なんだよこのいかがわしい旅行は pic.twitter.com/62Mf9ezcER
— 理数弱 (@duwaaa_uts1) September 10, 2023
なんだよこのいかがわしい旅行は
1/2と答えたのは、女部屋が2組あることを読み逃していて(ケアレス)、｢女がいる部屋は2部屋、そのうち男女部屋は1部屋。だから確立1/2｣と考えたのだけど、女部屋が2部屋だとしても俺の理論で考えたら間違いだった。
— 理数弱 (@duwaaa_uts1) September 11, 2023
思いの外ツイートが伸びてたので解答あげときますね pic.twitter.com/Bwbpubugdv
この記事への反応
・一息ついた頃(暗喩)
・乱◯パってコト？
・爛れた旅行ですな😌
・仲のいい人同士、旅行、何も起きないはずもなく
・読んでいる途中から数学の問題だということを
忘れてしまうぐらい想像力をかきたてられますね
・なんで1/3じゃなくて1/5になるのか分からないや。
・数学の問題どころじゃなくなってくるな
勝手な想像と妄想が。。
一体何をしに旅行に…
ちょっと受験生には
刺激が強くないですかねえ
ちょっと受験生には
刺激が強くないですかねえ
なんだこの糞問題
社内恋愛夫婦が１組いるんでしょ
無作為にとった一枚の表面が赤だった時裏面が青の可能性を求めるのに赤赤の片面は分けると考えるから五分の一だという答えなんだろうけど
設問から現実的に考えると三分の一じゃないのかなあ
最初にノックに応答した女性がEさんである確率は女性が5人なので5分の1
だから男性が扉を開ける確率は5分の1になる
お前の国語力がヤバい
仲の良い８人とある。弱男がそのグループに入れる余地はない。
絵を書いて解くタイプだから、余計な情報が入ってしまって気が散るわ
権利が面倒でもなんとかしてこそだろ日本一のゲーブロ
一息ついてるから少なくとも一回戦は終わってる
隣の部屋からあえぎ声聞こえてくるの好き
燃えてくる
赤赤・赤赤・赤青・青青の玉が入った袋があって
無作為に一つ取り出した玉が赤のとき残りの玉が青の確率
女の声が聞こえ他時点で１部屋外れて
３部屋の相方の内訳が女・女・男だから１／３じゃね？
部活かなんかの同期で一組がカップルとかだったらこんなパターン普通にあるでしょ
なおカップル以外は何も起きず終わる模様
ただしメス声が出せるものとする
男女部屋で男が返事する場合も外れるので、その部屋の確率は低くなる
数学の問題文にそこまでピンク妄想しねーよ
欲求不満か
部屋単位で考えるから3分の１とかになってしまうんだよ。
答えが三分の一じゃないのが不満
部屋が等価でランダムじゃないので
問題文を素直に考えると「ある部屋に女性が『少なくとも』1人いる時男性がその部屋にいる確率」を求めると解釈した方が自然なんだよなあ
個人単位で抽選すれば五分の一、部屋単位で抽選すれば三分の一って考えになると思うんだけど、前提の「ある部屋のある個人に声をかけたら女だった」って部分が個人単位に踏み込んだ条件だから、ここは個人単位で考えるのが正解
脳みそが精子で満たされている
女女の部屋で女が返事する確率は、女男の部屋で女が返事する確率の2倍やで。
その考え方だと、これも考慮に入れないといけない。
問題文は『部屋を選んで声をかけたら中から女性の声がした』
だから個人として抽選してると考える理由はないと思うのだが
いや条件付けがおかしいクソ問題じゃないか
そしたら女部屋の声だしてない女の２部屋と
男女部屋の声だしてない男の１部屋の３択だろ？
当時著名な数学者でも騙されたわけだし、
少々確率学んでるくらいじゃ、やっぱ感覚的なズレは修正できないのかもしれないね。
女Cが返事してDが開けるパターンとDが返事してCが開けるパターン
女Eが返事して男が開けるパターン
5つに1つで5分の1 ってことでおk?
