、まあそれも雑誌や編集次第だな
チャンピオンだと古臭い絵でも問題ない感じだが
42.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
>>9
あの作者は意図的に狙ってペン子ちゃん(後に6代目作画担当になったが)の
パロディ的なレトロ風味な画風もネタの一部として取り込んでるから
ただ好きで古風な絵柄に自然と成ってる状態とはまた違うんだよなぁ
43.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
持ち込みしたらボロクソに言うからね
立ち直れないぐらい…

俺は目に止めてもらって通ったけどやめちゃったw
44.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:18▼返信
例えば・・・
からの文章がAIみたいで草
45.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:19▼返信
それはそれとして古臭い絵柄の人は確実にいるよね
線の強弱の付け方、ベタの塗り方からキャラの服装や髪型、リアクションなんかも2、30年くらい前のセンスか…?って感じの漫画を稀に見かける
まあわざわざ相手には伝えないが
46.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:19▼返信
>>2
婉曲な
47.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:19▼返信
転載ってレベルじゃないがこれはアカンやつだろ
48.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:19▼返信
週刊少年チャンピオンで連載してるような絵柄だろ
あそこは新連載でも妙に古臭い絵柄なのが普通だったりするしな
49.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:20▼返信
その時にウケがいいの悪いのって当然あるし
今売りたい編集なら流行りに乗れって言ってくるのがいるのもわかる
50.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:20▼返信
うるせえな
好きに描かせろよ
51.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:20▼返信
小学館Sho-Comi、Cheese!
ベツコミという少女漫画3誌のプロデューサー
Cheese!編集長

うーんw
52.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:21▼返信
モーニングを読んで育ったワイには、絵柄の流行なんてどうでもいい事やったわ
53.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:21▼返信
雑誌や編集の方針で古臭い絵柄をあえて選んでるようなとこもあるしな
今風の絵柄の漫画家なんて腐るほど持ち込んでるんだろうけど
そこは敢えて今風なのを外し古臭い絵柄の漫画を採用するのがウチの方針だとか

そうチャンピオンとか
54.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:22▼返信
最近この手の話題を漫画家でも中年男性オタクが矢鱈とRT連打しとるけど何なん?転職願望か?
55.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:22▼返信
WEB漫画のコメントなんか素人が自分が気に入らないだけでボロクソに叩いてるけどなー
56.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:22▼返信
この程度の文章で長いとか言う奴らは小学校レベルの国語すら習うの難しそうだな
57.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:23▼返信
>>36
アンケート取れなそうとか
単行本売れなそうとか
実際結果を出せるもの以外
58.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:23▼返信
70年代80年代のレトロブームがイラスト界隈でも数年前から起きてて
それっぽい画風を模倣してたりあの時代風の漫画があったりするけど
ああいうあえて狙ってるのはセンスあるんだよな
知らない内に古くなってしまってるのとは根本的に違う
59.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:24▼返信
>>33
売れてるからな。
60.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:24▼返信
30~40年やってるベテラン漫画家みたいな絵柄だろ
61.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:25▼返信
これ読み切りとか初回の読者アンケートにある雑誌あるからね
〇絵柄が今時だ〇絵柄が古臭いって選ぶ項目ね
絵柄が古臭いの票数が多ければそのまま絵柄が古臭いって言うんじゃないですかね
62.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:26▼返信
>>53
面白くて読ませる漫画なのにわざわざ絵柄を今風に矯正させて漫画家のやる気削がせるのデメリットしかねえもんな。
絵柄を今風にしなきゃいけないのってラブコメとかラブストーリーみたいな奴くらいの様な気がするわ
