【【悲報】ひろゆきさん「大谷翔平の記者会見、水原一平が天才ハッカーじゃない限り勝手に口座から送金は無理がある。説明して」
【違法賭博】米CNN「大谷は疑惑を深めた。どのように多額の金が盗まれたのか詳しく説明していない」】
なぜ水原一平氏が送金できたのか？ の疑問に財務省OB高橋洋一氏「難しくない。できるよ」 - 芸能 : 日刊スポーツ
記事によると
財務省OBで嘉悦大教授の高橋洋一氏が26日、YouTubeチャンネルでライブ配信を実施。ドジャース大谷翔平投手（29）が開いた会見の内容を受け、自身の見解を述べた
水原氏がなぜ大谷の口座にアクセスして巨額の送金を行うことができたのか、といった疑問の声もある。高橋氏は、水原氏が通常の通訳という関係性を越えて大谷のマネジャー業務なども行っていたことから「財務管理のため大谷さんの口座をある程度、自由にできると私は思っているんだけど」とし、それ以外にも、大谷が現地で銀行口座を開く際、水原氏を同行させただろうと推測。自身の経験から「一番最初は（通訳がいないと）作れないよ。たぶん大谷さん、最初にアメリカに行って銀行口座開くとき、自分1人で行ってないよ。できないよ。だから水原さんが行ったとしか思えないけどね。一緒に行って（手続きを）やったら、その後、水原さんがほんのちょっとした情報を大谷さんからもらえば口座で資金動かせるよ」と話した。
続けて「『（送金は）大谷さんしかできない。一平氏が無断でやるのは難しい』なんていうアメリカの論調があったけど、難しくないよ。できるよ」とキッパリ。「ある程度デジタル化されていると、送金しようと思えば、その人（口座名義人）からちゃんとしたものを貸してもらえればできるよ。日本だって、本人じゃなくても親族の送金なんて代わりにやってあげることはある。今のネットバンキングだったらできるよ。だから家族同然のあつかいだとできるんだよ」とまとめた。
以下、全文を読む
※こちらはテレ朝『モーニングショー』
この記事への反応
・流石、泥棒は他の泥棒の手口を知っている訳ですね。
財務省OBでは無く窃盗犯という肩書きにした方が
何故彼がこういう事に詳しいのかよく分かるのでは？
・ さすが「自身の経験から」窃盗について語れる先生。
温泉で他人のブルガリを盗むように
簡単に大谷翔平の金を取ることが出来るのか。
・まさかのジョイントアカウントに自分も潜り込ませていたとか
「2名以上で1つの銀行口座を共同所有できる銀行口座です。
夫婦で作成する口座が一般的ですが、
家族に限らず、友人や知人でも作成が可能」
・ ひろきってアメリカの銀行情報とか詳しいの？
・↑ひろゆきはアメリカで四つぐらいの銀行の
オンライン口座を操作したことある専門家なんだが？
アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。
— ひろゆき (@hirox246) March 26, 2024
ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。
スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。https://t.co/gOpJO84IJN
・金額が一致してるからテレ朝の説が濃厚な気がするし
・ひろゆきが参戦したことで
一平の勝ち筋がなくなったのほんま草
テレ朝説のがわかりやすいかな
高橋洋一氏は過去が過去なので
別の説得力があるという…
高橋洋一氏は過去が過去なので
別の説得力があるという…
ひろゆきが間違ってたとしたら余計に大谷が立場悪くなるだけやで
それだと横領だけど
実際が分からんから騒ぎになってるんじゃないの！？
普通秘書にやらせるやろ
信頼してたならなおさらそうなるやろ
赤の他人に口座明け渡してたことになるからなぁ
大谷の責任問題は免れん
論破王は大谷を庇いたかったんやろなぁ
つまり水原を秘書として使ってた大谷の責任になると……
？
大谷の金を盗んだイッペーが悪いのでは？
笑えるから（笑）😂
アホか。
口座の管理を任されていても本来の目的外への金の流用は横領になるやろ。
そんな事もわからんのか
なんの責任問題やねん
これはひろゆきの負けかな
信じられないアホが常駐してるのかどっちなん。
口座開設任せてトークン渡すなら俺でも同じことできるぞ
アホなの、このオッサン。
誰でも想像がつくようなことを得意げになって語るなボケ。
頭に障害でもあるんか？
ほんとバカなんだから
必ずどこかでチェックが入り、期を跨いでるから税金関係で税理士から送金チェックも入るんだから大谷が知らないのは通らない
これは全責任を一平に押し付ける為のリスク回避だったのかな
金持ちなら他人に任せるの普通だろ。だから銀行もそう言うサービス用意してんだし
が同じ英語なのを知らない説あるな
財務省OBでは無く窃盗犯という肩書きにした方が何故彼がこういう事に詳しいのかよく分かるのでは？
おなじ犯罪者のひろゆきが何故こういうことに詳しくないのかまったくわからんな
家族に近い相手だったら、口座の金を自由に移動する事など造作も無い事が分かるだろう
葬式代や墓を建てる金額は数百万円単位、下手すると数千万円単位が必要になる
その金額を故人の口座から出す事になる場合が多いが、普通に出来ますよ
一平の場合はネットバンキングでの二段階認証が必要だが、それを他のスマホにコピーする事も簡単にできる
逆に用心深い人ほどそれらの設定用のコードを保存してたりするので、二段階認証のコピーは容易になる
しかもそのコードは無限に有効なので何年たっててもコピー出来る、この世にコピー出来ないものなど無い
テレビ嫌だから15年以上観てないわ
＞オンライン口座を操作したことある専門家なんだが？
人はそれをただの素人と言う
つーかこいつ2chを乗っ取られてから大した収入なんてもう無いだろｗｗ
1. オンライン送金の上限は$1Bです。"M"でなくて"B"。（= 1500億円）海外送金の場合は$5M（7.5億円）です。
