漫画『はじめの一歩』作者の森川ジョージ先生、絵が上手くなるためのアドバイスをポスト
とにかくたくさん描いて下さい。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) April 4, 2024
初めは亀の歩みの如くですが描いた分だけ確実に上達します。
上達するんです。
画材はなんでもいいです。
アナログでもデジタルでもAIでも。
自分の発掘シリーズを見ていただけるとわかると思いますが全て先人の模倣です。…
とにかくたくさん描いて下さい。
初めは亀の歩みの如くですが描いた分だけ確実に上達します。
上達するんです。
画材はなんでもいいです。
アナログでもデジタルでもAIでも。
自分の発掘シリーズを見ていただけるとわかると思いますが全て先人の模倣です。
尊敬と誠実さを忘れずに、たくさん描いて自分のものにして下さい。
他人と比べること、他人のモノを揶揄することはくだらない行為です。
楽しく粘り強く健康一番でたくさん描いて下さい。
↓
生成AI規制派から非難殺到
AIを画材とするのは今はまだ早計かと…。
— アキヤマ香 (@akiyamakaori) April 4, 2024
あくまでもヒントとして使うのはアリと思っていますが、それさえもまだクリアしなくてはいけないことが沢山あると思います。そしてクリアできない場合は画材にはできないのではと。
＞アナログでもデジタルでもAIでも。
— okuda (@gamerokuda) April 4, 2024
すみません、お訊ねしたいのですが、著作物を無断で複製してその表現を情報解析し、それら他人の表現を無断で素材利用して画像出力を行っている画像生成AIと、研鑽を積んだ自らの手で表現をえがくアナログやデジタルの手描きとを同列にお考えなのでしょうか。
AIを普通の画材と一緒に並べて語るのはやめてください。
— 稲川美遊 (@tannkazuki) April 4, 2024
画像生成AIは著作権者の意思を無視して勝手に取り込まれたただのデータの塊であり、画材ではありません。
普通の画材と並べて語る事は、絵に関わる全てのクリエイターの方への侮蔑行為に他なりません。
日本俳優連合はこのようなポストやタグを上げて生成AIを否定していますが漫画家協会はやはり生成AIを推進するという事でよろしいでしょうか
— canchanandme #NOMORE無断生成AI (@canchanandme) April 4, 2024
ここまできたらごまかさずにはっきりとお答え願いたいと思います#NOMORE無断生成AIhttps://t.co/W3w9aKcHhO
AIは描いてません
— 小鳥遊ヲトリ (@otr_ut) April 4, 2024
いくらなんでもその発言は言い訳できないですよ、もういい加減にして下さい
AIは描いてないんです
描いてない、並べないで、本当に、いい加減にして https://t.co/e0iWFvZIkN
AIを画材扱い……………
— ヒツジもどき (@blackseepMODOKI) April 4, 2024
あ、あんな、直近であんな相談まで受けていながらそんな画材程度しか思ってないんですか……………
絶句 https://t.co/SMP5WmAnyg
漫画村の時はあれだけ協力してくれって言ってたのに、自分が損をしない海賊版はお構い無しに使って良いと言うのか...