キャラの見た目が好みじゃ無いと読む気失せるだろうから
63.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:26▼返信
絵柄で売り上げに下駄をはかせることができても、そもそも漫画としてダメならそれまでだしな
その人の作風がまとまるまでは絵柄どうこう言うのは却って逆効果だろうな
64.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:27▼返信
留美子絵は中期で完成した辺りのデフォルメ具合が
どの年代でもある程度は通じる普遍性を帯びてる感じはあるからなぁ
リンネ辺りからは絵柄よりも線がよたよたで見るも耐えないもんになってるが
65.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:28▼返信
言いたいことを伝えるには簡潔明瞭にが基本
面と向かって話す時と文章での説明は別
人を未熟と言う編集がこのレベルなの草
66.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:28▼返信
いや、古いのは間違いないやろ……
67.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:29▼返信
>>60
あれは絵柄というより老いからなる握力や体力視力の低下と出癖ルーティンで描いてるから絵の歪みに気が付いてない、雑になるとかそんなとこからなる絵の乱れの様な気がするわ。
68.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:30▼返信
>>1
この編集長さんの回答は素晴らしいね
なのにTwitterの意識高い系界隈は「この編集さん、漫画への解像度高い」とかいう気持ち悪いおニューの造語で上から目線して気持ちよくなってるだけ
Twitter民は主語が自分のままずっと生きてきたから客観的な目線が持てないんやね すごく痛々しくて恥ずかしいのに
69.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:30▼返信
>でも例えば「耽美な雰囲気を目指したいと思ってて…」とか、
>もっと具体的に自分が影響を受けたテイストを語るなど、
>具体的に目指したい絵のイメージを編集者と共有することが出来れば、

まあこれ作者が言語化出来るのも当然大事だが
そこを作品や作風から見抜くのもプロの編集の努めだろw
70.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:30▼返信
長すぎて頭に入らん
71.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:31▼返信
古いで良いやん
スパイファミリーの人だって絵柄今風にしてヒットしたんだし
72.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:32▼返信
ベテラン漫画家ってある程度したら画風が固まって
古臭い絵柄から進化出来ない人が大半なんだよな、まあそれを味とか個性とも言ったりもするが

女性は髪形やメイクやファッションって常に最先端を追い求めてたりするんで
どうしてもそういった古臭い絵柄の女性キャラは浮いてしまうというかタイムスリップしてしまう
73.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:33▼返信
絵柄の古臭さや泥くさい感じよりも
コマ割りや漫画独自の表現やリアクションが古い方がきつい
そこら辺の流行り廃れって割りと明確にあるからな
74.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:35▼返信
漫画家のやる気を削ぐ指摘だけして、具体的な改善案を挙げない編集が無能ってだけの話じゃね?
絵柄が古い云々とはまた別の問題だと思う
古いと感じるものはあるし
75.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:35▼返信
サンデーのMAJOR 2nd、満田拓也は大ベテランなのに
常に時代に合わせて絵柄を今風に変えていってるよな
女の子キャラは古臭い絵柄だと婆さんの思い出写真みたいに見えて萎えるしな
76.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:36▼返信
長い!
77.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:36▼返信
物語性が売りだったり、ミステリーやホラーとかなら古臭い絵柄でもいいのかも
ただ時代劇や古い時代設定だったとしても必ずしも古臭い絵柄の方がいいって訳でもないしな
78.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:39▼返信
この古いを自分の好みだけで判断してるなら問題ではある
そいつの感性が古く新しいと思ってる絵柄が実はもう逆に古いパターンもあるし
79.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:40▼返信
この程度の文章で長いとか毒づくやつ、Twitterでしか日本語のやり取りしてないのかな…
80.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:40▼返信
この手のTwitterのご意見を真に受ける漫画志望者は成功しません
というのがオチね
81.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:40▼返信
>>9
邦キチとはなんぞや?
