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話題のツイートより











これ笑い事じゃなくて
5年後、10年後には
"そのままのメンタルとマインド"で

アナタの会社や取引先に入社してきたり、
打合せの場に登場してきますよ

何故なら既に私の周囲には現れつつあるからです




先日、就活のグループディスカッションだかに
立て続けに「論破マン」が来たらしいので
マジで数年以内に皆さんの会社にも来ますよ
「論破マン」。






最悪、自社に論破マンが来たら
基本社内では相手にしないし
取引先との打合せには出さない、みたいな『自衛策』があるのだけど、

取引先の担当者が論破マン、だった場合が最悪よな…
避けれんし、改善も促せないうえ、
多分フツーの会話も出来んし…🤔






  


この記事への反応


   
ここ最近聞いた中でダントツの怖い話…

論破とか言って相手を無理矢理納得させれば
契約とか楽勝とか思ってそうで怖い。


でぇじょうぶだ!
グループディスカッションで他の参加者を論破しまくる奴は
基本的に落とされるよう人事では設定されてる

  
子供の頃に議論と論破の違いを誰か教えて欲しかったし
タイムスリップできるならガキの頃の俺にDSと逆裁を渡してえ
これで議論のなんたるかを勉強しろ


辞めた運転手がこういう言い負かす事を得意としてたな。
「こんな事を言われて」と愚痴っぽい事を言うと「だったら俺が論破してやりますよ」と言い出す。
「えっ、貴方はこの件に関係無いから、横から口出すとおかしくなるんだけど」
と言って止めたが、何かと「論破してやりますよ」と言う人だった


そいや、こんな感じのヤツが何人か入ってきた気はするけど、
容赦なくぶっ潰されて気付いたらいなくなってたな??
意外と打たれ弱い説はあり。


私の周りにも現れてるから笑い事ではなくて
論破の必要な業種もあるだろうけれど
私達に必要なのは相手を言い負かす事ではなく
相手を出来る限り否定せずに擦り合わせ折衷したり
打開案を模索する事なのですよねぇ




論破マンの何が悪いのかは
反応最後のコメとかで解説されてるで
要するに対話のコミュニケーションが出来ないから
周りの者皆否定して攻撃するっつー、
長い目で見れば不利益しかないんよ




B0C3LYHK72
フロム・ソフトウェア(2023-08-25T00:00:01Z)
レビューはありません



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田村由美(著)(2023-09-08T00:00:00.000Z)
レビューはありません







コメント(349件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:33▼返信
そもそも論破の意味がわかってない奴が多いからなあ
論破って口喧嘩して勝ったって意味だから最初から議論の意思がない証明でもある
2.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:33▼返信
窓際いってもらえばええがな
3.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:33▼返信
見ててイラっとするやつとはもう取引しませんわって話だしな
4.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:33▼返信
はちまに指摘されたくない
5.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:33▼返信
ここにも論破任天堂おじさんというのがいるんですよ
6.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:34▼返信
>>1
おまえじゃね
7.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:34▼返信
別に対応しなくてもいいと思うけどな
ひろゆき自身が言ってたけど「単なる小手先のテクニックでその場の何を解決する事もない」って
意味しかないから好きにさせておけばいい。問題を解決してない事に気が付けないなら
それはその人が損するだけだからな
8.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:35▼返信
ある意味コロナより恐ろしいひろゆきウイルス
9.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:35▼返信
憎しみの力で言葉を発すると、やっぱりそれは自分に返ってきて返ってきたときに対処のしようがなくなる。
余分な感情に振り回されず嘘偽りのない自分を信じる真っ直ぐな力で言葉を発すれば何かの拍子に返ってきても堂々と跳ね返せる。
10.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:36▼返信
はちまの朝バイトがまさにコレなんよw
11.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:36▼返信
社会人になってもそれはすぐハズレとして選別出来るから良くね
そいつとそいつの会社が勝手に困るだけだ
12.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:36▼返信
議論ができずに討論しかできない人間は社会ではあまり役には立たないぞ
13.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:36▼返信
>>5
まあ中身はいい歳こいて赤の他人の子供やら
PCゲーマーやらが買ったものに泣きついてる惨めなおじさんだけどね
違うなら論破歓迎です
14.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:36▼返信
「はい論破」
「はい解雇」
15.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:37▼返信
論破マンがきたら論破マンで返すと面白そう
16.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:37▼返信
解雇解雇解雇の正社員
17.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:37▼返信
まあええんでない?
こういうやつが会議にいても発言は議事録にも残らんし次から外される
18.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:38▼返信
最近は論破する番組もやらなくなったなwwwwwwwwww
19.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:39▼返信
>>15
この手の論破マンって論理無視して精神的勝利だけだから、お互いに勝った気でいるだけの謎空間になりそう
20.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:39▼返信
論破?それってあなたの感想ですよね
21.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:39▼返信
むしろこのツイ主のよんてんごPって人が何を問題視してるのか謎だろ
会議や打ち合わせでは話が進まなくなる「論破」なんて何の意味も無いんだから
相互にデータを出し合ってるのに「あなたの感想ですよね」とか頭の悪い事を
言ったらクビかそれ相応の扱いになるだけだろ?ガワは違っても対応は変わらない
22.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:40▼返信
そもそも言ってる本人もひろゆきの動画だけ眺めて
5chも知らないようなニワカでしょ?
そのニワカが上辺だけ真似するからこうなるんじゃないの?
23.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:40▼返信
新人「はい論破!」
相手「契約は白紙だ馬鹿野郎!」
24.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:40▼返信
議論は異なる視点を持ち寄ることで共同して結論を探す作業
論破厨は相手の発言を否定して自分が勝ったと思い込もうとするだけの攻撃
論破したと思ってるのの大半は「こいつと話し合っても意味がない」と思われただけなんだな
話す価値のない人間は誰も頼らないよ
25.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:40▼返信
つーかはい論破は言ってなくね
26.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:41▼返信
はちまのフェミ'バイトとかこんな感じだよな
27.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:41▼返信
あんな屁理屈おじさんがもてはやされる現状が終わりっぷりを如実に表してる
28.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:42▼返信
ひろゆキッズがクラスで孤立して~みたいな記事あったけどいつまでそれやってんのみたいな目で見られるだけでは
29.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:42▼返信
>>6
そのレベルの人を採る会社には現れるだけで
多くの会社は面接で落としてるので現れません
30.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:42▼返信
>>24
やりこめられて黙った、とそもそも相手にされてないから無視してるだけ、を勘違いしてるパターンね
31.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:42▼返信
木下ほうか
32.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:43▼返信
はい論破に逃げた次はそれってあなたの感想ですねでしょ?
負けた今の気持ちは?ねぇねぇ?wwww