— ミシシッピ州在住オジロジカ (@as06647) April 4, 2024
問題視してくれてる漫画家の人はともかく、漫画家という大きな括りではもう信用出来ないな... https://t.co/SMtFGbQ7Fp
うっわ…森川ジョージ先生まで、盗難AIを肯定するのですか。😭
— 自分のイラストがＡＩ合成に無断利用されるのを拒否する権利を求めます (@rights_artists) April 4, 2024
森川先生は別だと信じていました。
しかし完全に裏切られました。
悲しいです。
まあでもアレだな…。
日本の上の世代の人々に、期待するのがそもそも間違っていたのかもしれません。😰 https://t.co/uU329avHBm
↓
森川先生が再びポスト
練習のための画材は何を使ってもいいでしょうが。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) April 4, 2024
これからの可能性を否定するのはよくないですよ。
デジタル作画のはしりの時も同じように非難していた方々はいましたよ。
今はまごうことなき画材でしょ。
解決すべきことを解決して考えたらいいことですよ。 https://t.co/3tiBXbdYaU
「AI」と書いただけで何件か苦情が来るよ。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) April 4, 2024
クリアしなくてはならない問題があると思っていますよ。
その上で使い方と使う人の問題でしょ。
機械と未来の可能性を否定するのは違うでしょ。
それはそれ、これはこれで考えてよ。
過敏すぎる。
繰り返しますが自分は今のままのAIの運用には反対ですよ。
だからそれは使い方でしょ。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) April 4, 2024
法整備が必要ということだよ。 https://t.co/5prwHTYahN
樋口先生が被害を訴えて、相談を受けた人が「AIを画材扱いしてる」
相談も適当にやってたってことだろこれ 大御所だからって何でもまかり通るわけじゃないですよ
練習のための画材は何を使ってもいいでしょうが。
これからの可能性を否定するのはよくないですよ。
デジタル作画のはしりの時も同じように非難していた方々はいましたよ。
今はまごうことなき画材でしょ。
解決すべきことを解決して考えたらいいことですよ。
「AI」と書いただけで何件か苦情が来るよ。
クリアしなくてはならない問題があると思っていますよ。
その上で使い方と使う人の問題でしょ。
機械と未来の可能性を否定するのは違うでしょ。
それはそれ、これはこれで考えてよ。
過敏すぎる。
繰り返しますが自分は今のままのAIの運用には反対ですよ。
未だに、使い方とか使う人間が悪いとか言ってる人間がいるのですか？
生成AIツール自体が盗用データから成り立っており、著作権侵害していますし、汚染されてますよ
それでも後進に生成AIを進めるんですか？
だからそれは使い方でしょ。
法整備が必要ということだよ。
この記事への反応
・味方だと思ってた森川ジョージに後ろから刺される反AI正直クソおもろい
・AIに関して森川先生はじめ当事者であるプロのほうがよほど冷静だなと思う。
外野ほどやたらと文句言ってる印象。つまりただ文句を言いたいだけ。
長年、第一線で活躍してきたプロより自分の方が正しいと本気で思っているんだろうな。
・本来、反AIが味方に出来るはずのはじめの一歩の作者がAI使用に言及しただけで烈火の如く怒り狂う様は、まるで極左・フェミとかああいう集団を思わせるのよね
・多分みんな勘違いしてる
森川先生のおっしゃってるAIというのは、人間の手で絵を描いた上で効果を発揮する補助AI(グレートーン、クリスタの自動彩飾etc)のことを指してると思う
言葉足らずだったかもしれないけど、森川先生は現状の生成AIの仕組みには苦言を呈して下さってる
落ち着け、頼むから
・「AI」というだけで過剰反応してる人達はおかしい。
規制派も、無断学習に反対して規制を訴える本来の理由は、他者の著作物に類似する生成物が出る危険性があるからでしょ？
他者の著作物に類似する可能性が限りなく低い、自分の画風LoRAやラフからの生成まで非難してる人達はどうかしているよ...