82.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:44▼返信
どの出版社や雑誌に持っていくかにもよるだろうね
雑誌のカラーでそのままでも良かったり、今風じゃなきゃ駄目だったりと様々だし
だから色んな雑誌社に持ち込めばいいんじゃね
83.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:45▼返信
なんだこのまともな編集者は
84.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:50▼返信
なんかこれこそ売れない三流編集臭い言い訳だな
売れてる漫画は絵が最新モデルの漫画ばっかりでしょ
絵の古い漫画を売ってからいってるならいいがそうでもないようだし
85.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:51▼返信
まだベテランではないだろ
小学館wって思ったけど少女マンガの実績のある人だった
86.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:52▼返信
古いのは全然いいんだよな
ダサいのがダメなんだよ
ダサいって言いにくいから古いって言うしかないのよね
87.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:53▼返信
担当することになった作家について、先輩方が短所と捉えている部分を聞き出し、そしてその部分を長所に変換する方法を必死で考えました。たとえば「絵が古い」というのは、現代っぽくないということだから、逆に大正時代などを舞台にすると魅力的に見えるのではないかとか。これがおもしろいようにハマって、先輩が1年以上も没を出し続けた作家の読みきりで人気を取り、単行本が40万部ほど売れたのが私の最初の成功体験です。
それ以来、他の編集者が絶対無理だと言う仕事があると、俄然やる気が沸いてきます。そんなウワサを聞いて、他社で「ダメ」だと言われた作家が投稿してきてくれることも増えました。
88.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:56▼返信
絵柄や構図的には上手くても古臭い絵柄の漫画ってあるが
ある程度売れたいと思うなら多少は今風にしていった方がファンは付きやすいかも

中年以降になったら必ず演歌や時代劇を見るようになる訳でも無いし
それと一緒で昔からマンガ読んでる層でも回顧主義が主流って事はないしね
89.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:56▼返信
みたいなアドバイスというか提案とかもだめなんだろうか。貶すために絵柄が古いはダメだけど
よりメジャーにする為に絵柄の古さをそのままダイレクトに指摘してもええやろって思うけど
「ストーリーも構成も画力も文句なし、ただ絵柄が古いから今風にできれば万人受けするしうちで絶対連載させる!」
みたいに言ってそれに対して「今風が判らない」「この絵でやりたい」のリアクションを待つのも手段じゃない
いきなりドバーーーーーーーーーーーーッと言われても『うぇっ』ってなるだろうしむしろ
(あぁこいつ絵を絶対変えさせたいんだな・・・)みたいな必死感すげー気がしてそれはそれでモチベ落ちそうだが
90.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:56▼返信
鬼滅作者全否定で草
漫画の絵では売れないからってアニメで綺麗にしといてそれか?絵柄を今風にするのは当たり前。車だって日々前衛的なデザインになっていってるのに。
絵柄に個性なんて要らんのはAI絵師とブルアカなどの中華ゲーが証明してる。大切なのは世界観に引き込むストーリーだよ
91.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 13:58▼返信
絵柄が古いって言葉は絵を描けない奴ほど使うよな
つまりその絵を表現するための語彙が乏しいので
どこかで見たことある=古いみたいなお粗末な思考で
使う言葉だよ
92.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:01▼返信
※53
それは読者がどの年齢層なのかを調査した結果のフィードバックだよ。
若い年齢だと絵柄が合わないってだけで読んでもらえなくなったりするからね。
93.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:01▼返信
仕事してるふりだけのいちゃもんは完全無視
94.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:03▼返信
>>90
言ってること無茶苦茶で草
ストーリーが大切とかいってるのに絵柄は今風にしないとダメとか、比較対象がマンガじゃなくて車とAI絵師と中華ゲーとか、適当過ぎるだろw
95.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:04▼返信
話がつまんねーからせめて絵くらいは流行りに合わせろって意味じゃねーの?
96.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:04▼返信
マンガって無数にあるし、その中から選んで貰うには
よほどの才能を持ってるのならまだしも
それ以外だと大半は数ページ絵柄で見て判断するしな・・・
97.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:10▼返信
>>96
絵柄が今風かというより上手いかどうかじゃね?
読んでもらえないのは古風というより単に絵や演出が下手なだけで、そういう技術面を指摘する分にはアドバイスだと言ってるんやろ
98.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:14▼返信
確かに絵柄が古いって言われたな
せめて名前だけでも今風にしろって言われて絵柄じゃなく名前を変えられたんだがな
99.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:17▼返信
よくわからんけど、古いなら古いって言ってもらわないと分からないんだけど・・。

どういうこと?っていうと、いやまんま、この編集者がいってる理屈と同じ。紆余曲折して持ってきてるものだから自分じゃ古いかどうかわからないんだよ。誰かが指摘してくれないとわからない。
自分で分からないの?って思うかもだけど、プロでも変な絵ってあるでしょ?自分じゃわからないからそうなるんだよ。
100.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:20▼返信