何で部屋の数じゃなくて女の数が分母になるんだ？
返事したのが 女A1 女A2 女B1 女B2 女C1 の5パターンのうち 女C1 を引いた場合だけがヒットなので１／５
女部屋は返事する人が２択だから同じ部屋でも２パターン考えないといけない
『もしも』部屋に声をかけて女性の声がした時、中に男性もいる確率
だったら５分の1だけど
『既に』部屋に声をかけて女性がいると分かっている時、中に男性もいる確率
は3分の1だよねえ
部屋に女性が2人いる場合、どちらが返事したのかを考えてないからそうなるんだよ。
普通に問題としてしか興味なかった
女の声が聞こえたという前提が満たされた後に、このとき、と来たらそこからの確率を考えるでしょう。
この回答例だと、A（係員が声をかけたときに女が返事して、かつそれが男女部屋 １／８）÷ B（係員が無作為に声をかけたときに女が返事する 5／8）
ってことになり、問題分の日本語と必ずしも合わない
腐ったもんを呼び寄せるんじゃね―よ。
女性そのものの数で考慮して１／５も分かるんだが、
もう女性が声を出してそいつ以外に絞られてるからそこを部屋単位でみないで考えるのが微妙
設問を文字通りに考えるなら女性を分けて考える必要はない(各部屋をノックした場合その部屋にいる人間がランダムに返事を返すことは前提に入っていない)ので
ABCDの部屋のうちD以外の3つの部屋のいずれかをノックした時それがCである確率を求めるように解釈する方が自然だと思う
なんで５分の１になるかっていうと「女が返事した」という回答で男部屋はないなってのはまぁ分かるんだけど
男女部屋で男が返事するパターンも消えるからなんだよな。
部屋が3つしかないというのはこちら目線でしか考えてない
声がした部屋に女がいると確定した場合、部屋内からの目線で考えれなければならない
部屋単位で考える必要のない問題で、部屋に固執してしまうところが
むしろ出題者の罠にハマってる感じだわｗ
と思うけど、、、
まあ、「どの人がどの部屋に入っているのかは把握していない」という前提が重要なんだろうね。
こういう風に計算させたいという思惑がわかりづらい。
【部屋②】女C、女D→×【部屋②】女D、女C→×
【部屋③】女E、男F→○【部屋③】男F、女E《条件から外れる》
【部屋④】男G、男H《条件から外れる》【部屋④】男H、男G《条件から外れる》
声、ドアの順
これで5分の1
確率統計の問題だと、「必要のない情報」を削ることができるかってことも結構重要だもんな
そこはもうクリアした後の話に思えるんだが・・・
んじゃ、ちゃんとクリアできてないってことやな。
ここで「返事したのが女性」という時点で男性部屋は消えるのは誰でも分かるんだけど、男女部屋が２パターンから１パターンに減る。この時点で５パターンしかなくなるから５分の１
女性が先に返事をするっていうのも前提だったね。なるほどめんどくさいｗ
4つの箱があり、リンゴ2つの箱が2つ、リンゴとみかん1つずつの箱が1つ、みかん2つの箱が1つある
無作為に箱を選び1つ取り出したときにリンゴだった場合、同じ箱にみかんが入っている確率を求めろ
これだったら多分正答率上がるんじゃないかな
仲良しグループの中に普通にカップルが一組いただけでしょ…え？
いや、3分の1って答えるやつ続出すると思う。
係員は男女部屋を引きたい。いきなりドアを開けるなら確率１／４
しかし声をかけてしまった。男の声がしたなら（確率３／８）そこからは１／３で女を引けた。なぜなら相方は残る男2人と女1の可能性になるから。掛け算して１／８がこのルートの勝算
さて無能な係員は女の声を聞いてしまった（確率５／８）そこからは１／５でしか男を引けない（これが答え）
このルートを辿る勝算も１／８
併せて１／４の勝算ということで、部屋別論と辻褄が合う。
この問題のキモって、二人一組なのが前提なので、どっかで部屋のことを考えないといけないんだよな。
で、部屋をどうしても計算に入れるからこんがらがって３分の１になってしまうわけで。
部屋を完全にとっぱらって、りんごの１つに印がついてます。りんごを取り出したときに印がついてる確率は？みたいな聞き方じゃないとダメと思う。
何の労力もかけずにネタ転載で済まそうとしてるんだな
ノックに対して、８人のうちの誰かが同確率で応答する状況であったとするのが問題の状況。
応答が女性であったと言う事は、８人中３人の可能性が消える事が確定した。
返答した女性５名の内、相方が男性になるのは１人だけ。だから１／５
そんなのどっちでもいいじゃん？
みんなと答えが違くて怖い
この問題は問題文をそのまま読むと
選んだ箱にはリンゴが少なくとも1個入っていることが分かった。ではもう一方がミカンである確率は？
と問うてしまっているのが問題なのよ
逆に特定の女に声をかけたいわけでもないのになぜ「女5人のうち男といるのは1人だけだから」になるんだ？
女がいる部屋は3つで2つはどっちも女
男女部屋だった場合は男が出るの確定しているから部屋数で男が出てくる確率は部屋の数で３分の１じゃないの？
「部屋の数は４つ」で「男女が共にいる部屋はひとつだけ」なので、確率は１／４……じゃないの？
てか開けてくれる時点で如何わしくない
その３部屋のうち、男がいるのは１部屋なので、次に男がドアを開ける確率は１／３