2. ドングルを使って送金認証を出します。ドングルとはこういう外部デバイスです。以下の写真参照。↓↓（今はこのドングルもスマホアプリ化され始めました）
3. 初めての相手でも送金できます。上限は上記の通りです
同じ物差しで測れないとかなんとか
2chを盗まれた経験はあるw
お前は権限をジムに渡してたんだろ
推測の域
アメリカのマスコミは、そんなことを知った上で無理と言っているんだがから、日本人が無理やり出来ると言った所で、現地のアメリカ人の言うことの方が理に叶ってる。
そう言えば、ビットコインは終わるとも言ってたな
今や１０００万になってるけど
iPhoneが出たときも「こんなの流行らない」とも言ってたな
まぁその程度の虚言ジジイってこったな
4ch管理人だろ
高橋洋一の無駄遣いだよ
経費用の口座を任せてるのでは
逆張りしかせん人間やん😅
お前は何でも知ってるな
寄付したり、何か契約したりする度に大谷が自分でやってると思ってんのかね
通訳にか
フランスでスパチャランキング一位だった事もあるし金だけはあると思うぞ
うすっぺらい経験則とネット情報やからな
ひろゆき単体だとぽいのに
推測も予想も何も出来てないないのよね・・・
どう見たってただ通訳だけしてる人間じゃなかったろ
2桁の足し算を暗算できたら頭良いとか言われるアメリカ人の言うことが理に叶ってると言い張るとは、頭小学生かな？
メンタル強い🥺
海外に逃げて責任逃れ出来たから調子に乗り過ぎ
よく分からんが故人だったら家族なら問題なくないか？
よっぽど高額なら財産相続みたいな証明が必要だと思うけど、故人のを本人だと証明できないからダメでーす、下ろせませーん、となったら銀行丸儲けじゃないか
証言で嘘も付いてるのに白なわけあるかよ
松本のときは問答無用で疑ってたくせに好き嫌いで公平な目を持てないやつ多すぎ
日本人が頭良いとは思わんがアメリカ人の方が理に叶ってる根拠よ、、
君は知恵遅れか？
証言？ 前回の会見以外で大谷は何も言ってないぞ
別に、大谷に知られず振り込みなんて不可能って
妄言を否定してるだけだぞ
大谷黒幕説とか、関係者全員買収してるとか
陰謀論が好きなんだろ
ぞぞぞぞ何回もレスしてくるな大谷信者
放逐された奴らが現行制度に噛み付いてるだけなのに現行制度下で底辺やってるやつらには希望の星だもんな
日本マスコミは大谷ハラスメントが終わるのはまずいから白にするため工作に必殺なのは露骨やん！
大谷が黒と思ってるお前も公平な目を持ててない
こんなこと理解出来ないお前の知能大丈夫か？
「大谷は怪しい」と論じてるんだから日本人の考察なんて無視でいいよ
つまり大谷は怪しい
大丈夫なわけないだろやめたれ！
海外では黒と言われてるのに日本は白と言い張る
滑稽だよね
知能の低いキッズと妬み拗らせてる年寄りに多い
仕事した事無いんだよ、スマン。
自分の考え持てないとか、はちま民の中でもてぇへんだな
知り合いにロッテの選手がいるけど奥さんと2人で法人たててる
というか野球選手はほぼ全員そんな感じらしい
いくらでも別の人でも口座の操作できるようにできるからね。本人が契約したスマホありゃできるし。
銀行のルールとしてはダメだけど、そんなの確認しようないからね
無実なんて論調になってるのは国内だけだからな
ない
論点ずらして回避しか出来ない
あれは日本ではOKな薬が欧州では駄目なのちゃんと確認しなかっただけやで
だから凱旋門はアウトはアウト、日本では問題ないだけの話
アメリカで捜査権を持つ複数の機関が大谷をスルーして通訳を調べてるから大谷は怪しくない
ひろゆきは低い次元の話をしている
だとして、大谷の周りにもエージェントとかアメリカ人はいる訳で
そんなすぐばれる嘘つくかね
家族同然の付き合いっぽいしこれだろ
大谷がお人好しの馬鹿って事になるけどしゃーないわ
寝藁に混ざってて使ってないと言い張ってただろ
大谷が全部自分でやってるわけねーだろ、英語大して出来ねーんだから
知能が低いからな
この不調続いたらドジャースが手のひら返すよｗ
週刊誌の記事に騙されそうやな君
送金手段が無い無い言ってた奴は恥かいてるだけ。
水原は肩書こそ秘書やけど、実態は送迎から広報や各種契約を取り仕切る秘書、代理人だったって話やん。
トレーナーの契約なり不動産やスポンサー契約なりでいちいち大谷本人が出向くなんて非効率甚だしいし。
流石にアホ
そこは、捜査があるんで話せることだけ話すって言ってたから
しゃーない、そこが理解できない人が多い。アメリカンは論理的な人日本人ほど多くないから向こうの反応はやむ無し
それに合わせてる日本人はバカだけど
ネットもあるで🤗
大谷の普段の言動から真面目なやつには到底見えなかっただろ
大谷じゃなかったら炎上してるようなこともやってきてる
現時点で大谷選手側は、水原さんが大谷選手の口座に何らかの形でアクセスし、「大規模な盗罪（Massive Theft）」を行ったとしています。Theftというのは、「窃盗」と訳されることも多いですが、広く窃盗、横領や詐欺を含む他人の財物を侵害する「盗罪」を意味する言葉でもあります。
想像力ないな
丸ごと水原氏に管理させていたんだと思う
最初の申し込みの時点で全部英語なんだから水原氏がいないと何もできないだろうし
税理士や会計士から質問があっても結局水原氏が翻訳した体で回答していたんだろう
大谷選手は水原氏を信頼し過ぎてしまった
大谷は英語喋れないんだから確実に一平が代わりにやり取りしてるから自分に都合の良いようにすることは出来るわけだ
というかひろゆきの資産規模知らんから何とも言えんが、大谷と同じオプション付けるほど金持ちだっけ？
というか、大谷の年俸額考えたら、どう考えても資金管理法人立ててるよな。
直接個人口座入金じゃ税金かかりすぎるし。
水原は、大谷との関係考えると、法人の役員として入っている可能性は高いだろ。
まあどこにでも成功者を妬むアンチはいるし
面白おかしく騒ぎ立てるメディアもいる