この意見も無視していい
売れる売れないという結果論だけで右往左往してるだけ
時代に合わせないと誰も着目してくれないというのが現実
101.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:24▼返信
進撃の巨人「ふーん」
102.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:24▼返信
そもそも漫画って古い絵が連載されることはまずないからどういう絵が古い絵かって定義するの難しいけど
確かに古い絵ってのはあって、昔コロコロとかで読み切りの漫画よんだときに「うわ。ふるっ」みたいな絵に会ったとがあるんよな。
103.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:24▼返信
漫画が面白いかどうかに絵の古いとか下手とか関係ねーしな
というか漫画業界高齢化が進んで漫画家の半分以上がもう40代以上だろ
104.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:27▼返信
古い絵の定義は難しいんだけど、俺が思うに「古い」ってのは当時誰もみたことのないような珍しい絵のことじゃないかな。つまり新しい絵だから下手くそでも容認されてたんだけど、それが時間が経ってありきたりの絵になったときに下手さだけが残ってしまって、古いなぁってなってしまうのでは。
105.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:28▼返信
どんな言い方にせよ「人のモチベーションを上げてステップアップにつなげる」奴は一流だし、「人のモチベーションを下げるだけ」が三流っていうだけだと思うけどね(これは編集に関わらずアドバイスする人間の能力として)
質問者のモチベーションを上げる為に、言った奴を悪者にする言い方でモチベーションあげようとしてるからこの人の『やってること』は正しいと思うけど『言ってること』自体は無視していいデタラメな内容だと思うで
106.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:31▼返信
いやーなかなかクラシカルだね〜
鳥獣戯画的な?レトロスタイルっていうのかな〜
107.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:33▼返信
絵柄が古いことと、それが作品の弱点になっているかは別問題だからな
弱点になっているなら直す必要はあるし、そうじゃないならそのままでいいというのは極めて真っ当な意見だと思うが
108.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:33▼返信
今の時代に田河水泡や阪本牙城みたいの出したらそれはそれで個性だな
109.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:34▼返信
それこそ絵柄が古いってダイレクトで簡潔な指摘だけで意識が変わる事だってあるし、そう伝える事が特別悪いわけなかろ。そっからのフィードバック見てそれ以上を伝えるかは選べばいい場合もあるし
>「この目の描き方は、80年代に活躍された~
こんなにグワーっと語られまくっても(あぁこいつ上から目線でうんちくたれるヤな奴だなぁ……)ってなる場合も全然あるわけでどう受け取るかは結局その人次第。人に伝えるのはこうが正しいなんて考えてちゃあかんよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:34▼返信
それでこの人はどんな作品を担当した編集なんや
111.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:35▼返信
長ぇーよゴミッチのロード時間か
112.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:36▼返信
古くても個性があれば問題ない
113.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:37▼返信
>111
ヤフーニュースの見出しだけ見てコメント欄荒らしていそう
114.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:41▼返信
これは編集者っていうか、批評評論をする立場の人間として正しい
本来評論なんてものは対象への理解と尊重がなきゃやっちゃいけないことだ
今は何でも口を出してイキる素人評論家だらけの時代だけど
ケチつけて俺のほうがえらい!なんてどんな馬鹿でもできるんだから
115.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:43▼返信
Q.漫画家として自信を保つ方法が知りたいです。担当さんからは毎回「構成、演出は良いのに絵柄が古い」と言われてます。実際掲載されている他作家さんに比べて華やかさが足りず、本当に売れるのか不安になってしまいます。

って質問者に対して、編集長として言いたい事並べただけのようなこの内容が適切なのか疑問やな。「良い所は良い」としたうえで「更に上を目指せるように」絵柄のアップデートを提案してるだけっぽく見えるけど。問題がイラストが今風でないことなら、それが出来ると良いって提案するのって編集として当然じゃないの。そしてこの人も自覚は出来てるんだから、あとは新しい絵柄へのチャレンジ欲か、今の絵柄で良いっていう自信か、どっちを選択させるかだと思うが
116.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:44▼返信
編集者ガチャあるよな
たまたまその時にみてくれた人によってその先が全然変わることもある
117.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:47▼返信
少女コミックの担当みたいだけどこの人の居る世界ではそうなのかも知れないけど
言っちゃ何だけど少女コミック自体が低調つーか天井低い世界だしなあ
118.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:48▼返信
>>115
>あとは新しい絵柄へのチャレンジ欲か、今の絵柄で良いっていう自信か、どっちを選択させるかだと思うが
現状だと選択肢の提示ではなく絵柄を変更しろ、という指示じゃない?
あと、新しい絵柄へチャレンジさせるための動機付けが甘いのがよくない。"絵柄が古い"だけでなく、それによって作品にどのような悪影響があるか具体的に説明できていない。
119.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:51▼返信
あだち充と高橋留美子のことかー!
