「自治会入ってないとゴミ出し禁止…脅しをかけられています」自治会トラブル複雑化 未加入者「メリットない」、自治会員「不公平だ」、市「助け合って…」
記事によると
・先日、BSS山陰放送に鳥取県米子市に住む女性から、「ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」といった内容のお便りが来た。
・女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属し、子ども会の班長なども務めていたが、子どもが成人したのを機に退会した。
・自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたという。
・女性はこの時について、「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」と話した。
・実際に送られてきたという文書を見せてもらうと、新設されたゴミステーションは自治会が設置し管理するもので、会員以外は使用できないとの記載があった模様。
・そもそも自治会の入退会自体は、法律上の義務はないが、自治会内のルールは自治会ごとで決められるため、対象の地区で暮らす住民は、そのルールに従うのが習いと言える。
・今回の件について、自治会長は「あまりにもゴミが散らばるということがありました。前日に出したりとかね。そういうことで、ネコ・イヌ・カラスが、以前のネットをかけただけの集積所をつついてしまったんです」と説明。
・以前、この地区の収集所は県道沿いにあり、自治会員で管理をしてきたが、分別や指定日などルールが守られていない状況が続いたほか、鳥獣の食べ荒らし被害も散発したため、米子市が管理する近くの緑地に、ネット式ではないゴミステーションを自治会費から捻出して新設することになったという。
・自治会員の男性は、「自治会に入っているときは（女性も）当番していたと思いますが、抜けられたあとは当番をしていません。『自治会に入ってない人が捨てることをこれまでは黙認していましたが、これまでのゴミ置き場はなくなって捨てれなくなるので、もう1度自治会に入り直しませんか?』とさせてもらって。でも『入りたくない』って。まあ、そこを強制するつもりはないので、その代わりに我々が設置して管理しているゴミステーションには捨てられないよと。他の自治会の皆さんからも、その特例の了承は得られないという話を差し上げた次第です」と説明し、これまで「自治会に入っていないとゴミを捨てられない」という明確なルールはなかったが、今回は経費も発生したため、利用法を見直すことになったという。
以下、全文を読む
この記事への反応
・住民税払ってんだよこっちは
馬鹿じゃねえのかｗ
・月一回ステーションの掃除をするって約束してそれ守ってもダメなのかね
・自治体はゴミを収集しなければならないって法律かなんかで決められていたはず
直接自治体に回収しに来いって言えばいいんじゃないか
・税金でなく自治会費で設営したゴミ捨て場を
使えないのは当然では？
・田舎の別荘暮らしだけど煩わしいこと一切なくて快適
・またかよ
任意加入団体なんだから加入の強制や加入しないからといってペナルティを与える事はできない
任意なのに実質強制みたいな矛盾したシステムは改めるべき
任意なら加入しなくても文句言わない、自治会がどうしても必要なシステムなら加入を義務化しろよと
・うちんとこは新しい区画に家建てて引っ越してきた人たちが町会入らないって言うからハイハイオッケーって感じだったんだけど
最近街灯が点かないとか自分たちのところのゴミステーションのトラブルだとか全部町会事務所に言ってきて困ってる
それは自分でやってくれ……
・どうしようもなくなって庭にゴミ置くようになると
お願いですからゴミを回収させて下さいって相手から言ってくるんじゃないの
自治会ってそういう面倒なところがあるからなぁ…
日向夏（ヒーロー文庫／イマジカインフォス）(著), ねこクラゲ(著), 七緒一綺(著), しのとうこ(著)(2023-09-29T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.8
いやなら都会に住め
うるせぇカス
頭をたたきに行くぞ✋
わざわざ入りたがらない不審者を甘やかすメリットない
普通分かることなんだがな。タダで使い放題なわけねーだろ
デカレンジャーはいずれ俺が殺す！👹
ただ乗りはダメだよ
役所に言って自分でゴミ収集してくれる場所を聞くなりしなきゃ
ゴミ捨て場から女性衣類が欲しい
もし、それを持って行かないなら役所もグルだね
国に要望だしとけ
自治体がゴミだとな
これのどこが理不尽なんだよw
子育てに自治会利用してポイに感じる
掃除とかしたくないから辞めるなら使う権利ないじゃん
みんな掃除嫌だけど遠くまでゴミもって行くのが嫌だから当番性にして負担分散しようってシステムなんだぞ
なんにもしたくないけど使わせろは虫が良すぎる
住民税で設置運営してるわけじゃねえんだからなあくまで市は回収だけしてる
しかしゴミが捨てられないのは最終的に町の為にもならないし、自治会には入らないけどゴミ収集所の維持費は払って利用できるシステムがあっても良いと思う
結局役所が介入しても自治会に従えって結末になった気がするが
自治会に入ってなくても捨てること自体は問題ないのにな
自治会管理のゴミ捨て場が使えないだけ
税金で運用してるゴミ捨て場使えばいいじゃん
それか収集所まで持ち込めばいい
それが嫌なら払うしかないよ
自分でゴミ処理場まで持ってけばいいじゃん
介入するっつーかそのゴミ捨て場は自治体が作って維持管理と回収契約を結んでるんだから当然だろ
家の前にゴミ置いときゃ勝手に回収してくれるわけじゃないぞ
ゴミステ会にすりゃいい
自治会が自治体の用意したスペースを全部専有して未加入者の利用を制限してるならそれは違法だし
むしろ丁寧まである
それが嫌だからゴミ集積場に直接持ち込むのも増えて手間すぎるから1回いくらとかとりだしたって記事も見た
共済の民間バージョンみたいなもんで筋通さないと使えません、そこに住んでいるだけではだめなんでゴミは焼却施設へ自分で持って行ってくださいね
嫌なら米子市と自分で交渉するかクリーンセンターに直接持ち込むしかない
ゴミ捨てれない？ならゴミ収集業者に連絡して自分で調整すればいい
場所によっては土地代もな
俺の名を言ってみろ
自治会に入りたくないのなら、市に掛け合って自宅前にゴミ収集場所を設置するから
回収してくれと交渉するか、自分でゴミ処理ステーションまで持ち込むしかないよな
お願いですからゴミを回収させて下さいって相手から言ってくるんじゃないの
甘いな
すぐ家の中で保管するようになるよ
昔からゴミ屋敷なんて珍しくもない
↑ 加入してなく、負担してないのにゴミを捨てさせろ、と言ってるバカの話なんだけど？
こいつ相当な低脳だな
アメーバ
つかそこに住んでるんだから自治会に入って人間関係円滑にした方良いだろうになんでそこまで頑ななんだか
俺の股間のエヴァンゲリオンが咆哮を上げてる
これ自治会悪くないでしょ
誰のゴミかバレバレなんで、違反したらすぐ分かるけどね
想像すればわかること
だからそんな事必要ない住居に住めばいいって話だろ
役所はお互い平和的に解決してね＾＾しか言わないから解決することなく平行線にしかならない。なんでどちらが折れることになる
一度抜けた奴を入らせない意地悪をしてる訳じゃないんだろ？
まあこういうのだよねだしも自分の家の前がゴミ捨て場になるの嫌だしある程度の費用もらって許可するってのもあるからな それを使いたいなら自治会はいるのも仕方ない
街の隅々までの清掃とか出来る訳ではないしね、そういったとこも担ってるのが自治会