このくらいの返しでいいだろ
33.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:43▼返信
あの番組のやつは8年前くらいだし当時中学生が新社会人になってるから確かにいてもおかしくないな

34.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:43▼返信
劣化ひろゆき如き処理できない方が問題だろ
35.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:44▼返信
論破マンは知り合いに居るが
相手の思想に歩み寄る事が出来ない排他的攻撃的なマインドだと思うよ
そりゃ嫌われるわ
36.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:45▼返信
そんなアホが現れたら社内でも社外でも上にクレーム出せばいいだけの話
37.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:45▼返信
>>31
朴な
38.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:46▼返信
>>1
ひろゆきの理論が通じてしまう程会社が劣化しているだけだろ
はい論破ァ!
39.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:46▼返信
小学生がもう社会人か
時間が経つのは早いね
40.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:46▼返信
テレビ見ませんキリッはいいけどさ
発達くんは異様に片寄った好みで見る動画決めたりするから、自然と入ってくる通常の人の行動観察する機会が減ってるんじゃないのかね
日常生活と学校でカバー出来てりゃまだいいけどさ
41.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:46▼返信
>>1
スポーツでも勝ち方には一定のルールがあるように口喧嘩だって勝ち方がある。
口喧嘩に勝つ能力って個人的にめっちゃ大事な能力だと思うが、相手を打ちのめすんじゃなくて納得させる勝ち方じゃないと意味がない。
42.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:47▼返信
正しいことを言ってる自分と間違ったことを言ってる他人
この二極論に持っていく幼稚な知能が問題だということを分からせないとならない
43.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:47▼返信
>>34
これの一番の問題は頑なに自分の落ち度や無礼を認めない所だ
ひろゆき見ればわかるだろ?w
44.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:48▼返信
社会に出たら、理屈ではねじ伏せられない理不尽な力が存在することを身をもって知ればいいさ
45.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:48▼返信
劣化ひろゆきってまるでひろゆきのレベルが標準みたいな言い方はやめろよw
46.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
はい論破って言ってる奴、大体自分の主張ごり押ししてるだけで、そもそも議論してない奴ばっかじゃね?
47.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
社会は陽キャで回ってるから大丈夫だろ。
ひろゆき信者なんて何もできやしない。
48.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
社会人だと会話も打ち合わせもできなくなって本人が損するだけなので何の問題もない
子供が問題だって言われるのは教師や親が言い聞かせるのが面倒になるってその一点だけ
ツイ主は何か勘違いしてると思うよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
>>40
テレビ見ないアピールしながらテレビ見てる奴をバカにする人が多いけど
それって既にテレビ見てる人から嫌われる行動してるのを気付いているのだろうかって思うわ
敵作ってるだけだぞ
50.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
この掲示板もひろゆきキッズ多い
51.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:49▼返信
じゃあ論破マンに論破マンをぶつけて相殺しようぜ
52.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:50▼返信
>>21
その 本性をいつ現すかじゃないの?
社員採用ってただじゃないんやで?
クビにすりゃいいのは言うのは簡単だけどその年の新人が6か月後にはこの理由でクビにして全員いなくなるとかあり得るだろ
53.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:50▼返信
勘違いして使ってるやつが害悪なだけであって普通にエビデンスを求めるのは良いことなのにな
54.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:50▼返信
ちょっと前にキッズの間ではとっくに廃れて未だに使うのは地雷認定されてる記事を見た気がする
55.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
あんなもん番組のパフォーマンスで言っただけなのに真に受けてるアホ多すぎて
ひろゆき本人も困惑やろw
56.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
>>48
>社会人だと会話も打ち合わせもできなくなって本人が損するだけなので何の問題もない
社会人だと本人だけでなく社内や取引先や顧客にまで問題出ちゃうでしょ
議論の場を論破男が滅茶苦茶にしたら議論の時間分だけ損失だろうしな
57.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
そもそも論破って議論のほぼ正反対だから殆どの企業じゃそんな奴いらんのよね
58.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
ちょっとアスペっぽい嫌われ者がよく言ってる印象
そういう奴は元から無駄に攻撃的な言い方を平気でしてしまうような奴だからそのセリフを言わなくなったところであまり変わらなさそう
59.投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
このコメントは削除されました。
60.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
でもゴリ押し論破マンなら営業に向いてそうだし採用率高そう
61.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
>>52
また採り直せばいいだけ
62.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
>>1
辞書には「議論によって他人の説を破ること」てあるけど?
それこそお前の感想だろ?
63.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
相手の顔が見えないレスバトルならいくらでも不遜な物言いは見逃されるだろうけど
本人の目の前でこんな事言うやつ本当にいるんか?
普通に顔面ボコボコにされておしまいじゃない?
64.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:51▼返信
>>60
ねえよアホ
65.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:52▼返信
えっとぉ、○○するやつは馬鹿ですw
66.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:53▼返信
論破は自分が気持ちよくなってるだけだし
実際言ってるなら嫌われると思うよ
67.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:53▼返信
>>50
まぁニートばっかりだし
ここまでまともに問題だと思ってる奴数えるほどしかいないところ見ると自分の問題じゃない=働いてないの分かっちゃう
68.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:53▼返信
普通に話せないと決めつけることも良くないんじゃない
レッテル貼って諦めてるようにも見える
69.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:53▼返信
>>29
採用した人事部が見る目がないってことさ
70.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:54▼返信
助けてF爺
71.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:54▼返信
>>52
そんな本性とか言ってたら人事の意味がないだろ
ひろゆきどうこう以前に人格破綻者とかを除外できないって事なんだからさ
論破ってひろゆき本人が言ってるけど単なる芸だから会話ではない
会話できない人を全員とか入れてたら会社の方に問題がある
72.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:54▼返信
>>51
そのまま対消滅して欲しいわ。
73.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:54▼返信
2ch世代からしたらひろゆき理論なんてジョークかネットスラングの類なのに・・・
74.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:55▼返信
>>66
それってあなたの感想ですよね
75.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:55▼返信
クレーム対応する仕事させておけばいいでしょ
76.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:55▼返信
いつの世も「 和を以て貴しとなす」が至言なのよ
それをぶっ壊して自己満足で悦に浸る奴は淘汰されるだけの話
77.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:56▼返信
Is it your thoughts? 
78.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:56▼返信
言い負かした所で意味がない事が理解できないんでしょ
落とし所をどうするかが重要なのであって個人の意見の正当性とかどうでもいいんだわ
79.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:56▼返信
>>60
マルチの勧誘とかなら向いてるかも
80.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:56▼返信
ひろゆきの影響を強く受けた頭Zたちがこれから大量に社会に入ってくるのか
熱く込み上げてくるものがあるな!
81.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:56▼返信
論破マンな営業とかいたら最悪やな
82.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:57▼返信
論破マンが強いと思ってる奴いるけど、上司同僚部下との関係考えてる?