・いや森川先生は「最初は下手でも画材は何でも良いから作ってみるとこから始めなよ」って言ってるのに「AI」の二文字見ただけであの言われ方、いくら何でも酷くない？
言い方悪いけど、ちょっとどうかしてると思うよ。
・画像生成ユーザーだけどこれはあってるけど違うんだ
機械オペレーションとして上達と目と手の上達は広義では同じだけどめっちゃもやる
画像生成AIもたくさんやればうまくなるけど50万円払って4090入ってるPCを買うと機械の性能で量をこなせるようになるからなぁ
ここから根本的に違う
・いやいや・・・、反AI派が森川先生まで攻撃し始めたよ。
どう考えても反AI派にとって重要な味方だった人なのに、こんな攻撃の仕方してたら、漫画家の人たちも、そのファンも「なんだこの反AIって連中、マジで頭おかしいのか？？」ってなるだろうに。
なんで客観視できないの？
完全にツイフェミやん。
・練習のためのAI利用は批判するべきではないと思うんだよな
先人の絵を模倣して練習なんてのは今のプロの人らも99%通ってきた道でしょ
例えば「尾田＋岸本＋久保」先生を出力してそれをそのまま描いて賞に応募とかはダメだけど練習で使用するのって模写だったりと何が違うんだよ
・反対派でなければ容赦なく噛み付く反AI共にはすっかりウンザリだわ。意思表示してない中立的立場の人にも踏み絵を強いるし。
・完全に同意。素人考えだけど、例えば漫画家が自分の絵だけをAIに学習させて、ネームから漫画を生成できたら、後は修正を施せばほぼ原稿が完成して漫画家の作業量は一気に軽減できる。ただでさえ激務で短命な人が多い漫画業界を救う事にも繋がる。使い方次第だと思います。
・AIは背景やポージングにピッタリよな～。
背景はフリー素材使ったり、デッサン用ポージング集からトレースって昔からあるしプロの漫画家もしてる。
それがAIに置き換わるだけよね。
・森川先生の言ってるAIの使い方って「何も学んでないまっさらな状態のものに自分の絵食べさせて補助に使う」とか「某所のクリーンAI使ってデッサン人形みたいに使う」とか、そういう話だと思うんだけど。
「AI=既に違法に学習したもの」の認識しかしてない人が多すぎるのではと思う。
【森川ジョージ - Wikipedia】
森川 ジョージ（もりかわ ジョージ、本名：森川 常次、1966年1月17日 - ）は、日本の漫画家。血液型はO型。東京都足立区出身。越谷市立北陽中学校、埼玉県立松伏高等学校卒業。
講談社専属で少年漫画を執筆。代表作は『はじめの一歩』。2023年現在は日本漫画家協会所属。2023年4月時点で日本漫画家協会常務理事。
個人的に使うのは合法でしょうに
主に激辛ラーメンとキムチうどん系
羨ましいか？
好きにさせておけばいいんだよ、宗教と同じで分かり合おうとか全く考えてないだろうから語るだけ無駄
紙でも電子でも漫画村でも良いですと言ってるのと同じ
この漫画家そういう考えってこと
もうスマホとパソコン捨ててアーミッシュみたいな暮らしするしかないんじゃないか
寛容さを出したつもりなんだろうが、AIが何か分かってない醜態を晒してんだから
それの何が違うんだよ
全く絵を書いた事も無ければ将来も絵を描く事はないが反AIであると標榜してる神経がわからない
無関係じゃん
今や逆に電子レンジも扱えない境界で無産の反AIって認識になってきたなｗ
二次創作=違法
これもうジョンコナーだろ
スルーで良いじゃん
コイツらがブチ切れたところで世の中に何か影響は有るの？
漫画村て普通に違法だけど、AIて別に違法と定義されてないよね？
全然違うと思う
実に堂々たるコピペ漫画が見られるぞ
AIも自分の描いたものをもとにツールとして利用するのはこれと同じ
漫画なんてAIに描かせて、作者は目玉だけ入れればいいんだよ
テクノロジーに付いていけない老害は淘汰されるから放っておけ
なんやかんや解説挟まず魅せる画力はあるわ
ジョージはデジタルなんかな
こち亀かよ
反AIにそんな知性はない
だるまじゃん
上達とか言ってるから、この人がAIが何か分かってないって話だろ