「３／４」×「１／３」で「１／４」じゃないの？
男がギンギンでハァハァしながら出て来たらいかがわしい
袋に黒玉1個と白玉2個入っていて、取り出した玉が黒である確率は？の問いに、
白と黒の2種類だから2分の１！！ と答えるほどの愚かさ。
どっちも女の部屋を１つとしてカウントするとことはそういう事なんだよ。
その時点では、増えた一人は一切の意思表示も行動もできないからノーカウント
そういう計算するなら
「女女」部屋で女が返事してくる確率と、
「男女」部屋で女が返事してくる確率も織り交ぜろ。
ああそうか、では「声をかけた時に女が返事する確率」は「５／８」
次に男が扉を開ける確率は「１／３」だから
「５／８」×「１／３」で……「５／２４」じゃ？
なんでそうなるｗ
「女5人のうちパートナーが男なのは1人だけだから5分の1」の方がスッキリしてわかりやすい
女女、女女、男女の6人のうち、既に会話してる女を除外したら確率5分の1だな！(多分間違ってる
数学って難しいわ
1／3だろ
だからさ、８人のうち５人が女なんだから、声をかけて返事するのが女だという確率は５／８だろ？
で、男男の部屋をのぞいて残りは３部屋、そのうち次に男がドアを開ける可能性がある部屋はひとつだけなんだから１／３だろ？
なんでそうなる、じゃなくて「そこはこう考えるのが正しい」って言ってくれないとわからんよ
>「女5人のうちパートナーが男なのは1人だけだから5分の1」
それと同じくらい「４部屋のうち男女のペアは１部屋だけなんだから４分の１」もわかりやすいんだが、そこはどう説明するの？
「女A返事→女B開ける」と
「女B返事→女A開ける」の2パターンあることを
意図的に無視するからこんなことになるんだよ。
１行目はあってるけど、求めたいのは５／８を全体としたときの確率
そこからは>>84見た方が分かると思う
「意図的に無視」じゃなくてさ
「最初に女が返事する確率は５／８」で、その時点でもう返事したのと違う相手は「女、女、男」の３パターンしかないんだから、女AとBの違いを考えなくても「５／８」×「１／３」で「５／２４」じゃないの？
というのを「どう間違ってるのか」を説明できないから、こんなにグダグダしてるんじゃない？ 説明してよ
すでに女が返事をしてるんだから、「声をかけて返事するのが女だという確率は５／８」は考えなくて良い。
結局「返事した女」の 同室の相手が男である確率なんだから、女5人の内1人だけ。つまり5分の1
部屋のことを考えるからややこしくなる。
確率を考えるときにいかに感覚とのズレがあるのかがよく分かる。
一応高校1年の範囲だぞ
いや女の声が聞こえた前提って言ってるだろ
女がいるのは3部屋だから3分の1ってならともかく4部屋で4分の1にはならんだろ
「男女が共にいる部屋はひとつだけなんだから１／４」
こう考える人をどうやって翻意させるのかを考えてくれ、って話なんだよ
無条件で部屋を選んだら１／４だけど今回は条件がある
返事が女の時点で男部屋が完全に候補から外れるのと、男女部屋が１／２の確率で男が返事をして候補から外れる
条件が付いたことで４部屋が選ばれる確率が対等で無くなってる
「女がいるのは４部屋のうち３部屋だから、女の声が聞こえた時点で３／４」
「その３部屋のうち、男がいるのは１部屋だけだから、次に男が扉を開ける可能性は１／３」
「したがって、３／４×１／３で『１／４』」
こうなる、という結論を出した人に、それは間違っているというのをどう説明しどう納得させるかという話なんだよ少なくとも自分には無理だったので説得力たっぷりの説明プリーズ
返事が女だったという時点で3部屋は対等な確率（3分の１）ではないということか
うん、だから「最初に女が返事をする確率が５／８」なのよ
で、男男の部屋を除いて残り３部屋
そのうち男女がいる部屋は１つだけなので、次に男が扉を開ける確率は「１／３」
したがって、設問通りの展開になる確率は「５／２４」・・・『じゃないとすればどうして？』
これを、みながわかるように説明するのが、わかってる人の義務
自分にはわからないから無理
＞みながわかるように説明するのが、わかってる人の義務
流石に確率の基礎知識が低すぎて不可能に近いんだよ・・・
まだ3分の１と言ってる奴らのほうが見込みある・・・
「女がいるのは４部屋のうち３部屋だから、女の声が聞こえた時点で３／４」→部屋にいる女が２人or１人or０人で女の声が聞こえる確率が違うのに４部屋を同率に扱ってるので×
「その３部屋のうち、男がいるのは１部屋だけだから、次に男が扉を開ける可能性は１／３」→上と同じ理由で×
その3部屋から1人の女の声が聞こえてくる比率が2：2：1だから確率にすると40%、40%、20%になる
よってその部屋に男がいる確率は20%なので1／5
女1、女1、女1男1の3部屋だと1／3
…たぶん
だから、そう「基礎知識が低すぎる」と上から言うだけじゃなくて、わかってない人にわかるように説明するのはわかってる人の義務だと思うよ？
がんばって
では「最初に女が返事する確率が５／８」を前提にして、「３部屋のうち男がいるのは１部屋だけなので１／３をかけて５／２４」ということでよろしいですか？
答えが１／４なのは部屋①～④を同率に扱ってミス