日本が田舎に行ってもゴミが落ちてない綺麗な状態ってのは皆そこに住んでる人々が
自治会に入って掃除とかしてるから維持出来てる、そりゃ皆好きでやってる訳ではないんだが
やらなくなったら一気に草だらけで、そこら中にゴミが散乱してるような状況になり
そういったとこは当然治安も悪くなっていくしな
自治体が管理してるところも自治会が使うなって言ってるなら大問題だけど
こういう自分勝手な輩が多くて困る
しかも事前に捨てられなくなることを通達して会長も説明に行ってるんだし
それだけの話だよ。複雑な交渉も必要ない
そりゃ自治会に入ってたのなら分かるだろ、実際ゴミ置き場の掃除とかも当番でやってたんだろうし
役所に届ければいいはずだぞ
こういうのいるよな
あれ自治会にハブられた人だったのかね
>馬鹿じゃねえのかｗ
仕事とかしたことなさそう
共有のゴミ捨て場が使えるってこと自体が立派なメリットの一つであって
ゴミ捨場は誰でも使えるのが当たり前だという認識がそもそも間違えてるんだよ
怠けてんじゃねえよちゃんと働け無能
自治会とかいうクソ爺どもの小遣い稼ぎは消滅しろ
そこから結構離れた場所とかなら役所は「う～ん、ちょっと遠いから難しいですね」
「もう一度自治会に入られた方がいいですよ」と言われる可能性も高いけどな
すべて県や国がめんどうみてくれるわけちゃうねん
町の住人がやっとんねん
自分だけ利益を受け取るのは不平等なんや
>>88
>>89
笑
住んでる街によるよ
うちの場合は指定された集積所に持ってこいになっててその集積所が自治会管理だから実質強制みたいなもん
この女性の方が変わってるように思えるけど
基本的に自治会長は数年で交代組合員を順番で回すんよ権力なんてねーよw
むしろ面倒ごとは全部は話し来るから誰もやりたがらねーんだよだから役回り制になってんだよ
そもそもゴミステーションを自治会費用で設置させるなよ…。
使っておいて入りませんは受け入れられないだろう
ゴミは家の前に出しておくスタイルじゃダメなん。
会費払わないし清掃もしないけど使わせてはちょっと図々しいだろ。
ゴミを出す場所は自分で用意して運用しないとね
道路ギリギリの私有地に置いて回収されたら訴えようぜ
市に言えバーカ
町内会や自治会には一切の権限は無い
住民税はゴミの回収とゴミの処分をしてくれる部分だけで
そのゴミステーション維持管理は自治会の会費と会員がやってるものだしな
回収してほしいなら自宅前をゴミ回収ポイントにするから回収してくれと役所に交渉するのが筋
どっちが理不尽なんだよ
およそ半分の人が自治会を納めずにタダ乗りしてる
それでごみステーション分の費用分担が上がってますます不公平になってる
その辺の費用は税金で賄えよってこと。
ただでさえ高い税払ってんだから。
区分所有者がそれを行うのはわかるが借主がなんで出ることになるんだか（賃借の契約はしてないことが多い）
自治会員じゃないなら使えないのは当たり前よね
毎回ちゃんと環境整備センターみたいなところに自費で持ち込めばいいんじゃないかな
でないとゴミの不法投棄で訴えられるかと
女にとって地獄だこの自治会
退会する際に今後一切使えないと通告すべきだった
乞食はすぐにつけあがるからな
あいつらは自分の都合のいい時にゴミを捨てたい連中
ゴミ捨て場はゴミを出す時間とか出せるゴミの種類とかルールがあるからそれに従うのが嫌なんだろう
スーパーやコンビニなら時間も種類も関係なく出せるからな
店からしたら超迷惑だけど
本気でそう思うならお前が議員になってやってみるといい
できるかどうかは疑問だなが
まず日本語の文章を読めるようになろうな
新しいゴミ捨て場は自治会が自治会費を使って作り、自治会が管理しているもの
だから自治会員ではない人には使う権利がない
自治会に入らずにゴミ収集してほしければ、自分で市役所と交渉して収集してもらうようにすればいい
自分で何もせず、自治会にタダ乗りしようとしてるこいつが非常識なだけ
払わない人が増えて仕組みが壊れる
またまーんが被害者ぶってるのか
ゴミ捨て場はあんんたの土地じゃねーぞ
自治会は馬鹿なんじゃねえの？
もちろんゴミ出しもしてない
ゴミステーションを建設して金払ってないのに利用する→ルール守らない馬鹿が悪い
全てコイツが悪いのでは？
基本、回収は義務だからルートがどうだろうが役所に拒否権は無い
揉めて目立つの嫌だから大抵の人はそこまでやらんけどね（田舎は特に）
カッペは嫌だねぇ～😅
ヤバすぎだって
自治会が管理してるステーションみたいに近所にある訳ではなく
各校区に2～3か所になり、そこに持っていくには遠くて面倒にはなるだろうね
だなが？wwwwww
反論は諦めたようで何より
ここの住人は馬鹿揃いか？
こんな所にコメントしてないで町会に聞けばいいんじゃね？
やっぱSIELDSとかに所属してた捏造パヨクの血が騒ぐのかね
不法侵入とか好きそうだなお前な
何でそこまでサービスされると思うんだろう…🤔
やっぱバイトだよなw
会費の納入は必須の前提だぞそれ
死ね
何処かでそう言う高裁判決が出てたろ。
それで何でこんな扱いをって言うんだからお前は学校で何学んできたんだよと思うわ
ちゃんと調べろや
サヨクがのさばってる地域は総じて民度と治安が悪い理由がこれなのよね
うちは親が入ってるから問題ないけどその分溝掃除とかいろいろやらされるんだよな
自分は今まで関わってこなかったけど・・・
発狂して日本語もまともに撃てなくなった負け犬が勝ち誇ってんなよｗｗｗ
パヨクです
けしからーーん！！！
ってそこに住む住民と自治体との決め事であって、自治会は別の話。
そこを自治会が掃除したり施設立てたりするのは、自治会員以外にもまずは許可を取れや
それで許可してもらってはじめて自治会が使わせてもらえるんだろうが
自治会が管理してるものを使いたければ自治会に従えって話ならただの正論なんや✌️🥺
くだらねえ事にしか金使わないじゃん
それなのに今まで通り使わせてくれなんて虫がよすぎるわ
自治活動に参加出来ない場合はゴミ置き場は使えないが、年会費(会員より高め)を出せば
使えますよと事前に伝えとけばokで、活動も金も出さない奴には使う権利は無いと
高裁が判決を出してる、不服としてタダ乗り野郎は上告して最高裁で争ってる途中
結局役所が片付けた
アパートは共益費に入ってるからこういうの無いんだよな
田舎は大変だ
「たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めればよく、非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない、と判断しました。そのような金銭負担の提案をすることなく、いきなりごみ捨て場使用を禁止したのは、自治会への入会強制に等しい」
今度は値段でごねるだろうこのBBAは
ゴミ捨て場のネットとか柵とかただじゃねーんだよ！
ふざけんな！！！
せいぜい月に数百円程度だろ
ゴミは出すけど掃除は嫌、金も払いたくねえみたいな寄生虫みたいなことするなら引っ越せばいいんじゃね
ゴミ放置されてるとまじで虫や鳥の糞尿が増えてゴミ置き場周辺だけじゃなくその周囲一帯に広がる
他人事じゃなくなるからそれぐらいやれや
ゴミを回収してる瞬間に直接手渡しするかかな
数人で家まで押しかけるわ →そりゃ話し合いのためには来るだろう
ある意味脅しを掛けられるわ →本人の受け取り方
ショバ代払ってる所もあるし。
世間知らずも甚だしいな。
廃品回収て知ってるぅ？
自治会に入ってれば市に言う必要ないから
じゃあ自分で業者に買い取ってもらえばいいじゃん
散らばって汚くなるしな。だからステーションを態々設置するんだし
そこの清掃とかもして汚くならないようにしてるんだしな
金はかからない