AIに反論する人はもちろん背景は自分で描いてるんだよな？
あれは描くんじゃなくて好みの絵吐くように偏らせながら学習させるもんだろ
感情論が先行しすぎて話が噛み合わない
仮にAIが駄目だとしてAIかどうかを素人が判別する方法をコイツら知ってんのか？
ただAIを使って出来上がった絵を自分で描いたと言うのは違うだけの話
ちょうどwinnyっていう映画見てたけど、道具なんて使う人次第なんよね
誰でも簡単にAI絵でそこそこのいいね貰ってる人と同じ出来のもんが出力できるわけじゃあないんやで
もっと用途分けてそれぞれで使うようにすりゃマシになるとは思うのだが
ってのすら反AIは著作権を蔑ろにしていると叩いてたからねぇ
わかってないのは反AIの方だと思うわ
だからAI 使うみたいな単純な単語が入ってれば脳死で燃やそうとしてる
ちゃんと道具として使いこなせばいい
そういう意味でいってることぐらい理解できないもんかね
AIじゃ描かないから上達しないじゃん
こいつが馬鹿なだけだよ
chatGPTを使う以上、現在公開されてるあらゆる情報を収集する必要があるから
特定の作品だけ勉強させるのは無理みたいな事言ってる奴居たけど
そんな学習可能なのか？
鳥山明みたいな絵は７回生まれ変
わっても描けそうな気がしない。
好きになってきた
デジタルで練習した絵描きは水彩画も上手くなるんか？ｗ
ただそれはAI関係なく成果物で著作権違反の利用方法をしているだけ
AIを使いこなすための学習することすら否定してなにがしたいんかね
反論にもなってないわ
これまでの絵の書きかたは上達しねぇよ
AI絵のクオリティが上がればそれでいいって話をしてんの、わかってる？
いまならトコジラミか
ネットトコジラミ
人間はストーリーだけ考えればよろしい！ってアイデアが大事であって物語の引き出しを増やす事に尽きるんだ
僕が考えた最強の魔法使いです！も絵にしてくれるがそれが自画自賛に終わるか評価の対象になるかは別問題
絵を物語にしてくれる構成力は人間依存じゃけん・・結局は人間が面倒なとこをやるんだよ
AIってつくものすべてに違法性を感じてるアホの集団やぞ
漫画村と違ってAIは合法だから全然違うぞ
AIにも媚びようとしてポロッと付け加えたんだろうな
でもみんなにいい顔しようとしてみんなに嫌われるパータンやん
描けば描くほど上達する、って話だろ？
AIで絵描きの何が上達するのか言ってみ
水彩はいけるんじゃね？
割とデジタルでも再現されてるルーツだし
どっちかというと乾燥や混色にひたすら時間がかかる油絵の方が大変そうではあるが
まあ完成形が見据えられるなら時間の問題で描けそうではある
ぶっちゃけ絵の基本自体はデジタルだろうがアナログだろうが変わらんので経験は流用可能なのよね、アナログは面倒臭いだけで
やればやるだけ質の高いAI絵を短時間で出力できるようになるぞ
そもそもお前画像生成AIを触ったこともないだろ
AIの出力したポーズや構図から漫画にするとかそういう使い道
誰かの邪魔する悪用ではない
>>それら他人の表現を無断で素材利用して画像出力を行っている画像生成AIと、
>>研鑽を積んだ自らの手で表現をえがくアナログやデジタルの手描きとを同列にお考えなのでしょうか
同列です。AI絵はコラではありません
努力した分愛や真心がこもってると思うのは勝手だけれど法的にはどちらも変わらんのよ
そもそも無断学習とか言うが絵描きはいちいち他人の絵参考にするときに描いた人にことわってるの？してないでしょ？
頭おかしい
阿呆は放っておいてAIを使いこなしたいやつは練習すればいいよ
だな
必死こいて努力するより簡単に成果が出せるしな
使わない奴が馬鹿
ゲームもチーターこそが正義
既存の何かをモチーフにした手書きと、ベクトル情報の取捨選択でキメラを組み上げるAIと、ウェットな意図の介在を除いて過程も結果も何一つ変わりはしないんだし
新しいものを使いこなして面白いと評価される作品が産まれて売れるなら、商業主義の中ではそれが正義なんだし
上達もクソも、キーボードカタカタ打って生成してるんだぞ