答えが１／３なのは部屋①～③を同率に扱ってミス
もうひとつ
>「女がいるのは４部屋のうち３部屋だから、女の声が聞こえた時点で３／４」→部屋にいる女が２人or１人or０人で女の声が聞こえる確率が違うのに４部屋を同率に扱ってるので×
その説明では「男女が組になってる部屋は４部屋中１部屋だけなので、設問のシチュエーションが発生する可能性があるのは１部屋だけすなわち１／４が正解」という人への説得力が弱いと思います
>>84も、見ようによっては「条件に合致するのは８通り中の１パターンだけなので１／８が答え！」という人への説明には足りていないと思います
「なんでこれが間違いなの！？」を理解させないと、生徒は学習を先へ進めてくれませんよ
５／８の前提の部分は女性が返事した時点で突破してるのでそこを１（１００％）として計算する
男がいる１部屋は女部屋と比べた時、選ばれる確率が半分なので１／３でなく０．５／２．５
整数に直すと１／５
すみません日本語でお願いします
>そこを１（１００％）として計算する
それなら、女性が返事した部屋は３部屋（１００％）、うち男がいる部屋は１部屋だけなので「１／３」が正答になるのでは？
こちらも言葉が足りませんでしたすみません
>男がいる１部屋は女部屋と比べた時、選ばれる確率が半分なので
ここが理解できません
「女だけの部屋は２、男がいるのは１、だから１／２」ということですか？ さすがにおかしくないですか？
1／3派…ドア開けるのが男である確率ではなく
男女の部屋である確率の方を求めてる。
5／24派…異次元過ぎて何も言えねぇ。
3部屋のうち男が出てくる部屋は男女部屋の1つだけ
よって3分の1
理系は「これが理解できないのはおかしい！」とは声高に言いますが、「どうおかしいのか」「こちらの理解がどのように間違っているのか」を説明する能力に欠けているのがここを見るだけでも明白
「わかっている人」ではあるけれど、「わかってない人がどうわかってないのか」を理解し、適切に説明し理解させるということが全然できない
すなわち、やはり学問の発展には文系的能力も必須だということを実によく示してくれる、いいトピックだと思います
正解パターンが１／８、前提条件クリアが５／８なので(１／８)÷(５／８)＝１／５でも求められるんですけどね
そこを言ってくださいよ自分は５／２４派なので
あーそれ、「前提条件クリア」は「１／８」の中に入ってるんですわ
１／８を言ってくる子は「８通りのパターンを全部出した上で正解は１通りしかないから１／８だ！」と『真実を見つけた！』情熱をこめて言ってくるので
そこに前提条件の５／８と言っても理解してくれないのですよ
まず条件付き確率を最初から学び直してください。
そこで5／8が必要ないことがわかるはずです。
そこがわかってないと話が進まない。
それをわかるように説明してくれないとわからないんですわ
「声をかけた時に女性が返事をする確率が「５／８」」、これが必要ないというのはどうしてですか？
このコメント欄だけでも、「４部屋のうち男女がいるのは１部屋だけなので１／４」説に対して「最初に女が答えるのが男女の部屋だった場合も考えろ」という意見がついてますよね？
それに従うなら「５／８」が必要ないというのはおかしいと思います
「学び直して」ではなく、理解できているあなたの言葉で説明をお願いします
本当にわかっているのでしたら、わかっていない自分のような者にちゃんと理解できるように説明していただけるはずと期待しています
条件付き確率を勉強しなさい
確率基礎知識のひとつ
「最初に女が返事する確率は５／８」と言ってるがこれは条件がついていない時の確率ね
条件付き確率は、これが前提条件になってる確率計算のスタートが女性の声が聞こえた時からなの
君の場合は、声をかける時が計算のスタートなわけ
納得いかなきゃ、前組合せ書き出して確認するといい
多分同じ人だろうけど、条件付き確率をまず勉強してくれ
基礎知識だが最後の方で習うからこれを説明するには教科書数十ページは使うからコメ欄じゃ無理なのよ
いいから条件付き確率を勉強しなさい
教科書ですら最後のほうにでてくる基礎知識なんだからコメ欄では文章量が足りないし、他の人の迷惑になるから個別でメールのやりとりでもしなさいな
理系文系を言っているところからするとあなたは少なくとも高校に進学し恐らく卒業はされていると思います
卒業前提でお話をするなら数学の確率は、もう戦後の高校教育から一貫して文系理系問わず、卒業要件として履修しなければならない分野です
なので、理系文系関わらず、高校を卒業している人なら当然知っている事柄です
高卒でこれを知っていなのならばそれは単にあなた個人の問題であり自身で勉強するなり不勉を自覚するべきで今更他者から無料で、教えて貰うなんて、乞食根性はやめましょう
めっちゃ分かりやすい
だった、ね
歳ばれるで
たしかにあんたの言う通り､
声をかけた時に女性が返事をする確率は､女5人＋男3人=8人いるうちの女5人だから8通りあるうちの5つってことで 5／8 で合ってるんだけど
女性が返事をした場合に男が開ける確率っていうのは､「女Aが返事して女Bが開けるパターン」と「女Bが返事して女Aが開けるパターン」､「女Cが返事して女Dが開けるパターン」と「女Dが返事して女Cが開けるパターン」､「女Eが返事して男が開けるパターン」､合わせて5つのパターンのうち男が開けるパターンは最後の1つだけだから1／5ってことになる