そもそもコミュニケーションを疎かにする奴で有能なのって聞いたことないし、組織には向かないから
就職だ入社などと考えず最初から個人事業主でやってくしかないぞ
83.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:57▼返信
>>60
一番やらしちゃいけない職種だわ。アフターフォロー大変そう
84.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:57▼返信
現実の世の中じゃ
「仲間が多いやつ」か「地位のあるやつ」
が動かしてる
劣化ひろゆきなど相手にもされない
85.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:58▼返信
ひろゆきのモノマネをリアルでやるとは
あんなんネットの中だけやろ
ひろゆきを持て囃したマスゴミのせい
昭和でも町内の893の息子の不良小学生でひろゆきみたいな屁理屈こねてる奴おったけどな
ヤンキーの小学生の口喧嘩やろあんなん
86.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:59▼返信
あれはテレビ用のパフォーマンスだぞ
87.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 10:59▼返信
※81
営業なんてどんだけ相手に頭下げられるかが才能みたいなところあるのに
マウント取りたがりマンなんて絶対向いてないっしょ
88.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
論破したって言うか、相手がこいつとの対話は不毛だなって諦めたら反論出来ないんですねはい論破ーみたいなのもいるよな
89.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
>>67
↑自分がニートだからって周りのみんなもニートだと思ってる典型例
90.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
俺の感想で何が悪いか言ってみろ
91.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
それ以前に目的がある打ち合わせをしてるのに
自分の正当性を表明しても何の意味もないって事が分からない人を
会社は取らんだろ。面接で自己紹介してくださいって言われて
「私を採用するのが正しいんだ」って言ってるようなモンだ
92.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
必要なのは建設的な意見の出し合いができる人間であって、意見を封殺できる人間ではないぞ。
93.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
面接で違和感感じ取れなかった面接官の負けか
94.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
Z世代はひろゆきを有識者や知識人の類と勘違いでもしてんのか?
95.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:00▼返信
若者叩きたい年寄りの妄想
96.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:01▼返信
なんかソースとかあるんすか?
97.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:01▼返信
ひろゆきのお陰で社会が良くなったな!
これからも頑張れひろゆき!
98.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:01▼返信
感想でもよくね?
どうして感想を言っちゃ駄目なの?
99.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:01▼返信
そういう奴は間違いなく社会からつまはじきにされるから問題ない
本当に優秀ならひろゆきみたいに独立してなんとでもやって行ける
だから面と向かってこれを言ってくるやつは間違いなくただのアホなので問題ない
100.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
取引先が論破マンなら、わぁ…!そうですね👏さすがですね👏っててきとーにあしらって他に話振ればいい
そんなの差し向けて来るような会社と付き合わなならんようなら知らん
101.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
論破マンって相手の意見に納得するって選択肢が無いから基本逆張りなんだよな
102.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
>>97
踏み絵として全然いいと思うけどな
ひろゆき自身が専門家に論破される事を含めて
103.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
うちの職場にも1回取引担当と一緒に来た部下にそんな奴がいたらしい。見てないからどんな感じかは知らんが、応対したのがうちの営業の中でもトップクラスのコミュ力持つおじさんで、ニコニコ笑顔でズバッと取引解消突きつけたらしく、社長びっくりしてたけど、翌週にはそのおじさんさらに大口の新規見つけてきてコミュ力お化けの行動力にはびっくりしたわ
104.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
そもそも誰かの話術パクるやつって元々しゃべり下手なやつだろ
別にマネるのは悪い事でもないが自分の物に上手く昇華できないからひろゆきまんまになる
105.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:02▼返信
>>96
私の感想です
106.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:04▼返信
ここにも「はい論破」書込みする人いるけど
全然論破出来てない
107.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:05▼返信
論破って基本不要なんよね
108.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:05▼返信
ひろゆきやYoutubeで育った子供が社会人になってる
109.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:05▼返信
放っておいたら勝手に居なくなるか矯正されるよ
いまどき口だけのやつは生き残れない
そういう奴がでかい顔してる職場はその程度ってことよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:05▼返信
>>98
感想じゃ他人を説得することはできないってことをちゃんと弁えてるならええんやで
111.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:05▼返信
論破ブームってなんだ...?
112.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:06▼返信
でも実際言われたら
めちゃくちゃ嫌な気分になる単語だわ
113.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:06▼返信
これって、「ガツンと言ってやった」とか「ブチ切れてやった」とか言う人の亜種なだけで、増えたわけじゃないと思うというか思いたい
114.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:06▼返信
論破マンって会話を打ち切るマンって意味だから
入社して来ても、取引先として登場してもそれ相応の扱いを受けるだけ
115.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:07▼返信
論破できる奴は1000年でも2000年でも名前が残る超頭が良いやつ
日本からはほぼ出ない
116.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:07▼返信
ひろゆき氏本人は、はい論破なんて言ってないらしいから
厳密にはひろゆきシンパの真似ということになる
117.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:08▼返信
客を論破してどうする
むしろ客に論破させてスゴイスゴイと気持ちよくおだてて商品買ってもらうだろ
118.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:08▼返信
Z世代の辞書では「感情のぶつけ合いの結果」を論破というようになったんだね
119.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:09▼返信
>>111
キッズが親や教師の説教を打ち切る為にひろゆきのマネしたいブーム
それを社会人に当て嵌めるのは無理があると思う
120.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:09▼返信
はい社会問題
121.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:09▼返信
あなたの感想ですよねとかこの人以前から理屈家が普通に使ってる反論方法だけどね
122.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:11▼返信
>>116
そもそもひろゆきは番組に求められてるから論破芸をしてるだけって明言してるし
芸だから会話や議論ではないとも言っている。自分で事業やってる人が
使い分けられないはずないんだよね
123.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:11▼返信
「論破」なんて本人がそう思い込んでるだけだしな
周りに呆れられて放置されてるのにも気付けないで論破したと思い込んでる残念な幼児
124.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:11▼返信
こういう奴が増えたら嫌な世の中だね
125.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:12▼返信
ネットは、リアルの話し相手がいなくなった論破マンであふれてると思う
126.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:12▼返信
>>122
それはないな
ツイッターでも顔真っ赤にして浅知恵で専門家にケンカ売ってボコられてるの頻繁に目にするし
127.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:12▼返信
すぐに「はい論破」と言う奴、バカです。
128.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:12▼返信
>>106
それってあなたの感想ですよね
129.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:12▼返信
自分の感想を世の中の常識みたいにいうパヨクも多いからな
戦わせてほしいわ
130.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:13▼返信
これに対して義務教育の失敗やなお前はって言ったらクソキレてきて笑った
131.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:13▼返信
>>121
反論になってないんだよなあ
132.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:14▼返信
>>115
Noベル症の国の人かな?
133.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:14▼返信
廃炉んぱ
134.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:14▼返信
>>132
ベルはないけどヘルはたくさんあるよ
135.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:15▼返信
もう手遅れじゃね
ミステリと言う勿れがウケた時点で女版ひろゆきも増えて終わりや
136.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:15▼返信
>>122
語学の専門家に絡んで、10分以内に返答がなかったから自分の勝ちだというような精神勝利を宣言するような男の自己紹介は真に受けない方がいいのでは…
137.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:15▼返信
>>126
その時は顔真っ赤になってるかも知れんが
仕事して金を稼いでる時にそれはできんだろ
だから使い分けてるんじゃないの?
138.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:16▼返信
レスバでひろゆきの劣化版て…
139.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:16▼返信
オカルトまみれの集団に感化される人も結構いるから、それよりは多少はマシかも知れん
こういうDD論的なものを使わないと擁護の余地がないってことでしかないけど
140.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:17▼返信
>>137
勝間にボロを出させた時、朝から機嫌悪かったから勝間に絡んだってひろゆき言ってましたよ
141.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:18▼返信
ひろゆきは炎上商法で儲けてる人だからやれてるのであって、現実でそういうことやっても嫌われるだけ
しかもひろゆきは金持ちだから人に嫌われても自力でやれるし金に媚びてすり寄ってくるヤツも多いから問題ないんだよな
普通の人が人に嫌われちゃうと仕事や生活に影響するから賢明な若者は真似すべきではない
142.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:20▼返信
z世代はまともな躾がされてない
犯罪者しかいないから仕方ない
143.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:20▼返信
はちまにも最後にレスしてれば勝ちみたいなの居るな
144.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:20▼返信
わかりやすい指標があるだけでマウント糞野郎は昔からいる
145.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:20▼返信
自社の営業に論破マンいたらヤバすぎて外にだせねぇ
146.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:21▼返信
まとめがなかったら、こんなに流行ることもなかったんでねーの?
147.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:21▼返信
>>141
ひろゆきは、ちゃんと働いてない人らが自分の客層だと明言してた
動画配信などその人たちから金を集められるような活動は一貫して続けてる
148.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:21▼返信
>>140
ひろゆきの性格が悪い事は分かってるが
使い分けしないとアレだけ稼げないんじゃないの?って話
打ち合わせする度に論破してたら仕事にならんだろ
149.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:22▼返信
論破してるかしてないかは審査員が判断するもんだ
150.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:22▼返信
話出来るだけマシ
話聞かないで間違った仕事直さないのが困る
151.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:22▼返信
老害の真似する若者かぁ・・・
可哀想やね・・・
152.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:23▼返信
>【世も末】「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」を連発する『劣化ひろゆき』、
>ついに小中学校だけでなく新卒社会人にも現れてしまう