通常の回収で金取ったら詐欺だよ
んな自治会あるところまともじゃねえわ
自治会が何なのか解ってなくて草
どこがだよww
都会だと賃貸にしか住めない人がほとんどだから
そして都会に一軒家を持てるような人間にはこんな端金で揉め事を起こす方が非効率だから文句言わずに金払うか全部自分でやる
業者に金払って頼めば個人宅に回収にくるやつあるだろ
通常のゴミ収集車で個人宅1件１件ルート回収なんてやらねえよ
給食費払ってないのに給食食べてるみたいな話だな。
なったら当然地方の財政じゃ回収業務自体機能しなくなるだろうな
だから自治会と協力して地区ごとにまとめて回収し易くして貰ってるんだし
まさにそのゴミ捨てというメリットを自分から放棄したんだしなｗ
ごみ捨ての権利を除外するのは違法だけど、ゴミ捨て場を利用する権利も認めないって内容じゃん
ホント偏向好きね君たち
ちゃんと回収されとるよ
役所に連絡すれば持って行くよ
そう決まってる
それで掃除や管理業務免除してくれるなら払うけどな
基本的に自治会に関してなぁなぁ過ぎるし極悪人かなんかだと思い込んでるバカ居るだろ？
都会も同じというか都会の方がその辺厳しいぞ
そもそも行政は個人のごみを回収するんじゃなくて自治体でまとめられたごみを回収するだけ
マンションに住んでるといつの間にかにそのグループに入ってることが多いから
その辺の感覚がおかしくなる人も多いみたいだけど
なので登録されている集積所に出す事に何も問題はない
自治会の中で力を持ってるって思い違いしているアホがこういう無茶苦茶な事言うけど実際は何も力なんかはなくてゴミ出すのも何も問題はない
そういうの大嫌いだけど、社会ってそういうもんだからしゃーないよ
みんな会費払ってるし、そっから修繕費等出てるので、ただで使わせろ、ってのは通らんわ
出来ることと言えば、自分でゴミ収集車を手配するか、直接持ってくかするしかねぇと思うけどな
田舎は自分らでやらないと何処も世話してくれず腐海に沈むんだわ
自治会費だけ払って委任状ﾎﾟｰｲでええやろ
あと飲み会はなるべく参加して元を取れ
そもそも自治会の始まりなんて、地方自治体の公共サービスが至らない不行届のツケ。
周辺住民を相互監視し密告させるための戦前の「隣組」制度が母体だから、そりゃこうなる。
有料の粗大ごみ回収だけだよそれ
自治会が運営してるゴミステーションなら周辺住民は無条件でそこにゴミ出しする権利がある
会費等金銭は関係ない
あーだこーだいちゃもんつけてんだから
そりゃこういう女が湧いてくるんだろうな
東京とかマジ厳しいからな。
最悪自宅前にゴミ置かれて、張り紙付きで晒されるからなｗ
因みに俺はやられたｗｗｗ
自分の賃貸住宅はそう周りの市民とゴミ捨て場が共同、賃貸管理費にゴミ管理も含まれていて
賃貸管理会社が自治会に居住人数分の仮自治会費を払ってる、仮であって自治会員にはならない仕組みだけど
個別収集依頼すればええだけよな
ゴミステーションの維持・管理（場所代）は別で、自治会が運営しているって事だろ？
入会が嫌なら、焼却場に自分で持って行けって話になるわな
ゴミ出しできない？回収車が来る時間に持って行けば回収してくれるぞ？
ゴミ捨て場の土地が自治会の所有地だったり自治会に入ってる人の土地を間借りしてゴミ捨て場として使わせてもらってたらすることもある
考え方がまったく逆
自治体単位でできない仕事を行政に任せてるの
ガソリンまきそうなひねくれた考えはやめろよｗ
それが嫌なら市の許可業者に有料でゴミ収集に来てもらう
ジジババの集会所って、お前も何はジジババと呼ばれる歳になるんやで…
自治会が管理しているゴミ集積所は自治会に委ねられる
会員になりたくないなら新たにゴミ収集所を開設して自治体に申し入れするか自分でゴミを集積所に持ち込めばいい
金払わない、管理もしない、でもゴミ捨てはさせてなんて罷り通らない
維持管理費は必須
裁判でも普通に出てる
地域にもよるけど、ゴミステーションって公共な集積所とは別なのよ
公共の集積所が遠いと不便だから自治会で場所を借りて、収集車に回ってきてもらってるわけ
だから自治会に入らないなら、自分で公的な集積所に持ち込むか、回ってきてもらうように依頼するのが筋なの
当然、個人からの依頼なんて断られるだろうけどね
そうすると結局は近所の人で集まって自治会的な…ってなっちゃうのよ
ゴミ置き場を使えないことを役所に伝えて回収してくれって言えばいい
たしかに都度電話すりゃあ持ってってもらえるな
人には感情があるんでね
これは鹿児島の薩摩藩との先端の田舎でも、都内でも変わらんで
その辺まるっと解決できるのが、２，３０００円なんよ
まあ、その感情無視し続ける剛の者もいるけどね
こうやって相談する当たり、それが出来ない人なんだろうから、落としく自治会入った方が平和だと思うけどな
実際焼却炉までゴミ持ってくる人って結構いるぞ(まあその大半はゴミ捨てが回収の時間に間に合わなかったとか回収されない大型家具を捨てるためだが)
自治会に金払ってないのに自治会が用意して自治体が管理してるゴミ捨て場を使うのは違うんじゃねえの
自治会とは何なのか、市町村行政との関りとか小学校社会での話だろこれｗｗｗ
地域の緊急物資は自治会が備蓄管理してるから自治会に入ってない人の分はないから避難所に来てもあなたの分はありませんって言われて帰ることになる
そういうのが嫌な人はしっかり自治会に入ろう
実際、勝った判例があった筈だ
それで更に報復される場合もあるだろうから録音なり撮影なりで証拠固めをして違法と認められる部分があるなら更に訴訟だ
つまりは近隣とのガチの戦争だな、そこまでやる度胸と言うか、喧嘩腰の生き方が好きならやる価値はあるのだろうが
東京だとゴミの中身チェックおばさんおじさんも多いしゴミ出しにめちゃくちゃ気を使うよな
都会はそんな陰湿なものはない！とネットで言ってる奴を見るとどんな辺境の田舎住まいだよって思うｗ
自治会なくなっめ誰も参加しなくなったら誰がゴミステーションの掃除や水路の掃除、草抜きをするんだろう
通常ゴミには回収義務がある
必ず持って行く
会費を払わなかったらゴミ出し出来ないってのは、何処の自治会でも同じやろ、自治会にも入りません、勿論自治会費も払いません、でもゴミ出しはさせてってムシが良過ぎるわ
自治会の面倒くささって主な要因は色んな役員回ってくる事だからなー
うちの自治会で、自治会三役(自治会長、書記、会計)、神道総代、村元(三世帯)、町つくり委員と交通安全委員と体育推進委員(男女1人ずつ)、自衛消防、婦人会と、これだけ役員がある
任期は大体2年で他自治会の役員達との会議やら行事やらに出席したきゃだからみんな面倒くさくてやりたくない
金だけでいいよってルール作るとみんな金だけで済ませたがるから無理だと思う
その登録したゴミ集積所を借り上げたり掃除したり補修したりする管理コストは使うみんな(自治会)で負担しましょうね、負担したくないなら使わないで下さいねって話でしょ
キーボード変えたら、押し込みの感覚が違くて、誤字脱字だらけになってもうた
すまぬ
税収ゴミで不便な田舎を何とかしたくて出来た自治会なんやが？
前提を理解してないゲェジやな
それを言えるのは年収600万円以上のやつだけな
それ以下は自分が受けてる行政サービス分の税金を納めてない
ゴミステーションなんて置くともめるし、
家の前収集なら夜に出してカラスや猫に荒らされても
自分の家の前が汚れる(散乱すると収集してくれない)だけだからな
一番悪いのはゴミ出し日を守らないやつ
しかしそれを監視するのは困難だから、利用者を自治会加入者に制限して清掃を当番制にして全員に責任を負わせてる
そんな中で加入者でもない関係ないやつが都合のいいとこだけ利用して責任負わないとなれば反感を買って当然
それと同じだと思うんだがな