「女が返事をした場合」っていう条件がつくとき､分母は全員の人数である8じゃなくって､女が返事をしたパターン数､つまり5になる
こういうのを条件付き確率っていうのよ
文系（笑）なら権利の上に眠るものは保護に値せずというのは当然知ってるよね
勉強する権利はあるがそれを行使しないのはあなたの責任であり、他の人責任は一切ないよ
さらに言えば分かっている人は善意で具体的に何を勉強したらいいかまで提示してるのだから
左上に数学１Aって書いてあるじゃん
女1が返事して2が開けるパターン､2が返事して1が開けるパターン､3が返事して4が開けるパターン､4が返事して3が開けるパターン､5が返事して男が開けるパターン
5つのパターンのうち男が開けるのは1つだけ､つまり1／5
わかりづれぇ…直感だと部屋数だけ考えちゃうから1／3になるわ
まかそれは無いとして、男二人部屋は排除。
女二人部屋x2、男女部屋x1、のみになるから。
頭良いやつが教えるのが義務なら頭悪いやつが頭下げて教えを乞うのが義務だろ
そこがわかってないから馬鹿にされてるんやろ、もとからバカってのもあるけど
旧過程やでこれ
浪人用やろ
”部屋をノックされたら二人のどっちがドアを開けるかは同様に確からしい”前提で考えて
女性の声を聴くと、（ノックした部屋が偶々男性二人である可能性）と（男女部屋で偶々女性が開ける可能性）が消滅,結果 分子が八分の一、分母が八分の五、結果五分の一
二行目の前提が欠落している上に誰がドアを開けるかは中の人の意思で決めており、同様に確からしいとは読み取れないので解答出来ない問題
横だけど168,176と違って賢いね
人にわかりやすく説明するには本当に理解した上で言語化する能力もいるからね
全パターン書けば分かるけどさ、これ多分書ききれない量とかnとかのやつ出されたら詰むわ俺
168と176は目の前の機械で調べろって言ってるだけで言語化出来てないわけじゃない
それを馬鹿面下げて噛み砕いてもらって食べやすい美味しいと他の人は食べさせ方が下手って言ってるなら救いようがないな
今回は書ききれるし、nの場合の方が条件付き確率は理解しやすい
現実に絡められた方が誤読を誘う
一応だけど求めるのは女が返事をした後に「男が出る確率」であって「女が返事をするかつ男性が出る確率」ではないからな
頭で考えるからよ
(W1,M1)を作って書出せばいい
5分もかからんよ。今回の場合
上から目線ｗｗｗ
同様に確からしい、の部分が無いせいで男女部屋をノックしたら必ず女性が返事して男性がドア開けるって思う人が出てきてますよね
なんかまだちゃんと理解出来てなさそう・・・
男か女か２つにひとつだもんな。
ポリコレに屈しない感がええわ
一花と五月の部屋、二乃と三玖の部屋、四葉と風太郎の部屋
聞こえた声が四葉なら風太郎が出てくる
一花、二乃、三玖、五月なら違う よって答えは5分の1だ
女×２の部屋でどっちが開けるかで２パターンあるのを数え忘れてる
もしかして「あなたが開けて」と言いながら結局自分で開けるパターンも考えないといけないの？
そうじゃなくて女×２の部屋はAがBに開けさせるパターンとBがAに開けさせるパターンの２通り考えないといけない
女を区別するなら男3人も区別しないと駄目じゃない？
女と同じ部屋の男がドア開けるときの１通りしか組み合わせが無いから区別する意味がない
もちろんしようと思えばできるけど
女性がシャワーを浴びていて、部屋には他に誰もいないこともあるし、
全員いることもあるし、すべてのケースが均等ではないから確率では求められないよ
女性の声が聞こえてきた時点での話をしているから
どう考えても三分の一にしかならないんだけど…
ある部屋をノックするときその部屋が女男部屋である確率は？【答え１／４】
ある部屋をノックしたら女の声が聞こえました。ノックした部屋が女男部屋である確率は？【答え１／５】
女が忙しいから男に開けさせるの確定してるってことは
確率四分の一になるんじゃね？
「女性が返事をして、かつ、その部屋が男女ペアである」確率を聞いてるから
単純に男女ペア部屋を引くより女性が返事をしなくちゃいけない分だけ確率が下がるんだろうね
女Ｃ「あなたが開けてっ」女Ｄ「しかたないな～」 逆もあり2通り
女Ｅ「あなたが開けてっ」男Ｃ「しかたないな～」 1通り
の場合は5通り
が、しかし 女Ｅ「あなたが開けてっ」男Ｃ ジェスチャーで拒否 女が足で開ける 2通り
正解は六分の一
すでに答えた後の条件だから
女女が2通りになるのはおかしい
中に誰がいるか分からない状態でノックしたとき男女8人の誰が返事をするかは完全ランダムで8通り、その中で女が返事をするのは5通り、女の中で男女部屋の女が返事をするのは1通り
女が返事をする確率は５／８、男女部屋の女が返事をする確率は１／８、条件付き確率の考え方をすると答えは（１／８）／（５／８）＝１／５
答える女が2通り（２人）いるんすよ
答えた後の話でしょ
女が返事をした後の話だから女が返事をする確率はこのときは必要ない
「中には女性が居るようだ。男が開ける確率は？」なら人数単位で1／6でいいが