もしかしたら口座の一つくらいはいじれたかもしれん
大谷がどういう理由で送金出来たのか説明すれば済む話なのでは？
大谷の普段知らんが君の言ってる事も憶測やで
脳みそ入ってるんか？
すぐ分かるようの嘘つくと思ってるのがめでたい頭してるなって
終わってほしいの間違いやろ？
知恵遅れ
懲りないねえ
これだろ所詮推測なんだから
同じ時間にたまたま別人が被っただけだろ
バカは直ぐ騙されるからわからんか
ギャンブル依存症でいかにも嘘を重ねてそうな一平と会見して関係ないと言い切った大谷
現状どっちが信じられるかって大谷じゃね、むしろアンチはなぜ一平を信じてるのかｗ
挙げられた例だと横領だし
感想だから責任も無いですwww
無理と可能がどっちも正しいってどういうこと？
いや別に具体的な方法まで言わなくてもある程度こういう理由で送金出来たか説明出来るだろ
それらが一切無く質問も一切受け付けてないからこうやって疑われてるわけで
大谷にが消えてほしいって言う嫉妬してるおっさんと面白がってるガキしかおらん
銀行側が調べたらどういう記録が残ってるかすぐに分かるだろ
銀行はなんて言ってるんだよ
底辺の妬み
下級とは違うんだから
こういうのは大胆なのが案外そのまんま通っちゃうんだよなぁ
現地の人間でなおかつ大谷に似た経済環境の元メジャー選手の奥さんでNBA担当のジャーナリストの人がMLBやNBAのスター選手で人に任せていて自身の口座の金の動きを把握してない選手は珍しくないと言ってますしこういった事件は割と起きてることだと言ってますよ？大谷の説明に大谷自身を疑うほどのおかしな点も無いと
アンチの理屈だと、大谷疑ってるだけで一平信じてるわけじゃないってさw
論理的思考放棄してやがるw
今回の件だと大谷を飯塚幸三に置き換えても同じ意見になるかどうか
飯塚幸三でもバッシングやめようと思えるならその判断は正しい
俺は飯塚幸三に置き換えた場合、大谷は説明不足で疑惑が残ったままと感じている
先に手口を公に説明すると、大谷側が不利になる可能性がある。
水原の手口は、水原がゲロっているor大谷側の調査でわかっているだろうけど、
それを捜査上で後から嘘の証言されて、大谷側が公言していた証言と食い違ったときのリスクを考えると、先に公言するのは適切じゃない。
捜査当局が水原の証言の証明がすむまでは、手口は公言するのは避けるのがセオリー
ひろゆきには無理だけど一平には出来るって事や🤥
まあ擁護も手詰まりなんだろうな、とは
でも日本のテレビ局は大谷応援するしかないし
証言で嘘ってなんのことや？一平しか嘘付いてなくね？
試合中や練習中などロッカーあたりに置いてるだろうし
その気になれば超身近な人のスマホのパスワードくらいは知ることできるっしょ
生体認証でもね
ただ普通は勝手に口座から大金盗んだら後から絶対にバレるんでやるわけない、って思うんだけども
置き換えは同等のものとしか、しちゃいけないんだよおバカさん
せめてメジャーリーグ行った人に置き換えろよ、新庄とか
じゃあ黙ってろよって話よな、芸能人の家の前にむらがる野次馬かよ
まともに理解してないから捜査機関の動きと真反対の疑惑吹っ掛けてるんだよなぁ。
できるわけないだろ。
これから捜査するっていってるのに、自分の手札を大っぴらにするとかやれるわけない。
情報をどこまで掴んでいるか、はギリギリまで伏せておかないと対策される
ワロタ
まあ「大谷」というバイアスでコメントしている奴が多いのは否定せん
タラコ馬鹿げた事ほざいた時点で大谷の勝ちを確信してたけど
頭大丈夫か？
正に今犯罪者に対しそれが批判されてるんだがｗｗｗ
出来ないんだよなぁ、ほんとアホ
お前も無関係な人間だけど黙らないの？
感情論で生きてるバカだとそういう考えになるのかもしれないけど
ちゃんと手順ってのがあるんだよ
そいつだってすぐに表だっての説明なんてしてないし、すべて本人が説明なんてしてないだろ
物理的にすぐ近くにいるんだから保管場所さえわかれば
目を盗んで使うタイミングがあれば良い
そんなことせんでも代理人になっときゃ確認も自分のとこに来るんだよなぁ
世間に迷惑だからすり寄ってくんな
全て任せてたんだったら口座と紐付けられてるスマホひとつくらい持ってたんじゃね
あの任せっぷり見てると通訳っていうより秘書兼通訳みたいに見えてたし
物凄い曲がった見方すれば
政治家の不祥事みたいに本当に悪いことしたのは政治家なのに
周りの人間がドロ被って終わりって事もあるかもしれないけど
バレたから、いまこうなってんじゃん。
引き出して直ぐにはバレなかったけど、ある程度時間が立つと、貸借対照上での不揃いが大きくなってくるからバレる。
ひろゆきブームが終わらないか心配
そもそもあのおっさんは車が勝手にやらブレーキ踏んだのに動いただの現場と目撃情報で一発で分かる嘘吐きまくりだったからな、同車種で検証までしてあり得ないと検証結果も出たし
大谷の件は嘘か本当かまだ分からん事案でしかないし今回みたいに送金は出来るという検証まで出てきたからな
過去から来た人？
そんなの自慢にならねえよ
目なんて盗まなくて
そういう運用になってれば使えるってだけでしょ
むずかしい話じゃないよ
ダメに決まってるだろ、可能性が複数あって、確証とれてないんだから
捜査中の案件で絶対やっちゃダメなやつw
飯塚おじいじゃんも社会貢献した人だけど結局大衆って人気者か嫌われ者かで評価分かれるってことよ
裁判官レベルの中立で見れる人はここにはおらん
うん、 だ か ら、絶対にバレるんだから普通は「大谷に黙って窃盗するような真似」はしないと思うのが普通だって話な？ｗ
大谷に話通して「ゴメン、肩代わりとして送金してくれ」としているほうが”普通は”納得できる筋道
勿論、現実は小説よりも～なことは往々にしてあるので絶対ではないけど
そもそもまだ犯罪者が誰かも決まってねぇわ、1番疑わしい奴も雲隠れしてるし
大谷側の主張は窃盗だから水原一平が代理人として登録されてて口座の送金権限持ってたら横領になるから虚偽告訴になるとか言ってたひろゆきまた敗北