小中学生はともかく、新卒の社会人がひろゆき語の真似してるってどこの会社ですか?

ウソつくのやめてもらっていいですか?
153.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:23▼返信
>>148
じゃ、芸でやってるわけで、素でやってるわけじゃないんだね
こういうことにすれば満足かな?
154.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:24▼返信
ロンパールーム
155.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
「それあなたの感想ですよね」ってのはひろゆきは1回しか使ってないんだなあ
そしてほんとに感想でしかない反論だったのでジャストミートしたので何も悪くない
156.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
考えを持たぬ者達
157.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
子供に論破される馬鹿な大人が多すぎるのが問題。逆に論破して打ち負かさないとそういう奴はやめないよ。知識を身につけろ。以上。
158.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
>>143
レスバはウンコの擦り付け合いだから黙った方がウンコ擦り付けられたままで終わりや
159.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
ひろゆきすげーなって思うのは、その場で質問とかされても即興であれだけ言葉重ねられることだと思うわ
もちろん下地の知識とかちゃんとした調査とかしてるわけじゃないから間違ってたり穴はあるんだけど
「はい論破」って言いそうなキッズとかそもそもそれだけ言葉重ねられないから、説得能力すら欠けてる
160.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:25▼返信
ジジイってすぐ顔真っ赤にしてレスバ始めちゃうからな
ひろゆき語録であしらうくらいで丁度いい
161.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:26▼返信
典型的2ちゃんねらーとか言われてたひろゆき以上に劣化してどうすんの
162.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:26▼返信
>>153
それは知らんよ。本人じゃないし。この記事の主旨は仕事場でも
論破して来る奴がいて仕事にならなくなるって事だろ?
でもひろゆきは仕事して稼いでるから使い分けられるんじゃないの?って。
素でやってたとしても状況に応じて使い分けてる事に変わりは無いし。
163.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:26▼返信
むしろひろゆきは「それってなんかデータあるんですか?」って言い方のほうがよくやる
164.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:26▼返信
感想ですよね?とかこの手の言葉は本当に感想言ったならまだしも
痛い所突かれたときに誤魔化すためにしか使われてない
165.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:26▼返信
はい論破は木下ほうかだろ
166.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:27▼返信
子供は面白がって言ってて社会人の方は仲間内でネタとしてやってるだけだと思うがね
仕事で上司とかに言ってるヤツはさすがにアホ
167.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:27▼返信
若い子に増えたね
自分の方が正しいって主張するやつ
168.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:28▼返信
相手を否定せずに擦り合わせってのも状況による
タスク量考慮せずにイエスマンで客先から業務引き取って下に丸投げする上司とかな
169.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:28▼返信
>>159
ペラペラしゃべって胡散臭い人柄がわかりやすいから、その点はいいよね
170.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:28▼返信
実は本人は言ってないヤツ
171.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:29▼返信
あなたの感想ですよね→あまり使い所無い、ネット上でもあまり見かけない