問題の文章から考えたら男女部屋は男が確実に出てくる状況なんだし部屋単位で考えて1／3が正当だろ
【部屋②】女C、女D→×【部屋②】女D、女C→×
【部屋③】女E、男F→○【部屋③】男F、女E《条件から外れる》
【部屋④】男G、男H《条件から外れる》【部屋④】男H、男G《条件から外れる》
声、ドアの順
これで5分の1
問題文では、無作為に選ばれた部屋をノックした時に女性が返事して、その相方が開けた、まで確定なので
部屋単位で論ずるというのであれば、部屋Ｃを訪れた時に女性が返事する確率を１／２する必要があるよ。
問題文で答えてるんだから、その１／２部分は要らん気がするけどなぁ
４部屋中の１部屋に対して話かけた。女の声が返ってきた。同室の人がドアを開けるらしいけど男の確率は？って問題になってるよね
【部屋①】【部屋②】は「女性が返事する確率」が２／２
【部屋③】は「女性が返事する確率」が１／２
男が居る部屋は男が確定で出る状況で女二人の両方を別としてカウントさせる問題がおかしい
「田中さんが出る確率は？」だったら１／５でいいけど
男が出る確率なら女女１、女女２、男女の３部屋のどれかで１／３だろ
部屋選び→無作為、人選び→作為的だと勘違いすると１／３で誤り
ノックするときに旅館の人が「女性がいたら返事してください」って言ってるなら１／３が成り立つけど今回は違う
意味がわかりません
>女性が返事をした場合に男が開ける確率っていうのは､「女Aが返事して女Bが開けるパターン」と「女Bが返事して女Aが開けるパターン」､「女Cが返事して女Dが開けるパターン」と「女Dが返事して女Cが開けるパターン」､「女Eが返事して男が開けるパターン」､合わせて5つのパターンのうち男が開けるパターンは最後の1つだけだから1／5ってことになる
いえ、「最初に女性が返事をする」のが「５／８」、その５パターンのうち「次に男性が出てくる」のは１／３パターンなのですから「５／２４」でしょう？ Ａが返事Ｂが開ける、じゃないんです最初に女性が返事した時点でもう残りは３パターンしかないんです
・・・これがなぜ否定されるのかがわかりません、わかっているというのならわかるように説明お願いします
まあお察しってやつだよね……
本当にわかっている人なら、わかるように説明できるはずだもの
つまりは、説明する能力がない連中ばかりか、理屈そのものが間違っているかだよね
少なくとも、「こうだろう！？」と正解らしきものを言ってる理系連中、ここの諸説が「どう間違っているのか」をそれぞれについて説明してみせてくれよな
どっちの女が答えたかは前提条件の５／８で考慮されています
５／８の確率で女が返事をして３部屋に絞れた後の確率を問われていますので相方が女女男の３択です
１／５派に質問です
人数が増えた場合(女女)の部屋は女が増え、女男の部屋は男が増える）
１部屋１０人（女１０人)(女１０人)(女１人男９人)３部屋の場合９／１８９になる認識ですか？
3部屋しかないのに？
９／１８９、つまり１／２１で合ってますよ（女２１人中の１人、どの女性なのか均等な確率）
男女問わないとき、どの部屋かは３通りで均等な確率、返事がどの人かは１部屋１０通り×３部屋の３０通り（１０、１０、１０）で３０人が均等な確率
女性が返事をしたときは、どの部屋かは３通り、返事がどの人かは１０通り×２部屋＋１通り×１部屋（１０、１０、１）で２１人が均等な確率
条件が付くとどの部屋かの部分が均等では無くなる
「女性が返事をする」＝「５／８」を全体としたときの確率を求めたいから「５／８」をかけるのではなく「５／８」で割る
「女性が返事をする」ときに「女性が返事をする」確率（新次郎構文）は「５／８」÷「５／８」＝１（１００％）
「女性が返事をする」ときに「男性が出てくる」の確率は「１／８」÷「５／８」＝１／５
もし掛け算をすると新次郎構文のとき「５／８」×「５／８」＝２５／６４で間違える
なぜ１／２１ではなく９／１８９か尋ねたか理解されてますか？
式にすると１×９／（１０×９）＋（１０×９）＋（１×９）ですね
ただ女部屋は返事が女の時点でドア開けも女なのが確定
男女部屋は返事が女の時点でドア開けが男なのが確定
なのでドアを開ける人の各部屋９通りは考えなくても成り立ちます、結果的には約分されて同じになるので
解答ありがとうございます
出てくる人の区別はいらないのですね。
次の質問ですが
女が返事をして男女の部屋の１／１０はクリアしているのに女の部屋の１／１０をまた計算するのはなぜですか？
>女の部屋の１／１０をまた計算する
この部分が誤解ですね
男女の部屋の１／１０なら女の部屋の１０／１０ですね
女→女＝１０×９の９０通り
女→男＝０通り
男→女＝０通り
男→男＝０通り
女→女＝０通り
女→男＝１×９の９通り
男→女＝９×１の９通り
男→男＝９×８の７２通り
女１０人部屋の女→女＝１０×９の９０通り→①
女１人男９人部屋の女→男＝１×９の９通り→②
この①と②を同じ確率だと思うと１／３に間違えますね
同じなのは部屋全体の合計９０通り同士なので
１０通りあるというのは女の誰か１人を区別したいのだから１／１０ですよ
(１０／１０)＋(１０／１０)＋(１／１)で当たりが(１／１)なら
１／３になりませんか？