それをニートが言ってると思うと惨めで笑える
まぁ大谷が嘘を吐いてる可能性は残ってるけどな
でも疑うに足るかというと、相当盛らなきゃ無理あるわw
だから普通じゃねえんだよ
ギャンブラーに普通求めてどうすんだよ
飯塚幸三は「ブレーキを踏んだけど加速した。ブレーキが壊れている」という証言だから目撃情報では覆せないよ
日本人は捜査結果出る前から飯塚幸三を上級国民だ！クズが！死ね！って叩きまくったけどこれが大谷だったら擁護であふれていたと思うわ
とはいえこれは当たり前の話だ、人間なんて感情の生き物なんだから
ギャンブル中毒にそんなバレるからやらないとかいう話は通じない
それこそバレない、バレても勝って金補填出来ればなんとかなるって方に、まさに賭けるんだよ
国税庁にあたるIRSの犯罪捜査部が水原を捜査してる時点で答え出てるんだよね
それじゃ疑惑は晴れんやろ
英語出来ないなら国内のプロ野球だけやってれば良かったんやw
口座開設は在籍球団とか協会がやってあげるとか
信頼できるルートが必要かもね
誰だよ
じゃあ何もなかったらひろゆきが大谷に謝罪するのか、するわけねぇわあの論破（笑）王が
間違ってることもあるさ
嘘なのか勘違いなのか知ったかぶりなのかも全然分からん
心の中では大谷のドケチめ！、お前はたくさん稼いでるんだから俺に金をもっとよこせと思ってた
勘違いさせんなよｗ
悪いとは言ってない あいつらは盛り上がる情報が欲しいだけ それが商売だから
その場しのぎの嘘を大谷側が論破していっただけでしかない。
ギャンブル依存症っていうのも、現状自称でしかないし、
もう逃げ道ないから、有罪確定した後でも、病気ということで酌量余地を狙っていってるだけかもしれん。
水原の証言は、現状は信じるに値する材料はない
大谷嫉妬民は記憶すら改竄してるとはね、ギャンブル依存症の人間と同じレベルで話が通じないw
可能性としてはあるけど、だとしたらどんだけの人数の口封じしてるんだよって話よな
アンチ黙っちゃったｗ
>>一平の勝ち筋がなくなったのほんま草
？
逆じゃね？
個人ならまだしも、法人名義なら普通に億単位の金送金できるが…
水原に管理を任せてたのが事実なら手口も糞も無くね？
それを言った所で捜査に影響なんて無いでしょ
間違えた前提のままだからバカな発言するんだよなｗ
ガチ富裕層にランク低いから知らないんだと思うって言われてた
その人は金銭処理一人で行いきれるはずないし物理デバイスも預けてたと言ってたよ
同棲中、結婚前のクレカとか口座とかもそうだしな
今は成績が振るわないので余計に叩かれてる状況やね
ますます大谷の関与が疑われるなw
無関係じゃなくてどっちも信じてないくせに是が非でも大谷を悪人にしたがってるアホは黙ってろよって話な、信じてるなら擁護も批判もあって当然よ
なにも信じてないくせに嫉妬だけで一方だけを叩いてるなんてキモすぎるってドン引きされてるんやで
2年間7億使って一度も勝った事ないってのと、後払いで賭けてる上、胴元と面識もあって違法賭博と知らなかったはちょっと信じられないわ
政治家「秘書が勝手にやりました」
一平に聞けよ
そもそもギャンブルやってたの一平なんだが
アンチが野球に興味ある訳ねえだろｗｗｗ
野球好きなら文句ないくらいの活躍してるのに(シーズン中)
素人の妄想とか全く意味がねえ
ひろゆきが勝ったことなんてないからな、勝ったフリして人格叩きして相手が呆れて去ったあとに勝利宣言をするネット民みたいなことしかしてないのが事実
富裕層だと、資産管理法人たてて、その法人口座で扱うよなぁ。
で、そこから分散して個人口座への出金をしないと税金がかかりすぎる。
このアロケーションを口座作ったり以後の管理を、大谷が一人でできるかっていわれた、まあ無理だよな。
水原が口座管理やってた可能性がどう考えても高いわ
肝心の一平が雲隠れしちゃってるのが全てを物語っている。
大谷は許可してないと断言してるんだけど
水原と接触した際、大谷は代理人を立ち会わせていて
その上で代理人ともども弁護士に相談、横領ではなく窃盗(詐欺)だと判断した流れなんだから
大谷に問題ないのは第三者的に明らかとされているんだよ
億の金を他行にスマホひとつで誰でも送れる？
無理筋過ぎんか？
世の中そんな想定外のことが簡単に出来て多いってことが分からないわけないよな、賠償金から逃げ回ってるひろゆきがさw
その一平が今行方不明なんだから仕方ない
記者会見まで開いたんだからある程度の説明は有ると思うでしょ
週刊誌が言ったらそれが日本の相違だとでも思ってそうだな
それを出来る説明してる記事だぞ、内容を読もうな
逐一大谷が自分でやってたと思う方が不自然やろｗ
そりゃ大谷自体も全部聞いてるか分からないだろ笑
まあそこは利点でもあってだからあんな選手になれた面もあるだろうが
だから2ちゃん乗っ取られたりしてるしw
会社乗っ取られるより側近が口座自由に使うほうが百倍簡単だろw
大谷の耳に届く事はないだろう🙄
「iPhoneは流行らない」
「switchは流行らない」
「Vtuberは流行らない」
大谷が一平にどれだけの権限を与えてたのかくらい言えるでしょ
それで別に捜査に影響が出るわけでも無いし、何故それを説明したかったのか
なら騙された事になるし
だから警察がこれから捜査するって言ってんのに
いつまで被害者に粘着してんだよ
なんでそれを世間に公表する必要ある？
警察とかにだけ言えば良くね？
それを言ってしまったら、その権限を使ったかどうかもほぼ言たのと同然だろうが。
まともな弁護士だったら絶対に避けるわ
そりゃ言わなくても分かる程度に思ってれば言わないんじゃね
何が当たり前程度に思ってるか何てわからんだろ
まあ方法を考えられない頭が悪いのが騒いでるけど
逆に何で言わないの？わざわざ記者会見まで開いたのは世間に何が有ったのか伝えるためでしょ？
だったら一平に口座管理を任せてたから勝手に送金されましたとか説明した方が良いでしょ