実質強制入会になってるのが認められないだけで使う権利はねえよバカ
自治会に入らなくてもゴミ出してもいいねんで
多分、単身の底辺多いんだと思う
それでも管理費は払ってるはずなんだがな
そりゃそうだ
市役所に相談するなり自分で何とかしようよ
自治会や町内会はろくでもない住人がデカい顔してるしいじめやヘイトの巣窟ってケースも多々あるから未加入者が増えているのもわかるわ
都市部も田舎も閉鎖されたコミュニティーはどこも酷いぞ
そんな権利は無いよ
過去の判例でも非自治会会員への利用規制自体は認められている
204が言っている様にそこに捨てられないだけで他の場所や手段でゴミを捨てることができる点と運営コストの負担の点から正当性と合理性を認められいる
ただし非通達でゴミを突き返したり自治会への加入を認めないのは認められていない
女自身が理不尽という落語みたいなオチなんだ
地裁高裁も自治会が違法として負けてる、最高裁まで行ったのかは不明
自治会と自治体は違うもの。
自治会＝悪って誘導したがるバイトすげえわ
そうやって権利だけ主張した結果どんどん様々なサービスが廃止、有料化していってるのに凝りないな
1人が払わなくなればずるいと他の人も続く
予算がなくなれば管理もできなくなるし真面目にやっていた人もアホらしくなり誰も管理、掃除をしなくなる
そうなれば近所が汚くなるし町が汚くなれば治安悪化にもつながり結局は自分にかえってくるんだけどな
ゴミ置き場ってのはこっからここまでの家はここに出すから持ってってね、
ってそこに住む住民と自治体との決め事であって、自治会としてそこを使うなら
自治会員以外に許可取れ
それは間違い
高額納税者は何らかの形で搾取しているからな
どういう経由の負担かの違いでしかない
何で嘘つきは主語を大きく言うんだろ。
23区全部じゃなくほんの一部だわ。
北区とかそんなのねーし。
自治会は余計なことが多すぎて入りたくない
外国人とかどんどん増えて来てゴミ問題が今後更に加速するよ
やっぱ自分の地域を住み易くするには自治会は必要だし
協力出来ない様な人間には近くに住んで欲しくない
ゴミ出せるところはそこしかないなららゴミステーションに出すのが当たり前
これが法律
田舎モンだからよくわからんけど、都会は自治体が設置してくれるゴミ捨て場とかあるん？
田舎は自治体が指定するゴミ捨て場=自治会が設置したゴミ捨て場だし、あとはゴミ焼却場に持ち込むしかないと思う
自治体が設置してるのってこっちではアルミ缶とダンボールが出せる資源ゴミステーションくらいかな
ゴミを出すなじゃなくて自治会管理の場所に非会員のゴミを置かれても困るって話
自分で回収業者に頼めばええねん
市税ちゃんと払えばやるよ。
自治会費払いたくなくて抜ける馬鹿が居る訳だから、
そういう奴は市税も払わないだろうから、結局やらねーわな。
おまえの頭に脳は入ってないのか？？
利用するのに管理費負担するのも当たり前
これが法律
法律無視してて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
登録してる場所に、回収車が来るのを待って手渡しで回収してもらう分には何ら問題は無いけど
その登録してる場所は基本個人所有の土地だったりするし、その場所のゴミ置き場は
カラスや野良犬などが荒らさないように回収boxを設置してある場合が多く、それは
自治会の会費で設置維持してるから当然それは使えない
ただ乗りは、食い逃げと同じだろ
ゴミ捨て場とか一度も行ったことない
あるんかな？
それでも隣とか向かいに迷惑掛かるから住民ガチャ感はあるわ
最近はフタ付きのゴミ箱用意してる家も結構増えたからそういうの減ったけど
自治会で取りまとめしてるから、抜けるならそれを個人でやれってだけの話だぞ
そもそも一般家庭ゴミは公衆衛生の観念から地方自治体に回収義務があるのよ
有料粗大ゴミとか店舗ゴミの有料化などは法の穴を突いた後付け
自治体が回収費用出してる回収場所にゴミを捨てられないという法律がないはず
自治会が自費でゴミ回収をしてるなら別だが
じゃあまず設置費用自治会に納めろよ
そんな法律はない
市が設置すの場合、今みたいに歩いて2～3分な場所ではなく
各校区ごとの公共施設とかになるだろうからかなり遠くになるだろうけどな
子供が成人したからしーらない
ってのもそれはそれで怒られるに決まってるよ。
なるほど、よく理解できるコメント。
グエンさんが増えて大変だよ
ゴミの種類も日にちも守らない
間違ったゴミは回収されないで置いて行かれるので非常に困ってる
これは確かに理解してなかった…。
おまえの感情は知らんwww
法律で決まってんだよボケ
引っ越すとき、わざわざ自治会かないかどうか確認してるワイからすると考えられないが。煩わしすぎる。
それによって自治会のゴミステーションが使えなくなるのも自由
自治体も焼却場まで持ってくればゴミを引き取るんだろうし、人数集めて新たにゴミステーションを設置すれば回収に来るんだろうけど…
一個人にどこまで寄り添うかだな、それぞれ回収してたらコストがかかってしょうがないし
自治会が集積所新設してそこを整備したというならわかる
判例でも管理費の請求は妥当だって出てるから
そんな法律は無いが、現時点でのこの手のタダ乗り問題の裁判で
高裁の判決だと、自治会のゴミ置き場をタダで使うのはダメ、使いたいなら入るか金払え
ただ自治会はその旨を事前に通知しておかなきゃダメって でてる
お金も払ってない、掃除もしてないひとが使ったらダメだよな。
要はマンションのごみ箱にマンション以外の奴が捨てれませんよってのと同じだろ
ただ、他の人もそこにゴミ捨て始めるけどな
勝手に自治体の作ったゴミステーションに捨てさせろと言ってたやつには
自分の作った収集ポイントを他人が使うなと言う権利無いからな
人付き合いが苦手な身としては非常に過酷なんだけど
だって未加入者もオッケーにしたらこの人に限らず誰にでも際限なく捨てられることを意味するじゃん
それでもいいし、自分の家の前にゴミステーションを自腹で
設置して、自分で掃除とかしても良いだろうね。
そっちのほうが金かかるし掃除も面倒だと思うけど。
一言でいえばケチのせいで周りが困ってるだけなのよね
陳情する時に必要
ゴミステーション使えなくしたら逆に訴えられるわボケ
自治会の対応は違法」
自治会側は「会費を払っていないのに利用を認めれば、自治会員との間で著しい不平等が生じる」と反論。しかし、神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
加入自体は必須じゃないから不要だって思うなら入んなきゃいいよ
場所にもよるだろう、わいは2ヶ月おきくらいに、
ゴミステーションを掃除するだけの仕事しかしたことないなぁ。会費は月200円だし。高いモノではないし・・。
使用権で金を集めて自治会費にすれば？
みんな脱会するかもしれないがw
皆さんは賛成？反対？
それ最高裁に行ってるやつでしょ？
結果出てないし地裁判決とも違う
特にゴミネットの掃除や管理は大変なんで、自治会入ってない奴にゴミ出しだけされるの不快だわ
あと近所に騒音とかトラブルがあったら警察では自治会で相談してからといあわせてって言われるぞ
地裁ってまともな判決ださないから・・。
だから、そうだって。
元の集積所も自治会が清掃管理してたが、ゴミ出し時間のルール守らない奴が多発して動物に荒らされて酷いから自治会費用で新たに土地確保してゴミ集積所を設置したわけ。
そこに自治会加入してない費用負担してない、維持費出す気も清掃当番する気持ちもない奴が出す権利はないだろ。
自分が自治体に連絡して自宅前を個人のゴミ出しスペースに指定してもらうか、回収業者に手渡ししたら良いんじゃね?
