上司を怒らせて「あなたはもう明日からくるな!」と言われてその後出勤せず。一年半後に「クビだとしても1ヶ月分の給料は出すべき」って訴えを起こしたら、裁判所の判断は「来るなと言われ、その命令をずっと守っている。」って一年半分の給料支払い命令が下った話、好き。
— 中堅なぁす🍆Ns10年目 (@otakebi_otu_) September 19, 2023
上司を怒らせて
「あなたはもう明日からくるな!」と言われてその後出勤せず。
一年半後に「クビだとしても1ヶ月分の給料は出すべき」
って訴えを起こしたら、
裁判所の判断は
「来るなと言われ、その命令をずっと守っている。」って
一年半分の給料支払い命令が下った話、好き。
この場合、退職届は出しちゃダメですね。
— マーケ記者 (@ikujifuntoudad) September 19, 2023
これ(文章で書くと長くなるので下記画像の内容)を成立させるためには、退職合意が"まだ成立していない"状況を作らないといけないので、退職届を出して退職の意思を伝えてしまってはいけないということですね。 pic.twitter.com/Sf1oOSfLxq
— かみゅ (@kamyu_25) September 19, 2023
この記事への反応
・訴訟を起こせた行動力の勝利
・業務命令ちゃんと守っているってことは仕事だもんね
・これはみんなが知っておくべき案件ですね‼︎
勉強になりました!
・それひろゆきが相談者に教えた方法だよね
・「あなたはもう明日からくるな!」
という言葉をしっかり録音しておく必要がありますね。
ちゃんと上司から命令されたという証拠となりますしね。
あと、嫌な職場であれば、出勤しないうまい裏技にもなりそうです。
・ちゃんと、音声記録とかとっておかないとね
・言われて行かないのも凄いし
訴えて貰えちゃってるのも凄い
真似は出来んけど
素敵かつごもっともな判決だけど
上司からの命令の証拠を
とっさに残すの難しそう
常にICレコーダー持ち歩かないとなー
上司からの命令の証拠を
とっさに残すの難しそう
常にICレコーダー持ち歩かないとなー


そっちは無視で良いんですかい?
給料?出るわけねーだろ欠勤だから
津地判平31.3.28労働判例ジャーナル89-32伊勢安土桃山城下街事件
ホイ論破
人件費を嫌がる経営者は 派遣やバイトを使って事実上無効化したり 更にブラックだと個人事業主と契約する形態を取ったりする
雇用の安定という意味では抜け道がありすぎてあまり機能していない
そういった非正規雇用を完全に撤廃して全員が正社員にするか
逆にむしろ全員かんたんにクビを切れるようにルールを改正すべき
クビにするにしても解雇予告手当は出さないと駄目じゃね?
日本の法律はは労働者を甘やかしすぎたんなだよ
もっと簡単に解雇できるようにして、真の実力主義社会を促すべきなんだよ
そういうこともできないからGDPも給料も全く上がらないんだよ
過去にやられたから?
無断どころか命令出てんじゃん
証拠が無いと無理だろコレ。嘘松としか言われないだろうし
なかなか見ないから知らなかった。
まあ相当なメンタルと非常識じゃないと訴訟はしないだろうねw
迎えに来たよ
誰かの入れ知恵やろ
面白い判例だからどういった状況なのかも詳細に解説してるブログもある
嘘松認定厨大敗北
それに無断欠勤による強制的な解雇ってたしかにハードル高いけどこれだけ休んだら会社も打つ手くらい出てくるのになんもせず1年半とかあんのかね
だったら固有名詞の一つくらい出してみろやタコ
疑わしきは嘘松。世間の常識だぞ
なにそれこわい
2019年3月に津地裁伊勢支部が下したとある判決
上のコメントで名前出してるだろ
「津地判平31.3.28労働判例ジャーナル89-32伊勢安土桃山城下街事件」でググれ
当時の社名が伊勢安土桃山城下町(株)ってんだよアホが
つーかちょっとググればわかるのに煽ってレスバ仕掛けるとかアホなん?負け確バトル挑む知障かよ
まぁまともじゃないからな
ゴミ会社に甘くて、ゾンビ企業大量発生させてるからGDP上がんないんだぞ
アホか
菓子折り持って、向こうに認めてもらうまでずっと頭を下げに行くんだよ
それが「大人の誠意」というものだが?
行くなと言われて素直に行かねえのはガキの屁理屈だよ
津地裁伊勢支部 判決 2019年3月
必要手続きすらまともにとれないお子様企業がなんか言ってる
どんな判決があったかは知らんが、百聞は一見にしかず
公的な文書を見ない限りはどう事実を歪曲されてるかも分からんからな
お子様はテメーだろ
行かなかったらその時点で欠勤だぞ?