はい論破→コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が多いので楽しい

ウソつくのやめてもらっていいですか?→ネットは大ウソついてるガイジだらけなので使いやすい
172.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:29▼返信
そりゃ出てくるだろうな。今までだって「ワイ」とか「ンゴ」とかを、リアルで使うやついるんだし。ネットのコメント欄で「あなたの感想ですよね」って書いてるのが全員小中学生のわけない。社会人だっているだろうし、そいつが「リアルでワイとか使っている人が」となれば、リアルで「それって~」と言ってもおかしくない。で、そんなネット”だから”なことをリアルに持ち込む人なら「会社で使うのは」とかそんな配慮や空気読むわけない。
173.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:29▼返信
流石にもう古いぞおっさん
174.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:29▼返信
子供の頃、クレヨンしんちゃんの喋り方を真似をする小学生とかめっちゃ居たけど、そんな感じ?
175.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:30▼返信
>>144
自分が正しいことを血眼で証明しようとするやつらを表す定型句が出来ただけだよな
まあマウント取るのは気持ちいいけどネットだけにしとけと思う
176.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:30▼返信
あれってただの煽り文句だろ
子供が面白がって親をからかう時とかにやりそう
177.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:30▼返信
なんだろ。どっちもどっちというか。
論破をふりかざすのもなんだかなあと思うけど、
どういう状況で、自分がどういう事を言ったら、相手がどんな論破をしてきたか

まともに説明できるレベルの人間ゼロなんだもん・・・・

目くそ鼻くそだよ
178.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:31▼返信
世間全体が合意形成って概念に対して未熟でどっちが正しいかでしか議論できていない
ひろゆキッズの量産も問題だが、それの何がダメなのかちゃんと説明できる人の不在も問題
179.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:31▼返信
やーいお前の社員論破マン
180.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:31▼返信
>>75
上役出せでブチギレられるだけ
181.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:31▼返信
会話を打ち切る為の定型句ってだけだから
子供が真似するから困るってのは大人や教師が子供に関わりたいから起こるんだよ
社会人だと方向が逆だから何の問題にもならない。本人が損するだけ
182.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:32▼返信
つーか普段ひろゆきが出てる番組とかほとんど遭遇しないんだが
いったいどこで人気なんだろう
ネットでも切り抜きは見かけるけどさ~
183.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:32▼返信
>>66
反論出来ないだけですよね
184.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:33▼返信
>>92
反論出来ないだけですね
185.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:33▼返信
>>157
いかにも社会経験のないガキの言いそうなことやな
186.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:33▼返信
>>177
そもそもちゃんとした論破って弁護士以外で必要とされない能力じゃないか
議論って着地点に持って行くためのすり合わせであって、戦いの場ではないし
187.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:33▼返信
劣化じゃない
正当進化だ
188.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:34▼返信
どっちが正しいか明確に証明できるときでさえ、相手にそれを説明するのは気を遣え
ご機嫌取りって馬鹿馬鹿しく思えるけど、結局人間って感情で動くから
189.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:34▼返信
こいつらが更に生活保護求めてくるんだろ?
終わってるじゃん
190.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:34▼返信
実はどこまでも反論って可能なんじゃないか?
191.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:36▼返信
>>159
論点ずらして逃げ回ってるだけだろ
192.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:36▼返信
>>182
それじゃね?YouTube活動や切り抜きになってから超広まった
今の子供はスマホやSwitchでYouTubeを見るのがメディアに触る最初になる
193.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:37▼返信
論破マンは会社に昔からいる定期
ただ、マウントを取るイキリ論破はひろゆきの影響だろうな
194.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:37▼返信
はーめんどくさ
195.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:37▼返信
何時の時代でもそういう馬鹿は一定数いるだろう
単にその世代はひろゆき色に染まってる馬鹿ってだけ
196.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:38▼返信
>>69
実際元祖のひろゆきが社会から排斥されてるわけだしな
しょーもない事心配してないで仕事しろよ
俺?俺のことも心配すんな
197.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:38▼返信
ずっとマウントをとられてきたからマウントを取りたくてしょうがないのだな
198.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:40▼返信
>>41
その「勝ち負け」が人間関係に遺恨を残すから勝ち負けじゃ無く解決を目指しなさいっていう話なんですよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:41▼返信
留学したり2chさらっと作ったり実業家やってたりと相応の下地があるひろゆきと違って、何の実績もない
ペーペーがひろゆきの上辺だけ猿真似しても寒いだけやろ。
200.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:41▼返信
>>198
解決したら勝ち!
201.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:41▼返信
それってあなたの感想ですよね

良くないかw
むしろ多様性の時代にこの言葉が出て認められるなら良いことだろう
202.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:42▼返信
>>191
それができるのが能力ってことだよ、褒められたことかどうかはさておいて
で「論破論破」言ってる奴らは、その能力もないのに言ってるから滑稽
203.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:42▼返信
yay民とかマジでやばいよ。
論争とかいうけどぜんっぜん議論になってない。
都合が悪いと相手の話にマシンガンでかぶせて黙らせる。
それで勝ったと思い込んでる。
社会不適合者やろあいつら
204.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:42▼返信
ゆとり教育の敗北
205.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:43▼返信
はちまの任豚もそれや
206.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:43▼返信
やはり暴力
207.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:43▼返信
SNSマンが糞ウザいけどな俺は
208.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:43▼返信
そういう彼らはまた下の世代ロンパッパされてようやく大人になるのだ
209.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:43▼返信
社会人で論破マンは勝手に排除されるから問題なし
問題は子供だけど結局親や教師が「言う事を聞かなくて困る」ってだけだからな
そこでちゃんと教えられるかどうかだから、ひろゆきブームが無くても
同じような問題は起きる気はする
210.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:44▼返信
はい論破はただの会話ぶつ切りだしな
自分だけで納得する言い回しで、お前は何のために議論してるんだっていう
211.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:45▼返信
けっきょく他人を舐めてかかって誰の話も聞く気が無いやつは殴るしか無いんじゃないか?
212.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:45▼返信
文句言うだけ言って対案も出さなければ自分は仕事した気になってるやつなんてごまんとおる
213.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:45▼返信
他人を言い負かしたり、屈服させると性行為の時以上の快楽物質が脳内から分泌されるらしいよ
214.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:46▼返信
あれは何の根拠も無しに「明らか」のひと言で押し通ろうとする相手に根拠を示さないと通しませんよという意味で「あなたの感想ですよね(根拠がないですよね?)と言ったんだ