120.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:54▼返信
絵すらかかない一般人には必要ない無駄情報。
121.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:55▼返信
むしろ絵は優先度低そう
話とかキャラとかコマ割りのセンスが優先される
122.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:55▼返信
>>118
質問者の言ってることが全部そのままなわけなくね。結局あーだこーだ言って「絵柄が古い」の可能性は大いにある。そいつはあなたをディスっただけやろってのは、回答者の編集長フィルター入った突っ走った解釈でしかない。質問者的には編集が悪いなんて思ってもなくて事実受け入れてるから自信の保ち方聞いたように見えるが、編集長目線としては作家を奮い立たせない編集者が悪い!と決めつけで解答しただけだよ。回答者は回答者でおもっくそフィルターばちくそにかかった回答だと思うで
123.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:56▼返信
>>120
普通の日本人の国語力があれば、感想とアドバイスを勘違いしている奴の為に消耗しなくていい、という意見として役に立つと思うのだが。
124.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 14:56▼返信
頭悪いから長文になっちゃうんだよね
125.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:00▼返信
>>124
別にさして長い文章じゃないし、真っ当に批評できないからって「長い文章書くから頭悪い」みたいなテンプレ批判(笑)しちゃうのってムクムクし過ぎやなぁ
126.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:01▼返信
長谷川祐一というデビュー当時から絵柄が古いと言われ続けて画業40年
ガンダムエースの看板作品を足掛け20年やってる漫画モンスター
127.投稿日:2023年03月16日 15:05▼返信
このコメントは削除されました。
128.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:10▼返信
回答がこれで良いのかって疑問は
「絵柄が古いと言われてる。事実他と比べ、私の絵はパワー足りないとは感じる。でも漫画続けていきたい。他の作家さんはこういう時どうやって自信保ってるんだろう」
という質問に対して
「絵柄が古いなんて無視していい!!!」
なんて熱く語られて解決になるんかって所。この人が欲しいのは画力とか漫画の絵柄で悩んでるんじゃなくてこれから先も訪れるだろう自信が落ち込んだ時のモチベの保ち方だぞ。それに対して絵柄の指摘無視で良い、その編集は三流だ!なんて回答が質問者のお悩みへの回答になってるんかって所だわ
129.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:10▼返信
>>37
銀の匙を試しに持ち込んだ荒川弘に絵が下手て言った編者とか居るしな。
鋼錬連載終了時の荒川弘に。
130.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:11▼返信
タイパクの菊瀬編集の悪口はそこまでだ
131.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:12▼返信
古くても売れる個性ってのがあるので、「絵柄が古い」 と言うのは一概に良し悪しは無い
132.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:16▼返信
>>68
伊東ライフ先生とクリムゾン先生の対談で伊東ライフ先生が「勇気がなくてクリムゾン先生のコマ割りが出来ない」と言った時に「自分の漫画の見ている人の割合を調べたらスマホが圧倒的に多くてスマホで読みやすいのを意識した結果そうなりました」と回答されていたので、古いとしたらそう言うのも入ってくるんでしょうけど言語化してもらわないと直しようないですもんね。
133.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:17▼返信
>>67
荒木先生は筋肉描かなくなった程度で5部末期まで絵柄が変化してるの気が付いて無かったて話しが有る。
134.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:17▼返信
>>122
>質問者の言ってることが全部そのままなわけなくね。
それは当たり前だとして、勝手に自分でストーリー作って、そのストーリー上で批判するのはダメだろ。フィルターかけた回答というが、「結局あーだこーだ言って「絵柄が古い」の可能性は大いにある」というのは勝手なストーリー付けなわけで、それをもって回答するのなんかNG、あくまで質問の内容のみで十全に答えなきゃいかん。
結果として質問者のモチベ下がってるわけだし、編集者にも非があるように見えるがね。
135.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:27▼返信
横の繋がりあるネット社会なんだからダメな編集の話とか聞くやろ
なんなら何処の誰が何やらかしたってとこまでわかるやろ
今どきそんな無能編集の言うこと間に受ける奴おるんか?