画材と呼ぶには違和感が半端無い
変にAIに迎合しようとして失敗してる感が凄い
そもそも人間の絵師だって他者のパクリでうまくなるわけで
AIも使い方次第よ。もちろん丸パクリみてえなのは論外だけどな
まあ、反AIとかレッテル貼って煽ってる奴の頭なんかこんなもんだろうが
任天堂信者あるあるですな
ほんと対立煽るの好きだな さすが記事やらサムネやら無断転載、無断利用のはちまだけあるわ
規制派同士が喧嘩してる間は時間稼ぎになるものな
ちょっとだけってルール違反して歯止めが効かなくなる奴が続出するw
稼いでるやつはAIで出力して加筆するやろ
そしてそれが通常ではあり得ない量の完成品を生み出すから、上達に繋がるってことよ
基本的に多くの人は自分の作品を10点すら完成されられないけど、AI利用すれば1日でその程度は出来る
それで成り立つほど見ている側は目が節穴ではないと思うけど
反AIって客を全く信用してないんだな
それを「自分で書いた」つって人にみせちゃあかんけど だからAIも使い方次第、使う人次第なんや
そもそもクラウドワークスに1件1000円のAI絵修正案件が溢れてんのが今の世の中なんだが・・・
スマホの小さい画面じゃ細部なんて潰れて見えんよ
わざわざ拡大して見る奴なんてほぼ居ない
なるかならんかで言えばデジタルでも基礎知識や審美眼は鍛えられるから上手くなるだろうね
アンドゥが使えないし力技での再現が不可能だからアナログならではのハンドスキルは別途習得する必要はあると思うが
何の絵も描いた事ない奴よりはよほど有利にはなる
それで絵描き名乗って誰が認めてくれるの
そういうのを屁理屈と言います
頭
デジタルはわかるけど
絵を描いた事ないやつがAI絵に加筆して上達とか、笑っちゃうからやめて
上達の話ならAI絵をトレスの方がまだ遥かにマシ
シンプルにお前はアホ
AIもきちんと使った経験と知識が無いとだめ
イメージしたらそれがイラストになるのが理想何ていう人もいるがそのイメージをきちんと作るのにも練習が必要
楽な道はない
絵も描かず動画見てガチャ回して1日終えるのを一生続ける気か
餌をやりたくないから描かないと言うならもう廃業しろ
人間にしろAIにしろ描くやつは描いてる
描かん絵師に人権などないわ
アホかと
プロはそこらの画集やら素材サイトやらネット画像でアイテムやら衣装を描いてんだよ
すべてを無から生み出してる絵師なんざ存在しない
AI絵で名作なんか出ないし
法整備が間に合ってないだけで問題が解決してない物を勧めんなよ
反ワク、反原発とかで散々見てきたわ
認められるかどうかって何か意味あるの？
ビジネスなら稼げるかどうかが全てだし、趣味ならどうでもいいよね
この人は最近AI被害にあって精神参ってる漫画家から相談受けてた流れからのこれだからな
相談相手がこれ見たらどう思うかってデリカシーはないのか？
残念だが俺は素人レベルの加筆で画集20冊出しちゃってるからねぇ
いくら稼いでるかは言わないでおいてやるが、こんなPDCAサイクルを回すのは今まではどう考えても無理だったこともわからないならもうどうしようもないな
その程度でOKする客もいるだろうが
その客に向けて絵を描いてないのが反AIなんじゃないの
万が一自分の仕事が奪われても、既にいつでも引退できる蓄えあるから気楽なモンよ
今現在、必死で絵の勉強したり技術を磨いたりこれから上手くなろうとしてる人の事は考えて無い
まあお前らはAI生成すらやったことないだろうし、ペンタブすらないからわからんだけでな
法整備が整ったら禁止されるものと禁止されないものを一緒くたにすんなよ
上達の話と関係なくなってて草
20冊出してもお前ずっと下手なままじゃん
スクリーントーンとかも昔非難されてたな
絵描きとして認められるかとか言われても国家資格でも何でもないからなあ
手書きでもAIでもそれで金稼げれば絵描き名乗っていいんじゃない？
それ以外は全員素人
それはXに大勢いる認められたがってるAI絵師に言ってあげた方がよろこばれるんじゃね
俺は上手いから売れてるんだと思うけどねぇ