そうすりゃこうやって外野が可能だ不可能だなんて騒がないんだし
なんか、みんな犯罪者扱いしてるけど、この人、前科ついてないで
それを言ってしまったら捜査や裁判に何の影響が有るの？
大谷はその金使う権利を水原に与えていなくても
だから記者会見ではこれ以上は捜査言えないって断っているだろ
言えるのは時系列の詳細だけで、それ以上は今は捜査があるから言えないと、会見中に何度も繰り返し発言している
手口が明確でないなら話せないだろ、バカか
類似の事件がアメリカ出身のスター選手、アーティストでも起きてんだから英語云々は関係ねーよ。むしろ傷は浅い方やろ、ヤバいケースだと総資産10分の1とかになってるし
それはあくまでも捜査に影響が有る事象に対する話であって
例えば一平が口座を開いてくれたという情報を言うことで一体どんな影響が有るというんだ？
論理破綻王の素質あるよ
ネットで得た知識で実体験が伴ってないから薄っぺらいんだよ
捜査されてんだからこれから明らかになる事言い続けてどうしたんだ
お前が言ってる事が絶対でもねえだろ
それとは違う嘘の証言されるおそれがある。
例えば送金ではなく現金を持っていったって言われたら、証言の裏取りのやり直しになってしまう。
捜査の長期化はすればするほど、大谷にとってはリスクでしかない。
影響あるから捜査中なので言えることに限りがあります言うたんやろ、アホか？
バレる寸前のとこでデカい博打を打ったんだからあいつは正真正銘のギャンブラーだ、いつも通り負けただけ
文春の記事信じてるとかマジかよ
それを言ったら口座権限悪用したと思っている、って言ってるのと同じやろ
絶対にいったらあかんわ
いいね、論理破綻王の素質アリ
日本のCMとかの契約金とか莫大になるけれど、そういうのも全部管理しなきゃいけないから、プライベートカンパニーか、それに近い管理のやり方をしているはず。
要するに、会社なら社長以外の経理担当者も口座にアクセス出来るだろ？
水原はそれと同じなんじゃね？
いや送金されたのは胴元側の証言で解ってるんだから嘘の証言も糞も無いよ
あぁ、ここで貶してるから、ここで謝ってやるよ
捜査する側に立証責任があるから、
どんな証言でも立証しなきゃいけないんだよ。
それがどんな嘘でもその場しのぎの嘘でもね。
だから、基本的に被害者側は後出ししかできない
無敵の人ってそんなもんや
ベンチに出入りできるようにするためだよ大谷個人が雇った通訳ではベンチ入りできない
なんだよリスクヘッジのための雇用って妄想がすぎるだろ
疑われて告訴されたけど証拠なくて送検後不起訴ってケースか、不運やな
いやだから、「口座権限悪用したと思ってる」と言って捜査や裁判にどんな悪影響が出るのよ？
そもそもそれを言うなら「窃盗された」という発言すらすべきでは無かったのでは？それだと悪影響でないの？
ちなみにエセ関西弁ことなんJ界隈はどんな感じ？
全員総掛かりで大谷擁護してんの？
証言は、原則として証拠にはならない。
胴元の証言の立証はまだされていないし、胴元と水原の証言が食い違えば、当然裏取りのやり直し
むしろmassive theftって言ったから大谷側の主張は窃盗だ！でしょ
大谷に、大谷が自分を助けた形の美談って事にしてくれないかと頼み込もうとした
が、大谷が代理人を立ち会わせたのであえなく失敗、全部ウソで金を盗んだと認めて逃亡した
これだけの話ですよ？
証言じゃなくて送金されたという記録が双方の口座に残ってるんですが・・・
レベル低すぎ
重要なのは手口に対する情報秘匿であって、事実結果の秘匿ではないぞ。
「窃盗された(横領された)」を開示することは問題にはならない、というかでないと被害届だせないだろ。
今後、捜査する上において、水原の証言の裏取りをすることになるから、
事前に収集していた情報を開示してしまうと、その事前情報とは違う情報を意図的に証言する危険性があるから、
手口に関わる情報は開示できない。
裁判で利用されかねんし普通に言うなと言われるわ
その送金が水原の借金の補填のために使われたという立証はされてはいない。
例えば一平が口座開設をしていたとしたら、その事実は一平本人も当然知ってる情報なんだけど
それを記者会見の場で言うことで、一平は一体どういう虚偽証言をする危険性が有るの？
重要なのは大谷の口座から賭博組織の口座に金が送金されたという事実では？
それは送金の事実であって、借金の返済のために行われた送金であると立証されていないってことよ？
こんどは頓智はじめてわｗ
任せてない送金なら勝手なアクセスだし、言い回し程度の話だろ
不起訴の人間を揶揄して発言の内容を歪めたいのか？
こりゃいつまで経っても刃の下や
財務省と仲良くやってろ
＞例えば送金ではなく現金を持っていったって言われたら、証言の裏取りのやり直しになってしまう。
送金か現金かの話なんだから用途は関係無いのでは？
どうやって大谷の口座から送金したか水原一平自身に吐かせたらいいだけのこと
手口は一切話せない理論だと、そもそも「勝手にアクセスされた」というのも言ってはダメなのでは？
今日、Aさんに100万円借金して、翌日100万円送金したとしても、
それが借金の返済を意図したものであるかは、また別問題だろ？
なにか品物をAさんから購入するための送金かもしれないし、まさかの寄付かもしれない。
これの立証は、送金記録に対して、メールや書類等のまた違った証拠が必要になるんだよ
仮に一平がもう死んでたら大谷の証言を信じるしかないね
やっぱ頓智だったｗ
話の流れ程度だろ
じゃあ何もはなせねえわなｗ
２の代理権を持っていた可能性が高いな
聞きたいんだけど、君が言ってる事って絶対なの？
こうすべきだった程度なの？
後者なら大谷とその周りはそうしたって程度じゃね
捜査中だし、それで分かる訳じゃん
口座が複数あろうだろうから、「権限を持つ口座からしか出していない」と確定されるような情報も出すべきじゃないだろ。
後から、「権限を持たない口座からも、不正取得したアクセス権にとって出金した」と判明したときには、裁判で大谷側が不利になる可能性だってある