命令下だから欠勤じゃないぞ
安価に正社員は簡単にクビを切れないルールが歪、って書いてあるだろうが
そこが最大の原因だろ。ゾンビ企業など何もせずともそう長生きはできまい
有名な話だろバーカ
ググればすぐ出てくるわ
待機期間中分の給料が出るって事はまだ会社に在籍してたって事だよね?
そうなると離職票も貰ってないだろうから失業保険も下りてないはず
そこそこ有名な話
君は言葉の綾も分からないのか?
人の言葉をそのまま文字通りに受け止めんなよ幼稚園児
会社側が「来るな」と言った以上労働者は行く義務はない
そして「来るな」はクビという意味ではないから働かなくても賃金が発生する
ニート発狂w
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
自分の発言に責任持てない奴に言われてもねぇ
来るなって時点で、出勤しないことが業務でしょ
返却せず?
民事じゃ証拠になるよ
上司「1ヶ月分の給料今すぐ出すから退職してくれ」
原告社員「1ヶ月分では厳しいですね」
上司「(退職勧奨を受け入れないなら)明日から来なくて良い」
という流れ。で、原告の主張は「会社行ってなかったけど1ヶ月分の給料よこせ」ではなくて
「退職に同意してないので退職成立してないよね?」というもの
退職が成立していないと判決が出たので給料をもらう権利が出たと
いや、出勤しないことは業務じゃないでしょ。
自宅なりカフェなりで「なんらかの業務」をやる必要があるんじゃないの?ってこと。
責任も何も、上司が就業規則を逸脱するような命令なんて出さねーんだよ
それこと「来るな」なんてのは明らかな嘘松だろ
誠意を持って謝罪と落とし前をつけろって意味だよ普通はな
自分がバカなのを知らずにドヤ顔で書いてそう
そう簡単に証拠として認められたら苦労なんかしないんだよ
むしろ盗聴で訴えられるリスクの方が高い
何でもかんでもドラマみたいには上手くはいかない
いつでも電話に出れるようにしとけって自宅待機を命じられた場合も業務中って判例もあるよ
クビにした気になってたけどできてなかった
サブスク退会した気になって手続きちゃんとできてないで1年半続いてたみたいなもん
気になるのはそこで、ではこの当事者さんが一年半もの間、営業日は常に待機状態を維持してたのかね。と思ったのよ。
適当に遠方へ旅行とか行って待機できてない帰還があったとしたら、休暇処置いるやろ?
生理解雇するなら退職金いくらか上乗せしてやらないとね
誤字った。帰還→期間
出勤停止中の自宅待機を命令する事は可能
まぁ、命令してないんだけどねこれ
類似の判例はいくつかあるけど、これが既にあがってる津地裁伊勢支部の判決なら流れとして、
①来なくていい ②不当解雇の訴え ③裁判 ④判決、不当解雇なので解雇は認められない ⑤雇用契約は継続してるので裁判期間中も含めて給与を支払いなさい
って事だ、なんら不思議ではない
元松と全然印象違うな
人権派弁護士大活躍か
上司は不始末で首?
糞強解雇規制のおかげで派遣大国ってのは悲しい事だと思う
解雇要件緩めたところで、ちゃんと手続きせんといかんのは変わらんのだから結局同じことよ、この場合は
ありがとう
嘘松かと思ったけど ホント松だったんだな
日本がおかしいのは半分ピンハネやめないことやと思うね
他の国は2割程度に制限かけてるし
これもジャニーズみたいに外圧でもなけりゃまともにならない
自ら不幸せの常識作る馬鹿奴隷国家
裁判所は訴額を勝手に増やさないのだ
控訴審でも不当解雇って話自体は覆ってないよ
ただ、「来なくていい」って言葉には解雇を意味する事はあるかもねって話になっただけ
どっちなんだよ? じゃあ言うなよ
いくつか固有名詞でてるから調べてくればすぐに嘘松じゃないってわかるけど
どんなにクズで無能な上司だろうが無理がある
原告の2人は一ヶ月分払えじゃなくて1年半分払えという訴えを起こしてその通りになったという話であって
1ヶ月分求めたわけじゃない。
業績悪化による整理解雇なら使えないやつは普通にクビに出来るはずだけどな
うん、やっぱ嘘だったよ。
どこが嘘か?1ヶ月分の給料支払いを求めたら1年半分払えって判決が出たってところが嘘。
1年半分求めてそれが認められたって話だった。
日本は労働者守りすぎなんだよ
始末書もんだよ
その意地の悪さ直したほうがいいと思うけどな
嘘松より厄介だよ
それするにも業績悪化してるデータが必要になるから
特に業績悪くなってない普通の会社の場合は使えない
横
自分が間違ってたのを認めたくないあまりに他人のことを意地が悪いと言い出すのは、子供っぽ過ぎる
ゴメンな事実を書いちゃって
悔しかったよな
だったら最初から嘘偽の無い内容を言え
目には目をさ
意地の悪い嘘松をほざくのならこちらも意地の悪い反論を返すまでよ
はいはい お前の世界でだけは嘘でいいよ
みんながいる世界では真実だからさ
お前はお前の世界で生きていけ
盛ってるけどたぶんこれが元ソース
津地判平31.3.28労働判例ジャーナル89-32伊勢安土桃山城下街事件
ちゃんとした手続きしなかった会社がアホなんだろ
客観的に信憑性のある資料を出せって意味だよ
官報なり裁判資料なりもっと公的に信用できるデータはねーのかよ
固有名詞だけ言って論破ならデタラメな単語並び立てるだけでもどうにかなるわ
固有名詞が出てたら自分で真偽を調べられるだろw
甘えるなタコ助w
さすがにその言い訳は苦しいだろ・・・w
定期購読してる人や、興味を持って買った人がブログやらに載せた二次ソースしか
無料では確認できない無いのは事実だがそれでもって嘘松認定は無理がある
勝手に休んでただけでは?