そんな構図も理解してないお前が賢いはずがないだろう。出直して来い
215.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:47▼返信
自分の非を認めない、謝らない
理不尽や非効率的な事を押し付ける
そんな大人や上司ばかりなんだから下がひろゆきに感化されてもしょうがないわな
要するに尊敬するに値しないって思われてんだよ
216.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:47▼返信
それがギリギリ許されるのは学生までだろ
217.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:47▼返信
はい論破がどういうシチュエーションで使われるのか良くわからないな
真にソイツの主張が正しいなら受け入れればいいだけだと思うが
言い返せるはずなのに上手く話をまとめられなくてぐぬぬとなっているのは力不足
218.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:47▼返信
本当に論破していればまだ救いはありそうな気もする
劣化版は単なる主張の押し付けだから救いようがない
219.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:48▼返信
>>213
脳内麻、薬中毒になって会話を打ち切る事しかできなくなるってどんな病気だw
220.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:48▼返信
増税メガネの息子が使ってそう
221.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:49▼返信
フェミとかそんな感じやろ
222.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:49▼返信
>>213
当然よじゃなきゃこんな記事をこき下ろす場にコメが集まらんからな
言い負かしが気持ちいいと分かった上で現実でやるとデメリットが大きいと知らなきゃいけない
223.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:49▼返信
データ出した上での所見にすら
あなたの感想ですよねみたいなこと言うんだからビックリするよ
224.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:51▼返信
意見は建設的でポジティブなものでないとね☆
225.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:51▼返信
大昔、教材の押し売り業者に論破マン居たなぁ
226.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:51▼返信
>>124
お前は何も言い返せないねもんな
227.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:51▼返信
>>218
これだよな
直接的な言葉で偉ぶるガキの大半は身勝手な自己主張したいだけだから
228.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:52▼返信
話し合いとか会議では相手の意見は否定しない、遮らないで最後まで聞くって教わらないの?
俺は小学生の頃から教わってたけど
229.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:52▼返信
でもお前ら実際論破されちゃってんだろ?w
230.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:52▼返信
>>223
それ踏み絵として分かりやすくていいんじゃないの?
会話として意味を成してないし。
231.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:52▼返信
>>229
それって妄想ですよね
なにかデータがあるんですか
232.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:53▼返信
>>229
論破されてると言うかもう言い返すのも面倒臭いから勝手にそう思えばもう知らねって感じ?
233.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:53▼返信
>>167
お前は間違ってばかりだもんな
234.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:54▼返信
>>228
それすらも感想ですよね?的に片付けるんや本物の馬鹿は
こっちが正しいのにそれを言って何が悪いのと
235.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:54▼返信
もう二度と会わない、あるいは1度通せば永久に確定する、みたいな場合は押しの強い論破マンも役に立つかもな
236.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:54▼返信
データも結果ありきでレポートされることがあるから信頼できない場合あるある
237.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:54▼返信
>>228
政治家見てりゃわかんだろ
人の話聞かないバカなんてどこにでも居るんだよ
238.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:55▼返信
論破は第三者が判定するものであって
はい論破ーは
はい俺の勝ちーと一緒
239.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:55▼返信
そんなにそういう若者を入れたくないなら、新卒採用やめたらいいんじゃない?
240.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:55▼返信
ビニール袋有料化法案も通してしまえばこちらのもの
241.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:55▼返信
>>228
教わるんだけど私立の学校でもない限りヤンキー系の子供がよく屁理屈言ってるだろ?
それをメディアで大衆化したのがひろゆきブームなんじゃね。
昔からあったと思うんで別に騒ぐほどでもないと思うんだよね。
会話になっていないって理解できない子供は、多分ブームが無くても理解できない。
242.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:56▼返信
恥ずかしい
243.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:56▼返信
>>231
ありますよここの不様なコメント欄です
244.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:57▼返信
相手の意見を否定しないとか言ってるからみんな異議なしの増税以外は何も決められないんじゃないの日本政府
245.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
>>244
それは目的を見失ってるだけで意見を否定しないとは何の関係も無いんではw
246.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
これ老人にも多いよ
高橋洋一とかの動画の情報真に受けて事情通ぶる老害がすげえ多い
ほかにも文字だけの動画とか日本すごい!みたいな動画とか反中反韓動画とかモロに真に受けてるバカな老害が多い
247.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
>>226
いちいち言い返さなきゃならないって強迫観念じみてて怖いわ
病院行ったほうがいいよお前
248.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
論破とか人間生活を円滑にしたいと思うなら言う機会はまずないよな
発言した事によるデメリットは沢山あれどメリットが全くないもの
そんなしょうもない事を口にするのは利口だと思ってる頭の悪いガキか
底辺かつ人間関係が希薄でレスバ位は勝ちたい弱男位なんじゃないの
249.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
>>243
最後にレスを書いたほうが勝ちみたいな謎ルールではね
250.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 11:58▼返信
>>244
支持率3割だから国民の7割が否定してる状態で増税キメてるのが現状やん
251.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:01▼返信
>>245
配慮しまくったせいで何を言いたいのか意味不明になりがちじゃん
◯◯さんの意見も完全な間違いという訳では無いとは思いますが一方では✕✕というケースも有りこれもまた無視できないことでございましてここは一つお互いの意見を尊重しまして~
252.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:01▼返信
まあ社会で弾かれて行って最終的にはそいつが泣きを見るだけや
253.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:02▼返信
>>248
メリットは自分が気持ちいい事やで
そのメリットの為に社会的に死ぬ
哀れだね
254.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:02▼返信
んなゴミ自滅するだけやろ
255.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:03▼返信
そんなやつイジメたくなるわw
合法かつ、相手視点でできる限り理不尽になるようにww
256.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:03▼返信
>>253
自分の快楽>社会的な地位という価値観なら全く正しい行動じゃん
257.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:04▼返信
>>255
ソイツの意見にイラッとしたから陰湿な報復みたいな誰も幸せにならない負の連鎖になりそうで草
258.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:05▼返信
ゆとり教育の弊害
259.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:05▼返信
劣化ひろゆき
その名ははちまゴキ
260.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:06▼返信
日本語が無駄に複雑すぎるんだよ
小説を書くなら情緒があって良いけれど 議論とかビジネスには向かない言語だよ
261.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:08▼返信
うちに来る仕事出来ない派遣にひろゆきキッズ多いわ
30過ぎのロン毛は確率高い
262.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:09▼返信
まあマルチ勧誘とかに向いてるんでない??論破マンwww
263.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:09▼返信
ツイ主は杞憂だと思う。論破って万能でも何でもなくて単なる会話を打ち切るってだけだから
企業活動では特に意味もなさないし、高校以上の学校でも特に意味は無い
通常と同じように仕事できない奴としてそれなりの対応をされるだけ
子供に意味があったのは親や教師が言う事を聞かせないとという前提がある
264.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:09▼返信
>>200
人生負けてそうだな
265.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:10▼返信
うちにも居たけど
全員で無視するようになっちゃったからなぁ
266.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:11▼返信
ここじゃないゲームとかのまとめコメ欄にも結構いるよね…
267.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:16▼返信
>>266
ゲハとかそうだな
いかにこのゲームがつまらないか、という論破したがってるカスばかりだが
現実でそんなヤツ居たら秒で友達失うと思うわ
あいつら既に友達関係崩壊してるからゲハにしか居場所がないんだろうけどな
268.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:16▼返信
ただの無能
首切れよ
269.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:16▼返信
論破という言葉を使って本当に論破できてる奴見たことねえよ