136.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:27▼返信
>>134
勝手にストーリー作ってるのは回答者もそうというか回答者のが顕著でね。冒頭から「その編集は~じゃなく~ですよね?」スタートだぞ。見えなかった所の解釈を悪人編集にする所からがスタート。質問の内容だけ見るなら「褒める所は褒める」「ダメ出しもしてる」「ダメ出しも受け入れてる」「他作家さんと比較してモチベが落ちる」「この場合どう自信保てばいいんだろう」ってのが質問者の内容なんで質問者の全文も読んでみておくれ
そして質問者の「モチベの保ち方」に対して「絵柄古いなんて無視で良い」が本当に適切な回答だったんかって所が疑問で、編集長が言いたい事まくしたただけに見える。そこは無視したとして、質問者がその後上手くモチベ保てるようになるんかっていうね
137.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:31▼返信
面白ければ、絵柄がどうとか気にならない
138.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:41▼返信
>>136
>勝手にストーリー作ってるのは回答者もそうというか回答者のが顕著でね。
「~などと具体的な話をされ、「つまり絵が古いって言われた!」って仰ってるならば、その話は聞く価値があると思います。」って書いてるじゃないですか。そのうえで漠然と批判されているならって仮定付きの話しなのに「見えなかった所の解釈を悪人編集にする所からがスタート」というのはどうなんでしょう?穿った見方過ぎるかと。
>「絵柄古いなんて無視で良い」が本当に適切な回答だったんかって所が疑問で
>質問者がその後上手くモチベ保てるようになるんかっていうね
限られた質問に対して100%正解な回答なんて出せるわけないでしょ。そのうえで自分の経験則に則って具体的かつ親身なアドバイスしているのに、これ以上を求めるのはどうなのでしょう。上から目線過ぎません?
139.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:41▼返信
まあ他人の意見に振り回されてる時点で個人事業主に向いてねえわ
自分で判断できないなら素直に労働奴隷やっとけ
140.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:42▼返信
媒体によるでしょ
ジャンプ読者には合わなくてもサンデー読者には合うかもしれないし、
アフタ読者に合うかもしれない
出版社なんか履いて捨てるほどあるんだから
並行していろんなとこに持ちこんで、いろんな人の意見聞くのが一番

めんどくせーならSNSで声かかるのを待つでもいい
141.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:43▼返信
>>131
昔の漫画でもいい漫画は絵柄の古さなんか気にならんしな
142.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:46▼返信
>>117
女児が読む少女漫画なら内容より絵柄に左右されがちなのわかるわ
143.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:55▼返信
いや絵柄古いのはきついだろ
趣味なら問題ねえけど
144.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:55▼返信
※126
あれ古いの?古いと思ったことはないなぁ。読みやすいし。
145.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:57▼返信
でも実際絵柄が古いって理由で読まれない漫画は多いからなぁ
146.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 15:59▼返信
何が古いと思うかは人によるかと思うけど、俺はなんか昔のジャンプの劇画っぽい絵はダメだなぁ。いや古いからとかじゃなくてああいう濃ゆい絵がダメっていうか。まぁそれを古いっていうのかもしれないけど。アニメっぽい絵なら特にあまり問題ないんだけど・・。ただこれも個人の感性だからなぁ。
147.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:05▼返信
ちょっと話は変わるんだけど、新しい描き方かなにかしらんけど、アニメの「おにまい」みたいに
真ん中の目が白くなってるのどう?人間の目って真ん中が白くないじゃん。あれ良いと思ってるのかな・・。でも最近ああいう絵が多いんだよね。
あと、推しの子とかであるような目の中が星になってるやつ。あれも実際にあんな目の人間なんていないし。気味が悪すぎるんだけど誰も気にしないんだろうか。
148.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:07▼返信
※147
アニメ的、漫画的表現だからなぁ
つーかそれ言いだしたらそもそも目の大きさからしてあり得ん
149.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:08▼返信
※147
そういう風に出来るカラコンあります
150.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:08▼返信
>70年代の音楽に影響を受けてるなんて
>古いからダメだよって言うべきだと思いますか?
実際のところ、こういうことを言う音楽プロデューサーはいる。
151.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:09▼返信
※148
そうなん。実際、気味悪いんだけどなぁ。目が大きいのも、大きすぎるとダメだけど。あれはデフォルメとしては良いかなと思うけど、目の中が白いのは流石に違和感しかない。
152.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:10▼返信
※149
そのカラコンがもう気持ち悪いんだけどなぁ・・。
153.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:11▼返信
推しの子の目は死ぬほど気味が悪いんだけど、あれ作者はなんかアレが一番良いと思ってる風なんだよな。活躍するキャラは必ず目が星になる。
154.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:17▼返信
よくわからない職業だなあ
YouTubeで成功してないのに
YouTubeの成功術みたいな動画公開してる奴と
何が違うんだろう
155.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:18▼返信
趣味のサークルでやるオママゴトならそれでもいいんだろうが、今の読み手に向けて売るんやで?