てか数生み出してるとプロの絵すら荒が見えるようになるもんだ
お前にはわからんだろ？
そうだね手描きでなんも見ずに１から描けって言われたらヘタクソだろうね
それで何か問題あるの？
ちな先月のAIグラビアの売り上げは120万円だったぞ
俺はそのAI絵師には聞いてないよ
で、どんな意味があるの？
AIに加筆して「自分は絵が上手い」は流石に恥ずかしい
AI生成使ってる人がイカれてると思われるから、同じAI生成使用者として辞めて欲しい
まあAIイラストってびっくりするくらい売れてないけどね
FANZAみたいな規制の無い所でも１０円とかで投げ売りされてる状態
著作権うんぬんは置いておくとする
AIはAIで技術やら大変なことやらあるんだろうけど、ただ「ペンを持って絵を描く」のとは違うカテゴリーだから一緒に並べられると違和感
ってことなのでは
味方の漫画家はマジで木っ端しかいないのにｗ
そもそもなんの被害も受けてないだろうに
ほんとうにフェミニストと一緒
いやいや、こんなもんでいいんだっての
手描きが無理なデジ絵師がどれだけいると思ってんだ？
老害というより自分の領域奪われていくのが嫌なんやろ
だからA Iマネージする側に行けばいいのに
あと学習は著作権がー言うてるけど、お前らも一つも参考にしてない絵がないんかと言いたい
その時点でやってることはAIと一緒や
問題ないよ
絵が下手なまんまだね、やっぱ描く能力は上達しないね、で終わり
それ以外の話してたっけ？
デジタル導入された時とか初音ミクとかのボカロが出た時も変なやつが反対とか騒いでたし
新しいものが出たら何でも良いから批判してやれって馬鹿が一定数居るんだよな
上達するわけないんだし
アダルト見てみ？
アホみたいに売れてんぞ
思うのは勝手だけど、他所で言わないでね
AI生成してる人が白い目で見られるから
あれはペン型のマウスだから
ピクセルに入力してるだけだぞ
AIに仕事とられたくないなら現実のキャンバスに描けばいいだけの話
だからAIもツールなんだっていってるやん
デジ絵描いてるやつはもうレイヤー機能と特殊ブラシとゆがみツールないと無理なのと同じよ
そもそもこんな便利なもんを使わない理由がない
上手い人たちはみんな模写からはじまってるからやってることはまんまAIと同じ
そんなものにいちいち金払ってないし見て盗むってのをデータでやってるのがAIなだけ
結局は下手くそなのにその業界にしがみついてそれでギリギリ飯食ってるような奴隷たちがAIに太刀打ちできないから文句言うだけでそうじゃない完全な個性を持ってる絵描き商売の人らはAIなんて恐ろしくないしむしろ新しい刺激になるから好意的
画材っつーか資料だよな
画材って単語出すからおかしくなる
白い目で見られてんのは客の欲しいもんを生み出しもしない反AIやろ
おさ〜るさ〜んだよ〜🤣
頭おかしいよマジで
オールド爺はファミコンでもやってろwwwwwwwww
油絵とか水彩画に行けｗ
AIを扱う能力とAIの出した結果を修正する能力は練習するほど伸びるものって話でしょ
１から手描きで描ける能力が無くても依頼された仕事をちゃんと終わらせられるならそれでいいのよ
最近じゃAI絵の方が手は簡単に描けるんだけどな
まあ反AIはそんな情報も知らんから手で叩きまくるせいで、人間の手描き絵師が死ぬほど苦労してるっていう
シコってんか？
AI推進企業のサービスを使ってお金をそこに落とすという事はAI開発の為にしかならないのにね
また、「道具」は使われてこそ「結果(良し悪しは別)」がある訳で、ＡＩがあるから鉛筆の必要性が消える訳じゃない
それぞれに得手不得手がある訳で、それを使い分けるのが「人間」であるだけ
「それ」で嫌な事実を見た(体験した)とかしても、「それ」が悪い訳じゃなくて、「それ」をどう感じてるか？と言うだけ
1から描けません、上達しません、で終わったのに
何ベラベラ言い訳してんの。聞いてないよ。
お前は上達しないままAI生成で完成原稿描けば良い。それで終わり。