「御託はいいから結果出して」と返すとギャオオン
270.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:17▼返信
これはね自分の感想を述べないからそう言えるんだよ
自分の感想を述べよって言われたらね、空っぽなんだよ
271.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:18▼返信
そもそも「はい、論破」ってひろゆきじゃなくて2chのレスバ発祥じゃないの
272.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:19▼返信
>>266
その場限りで現実に問題を解決したりする必要が無いからな
これをリアルに持ち込むってのはかなり無理があるので
273.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:20▼返信
「はい撃破」で頭をハンマーでかち割るのが手っ取り早い
274.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:21▼返信
レスバのコツ
①人の話は聞かない②自分の立場は明かさない③明確な表現は避ける(揚げ足を取られるため)④相手の小さな誤字、言い回しの揚げ足を見逃さない⑤はい論破(笑)を投げつけたらさっさと撤退する
275.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:21▼返信
将来の論破マンより今の何も覚えない・メモも取れない頑固ジジイの方が圧倒的に害悪なんよ
276.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:22▼返信
>>122
Twitterでも同じことやってきてるから求められてってのが嘘なのは明白だろ
使い分けじゃなくギャラリーのいない事業では通じないからできないだけ
277.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:23▼返信
こんな奴おっさんでも居るぞ
若い子は優しく諭せばどうとでもなるからまだ良いけど、おっさんの方は聞く耳持たねぇからこっちの方が質悪いわ
278.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:27▼返信
>>274


コツは暇な時に疑問形で煽るだけだよ?

279.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:27▼返信
論破マンに一番効くのは論破される事だよ。
知識で負けた事がフラッシュバックして近寄って来なくなる
280.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:31▼返信
キチガイ論破マンいるな

アンカーが※のお前だよ
281.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:32▼返信
>>267
ゲハは老害だろ
282.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:34▼返信
>>69
その場合も配属部署で淘汰されるだけ
されないなら現場が悪い
283.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:34▼返信
社会人の場合お前がやってみろで終わるよね

それが効率いいならお互い得するだけだし
284.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:35▼返信
>>2
こいつの周りにはもう現れ始めてるんだから、こいつ含めて職場全体がそのレベルな可能性
285.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:36▼返信
PTAとか市議会とかそういうところでやってくんねーかな?
会社でやられると邪魔やねん。
論破厨「ハイ論p「(被せるように)とまぁ理想論はおいてい置いてですね、現実には~」って続けてる。
286.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:43▼返信
「はい論破」
「じゃそれで良いから代替案よこして」
「えっ?それ考えるのはあなたの役目ですよね?」
「論破って言ったの君でしょ?そこまでやらないと論破じゃなくてただのイチャモンだよ?まさか口先だけって事は無いよね?」
これで良いんじゃないかなー
287.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 12:47▼返信
配信とか見てると
論破したいのかずっと言葉のあらや過去の言動を探して論破する論破厨がいるとむちゃくちゃうぜぇ、しねよって思う
配信者はこのストレスがハンパないだろうなって思うわ
288.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:05▼返信
・相手がぐうの音も出ないほど言い負かす
・相手がこいつとの対話をあきらめて去る
あなたはどっちかなー?
289.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:06▼返信
一年中大ウソついてる

ウソ松ツイートのガイジ達を論破して追い詰めるのメチャ楽しいよなww
290.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:10▼返信
営業ってわりと相手を論破するのが仕事みたいなとこあるけどな
論破だと思われると相手が不快になるから
論破だと思わせないように論破するみたいな
291.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:19▼返信
2ch作ったひろゆき程の社会的地位も実力もない人間が
あいつの憎まれ属性を真似したらどうなるかなんて
普通理解できてる筈なんだけどな

てか世間知らずな子供ならともかく
新社会人がそれって精神ガキ過ぎでしょと
292.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:20▼返信
昔からいるだろ正論マン
293.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:20▼返信
でも論破マンが居れば、
ビッグモーター不正も、ジャニー性加害も防げたかもしれないじゃん
294.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:24▼返信
その論破マンを見て採用しない人事なのを願うしか無いな
295.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:24▼返信
>>293
逆じゃないかな
権力持って浅い考えで論破かましてくるから手に負えなくて癌が広がるんだろう
コ〇ン君なんて評判からしてそれっぽいし
296.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:26▼返信
別に理論だって論破するなら良いでしょ
屁理屈で論破したつもりになってる輩が問題
297.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:27▼返信
>>256
地位なんてそんな良いもんと比較してない
周りから人がいなくなればその快楽を得る手段もなくなるんや
298.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:28▼返信
どいつもこいつも
299.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:29▼返信
社内で言ってる場合は
「じゃあキミが音頭取ってやってくれ」でおとなしくなることが多いけどな
仕事が増えるだけだと分かれば黙るよ
300.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:35▼返信
昔はネットのノリをリアルに持ち出す奴は恥ずかしいなんて言われてたもんだけど
301.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:37▼返信
この時代、ひろゆきは成功者であり権威に片足突っ込んでるインフルエンサーだしな
302.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:43▼返信
取引先が論破マンだったら上に報告すればいいだけの事
ゴミを遣いに出してくる企業に文句言って改善されないのなら企業自体がゴミって事で容赦なく切ればいい
303.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:45▼返信
※301
専門家に喧嘩売って的外れな事ばっかり言って敗走しまくってる奴が?
これがインフルエンサーだとしたら影響される奴がカスなだけだろ
304.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:47▼返信
論破とかはネットの匿名掲示板だけでやりましょうね
305.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:52▼返信
※303
>専門家に喧嘩売って的外れな事ばっかり言って敗走しまくってる奴が?