知恵遅れ?
会社としてもちょっとおかしい
千尋
要するにお前含めて世間のみんなは嘘松を鵜呑みにするバカばっかりってことか?
普段からはちま民だとか見下しておきながらお前らの底が知れたな
首の場合でもちゃんと決まりに則った手続きしろって話やろ
一年半ほったらかしなら全部払えとはならんはず
この判決は上訴してたら覆ってると思うぞ
会社に対し、地位確認(解雇・退職扱いの無効)、賃金請求が認められた判決が報道されました
伊勢市の伊勢安土桃山城下街株式会社で勤務していた従業員2人が退職扱いにされた事件(訴訟では、会社は、1人については解雇だと主張)で、地位確認(解雇・退職扱いの無効)及び賃金請求を認めた地裁判決が報道されました。
当事務所の弁護士が従業員2人の代理人となっている事件です。
うっかりとかそういうのじゃなくて日本の法律の問題
ゆとりはくるな♪
給料は止めてたんだろ
総務部としてはちゃんとしてたつもり
来なくなったきっかけは判決で重要だからな
だって命令に従ったまでなんだから
でもグッジョブやで!
そりゃあ向こうはクビのつもりで言ったんだからそんな事言わねえよな。まあ裁判所はそんなの知ったこっちゃねえが。
そもそも解雇させる側が無能だったらどうすんの?
“無断”欠勤ならな?
でも来るなって言ってるんだからちゃんと許可は出てる。はい論破。
判例が出てるから企業側がパワハラでも口にしちゃいけない文言。
そんなの裁判所からしたら知ったこっちゃねえけどなw
ただ来るなって命令したとしか客観的には捉えられないんだよなあ。
そのなんらかの業務は上司から命令されたんか?
ただ来るなって言っただけだと思うが
判例は認められたんですが?
解雇する場合は何日か前に宣告する必要があるからな
明日からクビとは出来んのよ
人によって受け止め方が違うような言葉を使った時点で会社の負け
契約社会で書類も交わさずに解雇が成立すると思ってる方がおかしい
実際仕事の受注量が足りなくて週4日操業にする事はよくある話。
その場合の会社からの指示は、「自宅待機、まあ外出して良いけど連絡は取れるようにして」なので、
「来るな」というのは自宅待機の業務命令と取られてもしかたない。
そもそも解雇だって、始末書累積などの正当な理由が無いと不当解雇とされることもある。
普通は、 キミ仕事できないから辞めてくれないか (退職勧奨) か
始末書による罰点累積、あるいは一発レッドでの懲戒解雇、どちらも要書面、だよね。
労務士さんにも、退職理由に係わらず必ず書面で退職届などを貰う事、と言われてるよ。
労働法は下っ端ほど詳しいんです。法改正にも敏感ですよ。
経営者が一番知らない。最低賃金さえ把握して無い。
って話を聞いて、納得しすぎて笑えたわ。
業務外のことやっていいとは言ってないから
私用に時間使ってたらアウトだよなこれ
リモートワークじゃなかったら会社来ないでどうやって業務するんだよwww
そもそも来るなの命令以降なんも命令無いんだから業務もクソもないぞ
労働環境も社会保険もいいところ取りしたい人が増えたのが衰退の原因だろうな
少子化で皆保険の無理は山本や赤以外の政治家は分かってそうだけどそれを言ったら国民は理解できない(票がとれない)ということ分かってる
事実を元にしてるけどツィートは嘘松だろう
そんな誰もちゃんとある法を守らないのである!って日本がおかしいだけだろコレ
労働時間の証明が出来ないよな
上司側がブラック社員から身を守る為に必要やね
そんなモン持ち込めるほどセキュリティ対策がザルなんやね。
過去の判例ある?
来るなは指示であって許可ではない。
嘘松❗❗❗❗
明日から来るなって命令をずっと守ってたってことで大金せしめた。