この人が自分でゴミステーションを設置して、毎日掃除してるのに、近所の人が勝手にそこに捨て出したらどうする？
ゴミステーションを作ったのは自分で、掃除してるのも自分なのに、他の人が使うのおかしいやろ？って思うだろ？
それはただの不法投棄で違法
防犯カメラに写ってたりしたら捕まっちゃうね
自分でやらなきゃいいやん
そもそもゴミ捨て場は公共の物
自分ちのゴミ箱ではない
ゴミステーション自体は、申請すれば誰でも設置できるよ。
なんなら家の前に設置すればいい。
たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めればよく、非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない、と判断しました。そのような金銭負担の提案をすることなく、いきなりごみ捨て場使用を禁止したのは、自治会への入会強制に等しい
ちゃんと全部読もうな
それは譲渡でこれは新設だからまた違うだろう
入らなくてよかったー
もちろん元の集積所も使えるってことだよな
なら新しいとこに捨ててるのはまずいだろ
公共というわけじゃなくて、回収車に回収してもらうための場所だからなぁ。
自分の家の前を登録しておけば、そこに取りに来てくれるよ。
何が正しいか現時点で判断できないと言ってる
誰がやってても「やってる自分」になる人間は居るだろw
100%勝てるし
ペナルティじゃなくて当然の権利でしょ
自治会費でゴミステーション設置してるのにただで使わせろっておかしいの気づかないのかね
公共だから複数で管理してる(自治体)というだけで理屈は同じやろ
無理よ
時間通りに来てゴミ捨て場にはこんで燃やしてないのにゴミ捨て場作ったぐらいでよくでかい顔ができるなって
まず住んでる人間が貧しいゴミしか居ない
正に棄民だね
ゴミ捨て場の掃除くらいならやるんだが、飲み会に参加したく無い
若い人は都会に出てジジババしか残ってない
近所の人も捨てに来るせいか、いつもそいつの家の前はゴミだらけなんだけど・・・。
結局、そういう話？なんじゃないかな。勝手に他の人が捨てに来るっていう。
公共サービスにすればいい
自分でやろうとするのが間違い
昭和生まれほんとクソ
サッサと市ね
オレ裁判で勝ったから町内会入ってないよ
作るだけならいいけど、掃除したりしないといけないし、ちゃんと分別してないゴミとかあったら
それを分別するお仕事もやらないといけないんだけど。
どっちが勝つと思ってんの？
ゴミ捨て場はカメラを設置してはいけないし非会員のゴミ捨ては違法ではないが？
行政のゴミ収集義務と住民のゴミ排出権の問題だ
自治会は任意で入会し任意で活動するものであって、非入会の住民に対して何かを強制させる権限は一切無い
だからゴミ排出トラブルの訴訟で自治会が敗訴する事もある
公共サービスは、ゴミの収集車がゴミ捨て場に収集にくるところまでだよ。
ゴミ捨て場自体は、そこに住む人が作らないといけない。
どうでもいいけど自治会に関わるのがそこまで煩わしいのに
裁判の手間はいいのか…
だからそれも公共サービスにすればいいだろって言ってるやん
自治会に入る人が減って管理が難しくなったからか
個々の家の前にゴミ置いて回収してもらう方式に変わったな
いや、お前の家の前を掃除するのも
公共サービスにしろって言ってるようなもんだよ。
？？？
それでいいやん
本人も気まずいのか周辺の住人と会わないように深夜にごみを捨てていく
それで朝には動物に荒らされていて余計に掃除が大変になるというｗ
日本の民度も下がりっぱなしや
もともと家の前に置かれたゴミ回収するパターンの自治体もあるのだが
いやさすがに他人の土地の掃除とかまでなんでしないといけないんや？ってなるだろ。
自分家の前を回収ポイントにするか、自分でゴミ処理場に持っていくか
裁判するしかないよな
でも公共施設利用させろって言ってるようなもんやん
それはそれで自分で犬猫に荒らされないようにカバーつけたりしないといけないからなぁ。
その手間をみんなでやりましょうって話なのに。
ゴミ捨て場の掃除もしなくていいしさ
まあよっぽど町会費とかの方がが安いだろうけど
全然話が違うよ
自治会でお金を出してステーション設置して、ゴミが散らばって迷惑かけないよう使用者が順番で掃除して
掃除用品、維持費を自治会費で出して、地域で回しているんだよ
申請すればどこでも設置できるって簡単に言うけど、税的費用は増えるのに
田舎＝なんでもイジメって思考回路は自分勝手で幼稚すぎる
ならないよ
まぁゴミ捨て場の掃除っていうけど、みんな綺麗に使ってるから当番のときも
ほとんど何もしたことないんだけどなぁ・・。ちゃんと金網付きだから荒らされないで済むので。
こんなので反対するの？って感じだけど。月200円だよ？
条例無いのに自治会独断はトラブルも出る、ゴミ袋代金なり徴収方法はあるんじゃないのかと
はぁ。じゃぁお前がボランティアで町中掃除して回れよ。
行政サービスでしろよって話なんだが
何でボランティア？
すると行政側の試算は幾らになったかまでは覚えとらんが物凄く高額になった
税金で全ての市町村の細かい雑事にまで対応すると、自治体の財政負担が非常に重たくなる
だから自治会には「安さ」と言うメリットがあるの
自治会に入る事のメリットが無いと言うのは、嘘と言う事になる
住民の自助努力は、とても安上がりなのだ
なんで？なんで？
っていっても、それが通らないんだから、お前はボランティアで掃除して回るしかないだろ？
都会か？
自治会費用が月200円は
「○○さんにしつこく勧誘されました。私言いましたよね？これ以上勧誘しつこかったら町内会辞めるって」と町内会の集まりとかで実名出して晒してやればいいんだよ
あとはそのクソ町内会と変なカルト集団とで勝手に潰し合いになるから『辞めたってていで』高みの見物してりゃいいだけ
そういう古臭いコミュニティが残ってる『オラが村』ほど、変な宗教や政党後援会とかクソパヨテロ集会とか大好きなのもポイントだしな
実際に勧誘された証拠を音声とかで残しておくとなおよし
横だけど君さっきから言ってること無茶苦茶だぞ
行政サービスを無料でなんでも湧き出てくるものと思ってるとしか思えないぞ
集積所新設して整備して…って流れなら非会員が悪い
もちろん前の集積ポイントは残した上でな、そこ消したらハシゴ外しも同じだからやり口がヤクザそのもの
その他の謎の飲み会やら、早朝からの用水路の掃除がしんどい
マンションじゃないぞ
通らない→ボランティアで掃除して回るしかないの理屈がよくわかりません
論理的に説明してみなさい
掃除はしょうがないよなぁ・・。飲み会は欠席しても良いと思うけど。
むしろこっちはお前の理屈のほうが分からないんだよ。
お前がどうしても自分の主張を通したいなら、自分でボランティアするしかないじゃん？って話。
そこは個人の土地だったりするから回収場所を辞めますとなればなんら問題ない
あとは自治会に入るか金払うか、自宅前を回収場所に登録するか、自分で処理場に持っていくか
裁判するか、ご勝手に
それが一人当たり年1000円の負担なのか10万円の負担なのかで全然違ってくるやん
額が出ないと意味のない話
反マスやソニーアンチと同じ心理状態
ぼくは〇〇に負けたくないんだ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でそう思うの？
手伝わないがゴミは出すとか他の住民が不満もつやろ
文句言うなら住民全体が捨てられるシステムを作ってない市のほうに文句言え。
？？？俺は当たり前のことしか言ってないし、俺の言ってるのは当たり前すぎて
お前が何言ってんのか分からん。
ちゃんと届け出やら諸々の必要な手続きしろよ
どぶさらいから市民運動会やら祭りやら・・・
皆役員になりたくないけど若い奴らで順番なんよ
何でそう思うのか言ってみてよ
言えなければそれは当たり前だと思っているだけの理屈のない思い込みなんよ
それ違法だからな
通報してやるから
こっちは管理費払ってゴミ出してるしゴミ捨て場の清掃も管理人がやってるんだぞ
ただで使おうなんてあさましいことすんなよ
泥棒と一緒だぞ
なんで群れたがるんかね
これよなぁ。
自分の家にゴミステーションを設置して、毎日わしが掃除するから、どんどん捨てにこい！
っていうなら通るけど、その逆は通らないよな。
まあそこが個人の土地なら仕方ないな
公共サービス使えないのは自業自得な場合もあると思う
自分だけ掃除しませんとかは通らないでしょ
元の集積所失くすかはゴミ取集委託した自治体が決めるんよ
じゃあどうやって決めるかと言えば市民からの意見
100人市民から不要です（自治会員）1人市民から必要です（非自治会員）、これ聞いて対応するかは自治体次第
いや、、もう、、お前は書き込まないほうがいいよ。周りにも迷惑だし。