「古い」もん、「古い絵柄」には誰も見向きもせんのや 自分のワガママ殺すのは基本のキのやで
156.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:20▼返信
※155
じゃあ今風の絵柄の漫画家をスカウトしてきたらどうだ?
古い絵柄の漫画家に無理やり画風変えさせるより手っ取り早く済むぞ?
157.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:21▼返信
>>147
目を目立たせるとキャラが立つからなあ。
>真ん中の目が白くなってるのどう?
描き方は様々だけど手塚治虫アニメからある伝統的な表現だよ。
個人的にはバンドリのアニメのほうが違和感があったかなあ。
あと推しの子の星は単なる表現ではなく、母親の才能を双子が引き継いだ等々の一種のメタファーだと思う。
158.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:22▼返信
そもそも売れてるマンガの殆どは別に今風の絵でもなんでも無い
159.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:30▼返信
>>33
売れてないし固定の読者もいないのに絵柄を変えたり新しい事に挑戦出来ないならその漫画家はもう終わりだろうけど
売れててそれを受け入れられてるならその古臭さは強みだろ
160.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:37▼返信
でも流行り廃りはあるよね?
あの漫画家消えたな~と思ったら絵が変わっただけだったり
161.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:41▼返信
でも絵が古いと売れないから大御所でさえ絵柄を変えるんでしょ
162.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:42▼返信
※161
変えた結果ファンから「以前の絵のほうが良かったなぁ」と言われるのが殆どのあの現象
163.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:44▼返信
そもそも今どきのガキンチョはマンガを読まないんだから
オッサンやオバサン向けの古い絵柄の方が売れるだろ
164.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:45▼返信
成年漫画は絵が全てと言いたいが、内容が面白いとなお良い
165.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 16:59▼返信
今の若い人は長文が読めないのが良くわかるコメント欄ですね
この程度の文章も読んで消化できんのか
166.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:02▼返信
プロに絵が古いなんて言う機会なくね?
持ち込みとか応募してきたアドバイスで、絵が古いというなら
それは早く帰れって意味だろ
167.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:07▼返信
島本和彦がぼっちみたいな絵になってきららデビューしたら困る
168.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:07▼返信
※162
どっちつかずなんだよ
絵柄が古かろうが新しかろうが読者を感動させられなかった時点で漫画家の負け
169.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:08▼返信
絵が古くても下手でも話が面白ければ原作者になれるからいいじゃん
170.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:12▼返信
それってあなたの感想ですよね?
何かデータとかあるんですか?
171.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:23▼返信
呪術廻戦とかチェーンソーマンを俺は線が汚い絵の漫画だなと思って見てるけど
物語を描いている漫画としてはとても面白くてよくできているとも思ってる
172.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:54▼返信
話作りが上手ければ気にするほどでもないが持ち込みするような人は変えれるもんなら変えた方がいいんじゃねえの
癖がある絵柄は売りにもなるけれど古いのはなあ
173.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 17:59▼返信
コミックLOに誰も作家がいなくなった理由がよくわかったよ
174.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 18:10▼返信
小学館の編集ってヤバイ奴しかいないって聞くけど
「絵柄が古い」ってのは、作品が面白くないという理由を編集がきちんと説明できないときに使う言葉だ
または「自分の好みじゃない」ってだけだ
小畑健とか作品ごとに微妙に絵柄変えてるが、原作が良くまた小畑本人もネームが上手いので
絵柄関係なく面白い
175.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 18:23▼返信
>結論から言うと全無視してください。
>もちろん具体的な指摘は別です。

条件付きなら「全」なんてつけるなよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 18:24▼返信
古さを覆すほどの魅力もないし、否定されても描き続けられる程の情熱もないならプロの漫画家は無理なんでは?
