タッチパネルのこういうUI (銀行ATMのようなもんだと思ってください) で、暗証番号忘れ以外の理由で詰まってしまう人が多くてサポートする人が必要になってる…という話を聞いたんだけど「どういう要因でうまくいかないのか?」が面白かった pic.twitter.com/DL2XrCDDcp
— Kazuya Gokita (@kazoo04) August 30, 2023
私が聞いた主な要因はこの2点でした pic.twitter.com/got52Guiir
— Kazuya Gokita (@kazoo04) August 30, 2023
①上の四角しか見てないので、数字ではなくそこを一生懸命タッチしてしまう
②クリア=削除だとぱっと見わからないうえに
一番上にあるのでややこしく、
入力終わりの確定代わりにクリアを押してしまい進まない
クリアボタンについては「クリア」ってカタカナをわざわざ使う必要もないのかなと思う 「訂正」にするだけでもすこしはマシになりそう
— Kazuya Gokita (@kazoo04) August 30, 2023
この記事への反応
・タッチパネルUI設計してたときに視線の動線はかなり意識してました。
この場合クリアと決定はどちらが頻度が高いかということを考える。
もしくは4つ入力した時点でポップアップで
はい、いいえ を表示するといった具合ですね。
このあたりのデザインはエンジニアがやるので落差がひどいです。
・自分もこの手の設計してましたけど
「クリア」と「決定」の位置は逆かなと思いました。
後「クリア」は「最初から」とした事があります。
・以前、コンビニATMに並んでいたら、
前で操作していたおばあさんが迷っているようでしたので、
お助けしようかとそっと覗いたら、
画面を何度もピンチアウトしていた(そして何も起こらない)
ということがありました。
・銀行端末で多いトラブルで、画面上に物を置く
画面上にもう片方の手を置いて操作しようとする、
は良く聞きますね、
後は濡れた手で触る・・・もありますね。。
・テンキーの並びが毎回変わるやつ、
セキュリティ的には良いのだろうけど、戸惑う
・へ~面白い。
銀行ATMなんて本当に老若男女使えんといけないから難しいよなぁ
・ 「クリア」を「取消」などにするだけで
防げるエラーは多いのでは。
「ゲームをクリアした」とか先に進むイメージも伴う言葉
2文字だと「決定」と紛らわしいなら「取り消し」で
クリア=無事終了みたいな
イメージを持つ人は多そうで
そら間違うよなぁと
「取り消し」とか別の言葉に言い換えよ
イメージを持つ人は多そうで
そら間違うよなぁと
「取り消し」とか別の言葉に言い換えよ


通帳をじっと眺めてフリーズしたり
何冊もの通帳を使い分けていたり
通帳をカバンに仕舞ったり(そこからどいてしろ)
するのが原因
※1 女は運転も下手
すべてが劣等種
老害ならなおさら
皆あの画面でYouTube見てるんやぞ
せやから長蛇の列になってもしゃーないんや
利用外時間帯に利用しようとしたから使えないのは分かるんだが
暗証番号と金額まで入力させてから利用できませんで返ってくるヤツ
だったら初めから言えやと思うのだが
アレはアレで防犯とかの利点があるんだろか
・・・・・・????はぁ・・???? 下の数字は視界に入ってないの・・???はぁ・・??
UIのせいにすんなクソガキ。
>イメージを持つ人は多そうで
なんだそのマジモンのゲェジは
百歩譲ってその間違いを1回しても2回3回してたら頭の病気だろ
通帳取り出して記入し始めた時はうんざりした
余計な画面出すな。
似たようなデザインのスーパーなどの会員カードと間違いあたふたする人がいる
また最初から操作する羽目になるパターンの方が
時間のロス大きくない?
こんな天気のいい日はさぁ
テンキーでも買っちゃおうかなー
なんつってwww
↑それって男性女性あるあるですね
・残高参照とか預け入れとか
・引き出しとか振り込みとか
↑これらをいっぺんにATMでやろうとしてるらしきオバちゃんをよく見かけるから
それでATMが中々あかなくて混むんだろ
駅前の出張所とか1,2台しかないのも多く、そら混むわて
似たようなUIしてて年寄りにめっちゃ不評だわ
記帳しとないの?確定申告の時とか使うだろ?
なんだあのもっさりした動作は
どうせWindows98とかで動かしてんだろ
1回目詰まったとしても2回目詰まらんし全然共感できないな
ネット取引や電子マネーを使わない古くてドン臭い層が主だから・・・・
「いいえ」 が青ボタン(特に目立つ)
↑この状況でいいえボタンに誘導されて、操作をまたイチからやり直しってまれによくある
4桁目入力で自動判定じゃね
落ち着いてやれば?