これはどの辺を見てそう思ったの?
306.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:54▼返信
ひろゆきを否定するにしてもまず彼が
あの言葉を使ったのがどういう状況なのか理解してからにすべきだよ
307.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:56▼返信
ABEMA見る限りひろゆきはコミュニケーション取れてるけどなあ
308.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:57▼返信
>>283
お前がやれは三流やから
309.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 13:59▼返信
>>29
中流~下流では拾われて社会に出るんよ
310.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:04▼返信
ひろゆきを叩く人ってよく屁理屈という言葉を使うけど
実際に屁理屈を言ってるのはひろゆきに反論できてない当の本人なんだよな
311.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:12▼返信
ハイ論破は木下ほうかじゃね?
312.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:13▼返信
>>267
ごめん友達いるけど論破辞められないんだけどw
313.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:15▼返信
>>253
既に4んでるから
はい論破^^
314.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:24▼返信
社会性ない人だと思われて、孤立して自立するか、左遷されるか。
315.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:39▼返信
いまだって二言目にはタイパっていう人いるじゃん
316.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 14:40▼返信
タイパとロンパは何の関係もないよね
317.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:00▼返信
今までも仕事が出来ないクセにごちゃごちゃ言い訳するヤツいたからな、そいつらが変なワード覚えただけ
318.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:00▼返信
小学生ならわかるけど新卒はきついっす
319.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:01▼返信
ペーペーなのに生意気そうなのは居る
320.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:23▼返信
無能がどんどん育ってきとるな!
321.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:28▼返信
>>1
会話にならない奴が増えるのはストレスだよな
322.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:31▼返信
エンタメは論破して終わりだけど
現実はその後も関係が続くからなあ
323.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:37▼返信
ひろゆきってなんでこんな認知度上がってんの
324.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:39▼返信
新人だけじゃなく上司にもいる
自分の都合のいい結論に持っていくために屁理屈や的外れな具体例を持ち出して何とかYESと言わせようとしてくる
上司相手に指摘すると角が立つからかわし続けてたら君との会話はゴールが見えないとか言い出して内心笑った
そうなるようにこっちがゴール動かしてんだよ
325.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:45▼返信
ポンコツ量産型出る!
326.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 15:59▼返信
5CHから出てきたような奴いっぱいいるよな
そして必ず周りが仕事できないと言い周りのせいにする
327.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 16:13▼返信
そもそもこういうやつが増えてるからこそひろゆきが人気取れてるんじゃないか
もともと、正論(自称)ぶつけて正義面して悪を言い負かして鬱憤晴らしてストレス解消なんて人間の性やん
328.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 16:18▼返信
議論の内容と無関係に話をぶった切って勝利宣言してるだけだからな
ただのキチガイだぞ
329.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 16:29▼返信
劣化ひろゆきっていうか、ひろゆきそのものやん
議論って相手を黙らすためにやるもんじゃないって事を理解してない子はうちにいる
330.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 16:30▼返信
>>324
お前も笑われてそうだな
331.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 16:36▼返信
ただの雑談に論破ぶち込んでくるヤツが結構しんどい
「今日も暑いねー」→「いや?昨日の最高気温より1度低いけど?」みたいなやつ
332.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 17:04▼返信
別にひろゆきの芸風(でいいのか?w)というわけでもなく、
昔からこういう人はいたからなあ。
333.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 17:26▼返信
論破ーマン
論破ールーム
334.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 17:29▼返信
空気を読めないし話も通じてないけど分かった気になってる奴?
10年前ならアスペって言われてただろうな
これは差別的だから言われなくなったが
これからはひろゆきって言われるのか…
335.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 18:44▼返信
尚、『ハイ、論破』を使うほとんどの奴が、相手からの反論をから逃げる為に使っており

実際に論破できている奴はほとんどいないという・・・
336.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 19:19▼返信
まじでこういうの出現し始めてるんだよな
うちの会社でも去年入社の奴がこれで上司同僚みんなから呆れられて既に部署たらい回しにされてる
うちの部署から追い出されて戻って来てまた追い出されてるってのを9か月内でやってんだよな
無能な上に嫌われてるって気付いて自主的に辞めてくんねーかな
337.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 19:41▼返信
別にひろゆきの真似をしているわけでは無いだろ
自分の考えや感相を全ての人の考えかのように言う人多すぎ
338.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 19:52▼返信
論破系の嘘松ばかり記事にしてるフ○ミ_バイトにだけは言われたくないだろうな
339.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 21:29▼返信
いうほど劣化してないじゃん
340.はちまき名無しさん投稿日:2023年08月31日 22:05▼返信
こんなやつ仕事を任せられないから窓際に行かせられるとのコメントが散見されるが
今現在窓際の俺からしても迷惑だ
窓際の仕事は窓際でじっとしている事と、たまに言われる雑用を的確にこなすことだ
論破する奴が来ても困るだけから止めて欲しい
341.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月01日 05:48▼返信
これはいい流れだと思う 言い合うことができるほうが職場改善に繋がる 内容は関係ない
342.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月01日 06:56▼返信
これがZ世代…
343.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月01日 07:50▼返信
お前らが普段ここでやってること
344.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月01日 12:55▼返信
つーか?馬鹿が多い世の中…ん?うん!改善対策が誰もが履き違えるからな…笑www草…だけ?どいつもこいつもの時代…逃げて?何もしなくなって?無責任犯罪者増やしたからな!
345.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月01日 12:59▼返信
どいつもこいつも犯罪者の世の中にしたお前等が犯罪者を増やした世の中にしたんだから…責任の業を背負え!これしてからものも言えるし!行動が伴うんぞ!何も考え無い!何もしない犯罪者はどーなるか?色々言われるから!まず!だけ!どいつもこいつも付ける薬がねぇ~!笑www草
346.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月06日 18:05▼返信
>>310
F爺に論破されても屁理屈でにげたのがひろゆき
屁理屈は知識がない人が負けない為にする
347.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月06日 18:08▼返信
>>293
閉鎖的な組織での権力者の独裁
独裁できるのは力がありコントロールできるからだ
報道機関のBBCですら司会者の長年の性的虐待事件を誰もが知っていても告発はできなかった
348.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月06日 18:11▼返信
>>267
子供の頃にゲームは友人とのたいせな思い出の一部となる
子供にとってゲームは単なる娯楽じゃなくて社交のツールなんだ
ゲハ民やまとめ民はその経験が抜け落ちているので決定的に感覚がズレている
349.はちまき名無しさん投稿日:2023年09月06日 18:14▼返信
>>246
君は思想がその人達と逆なんでしょ
反対側に同じ人達がいても片方しか取り上げない
そういうところが客観性のなさなんだよな

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