当たり前のこともわからないなら、会話する権利ない。。
後時間の指定とかも基本できないはず
＞掃除当番を負担する住民の年会費は3600円、掃除当番を負担しない住民は年会費1万円
＞会費を払わない非自治会員は利用禁止
まあ地域にもよるだろうが、年1000円払えば掃除とかしなくてもゴミ捨て場使えるは
まず無いだろ年5000円～1万円とかくらいか
ゴミ捨て場はずっと使っとるけど知った事やないわ。
自治会費払わない、掃除もしない、でもそこにゴミは出させろってことだろ
そいつの家のトイレだけ使わせてくれって言ってるのと同じ
いまのところ立派な人で回ってるんだろうけど気を付けてな
当番やりたくないって言い出す人が出てくると崩れるから
ハイ不法投棄
高裁判決はゴミ捨て場を利用する権利はないと言ってるぞ
自分に都合よい部分だけ引用すんなよアホ
それこそ都会に引っ越すしか無さそう
自治会が強くなる理由って公金だけでなんとかならないからだし。
ゴミ捨てなんて生活上必須で、自治会入るか入らないかでそれができるかできないかで変わるレベルの公共性を自治会が持つなら自治会側がこの精神持つべきなのよ
なまじ民間人が役人の真似事やるせいで公共の福祉の精神が中途半端なんだよ
実際は安上がりだから役人がそうさせてるんだろうけど、だからこういうトラブルになる
似たようなこと言ってるやつたまにいるけど
マンションの管理組合にかんしては
法的義務の一環だから無理矢理拒否ると
賠償訴訟起こされると一発敗訴だから
気をつけろよ
ほら、書けないだろ
そうやって理屈としてちゃんと書き出せないことはなんとなく雰囲気で言っているだけで正しさなんてないことは理解した方がいいよ
それよな。
仕事終わりの夜とか、休日の早朝に駆り出されるのがな。
じゃあまずお前がやってみようかｗ
地域にもよるけぢ基本鳥害対策必須だからな
ゴミステーションに自治会未加入の地域住人が捨てるのは違法とは言えない
それでトラブったって話じゃないのか
とかいう人の説得のほうが面倒だよな。。
やるわけねーだろ
この精神持てないやつが公共性を持つような役目担うなって言ってんだ
自分で市に掛け合って自分用のゴミ回収場所作れよ
・自治体運営してるけど、入ってない人のゴミ捨てを見逃す
・自治体入ってないので、そこにゴミを捨てない
この二択しかないやろ。常人には。自治体に入ってないのにゴミ捨て場だけ利用しようってどんだけ面の皮が厚いんだよ。
正直、こういうこと真顔で言ってるやつ、学校でイジメられて不登校になってるだろ？
この辺りが妥当では
自治体の意味分かってなくて草
自治会入るのが嫌なら自分で市と交渉して自宅にごみ回収に来てもらうしかないよね。
まあ無理だけど。
人の金にたかるとか寄生虫と同じじゃない。
そして新しく出来たゴミ置場を他人が使っても文句言うなよ
自分の家の前に収集所申請して通ったら他のゴミステーションには捨てないんだから前提が変わるんじゃね？
そら怒るでしょ
公共意識と想像力が無いんだから
周りから何も思われない訳ないでしょ
そういう話や
学校でいじめられて不登校だったのは429自身だったというオチ
他人に対してお前も設置してもらえというのは筋が通ってるやろ
都会で暮らせ
この入会しない人がしてるのはそういう事だよね他の人が設置したとこに捨てていいと思ってるんだから自分が設置した場所に他の人が捨てに来ても文句は言えないよね
はあ？
・付随する義務（主に当番制の掃除
これだけだろ？ゴミ捨てで自分を有利にできる条件なんてさ
この程度なら甘んじて受け入れたほうが絶対楽だし問題も起こさないと思うんだがなあ
自治会に入っていないのにそっちを使いたいとゴネている話にしか見えないが…実はゴミ捨て場はそこしかないとかなのか？
24時間いつ捨てても良いゴミ置き場が大体ある
トラブルが嫌なら都会に引っ越すしかない
都会にはないって言ってる奴もいるけど
ちゃんと賃貸料に自治会費は入ってるし外部委託できるだけの金額が集まってるだけのはなし
給食費を払わなくても給食を食わせないといけないんやで
価値観やライフスタイルが多様なのは許容している人多いし、基本的に金持ちが多いから余裕も持ってる
田舎みたいに草刈りみたいなのも少ないしな
これの重さが住んでるとこでピンキリなんやろな…
こういう事できない人は、一軒家じゃなくて大きなマンションに住む方が気楽なんだよな。
マンションなら敷地内にゴミ捨て場があって、管理人も居るから自治会スルーしやすい。
一軒家ならゴミ出し場所が他人の私有地である事もあるし、そこの清掃とかを交代でやってたりする。
雑草抜きとか、ゴミ拾いとか、地域のスラム化を防ぐ意味もあるので一軒家なら自治会無視はしない方がいい
だから自分がゴミ箱設置した時点で自分が設置したゴミ箱に捨てるのがいいと思ってるんだから前提が変わると言ってるんだよ
自治体を運営だとか自治体入ってないとかってのは真面目に言ってる？
集積場の道路占拠自体も根拠ないし
自治会の持ち物を何で退会した人が勝手に使ってるの？って話
当たり前だよね
ゴミは市のゴミ収集所に直接持ち込んで処分するべきだろねこのケースは
それなんだよ
ある意味NHKと一緒なんだ
そこまで公共をうたうのならいっそ税金にしろよ、ってやつ
こういうのわからないひとが、学校でイジメられたーってよく言ってるんだけど、そりゃイジメられるよな。
じゃなくてその自分で設置したとこに他の人がゴミ捨てても文句は言えないよねって事
この入会しない人の理屈ならね
富裕層が集まるエリアの場合は自治会費を多めに集めて業者に委託してそうだよね。
会計事務も委託してたら、やる事は連絡と監査だけだな。
市が頼んで自治会がゴミ捨て場をつくるんや
どこの自治会でも自治会はつまり行政の一環なんよ
そこまで持っていくのだるいから近くの自治会のゴミ捨て場使わせろ金は払わないけどって駄々こねてるだろ
それで何に使っているかといえば飲み会費がほとんどだったり
あほらしくてな
反抗してもいいけどその手間のほうがかかるよ。100円をもったいないっていって1000円使うようなもんで。
自分でゴミステーション作ったり管理するほうが手間かかるし。
維持管理に金も労働力も必要なんだから自治会に入らないとダメだろ
設置費用や修理や老朽化した時の交換費用は自治会が出してるんだぞ
普通に家の前にごみ捨て場作って収集してもらえよ
そういう家普通に多くね？
田舎だとまた違うのかな
地方によって違うから何とも
だから設置した時点で思想が変わってるんだから前提がおかしいんだよ
悪人が善人に変わっても君は悪人を擁護しないのはおかしいって言うのかい？
そのかわりそのゴミ捨て場の管理は自分でやるわけだけど
安いゴミ箱は台風などで飛ばされるから、基礎打って設置するのにいくらかかると思ってる？
ネットだと、捨てられる時間が限られる（カラス等に襲われる）、掃除しない、悪臭等の問題が発生するから許可されにくいし
自治会費を払えない、掃除イヤイヤな人がまともな設置・維持・管理をできるとは思えない
その収集ポイントを囲って管理して金を請求してるのが自治会
管理に金も労力もかかってるのは事実だけども、収集ポイント自体には誰でもゴミ捨てできる
ここがめんどいところ
収集ポイントを自分で設置って言ってる人いるけど集団で申請出さないと実際のところ通らなくない？
一人でもいけんのかな
なんか話が噛み合わないな
この人がやってる事は自分で設置したとこに他の人がゴミを捨てに来てる状態と同じだって言ってるんだよ
年会費なんて大した額じゃ無いし入っといたほうがええぞ
嫌なら自分の敷地に回収所作って行政に許可貰えば良い
市に言わないバカな自治会だな
ところによっちゃアマプラより高いんじゃね？
役員やら当番やら労力提供の約束付きで
山間部のポツンと離れたとこに住んでる人がいるけど、個人で申請してゴミ収集車がそこの家だけのために回収に行ってるな
この人は自分で設置なんてしてないだろ
必要最低限にすればいいのに、じじいどもが集まって飲むのに金使うし
気持ちも分かるわ
でも入って参加しないと生きていけないという
お前マジで読解力若しくは理解力ないのな
そこの市町村による、自分区域は個人集積所が3割いる立地設備条件さえあれば通る
君の一番最初のアンカーがおかしいだけやで
「他人の用意した設備にフリーライドしてる」なら分かるだろ？
住宅周辺の街灯の費用って自治会費から出してるからな
払ってない奴は自宅周辺の夜道が暗くても文句を言うなよ
それか役所に頼んで自分の家の前に出したゴミを回収して貰う様にするしか無いだろｗ
ケンカ売ってんのお前？
それな
金払った上にジジイババアに時間とられるからマジでクソ
今時イオンやらでペットボトル、食品トレーなんかはリサイクルで出せるからそこだけちゃんとすればでかいゴミ箱買って月1でゴミ処理場に個人で持ち込むだけよ