ATM詰まってるのは記帳と振込がめっちゃ多いジジババだぞ
操作どうこうUIどうこうで引っ掛かる爺婆までいくと
受付や案内にやらせてることが多い
暗証番号4桁の隣でいいだろ
車のアクセルとブレーキの位置問題と一緒で、真逆なことを行うボタン(ペダル)を
上下や真横に配置するのは間違いが起きる元やろな
そういう頭の人でも使えるようにするのがUI設計側の課題
1970年代にそんなんないし
改善の余地は確かにあるが、必要最低限のボタンに絞って問題になるほどのUIでもない様に見えるが
1人で何回も使うからや
1回目右下に確認が出た後、
2回目に右下にクリア、左下に確定が出る仕様だったな
ほぼ100%クリア押してたわ
めっきりしなくなったね
てか通帳って必要か?
まぁ一応ネットで定期的にプリントアウトはしてるけど、
会計ソフトは自動で銀行口座やクレジットカードと連携するからわざわざ通帳確認する必要無いだろ
ネットバンクならいくつか併用で全部タダにもってけるけど
その銀行から振り込んだ証拠というのも振込元はネットバンクなるだろし
残高確認なんて今時ネットでできるでしょ
確定申告だって会社員だと年末調整で会社が用意したフォームポチポチするだけ、独身で健康保険料給料天引、大病もしてない、とかなら提出物も特になく一瞬で終わる
もうある程度は切り捨てて作るしかないな
これSEやってた頃の実体験
ロウガイガーって喚いてる奴いるけどさ、そういう奴に限って自分が年取ったときに同じ状況に陥るんだよな
もうちょい寛容になろうぜ
払い込み書をお返しします
もう一度初めからやり直してください
これを延々とやる年寄りがいるから詰まるんだよ
これに加えてカバンゴソゴソ、通帳ペラペラ
こんなのばっかだからそりゃ詰まるわ
これは重要度が低かったり入力速度や負担軽減を最重視する場合で入力ミスしたらまずいということを重視する場合は確認を碌にせずに勢いで押してしまいやすい箇所には画面確認に誘導させやすいようにキャンセルとかのキーを配置する筈
暗証番号打ち間違いは3回まではOKだろ
いちいちカード突っ返されたりせんぞ
数年前に実家に戻ってずっとポチポチしてると思ったら全力で古戦場やってたし、去年戻った時はキヴォトスで先生やってたわ
iPhoneもいつの間にやら13だったし自分で購入〜下取り〜データ移動してた
多分痴呆は死ぬまで発症しないだろうな
この糞バカッターのそういうことにしたいのが気持ち悪いw
金融庁がブチキレた事があった
他に大きな原因ある
日本のプログラマなんてアスペばかりだしな
1000人に一人しか使わないような機能と
99%使うボタンが同じ大きさとか
無駄にボタン押させるの好きだしユーザーにエラー見せつけるの好きだしな
iPhone使ってるくせに自分はクソめんどくする
インプ稼ぎ出来ないじゃん
iPhoneなら新しいiPhone買ってログインすれば自動でデータ移行するから知識はいらねえんだわ
クリアとか決定とかってIT用語に近いんよね
つまり普段使う言葉ではなくて、開発者都合の言葉なんよ
ゲームとかパソコンとかスマホとかをよくやってたり、地頭がいい人は別にすぐ理解するんだけど、そうじゃない場合、普段でてこない言葉だから、え?なに?ってなるんだよな
老人向けの日本製ラクラクホンよりiPhoneの方が使いやすいらしいな
そんだけ日本のソフト開発者たちはユーザビリティスキルが底辺
説明書や慣れ必須の狭き門仕様にしたがる
ピンとこない年寄りとかいてもおかしくはない
そんな理由は見当たらないが…?
ゲームでもそうだけど頻度が低い機能を頻繁に使う機能と隣接させるのはやめてほしい
俺は使える!みたいなアスペかましてないで
老人向けの話だってわかってるよな?
そう言う人でも使えるようにするのが設計者の課題なのに
馬鹿だとか言って憂さ晴らししてるアホがいるから長蛇の列で時間取られるんだろ
ワンアクションしたら列の後ろに並び直せ
画面に限らずシステム設計全般に言えることだけど、こういう設計をする人間は「そのシステムを普段利用しない人たち」だからな
まあそんな奴らが設計したものが利用者に受け入れられるわけがない
お前の周りにATM使えないやついるの?