ビジネススマホは秘書ポジの一平に預けてたくらい考えられるだろ
ヒロユキの話真に受けてるワンタイム君たちどこいったー？
嘘つくわけないだろタラコ野郎
何十億も動く他人に任せて何に使ってるかさっぱりわからん口座を然るべき法人に監査してもらってないのはまずいし監査してもらっているならそこがまずい
自殺してしまったら大谷も必ず気に病むだろ絶対今年成績落としまくるわ
今回抜かれたのは経費の口座で一平に権限が与えられてたんだろ
財務省OBは叩かないネトウヨさん・・・
法的区分として「横領」はembezzlement" で、「着服や盗用」は"misappropriation" だアホ。
ならメインの口座から経費の口座に移動させる時に経費多すぎィ！ってなりそうだけれども
より異常に気づきやすそう
監査いれててもすぐ発覚しない、ってことはザラにある。
分母が大きいと尚更。それでも年数が立つとBS上の差額が大きくなっていくから発覚しやすくなっていくから、将来的にはまずバレるが…。
今回の大谷の失敗は、入出金の対応が水原一人にほぼ集中していたことだろう
これが、2人か3人とかいれば、まだ全然違ってたんだろうけども。
ただ、自分の財布を預けるって、相当信用ないと、合理的と解っていても心情的には中々できないことだから、それだけの信用できる人を集めるのも相当大変だ
どういった手続きをしたかなんて銀行に聞けばわかることだし、嘘つきが誰かわかるのも時間の問題
ほぼ休眠に近い口座だったんじゃない？
リスク回避で分散していた口座とかなら、ほとんど見ないし。
大谷は白、アンチガッカリｗ
下手したら、英語をわからないことをいい事に、
頼んでもいない口座へのアクセス権を勝手組み込まれていた、とかも十分あり得るしな。
実際、口座に偽装工作されて、横領被害くらったスポーツ選手もいるし
嘘をつくメリットもないし向こうじゃこんなことやられてるアスリートは他にもたくさんおる
やたら口座や送金がどうこう言ってるけど、水原はまだ逃亡中で捕まってないんでしょ？
コイツ捕まえて供述させれば全てが明るみになるわけで・・
楽しい～。
銀行のセキュリティやなくて大谷の危機管理能力の問題
それでもほぼ身内に裏切られるなんて思ってなかったんやろ
ネットの声高便乗しかしない低脳雑魚ひろゆき
経費の口座でこんな杜撰なやり方したら尚更即バレする
簿記3級でもダメってわかる
それがバレてないなら何年も遡って別の脱税の疑いがでてくるよ
水谷はもう嘘つきクソ野郎って認識を会見で固めたから
もう既に彼の発言に一切の意味はないよ
送金方法についての野次は、大谷の赤ちゃんっぷりの程度が気になってるだけだろうし
何十億ってどこの世界の話だよ、被害額は450万ドルだろうに
そもそも英語の出来ない大谷に代わって一平が主に口座開設担ったんだろうしな
メジャーリーガーはマジで結婚できないやつは搾取されて殺される運命
よかったね大谷
どこをどう見たらそうなるのかさっぱり分からん。どういう頭してるん？
一平なら二段階認証なんて簡単に突破できるｗ
たかが一個人が被害にあってなんで不用心だのあれこれ言われなあかんねん
赤の他人に口座明け渡してたことになる
大谷の責任問題は免れん
所詮はマスコミが作り上げた虚像だからな
銀行のオンライン取引には不正操作をする余地があって第三者が送金できる筈なんだ
何故かというとカルフォルニア州では野球賭博を合法化しようとした事があって
金融システムにある種の変更が加えられいつでも合法化に対応可能になっていたんだ
現状は野球賭博は非合法なんで賭博システムは凍結されてるが何かあったら電子的に復活可能だ
つまりそれは銀行員なら誰にでも改竄の余地があるって事なので財務省OBたちはそうした裏事情を知ってる
メディアはこの人のこと嫌いだからあんまりまともに扱わんよねｗ
(すごい、説得力)
一平に丸投げしてても何らおかしくはない
無理だよ
大谷はただの被害者なのだから
責任問題にしたいなら大谷が直接送金を支持した証拠が必要だよ
アメリカの法律もグレーでは処罰できない
黒であるという証拠がないとね
その程度の奴らしかいない
詐欺犯罪の防止啓発のために
オンライン口座を操作したことある専門家なんだが？
専門家のレベル低いなw
＞マネーロンダリング（資金洗浄）対策を審査する国際組織「金融活動作業部会」（FATF）は30日、対日審査の結果を発表した。 小規模な金融機関などの対応が不十分だとして、実質不合格の判定となった。 貴金属・宝石商や弁護士など金融以外の業種でも対策に不備があると指摘した。
2021年8月30日
上限50万ドルはピッタリだし
調べられて嘘だとバレた時のリスクがあまりにもでかすぎるし
3度564ても564足りぬと言われている
Zの主張 1200兆円の国の借金ガー
高橋 いえ、日銀含めた国の資産と徴税権を資産として、バランスシートに当てはまると黒字です
IMFの公表データでも、同じ考え方で日本は黒字です
増税したいZとZの犬のメディアから、目の敵にされる理由
50万ドルを9回に分けて振り込んでいるしテレ朝の振込代理権説が一番しっくりくるわ
送検までで起訴されてないし、なにより普通に名誉毀損だぞそのコメント
それだけで十分じゃない？？具体的な手口は捜査でわかることでしょ？？
アホすぎだろ、銀行のオプションとしてあるものを利用されて被害に遭ったら被害者の責任問題？
コメ稼ぎか？
見知らぬ他人に口座権限与えたわけでもない、長年一緒で信頼のおける関係だった人なわけだしな。
それで責任問題ってのは滅茶苦茶だわ。
そりゃフランス語、ラテン語、万有引力、相対性理論の有識者、そして中学生ユーチューバー「論破されても認める事が出来ない、論（理）破（綻）王という専門家がひろゆきだぞ
専門家のレベルが世間とかけ離れてるのは当然よ
横領された側が悪いとか犯罪者の言い分で草
もうあきらめろよ笑
横だが被害者の不用心さを攻めるやつはどの記事でもいるよ