○(１０／１０)→部屋に１０人、女が１０人（女部屋）
×(１／１)→部屋に１人、女が１人
○(１／１０)→部屋に１０人、女が１人（男女部屋）
(１０／１０)と(１／１)は分母にしている数が異なるのでそのまま足せないですね
>>260が>>259宛です
解き方が分かってる人は問題難しくしても解けてるんだけどさぁ
人数増やすほど確率がどんどん下がるのが感覚的に掴めるならいいけど、そうじゃないなら逆効果だよ
新次郎構文は良い例えだねｗ
なぜ女の人が返事したのが確定してるのに男女の部屋が１／１０なのですか？
男が出てくるのが当たりとすると分子が当たり分母が選択肢
(０／９０)+(０／９０)+(９／９)
分母が違う場合は同じくしてあげるらしいですよ
よって(０／９０)+(０／９０)+(９０／９０)＝９０／２７０＝１／３です
女の人が返事したのが確定することで、男女の部屋が１通り／１０通りに絞られるからですね
(０／９０)は部屋全体の９０通りのうち当たりがゼロ
(９／９)は女性が返事した時の９通りのうち当たりが９
分母にしてる数字の意味が違うので数字を揃えて(９０／９０)にしてもダメですね
男女の１／１０は女が返事する確率ですよね？
設問は女が返事をした後の確率ですよね？
分母の数字の意味が違うとは？
どちらも女が返事をした後の選択肢ですよ。
まず女が返事をした確率ですが(２／２)+(２／２)+(１／２)+(０／２)＝５／８
分子は女、分母は選択肢(部屋人数)で誰も異論はないと思います。(女女の部屋のどちらが返事したかがここで考慮されています)
そして女が返事をしたのが確定した為３部屋に絞れます。
設問は女が返事をした後なので(０／２)+(０／２)+(１／１)＝１／３
今度は分子は男、分母は選択肢(女の人数)
反論お待ちします
そもそも確率計算するときって確率＝事象(何通り)／事象(何通り)って表す
なので確率／確率とか確率＋確率は原則不可
（Ａ／Ｂ）÷（Ｃ／Ｄ）とか（Ａ／Ｂ）＋（Ｃ／Ｄ）は出来ない
分母が同じって言うのは共通部分があって計算ができる（事象／事象で表現できる）状態
（Ａ／Ｘ）÷（Ｂ／Ｘ）＝Ａ／Ｂとか（Ａ／Ｘ）＋（Ｂ／Ｘ）＝Ａ＋Ｂ／Ｘみたいに
確率／確率とか確率＋確率は計算が複雑になりやすいので、事象(何通り)／事象(何通り)で考える方が良いかと思います
１／１０→１通り、１０／１０→１０通りの方が多分分かりやすいです
※266
△(２／２)+(２／２)+(１／２)+(０／２)＝５／８
○２+２＋１＋０／２＋２＋２＋２＝５／８
×(０／２)+(０／２)+(１／１)＝１／３
○０+０＋１／２＋２＋１＝１／５
1個目と２個目で計算の仕方が変わってますよ
１／２＋1／3は2／5じゃなくて5／6
計算間違いで考え方は賛同いただけるということですか？
×(０／２)+(０／２)+(１／１)＝１／３
○０+０＋１／２＋２＋１＝１／５
いいえ、２個目の式は解答が違います
１／３を答えとする私には関係がないのですが１個目が間違えてると思いました。
ネットで調べたのですが
分数の足し算の基本は１．分母を合わせる（通分）２．分子同士を足す３．約分できるなら約分
この３つのステップでおこないます。
こうありましたので(０／２)+(０／２)+(１／１)＝(０／２)+(０／２)+(２／２)＝２／６＝１／３
２．分子同士を足す
をすると２／６にならないですね
0+0+2＝２
分母も足しちゃってますよ
ほんとだ！
※269
○２+２＋１＋０／２＋２＋２＋２＝５／８
○０+０＋１／２＋２＋１＝１／５ この計算の仕方であってますか？
もう寝るからまた明日考えてみます
承知しました
大丈夫です
読み返してみました
１／５派は部屋の数は関係なく１／女の人数(１０人部屋の場合は１／２１)
(女女２人で１部屋)×１０部屋、(女男１０人１部屋)、(男男１０人１部屋)の場合でも１／２１ですか？
この場合１／１１になると思いますが
本当に寝ます、また明日お返事ください
２人部屋の１／５、１０人部屋の場合は１／２１は全員が同率のため成り立ってる(同様に確からしいってやつです)
今回は部屋１２通りは同率、部屋ごとに人数が違うので個人の確率が違う
女部屋の女１人に当たる確率それぞれは１／１２×１／２で１／２４
男女部屋の女に当たる確率は１／１２×１／１１で１／１３２
男女部屋の女に当たる確率は１／１２×１／１１で１／１３２【②】
どこかの部屋の女に当たる確率は【①】と【②】の合計なので１／１３２＋２０／２４＝１／１３２＋１１０／１３２＝１１１／１３２
求める確率は男女部屋の女に当たる確率【②】÷どこかの部屋の女に当たる確率【①】＋【②】
（１／１３２）÷（１１１／１３２）＝１／１１１
「あなたが開けて」は全ての宿泊者が一定の確率で答える可能性のある事象でもない
よって、その時にたまたま発生した固有の事象と考えて確率の計算から無視すべきこと
解答としては、女性のいる部屋であるということのみが判明してるだけと考えて部屋の確率(女女、女女、男女) の三分の一が正解だろう
そして、打ち合わせ後に各部屋を従業員がノックして回ってＡ子さんの返事のあった部屋のみを開けて相方が出て来るという事を繰り返す
そのときに男が出て来る確率は五分の一になる