こっちのがマジで楽
まぁゴミ回収普通に出しても法的には問題ないんだけどね
うちは自治会で祭りとかやっとる
その時子供とかといっしょにイベントやらお菓子配りやらする
年齢高い子は手伝いやら小さい子の世話してもらったお礼に図書券とかあげてた
予算は自治会費とか自治会が集めた協賛金とかいろいろ
そういうのに子供が参加できなくなる
というより自治会名簿に載ってない子が自然とハブられる形になっちゃう
まぁ、ゴミを貯めたりするとゴギブリが沸いたり、生ゴミがヤバイ匂いを発したり、清掃工場が遠くにあるとガソリン代や時間を無駄に使うことにもなるけれど、自治会にどうしても参加できない理由があるんだろうから仕方ない
縦のマンションを横にして考えて払うべき管理費とか活動が自治会みたいな
設備を使わせないことはできるが、ゴミ出しをダメだとは言えないんだよ
二律背反だからモメる
周りの家の人はみんな自治会費払って清掃当番とかもやってゴミ捨て場を使わせてもらってるわけで、この人だけ金は払わない清掃当番もやらないでゴミ捨て場をみんなと同じように使うってなると周りの家の人からのヘイトが集まっていくわけよ
そうなるといずれ周りの家の人から嫌がらせとか受けて村八分になっていって引っ越しをせざるを得なくなる
ずっとこの地域に住むつもりなら自治会に入っとくべきなんよ
理想論と現実は違うんだよわからんかな？
防犯カメラで一発解決です
それにただ乗りしようとする行為だってわからないんだろうな
社会では他人はあなたの親族ではないのに
裁判において会費だけを負担してもらうなどの折衷案を提示せずにゴミ捨て場の利用を制限したことは違法性があると30万円に支払いを命じたが、夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった
こういう世間知らずいるけど田舎も都会も家建てたら同じやで
東京でも自治会はあるし回覧板も回ってくるしね 加藤純一が東京で家借りてるけど回覧板あるし自治会の会長に點せられたとか言ってるし田舎も都会も一軒家持てば同じよ
マンションに住んでたらそれが管理費になってるだけで気づかず自治会と同じ内容の金払ってるってことに都民として気づいてないだけだよｗ
さっさと追い出した方がええ
あなたが役員やってあげればいいのでは？
誰も役員なんてやりたくなくない。地域のためにって皆さん渋々引き受けてくれるのに
役員さんは仕事が山ほどあるのに、自治会費払いたくないとか、掃除したくないって人のために苦情や説得の時間まで取られる
常識のある人なら、飲み会程度で役員の仕事やってくれてる人達に感謝してるよ
自治会入ればいいだけじゃん。めんどくせぇやつだ。
場所や設備まで完全自治体任せなのか
それすら通用しないのもいるし対人地雷を設置した方がいいと思う
ガチお金がないのか、せこくてゴネれるものは可能な限り払いたくないのか
ゴミ捨て場の管理は自治体がするものでその一か所に「ゴミを集めておく」という行為は自治体の活動
だから自治体に入らずにできるのはゴミ捨て場にゴミは置かずに回収に来たゴミ収集車に直接ゴミを放り込むこと
京都の怖そうなところ住んでるけど5mごとにゴミ捨ててあってほぼ1件ずつある感じだわ
わけわからん
あとズレるけど京都は市直営？のゴミ収集車ですら歩行者にクラクション鳴らす
その逆
結局違うゴミの収集所かに捨てるようになったぽいが、そこの自治会にも入ってないじゃんとは思った。
え？田舎だけの話だとでも？
いじめられてる人に失礼
俺こういうのちゃんと分かるけどいじめられてたから😤
ゴミ捨て場にゴミを集めて汚れをそこだけで抑えて効率よく回収してもらうというのは自治会の活動
何で管理費払ってないところを使えると思ってんねん
お前どれだけ頭悪いんだ？都会も同じだが？
まあそれが一番だと思うよ
ゴミは敷地内に置くことになろうけど
そんな事したら住民税跳ね上がるけどな。一軒一軒とか今の作業車と作業員を何十倍にしないと間に合わないし
ネットの言う事なんて自治会と関係なく過ごしてきた子ども部屋おじおばばっかなんだなら
取り来てもらえばいいよな
ただ自治会が設置したゴミ置き場が使えないってだけや
ゴミを一か所にまとめて回収しやすいようにしているのは自治体がやっていることだからな
草むしりも溝掃除も金払うと参加しなくてもいいからそうしてる
市の委託職員が区域内のゴミ捨て場を定期的に掃除しに来ないといけなくなるのか
いくらくらいかかるんだろうな
え？説明されなきゃわからない事なの？未成年ってならともかく
自治体が管理してるゴミ捨て場に出せばええやん
都内の大きな区では必要に応じて一軒一軒まわってるんだから、それよりずっと住民の少ない町や村でできないのは怠慢だと思うけどなあ。どうせ午前中に終わらせてその後は風呂に入ってのんびりしてるみたいな昭和な清掃職員のノリのままなのでは。
うちは燃えるゴミは15時ぐらいに回収に来たりするから、一日中町中を回収してくださってるんだと思うけど、田舎はどうなんでしょうか。
少なくとも今回のケースはこの家の敷地にゴミステーション置いてもらって管理自体この家主にやらせるって解決策以外考えられないけどね。
どこに捨てに行ってるか知らんけど
どのくらい上がるかわからんけど、自治体に年5k払って色々お役目やるくらいなら
自治体に住民税1万納めるって人多いんじゃね？
解決しねえよ
そこの地域にもう住めねえだろ
生ごみを回収まで長時間放置している町とか臭そう
多額の町内会費や負担の大きい労働を要求されたら、退会したい。
町内会の利用はゴミ集積所だけで、それ以外はほぼ利用無し。
溝掃除までだな
会長やれとかはありえん
タワマンだって理事会と管理費で事実上の村社会形成してるから
まぁそういう意見もあるのでこれから自治会は衰退していくだろうね
嫌なら他の地域に引っ越すべき
これな！ 文章読めん奴多過ぎやろ？？
施設利用費なんやから常識やん！？ 非常識が正義を振りかざす間抜けな光景ｗｗ
ゴミ置き場そのものが自治会の管理
そこに置いたゴミをゴミ収集車が回収していってくれるのは自治会がそこを回収ポイントとして指定しているから
自治会に頼らずにゴミを回収して欲しいなら自宅の敷地内にゴミを置いて市にそのポイントのゴミを回収して欲しいとお願いしないといけない
事業ゴミは有料回収であるように、戸別収集は有料ですとでもすればいいんじゃない
そのネットの購入費は誰が出すの？
早朝のネット出し、回収されたらすぐにネット回収は誰がするの？
掃除、臭くなったネットは誰が洗うの？
そんな小さな区の話とは違うだろ。地方の町って山道あったり隣の家まで1キロとかも含まれるアホほど広い範囲だぞ
昭和がどうだとか知らないけど、そもそも今でも普通に午後まで回収してるわ
当然ゴミを置いておくことでできる汚れなんかはそれぞれの家主が掃除しないといけないし中には家主が掃除をしないで悪臭を放ち続けるなんてこともあるだろう
回収ポイント指定は自治体でそのポイントにごみ捨てるのは市民の権利
自治会はそこの管理
ゴミ出したいだけなんだったらその分の使用料だけ金出して使えるようにしたらよくないか？
廃棄物の処理及び清掃に関する法律（廃掃法）第6条において一般廃棄物の収集は市町村が行う事と義務づけられております。一方で、土地や建物の所有者（住民）は市町村の回収に協力する義務があります。
地域の集積所が、町内会の意向で自主的に設置されたものなのか、それとも市町村からの依頼（指定）で設置されたものなのか分かりませんが、「協力」の中に集積所の設置、管理等が含まれているのであれば、市町村（のみ）の義務とは言い切れないでしょう。
「どこまでは市町村の義務でどこからは住民の義務だ」という全国ルールはありません。自治会の予算と市町村の予算のバランスで決まります。
予算に余裕のある市町村は容器の配布をしてくれるかも知れませんし、予算に余裕のある自治会は市町村に頼らず見栄えの良い容器を設置しているかも知れません。
つかそんなにご近所を敵に回してまで頑なに払いたくないってどんだけ貧しいん…
役員も数年おきの運の悪い人おしつけじゃなくて専任常駐の人間を雇ってさ
あと住民が多かった頃の昭和基準の地域イベントとか見直して廃止しないと
役員ほんと地獄すぎる
ケチくさ
自治会は祭とか子供会とかそういうのだけでいいよ
自治体で管理ってどれだけの公務員が必要になるんですか？
住民税１０倍値上げで収まればいいけど
役員さんは地域のお仕事は喜んでやってくれる人が多いよ
嫌がられるのは一部のおかしい人の相手しなくちゃならない事、ネットに悪の総本山のみたいにに書かれる事・・・
自治会とかマジでムダ
回覧板とか何世紀前の事やってんだよ
自治会の活動はしたくないけどゴミは出したいからゴミ当番だけ手伝いますじゃ通らんのか