なんで？
なんでそれを会見で言わねぇの？
お前らに言う必要ある？
出来るわけないんだよ、ごめんなさいなんて
謝罪はより勝手に送金するより不可能だから無理
一平を代理人登録したうえで、それを預けたときにだけ一平が口座の金を動かせるようにしてたんだったら
盗んだというのは成立する
いつでもどこでも何か買いたいときにパシらせるのが目的だから、トークンを普段から持ち歩くというのもあり得るわけで
大谷の目を盗んでトークンを持ち出して送金したということになる
しかもそのせいで大谷が賭博に関わってることにされた
もう大谷が可哀想過ぎる。
俺達だって一平の奥さんが窃盗容疑に加担してるかわからんのだ
既に裁判に向けて動いているので、全て弁護士の意向だと分かるだろ普通
会見で皆が聞きたかったのは「水原が大谷の個人口座を使える権限があるかどうか」でその解答から大谷が逃げてさらに横領じゃなく窃盗にした事をぎろゆきが言ってるわけで
ひろゆきに負けてるやんけ
現時点で大谷選手側は、水原さんが大谷選手の口座に何らかの形でアクセスし、「大規模な盗罪（Massive Theft）」を行ったとしています。Theftというのは、「窃盗」と訳されることも多いですが、広く窃盗、横領や詐欺を含む他人の財物を侵害する「盗罪」を意味する言葉でもあります。
ひろゆきの前提自体間違ってるからひろゆきの負けだぞ
様々な支払いの代行として財産の一部が入った口座を任せていたとかでしょ
大谷なら財産の10%が入った口座で数十億円あるだろうから
そこから数億円ちょろまかしたとかいう話だろこれ
ひろゆきは信頼できる人がいないから財産の一部を任せるとか思いつかなかっただけ
水原ならいくつも手段を使えた可能性があるんだから、捜査しないと分からんよ
そもそもお前らバカだから見逃してるけど、今回はある違法賭博側の監視で分かった部分だけが発覚してるんだぜ
大谷の口座の精査も必要でこの先他のものすら出て来かねないんだよ
どうしても勝ち負けにこだわる人たちがいるからね！
大谷は横領じゃなく窃盗で刑事告訴してるんで、会見時の表現なんてどうでもいいです
大谷公式では窃盗です
>>427
今回はFBIに指摘されるまで大谷側は資産管理してる親族も日米の税理士や会計士も全く知らない設定なんで、過去にいくら脱税してたかはわからんによな、大谷が租税回避地にペーパーカンパニー作って投資とかグレーな資産管理してるんら数億の誤差あんて簡単に処理できるけど
ああ全く理解してないんかｗ
ならわざわざ他人に噛みつくなよバカ底辺ｗ
しかもバツイチに？ｗ
「スーパーハッカーかよｗｗｗ」←これにｗだったわ
こいつアンチだろ
捜査中で話せないって言ってたけど？
会見見て無いんか？
英語ペラペラの通訳の人
この二人だったら銀行とかの細かい手続きは通訳に任せっきりになるのは至極当然
日本生まれの日本人が日本の銀行で口座開設するのとは訳が違うんだから、そこら辺想像したら分かるでしょうに
へたすりゃ暗証番号すら伝えてた可能性もある。
やろうと思えば十分できただろうね
他人が外側から、大谷から一切情報得ずにやったとか仮定してるのが大間違い
ギャンブル中毒は人間を狂わす。おそろしや
最低限しか言わないが大正解
大抵の人はそれで後は捜査待ちやねになる
あくまで普段の行いが良い人の場合だけだが
＞オンライン口座を操作したことある専門家なんだが？
操作しただけで専門家は草
「できる派」の言うように、一平に大谷が口座の管理権限渡していたなら、そりゃ出来るに決まってる
対して「できない派」は一平が口座管理の権限持たない状態で大谷にバレずに盗めたのかどうかという話をしている
これは、大谷サイドが一平を「窃盗」で告訴した（実際には告訴してないらしい）と発表したからで、口座管理を任されていた場合、「横領」になるからという理由だと思う
「窃盗」で刑事告訴なんてしてねぇよバカwwww
こいつ日本語で告訴状書いたとでも思ってるんか？バカすぎる。theftで表現してる以上窃盗だけでなく詐欺、横領も入る盗罪にあたる表現で「窃盗」で告訴ってwww
大谷がギャンブルやってる可能性0
大谷が振り込んだ可能性0
これ有りきで話ししてるのがおかしいんだよなぁ
ああ大谷は翻訳してもらうため一平に口座開設の時に同伴させたなって気がついた
ひろゆきの発言って2chとプログラム以外は逆を考えるとしっくりくるのなんでやろな
一平が悪者になってもらわないと困るもんな
大谷がいまだに社会生活上はお子ちゃまだっただけ
そしてよくよく考えると水原はその分の報酬もらってないのに大変だったろうなって感想
大谷のお母さんみたいなことしてたんだから（身の回りの世話など）
大谷 水原 銀行 税理士 会計士
全部馬鹿しかいないw
ありえるかw
>>送金しようと思えば、その人（口座名義人）からちゃんとしたものを貸してもらえればできるよ。
大谷は金を自由にできる権利を一平に渡してたのに盗まれたとか大騒ぎするのがホントわからん
血の繋がった親でもやらかすというのによく他人を信用したな
聖人じゃなく単なる馬鹿な世間知らず
その人（口座名義人）からちゃんとしたものを貸してもらった→同上なうえ出金知らなかった発言と矛盾
これが出金知らなかったじゃなく嘘つかれてた騙されてただったなら大谷無罪の道もあったろうけどな
現段階で確定してる事は
大谷の口座から反社へと複数回高額の送金があった事
水原が学歴詐称をしていた事だけ
後は何の根拠もない証言や弁護士の作文だけだな
だからと言って任された方がその財産勝手に自分の為に使ったらダメやろ
そんだけの話やん
アンチは難癖付けるだけの仕事止めたら
ならしゃあないか
ひろゆきは何らかの印象操作したいのか？
それだったら窃盗じゃなくて横領だろ
他人を信頼して口座の権限を預けるなんて考えられないからできないって断言した可能性
一度盛大に裏切られてるしな
使ってる英単語どっちの意味も有るってネットで見たで