はずかしくないの?とかジジババに言うお前が恥ずかしいよ
一旦切り上げて並び直せよ
真の詰まりの原因は1ターン3回行動する謎ババァだぞ。
手強いやつは大き目に咳払いしてもガン無視して4回目の行動に移行する。
年寄りの理解力の低さと要領の悪さ、あと覚える気の無さは想像以上だ
本当これ。そもそも金下ろすの初めての奴なんてほとんどいないよ。給料日とかやばいよな
プロンプトやカーソルが光ってるところが入力ポイントなんだよね
昔のATMは画面(か7セグか8セグ)以外に物理テンキーがあったりしたし
単なる絵や模様と思って文字として認識していないんだよね
それも知らない情弱が現金下す馬鹿がアホ過ぎてかってにやれと
何度も間違える奴はもう講座持つべきではない
既に議論され尽くしてるんだわ。
1回間違えたら一度ATMから離れて冷静になれってって事
ムキになって間違えてる番号繰り返してロックされるから※俺がそうだった
財布から小銭を出すなんて毎日毎日何十年もやってきた動きすら、モタモタ全然取り出せないんだから
毎回入れ替わるのはソーシャルエンジニアリング対策だぞ
学習する知能がないだけのガガイのガイ
こっちに引っかかるのはジジババよりかゆとりだろうな、タッチ前提で考えてしまう。
「削除」とかでいいんじゃない?
まぁ、そもそもこんなので間違えるのは頭悪いんだと思うがw
いうてちょっと変わってくのよ
特に郵便局
郵便局難しいと銀行行くようになるだろうし
こういうことをドヤ顔で言ってたヤツいたけどよ いざATMしか現金をおろす手がねえって時に機械の前でオタオタしてて全員に笑われてたわw
小銭を出す動作が練度によって速度が上がっていくなんて話し始めて聞いたわ
どこの妄想?
マジで女性は視野が驚くほど狭いからね
「電子マネーがあれば即効で会計できる!遅い奴はクソ」みたいに煽り散らしてた奴が
レジ前でアプリ起動しようとしてモタモタ、クーポン使おうとしてさらにモタモタしてて
こいつアホじゃねぇの?とは思った
もう銀行使わない方が良さそう
あー、アレ腹立つよね
使えないなら最初に言えってね
否定するわけではないが、と前置きして。
他の項目では「底辺に合わせるからアホな社会になる」なんて言葉も聞くよね。
怒りすぎだろ(笑)。
電子マネーのメリットって会計の早さより、
小銭やレシート、クーポン券の嵩張らなさとか財布の残高の確認とかの
わずらわしさの解消の方が大きいと思ってたわ。
98より古そうまである
現金使わないから現金が減らない
電子マネーの場合はボタン押してくださいっていうから電子マネーのアイコンタッチしたら
そのアイコンはボタンじゃなくて
どの商品かを選ぶボタンを押せってことだった
馬鹿だろこいつ
ちゃんと確認しながら入力してない証拠なんだからちゃんと設計通り機能してる
ここで良い
間違って決定ボタン押すと最悪ロックになるからな
「やり直し」、または「諦める」と表示しておけ
チンパンジー以下だから人類の免許返納しな
効率を重視して安全性を度外視するとこが
券売機程度ならいざ知らずATMなんて重要な物のUIは綿密に計算されて設計されてる
馬鹿が批判した所で恥かくだけだよ
「クリア」は、課題(暗証番号入力を3秒以内にクリアしろ)をクリアだと思ってました
仮にクリア押しても4桁再入力なんて1~2秒
これが人が詰まる原因て、正直それあな感想よねレベル
見たらわかるだろ
電卓とか使った事ねえのか?
1人五分までしか使えんようにしてほしい
例えば一時訂正の場合のクリアボタンは9の横とか、
決定ボタンは数字入力+クリアボタンという数字入力の領域の外とか、
そういう意味だろ
「間違って決定ボタン押すと最悪ロックになるから決定ボタンを間違えないように」って視点は正しいんだけど、
その解決策として「クリアボタンを間違って押すようにする」ってのはちょっとずれてる
むしろiPhone系のUIはタッチしたら入力できるんだから、
電卓を連想して上の四角をタッチできないと考えて当然だと思うのは老人系の思考では
>お助けしようかとそっと覗いたら、
覗くのはちょっとどうなんだろうかねって感じたわ
解説が頓珍漢すぎる
iPhoneとか関係ねえよ。学校とかで電卓教わるとかあるだろが
列ができるのは一回で後ろと代わらず何度も取引してるからだよw
振り込みだと登録のやつとかあて名とか連絡するかとか出てくるし毎回読むのその分時間かかる
あと間違うと最初からやり直し辛
そこだけは感心する
わかりにくいかもだけど、この程度のUIも解らず戸惑う人ってそれまでどう生きてきたんだろう?
デジタル機器じゃなくてもこの程度の難題?なんていくつもぶち当たってきただろうに
銀行の端末って基本感圧式だからそれは関係なくない?