それだとハズレ、ハズレ、当たり、ハズレの１／４になりませんか？
確約があるとはいえ男男の部屋は選択肢から外れる理由をお教え下さい
女が返事→５通り
女が返事、男がドア開け→１通り
聞かれているのは「女が返事、男がドア開け」／「女が返事」＝１／５
A子のいる部屋を当てるんじゃなくて、全ての部屋をノックしてA子のいる部屋を必ず特定した後にA子の相方が男かどうかを当てる確率
ありがとうございます
１／１２×１／２で１／２４
１／１２×１／１１で１／１３２
１２は部屋２は女、１１は何を指してきますか？
②(女女、女女、女男、男男)の部屋割りから少なくとも三人の女は他の部屋にいる→2人目3人目4人目の女の居場所は他の部屋と確定
③しかし5人目の女の居場所と男の居場所を確定できず、(女女、女女、女男、男男) の部屋割りを見て判断するしか方法が無くなるため、この部屋から男が出てくる確率は三分の一と推測せざるを得なくなる
相方が男の女をA子と定義したのではないですか？
女が返事をする確率は選択肢が４部屋、確率は５／８
女が返事しただけではA子は特定出来ません
選択肢は３部屋にしぼれました
問われているのはここからです
A子の相方を男とは定義してません。事前の打ち合わせで必ずA子のみが返事をする事を取り決めただけなのでA子の相方は女BCDEと男FGHの7パターンになります。
ただし、男FGHは必ず男男のペアを作らなければならないので女の部屋に行ける男は三人のうち一人のみなので、A子の相方は
①女(BCDE)
②男(１／３F、 １／３G 、１／３H)←男は三人合わせて1人とみなすことになる
この場合、A子の相方として男が出て来る確率は五分の一です。
しかし本問では事前の打ち合わせは無く、「返事をして相方が出て来る」という再現性の無いたまたま起こった事象が条件なので三分の一が正しい答えだと思います。
もう一つ確認します
全ての部屋をノックした時の可能性は３部屋女が返事の時と二部屋女が返事のパターンが有りますがどちらもA子は特定出来ません
お返事お待ちしてます
まずは返事と１／３に賛同ありがとうございます
夜にまた考えて返事します
まずは返事と１／３に賛同ありがとうございます
夜にまた考えて返事します
返事と１／３の賛同ありがとうございます
私の考えは男と同じ部屋にいるのをA子と定義し１部屋だけノックして女の声がした時に可能性が何パターンあるかと考えています
(女男１０人１部屋)の１１人中」女に当たる確率です
女１と男９なので１／１０です
合計１０人だったのか。男１０人かと思ったわ
男女部屋の女に当たる確率は１／１２×１／１０で１／１２０【②】
どこかの部屋の女に当たる確率は【①】と【②】の合計なので２０／２４＋１／１２０＝１００／１２０＋１／１２０＝１０１／１２０
求める確率は男女部屋の女に当たる確率【②】÷どこかの部屋の女に当たる確率【①】＋【②】
（１／１２０）÷（１０１／１２０）＝１／１０１
事前の取り決めが無い場合はA子を特定することは不可能です
係員との間でA子のみが「あなたが開けて」と返事をするという事前の取り決めをしていれば特定可能です
ありがとうございます
夜に考えてまた返事します
イマイチ考え方が理解できないので昨日、提案した１０人４部屋で説明してもらえますでしょうか？
ありがとうございます、設問の人数に直すと
女部屋の女に当たる確率は４人合計で４／８【①】
男女部屋の女に当たる確率は１／４×１／２で１／８【②】
どこかの部屋の女に当たる確率は【①】と【②】の合計なので４／８＋１／８＝５／８
求める確率は男女部屋の女に当たる確率【②】÷どこかの部屋の女に当たる確率【①】＋【②】
（１／８）÷（５／８）＝８／４０＝１／５ あってますか？
今日は早く寝たいので※302があってるとして
(女女２人で１部屋)×１０部屋、(女男１０人１部屋)、(男男１０人１部屋)の答えが１／１０１の計算方法で以下の質問の答えだけお教えください
【①】（女１０人)(女１０人)(女１人男９人)(男１０人)の４部屋４０人の確率
【②】（女４人)(女１人男１人)(男２人)の３部屋８人の確率
以上２点よろしくお願いします
女が返事をする確率は選択肢が４部屋、確率は５／８
女が返事しただけでは男女の部屋の女は特定出来ません
選択肢は３部屋にしぼれました、ここから確率を考えます
ここからの計算式は 男が出てくる部屋の数／(各部屋の女が答えた後の選択肢の合計)＝１／(１+１+１)＝１／３
この説明におかしな点はありますか？
合ってます
>>303
【①】１／２１
【②】１／３
ありがとうございます、理解し納得できました
１／３ではなく１／５で正解なのだと思います
ここでやり取りする中で１／３に賛同される方もいましたので説明が必要ならばコメントください
その間に言語化しておきます
教えていただいた計算式から１／３は部屋の数が変わると確率が変わり１／５は部屋の数と女の数が変わると確率が変わるのが分かりました
(外れＡ・外れＡ)(外れＡ・外れＡ)(当り・外れＢ)(外れＢ・外れＢ)
外れＡは前提条件を満たし外れＢは満たしていません
４部屋から選んだ時に３部屋は同じ確率じゃないと理解しました
色々とありがとうございました。
良かったです
外れＡ、外れＢの表現が分かりやすくていいですね