翻訳した英単語がどうとか関係ないんだよw
言った本人じゃないと推測にしかならんが
大人しく捜査結果まっとき
2ちゃんねる盗られてる方があり得んなぁ
たまに・・・？
大谷が日本語で盗まれたといってる
ひろゆきは持ってないみたいだけど。
でも物理距離がこれだけ近い人間だったら送金の承認掻い潜る手段なんていくらでもあるのよ
パスワード類なんて盗み見や類推で盗む事も考えられるし、それがあれば物理デバイス何処に置いてるか確認すれば良いだけだし
口座に関しては制作に立ち会ってる可能性すらあるんだろ？
なんで出来ないっていう話になったんだ？
ワンタイムは自分の携帯に送ることも可能になるしなｗ
叩きたいだけだから見るわけない
え？無いの？アメリカの銀行ガバガバすぎてヤバない？
水原「ええで」
😂😂😂
この国土安全保安省ってのはマネーロンダリングを詳しく調査する部門があって
日本の国税庁に当たる組織と共同で水原一平がどう事件に関わったかを知りたがってる
思った以上に事件の根は深いとアメリカは国家的対応に切り替えた訳だな
だけどそれだけで許可を与えたから窃盗じゃないはあり得んよ、だって大谷が許容していない口座の操作をしたらそりゃ窃盗だもの
それは水原が過去その口座で委任業務をしていた履歴があるか否かで分かる話
水原を通じて行っていた説も、それなら水原名義の口座使うし、そもそも大谷は金があるんだから借金してギャンブルしないだろうと
そして未だ勘違いしている人間がいるが、大谷が借金肩代わりしたという話は水原の嘘だ
ギャンブル中毒は金があったら賭けて取り返す方に金を使うし、50万ドル✕9なんてキリのよい借金なんてするかよ
ひろゆきには難しいのかな
実際どうなのか教えてくれた方が有益じゃん
黙らせてどうすんの？
どんだけ信用してたんだか
そりゃ何の知識もない一般人が口座から金勝手に引き出されて使われたら盗まれたって言うわな
横領されましたって言う方が不自然
窃盗じゃなくて横領だろとか
会見でこう言うべきだってアホなのかな
窃盗で言えば大谷が言い出した話じゃないだろ
調査して出てきた情報だし、それを通訳がどう訳したかってだけだろ
例えば始めて海外で口座作る時、アメリカって支払い大変だから代理人も登録した方が良い的な話を、信頼してる人間からされたらどうするか
信用していたというか、勝手が分からずリスクが分からないまま言い包められてる事も有り得るだろうね
言いくるめられたも無いと思うぞ
野球選手ってみんな法人化してるし
みんなどういう手段をとってるかってのがテンプレかされてる
自分でやってると思ってる方がめでたい
盗んだっていうのであれば横領ではない
この辺は英語だと厳密なのでメモを見ていたように意図して話している
罪も全然違ちがうしね
何故窃盗としているかというと大谷が相談した弁護士がそのケースなら窃盗被害だと判断したからだよ
だから大谷が言ってる事じゃないってそのまんま言ってるんだよ
大谷は調査して翻訳された通り言ってるだけ
横領って言えとか馬鹿が騒いでるからいった
そういう、皆どうやってるんだろうの相談先が大谷の場合水原になっちゃってた訳でさ
その上、通訳までしているんだから水原がバイアスかけてしまえば大谷には情報は伝わらん
だってまさにそれをやってのけたのが、今回の水原の嘘広報回答なんだからさ
だから事実認定として、横領ではなく窃盗だという弁護士判断を元に大谷が話しているって事だよ
お前が先に書いたような、通訳がどう訳したか
なんていうニュアンス的なものは含まれていない
そんな仕事してたんじゃ通訳として使われない
水原の前から日本でやってるから水原だけにはなってないと思うぞ
あと、細かい事いえばやって「のけて」はないｗ
結局は今回の事だけだし、そりゃ信用して任すわなって
ニュアンス的なのが含まれない翻訳なんてねえよｗ
英語訳したら全員がまったく一緒になる事なんてないね
水原の前からの意味が分からんけどまあいいや
やってのけてるでしょ、大谷を前に堂々大谷のせいにした説明会までしたんやで？ｗ
大谷が水原に会うのを警戒して、代理人の第三者を立てなかったら言い包められて危なかったかもしれん
事実認定として大事だから今回メモまで用意してるんだろ
窃盗罪だとした話は出ているから調べなよ
窃盗罪の理由とか関係なくまとめたものを読んだだけであってんだろ
俺が最初に書いた2行目についても読んでくれ
窃盗のとこだけで言ってないから
君の話だと横領罪と窃盗罪という英語があった場合、日本語に訳す際どちらも盗まれたっていう日本語に通訳は翻訳しうる
っていう話をしてるんで、そんなニュアンスで通訳しないですよって言ってるだけなんだよ
要はひろゆきのレベルはネットで大谷ヤジってた連中と同じということだわな、ガッカリや
まだ言ってるわｗ
俺は窃盗罪のとこだけを言ってないって書いたけど理解できない？
かいた本人がいうよ？そんな話してないよ
俺が言ってるのは、通訳がどう訳したか、っていう話じゃねぇって事だよ
多分お前は主語の使い方が悪いから、自分の文章の悪さに気づいていない
だから一平が自分がやったというもの恐らく嘘ってことだ
一平の借金のために、一平の意思の元に送金された
も追加で
日本人は小切手を使い慣れてないから、一平が代わりに口座操作できるようにする必要があったんだろ
言われてるように高額だと面倒臭いからな
認証手段の一つだけ一平に渡さず押さえておけば、それを預けた時だけ一平に任せることができる
一平はその最後の認証手段を大谷からちょろまかしてやったんだろ
結局一平の口から聞かない限り誰が何を言おうと推測でしかないから疑惑だの言うだけ無駄だろ
ウキウキで参戦してぶちのめされてるの草
ユニコーンを信じる馬鹿がストーリー作れば作るほど大元の矛盾がひどくなる
北海道のサバイバル少年が実は爺さんのとこで寝泊まりしてただけど全員嘘ついて全ての証言が矛盾した奴と全く一緒
アホか？盗罪って言えば良かった？自分の知識の無さを大谷を下げることで正当化すんなよ
できちゃうんだよ