うちの方だと自治体自体無いからみんな玄関前にゴミ袋置くスタイルだわ
自治体のいう「うちらが設置した集積所だから使うな」も全く正しい
自治体（市町村区）と自治会がごっちゃになってて、自治体がないになってるぞｗ
アメリカだとまじで自治体がない空白地帯あるけど
自分でも気づいたけどまあわかるでしょ。察して
入ったら抜けられない上に同調圧力と数の暴力で意見も言えないし余計に人間関係で苦労するのは目に見えているもんな
個人で「建ててくれ」ってお願いできるのかな？
管理費も電気代も自腹だけど
掃除ガーと言う人多いけど市町村で雇用すればいいんだよね
捨て場近いおばちゃん雇うとして一日30分500円で月20日10000円の年120000円
ドドド田舎で12人しか使ってない捨て場だとしても負担額は年1万で大概の自治会費より安い
設備修繕費はもっと安いから無視
隣組、自治会、町内会とか海外にはないシステムで日本だけらしい。アメリカと韓国に少し似たシステムがあるけど。町内会費払って地域清掃、地域ボランティア、地域イベント、ゴミ当番、回覧板、問題が起きたときの会合、見回り、相互監視、その他いろいろ、ここまで住民にさせるのこの国だけ。班長や役員とかも誰もなりたがらないからローテとかになるし職場でもめんどくさいとか町内会の悪口しか聞いたことないし。行政と地主レベルの人以外ほとんど嫌がってるのにまだ存続してる異常なシステム。最近じゃどんどん加入者減って潰れてきてるとこ多くなってきてるけど完全になくなるのはまだ当分さきだと思う
神戸地裁は、自治会非加入の夫婦に、ごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに、自治会の対応は違法として、20万円の損害賠償を命じました。この判断は、神戸市の制度を前提になされたものです。地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う状況があり、裁判所は「ごみ捨て場の管理は行政サービスの一環」と捉えました。
住民税10倍に値上げしないといけないほどのことを住民にやらせてたの？
それならなおさら自治体にやらせないと
ちなみに10倍に値上げすると税率100%な
所得税も合わせると100%超えな
それ高裁で引っくり返されているはず
費用を払うか自前でごみ捨て場を用意すればいい
自治体じゃなくて自治会だった
自治会の存在は景気に悪影響を与える
今すぐ無くすべきだ
アメポチくそ政府GHQが町内会廃止したのに行政に都合がいいからしれっと復活させてるからね
税金で賄うことになるけと財源は？
私腹を肥やしてるパワハラ老人の巣窟
自治会とかのお陰で保たれている面もあるけど強制はあかんよ。
自分の所は入らなくても良いけど入らないなら月3000円徴収しているね。
人の社会で生活する以上、自分さえ良ければ良いは通じないからね。
あんまり変わってないぞ
タダで利用させろとは言わないけど他にやり方あっただろ？には変わった
めんどくさすぎ。月曜日から金曜日まで正社員の仕事が終わって身内が土日の休みとかに河原付近の掃除や墓掃除、どぶ掃除に朝7時とかから駆り出されたりしてたし。日曜の夕方とかも会合とかで呼び出されてたし
自治会にメリットが無いとか思ってる馬鹿は苦労すれば良いさ。
助ける必要性なんてありません。
ゴミ置き場が散らかり放題になって害獣、害虫が湧いても市町村はすぐ対応しないけどな。彼らも忙しいからな。
タダ乗りはダメ
何年先になるだろうね
使いたかったら自治会費を払うのは仕方がない
ゴミの回収は自治会じゃなくて自治体のサービスだから本来関係ない
行き場所の確保と掃除だけの問題でしょ
「管理費払いたくない」って言うだろ
まあ勝手に置き場所増やされてもトラブルの元だしわかるっちゃわかる
うちの方は自治会ないから市が戸別回収するのがデフォだけど
回覧板ちゃんと回ってくる？
街灯も実は自治会資産なので、自治会から抜けた区域は電源契約落とした
そんな調子だからね
だから熱海市みたいに災害が起きてコミュニティが崩壊すると復興する事なく自然消滅・・廃墟化か
みんなで掃除したりしないとダメってわかりそうなもんだけどなぁ。
まぁでもこういうのわからない人がやっぱり学校や職場とかで平気で酷いことをして無自覚のまま嫌われてイジメられるんだろうな。
自分だけしなくて許されるわけないやろ・・。むしろこういうの率先してやって感謝されて誰にでも好かれるとかならわかるけど、
逆に誰からも嫌われて嫌がらせされてイジメられて出ていかないといけない毛虫みたいな人なんだよなぁ。
自治会管理のゴミ捨て場を使えなくなるのは当然でしょう
ご自分の家をゴミ捨て場として役所と交渉するか
ご自分で清掃工場までお持ちになればいいのでは
自治会を悪だと決めつけようとしてるやつが居ることに驚きだわ
都会のマンションだってアパートだって管理費を払って決められた場所に捨てるでしょ
田舎はそれを自治会費で建てて、当番制で掃除をやってるだけだよ
なんで自分は面倒だからと負担を拒否したことを他人に負担してもらえると思ってんだよ
高裁の判決も書けよ無能
高裁の判決も書けよ無能
ゴミ捨て場を使用する権利は無いと言ってるぞ
ゴミ捨て場の設営なんて数万あればできるし維持代もさほどかからないからな
実態として自治会が役所の下請けの機能を果たしているって知らんのか？
自治会が下請けってんなら役所から金もらってるってことだよな？ｗ
来た職員と新しい収集ポイントなり交渉すればええやん
連投するなよ無能ｗ
近所の助け合い組織に後ろ足で砂掛けて出てったのはお前だろ
都会は込みの価格だから…
集金した金で業者雇えよ
一部のわがままのために、誰が違う価格を設定して集金するんですか？
集金係も自治会会員の持ち回りですけど
できたとしても自分の敷地内に置いて収集車に持って行ってもらうぐらいだろ。
毎年やってる町内のお祭りは自治会がやっています。お父さんお母さんは自治会にお金を払っていやいや手伝っています。みんなはお祭りをがまんしてお父さんお母さんをやめさせてあげるかな？
学校でこんな事教えんの？荒んだ子供を育てたいみたいだね。
嫌がらせで高額にされるに決まってるじゃん。
回収しなくて困るのは自治会の方なんだから
近所の恐さしらないの？頭おかしいのがいるから、絡まれると余計厄介なことになる。中身あけて生活分析。ゴミ捨て場監視。発見するとわざわざ家まで運んでくる。とか。
役場に自宅前にゴミステ設置するから回収するよう要請して受理されるか自分で焼却場持っていけばええだけやん。焼却場持ち込みならゴミの量次第じゃ1回15円くらいでも済むんだし、年間のゴミ処理の費用計算して自治会に金払うか、自分で設置して回収させるか、持ち込むか選べばええやん
至極当然なんだがそんなことも分からんか。
昭和の頃の住宅地に人が多かった時代のノリでそのままずるずる続けてるような
町内の祭りはさすがにやめてもいいと思うんだけどね
全く関係なくて草。
任意加入団体なんだから加入の強制や加入しないからry
ゴミ処理場に持ってきゃいいじゃん。
人の苦労にタダ乗りできて当たり前とか思わんで欲しい。
突っ込む価値すら無いと見捨てられてて可愛そうだから突っ込んだろか？
やめたい行事や習慣はたくさんあるよね。頑なな面倒な人間が一人はいて議論するのが面倒だから惰性で引き継がれてる。
てか荒らされないようにゴミ捨て場を設けたんならそれで問題解決したんだから理由にならんよね
その際、自治体ごとの回収費が発生するけど宜しいですね？って言われるがな
この人は、自治会が設置した物を、会員でも無い人が無条件で使えるって思い込んでるんかね
マンションは独自に組合的なものを作って独自にやっている事が多い
アホ丸出しで草
回収費なんか発生しないけどニート丸出しですねぇ（ニヤニヤ）
じゃあ、維持管理はお前がやってね？
設備を作って終わりじゃないんだけどニートさんは理解できないのねｗ
自治会狂いのアホはマジでこんな感じ
維持管理が大変、市役所に行って話し合いが大変、資料作りに大変半年かかっただのあーだこーだ
維持管理とやらの具体的なイベント何があったか書いてみろよ
あのさぁゴミ捨て場の清掃は自治会員の持ち回りだし修繕費は会費から出てるんだよだから会員以外は使わせないのわかる？
一部の連中がゴミ捨て場利権を独占してるだけやんけ
都会でも田舎でも住む所は無いと思うんだけどな
大抵の自治会は役所から金貰ってるんじゃ？雀の涙だろうけど
自治会から妨害されて自治体から自治会と話してくださいってなるところ
会費欲しいからゴミ問題が使いやすいだけでゴミ問題が解決したら次の指摘して
自治会に入るまでずっと続くんですよね！
あと運動会はもうやらなくていいだろが。それらがなくなれば安泰。