ほっとけ
この程度のUIであーだこーだ文句言ったり間違える知能の奴なんざ、どんなに丁寧なUIや仕組みにしてやった所で無駄だと思う。
むしろ何が分からないのかが分からん。理解できない。
画面に表示されてる日本語の文章&案内に沿って、言われた通りに操作していくだけじゃん。
昔から有る誤送信防止のための工夫だよ
タッチパネル以前からアナログのボタンの頃から有る
日本人が使いやすくより手間なく安いコストでって流れになってるんだろうな
読める文字で書いてあるのに
読みもしない人間の事なんて
いちいち考慮して設計などしない
あー・・・知らないようですけど
現金の計算とか保管部分は国内で作ってますハイ普通に
こんな連中は殺処分でええわ
iPhoneの数字入力用UIなのか、電卓のメタファーなのかって話
今までの人生で散々馬鹿にしてきた老人になっちゃったね
用途はおのずとわかる
低能なだけ低能にも使えるように…ってのはちょっと難しいよ
より良い製品を作るって言うのはこういう事やぞ
「利用者が悪い」って言ってたらいつまで経ってもいい製品にはならん
たぶんお前が散々バカにしてきた国や地域の製品になる
窓口で現金をやり取りしたら良いよ
ATMなんて使わないほうが良い
コストが余計にかかるだけ
らくらくフォンみたいな変な製品になるだけ
自分も将来こうなる可能性があるって、微塵にも思ってないんだろうな
そうなるときに社会が悪いなんて
そうなるときに社会が悪いなんて
ジジババに成るんだろ
年金生活だからって近代の道具を使いこなせないほど
引きこもるなということだ
詐欺被害のターゲットにされやすい
自業自得だよ、食うに困らないからって家の中に
だからといってそれが言い訳になんねーよバーカ
切符の買い方も知らなかったのは有名な話
ほんと発想が貧弱な奴らだ
施設に入ってもらうか
真夏の炎天下にエンジンを切った車内の中で留守番してもらうだけ
ああ、やっとわかった。消費者側の視点なのね
俺は設計者側の視点で「だからと言って(改善しない)言い訳になんねーよ」って思ってたんだけどね
回転率を上げ、離脱率を下げることは利益に直結するのでこういうのは日常的に意識してる事なんだよね
良い製品を作るってのはまさにこういう事なんだけど…わかっていただけない様子
まあ消費者視点で消費者を馬鹿にして快感を得たいならばどうぞご自由に
たぶん引きこもってるから親の生態を知らない
それに、これまでの人生で一度もATMを使ってこなかった初ATM利用者が何人も並んでいない限り、これで列が出来ることなんて無くない??
ATMで引っかかるような層はXなんて見てねえから
でもまだ大多数にとっては今のままでええやろ
というか今どき訂正と確定が同じ大きさで同じ場所にあるヤツは無いと思うんだけど
ゲームオーバーも敗北だと思ってる人が多いわな
ATMなら中学生以上だろうし流石に分からない人はどうかと思うよ
その下が決定だから間違いようがなくね?
決定の側に置くべきではない
ブラウザだって右上だろ
エンターの上バックスペースやん
あっ…(察し)
振込だ何だで詰まるのわかるけど
めんどーい
意味のない横文字は無くした方がいい。
残高を気にする程しか入れてないのか
準備しない理由はなんだ?
決定のボタンを2周りくらい大きくするだけでも、トラブルの発生が少なくなると思う
キャンセルやクリアみたいなボタンを右下角にもって行った方が今より余計混乱するだろうな。
それによく見ずに一番近いからとボタンを押すような人が間違えて確認をせずに確定されるより、キャンセルさせてまた一から操作させた方が慎重になって店側からしたらいいだろうな。
ロボット以下かよwww
この程度のことに即座に対応できないって猿以下で草
最近になってからこういうの増えてきたね
こんなもんも扱えないなら店頭で全てやってもらってタッチパネル機は使わんでほしいわ
振り込みでも事前に紙なりスマホ画面に番号を表記して順番が来たら入力すれば5分もかからんわ
何事も事前準備が大事なのにそれをしない利用者が他人の迷惑も考えない馬鹿なだけだわ
リアルで死ね
自殺しろ
くたばれ
氏ね
それを超えた想像を絶するユーザーというのは一定数棲息するんだな。
利便性ではなく間違い防止を優先的な
見て確認もしないバカが一定数いるなら
逆でも押し間違えなんて減らねぇよ
年寄りなら視野自体が狭くなってるし画面全体を見ることが恐らく出来てないし記憶の容量自体も低下するから入力の欄とテンキーだけでも時間が掛かるだろうね
ショルダーハックだよなあ
多そうって考えちゃうんだ…
クリアが上に表記は、誤って押した場合の番号間違えでロック掛かるリスクを減らしているし、
漢字は最低限の方が良い。教養ある前提がおかしいわな