177.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 19:00▼返信
何が真理だよ
お前マンガ家じゃないだろ
178.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 19:24▼返信
課題の掘り下げと、解決のための具体的な方向性の両方が必要って事やね。
ケチつけるだけじゃなく、編集なら新しい才能の発掘や成長にこそ力を注げと。
179.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 19:25▼返信
昔から連載してる作家は全部絵が古いって扱いになっちゃうね
180.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 19:29▼返信
芸術に新しいも古いもない気がする。
もし、そんな言葉が出るのなら知識不足かと。
181.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:19▼返信
ゲームのキャラデザではよく言われるよね
絵柄が古い
182.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:23▼返信
マジレスすると、〇〇な絵柄が苦手って感覚は
実際に触れてれば慣れる。この場合の苦手意識なんて思い込みだからね
183.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:42▼返信
週刊漫画TIMESとか漫画ゴラクとかつりコミックなら絵柄とか気にされないんじゃね
184.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:48▼返信
昔知りあいの漫画家がシロウトに「デッサン狂ってるので直してください」
って言われてて激怒してたなぁ
俺は「さすがシロウトwwww」って笑っちゃったけど
185.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:52▼返信
※174
大昔に割と有名な編集の人と話したことあるけど
自分のとこの雑誌でやってる漫画家(今人気上昇中の新人)の作品の悪口言ったり
俺が好きだと言った他の雑誌の漫画に対して「あんなのどこがいいんだ」とか
俺はどうしても漫画家になりたかったわけじゃないからその人と仕事するのはお断りしたね
186.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 20:53▼返信
岩代俊明先生、元気してるかなぁ…
187.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 21:22▼返信
ベテランだからそういう漫画家ばかり相手にするってことだよ
私も絵柄についてはあまりとやかく言わないが、演出には口を出すぞ
持ち味になってると言われて爆死したりドベな作品を甘やかすのはいい顔したいだけじゃん
188.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 21:56▼返信
※25
打ち切り、いや、ネーム拒否されまくって拗らせた雑魚漫画家ワナビーな
大変よのうw大変よのうww
189.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月16日 21:58▼返信
※185
述語省くな。日本語下手くそ
くっそよみづれええだろが
何人だお前
190.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 00:05▼返信
昔のギャルゲーの絵柄は古いというかデッサン狂ってるというか
何かとにかく酷いものが多くて嫌だった
最近のは大幅に改善してるので安心してみていられる
191.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 00:09▼返信
多分、めんどくせーじゃあいいや、になるやつがほとんどって話
192.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 01:07▼返信
「漫画としてメチャ面白いけど絵柄が古い」って言う話なら絵柄を変える必要は皆無だけど
大抵の新人の原稿は「つまらん上に絵が古い」んだろ
だったら一番手っ取り早い改善方法として絵柄を変えろと言われるのは残当だと思うが
193.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 01:17▼返信
つっても「受かりたい」って思いはあるだろうから
そういうのも気にするだろうな
趣味で描いててデビューなんか興味ないってのなら自分の好きなようにやれるけどさ
194.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 02:12▼返信
※190
少女漫画の流れで表情をわかりやすく抽象化するって手法で
止め絵やバストアップだけの泣きゲー方向のギャルゲーとは相性がよかったんよ
抜きゲー路線は作業道具の進化はあるけど結局今の感じでずっとやってた
性能や工期面でも表現の限界でスパロボも途中までも原作と雰囲気違う□に顔っていう絵だったのもそういうこと
伝奇方向の話は結局抜きゲーデザインじゃないと説得力に欠けたから抜きゲーデザインが勝っただけって話
195.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 02:19▼返信
描きたいを描くのがアマチュアやweb漫画家や一作目の漫画家で
描きたい方向を今の読者層に売れる話と混ぜて絵柄込みで調整するのがプロのベテランだものな
みんなワンピースは無理だろ
描きたい作品が売れるもので絵柄が認められ作風になって読みずらいのにそれが定番漫画になるって……
196.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 02:29▼返信
この編集の話をそのまま受け取るのはちょっと違うと思うけど
197.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 02:43▼返信
途中まで読んだが、コイツは編集者として素質無いのがよくわかる
198.はちまき名無しさん投稿日:2023年03月17日 11:02▼返信
絵柄が古いのはまだ武器になるが演出の古さが合わさるとかなり致命的
展開で勝負するにしてもかなりの足の引っ張り具合
パロやオマージュの類は使い方次第なので別

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