＞＞その際は生成される絵に用いられる材料が全て著作者の承認済みのものであるのが好ましいと思っている。
って返信してるけどさ、出来てないから今の現状があるんだろ
法設備が～なんて言ってるが追いついてないんだから今回のポストにAIを絡めるのは早まったな
確かに取り込む数をこなせばその分上手くなるがw
まぁ森川ジョージはAIに好まれる絵じゃないから関係ないんだろうけどw
これからはAI絵師と現時点でのプロ絵師しか生き残れんよ
無理っていっていうけど、実際は時間変えれば同じもの作れるからなぁ
ぶっちゃけ完成形を見据えられるなら腕を無くしても口や足で同じような絵を描く事自体は出来るのよ
AIは絵の完成に必要でもない技術まで使って絵を描いたりしてるのがツールとして未熟だよなぁと思う
日本の絵は徹底的に無駄を省く引き算の美学だというのに
つーか漫画家でAIの件騒いでる奴らってみんな底辺レベルの奴らじゃん。
むしろ一流漫画家って半強制的に大量に描かされまくって絵柄なんてどんどん変わってくからあんま絵柄に執着無さそう。
逆に才能無いのに好きだからって無駄な努力をして時間費やした凡才たちがその努力が徒労になるのが嫌でゴネてるだけでそんなもんは最初からお前ら才能無いし向いてないんだからどのみちそうなってたってだけだよってことでしかない。得意でない奴がやる必要がまずない
間違いない
上達の定義がおかしいんじゃね？
成果物のクオリティが高くなってれば上達でしょ
ホントに理解できてないアホやなあ・・・
車社会で馬車の運転スキル誇ってどうすんの？
出力やんwww🤣
絵が好きなだけの奴が業界に入るべきじゃねえんだよ
AI画材の模写に関して言えば法整備は整ってるから間違ってない
AI絵師に依頼なんて来ないよ
AIプロンプターとかならまだしも
たかが「絵を描く」ってことを高尚に考えがちなんだよ
学生時代思い出せよ絵が描ける奴がモテたか？スポーツできる奴の方がはるかにモテただろ
それで飯食ってるプロ絵師は別にしていつまでそんなもんにすがりついてんだよ
ＡＩと同じ１枚２,０００円とかで請け負えば仕事貰えるんじゃね？手書きで割に合うかは知らんけど
きっしょ
何が日本の絵だよｗ
江戸時代の絵でどうせお前の「日本の絵」の知識は終わってんだろ？ｗ
何をもってクオリティとするかって話だな
再現性・継続性のないものを出されても人はそれを実力だとは思わんよ
もちろん、これはＡＩだけじゃなく普通の作家にも言える事ではあるが
（だから同じクオリティを出せなくなった作家はあっという間に干される）
今のところＡＩ生成の美少女イラストはどれも似たりよったりでつまらないが模索や試行錯誤の段階ともとれる
大手も参入してるしこれから間違いなく発展していく分野だよ
来てるよ
>>191
また聞いて無いのに言い訳してる…
1から描けないのにコンプレックスでもあんのか？
死ぬほど依頼があるから同人コンテンツは今の時点で9割がAI絵なんだよなあ
>>207
もう連投いいから
絵を描くのが実は楽しくなくて描いた絵に良いねしてもらえるのが好きな人達なんだろうなと思う
ぶっちゃけ承認欲求満たすために描くような人たちはSNS向いてないからやめたほうが良いと思うけど
コンプレックスにしたくて仕方ないんだろうけど、俺は絵で稼げてる時点でもう良いんよ
しかもAIのおかげでそこらのプロよりいい作品が作れてるわけでさ
AI使ってる方がむしろ再現性、継続性あるぞ
だから、それでいいじゃん
絵を描く能力は上達してないけど
ハッキリ言って向いてないですよってのを仕事減ることで思い知らされるんだから諦めも付くだろうし
自分の描いた絵よりもAIのほうが選ばれてることを無視してガタガタ言っても虚しいだけでしょ
君がおかしなこと言ってるから指摘してるんだが？
ちょっと修正するだけで完成するの最高だよ（ビューも伸びるし）
そしてそれで注目を集めることも分かっている
もう確信犯だろ
どこまでやったら自動生成でどこからがクリエイターの著作物なのか、法整備をする段階なのに
反AIのせいで全然議論が進まないまま手法だけがどんどん熟れていく
浮世絵以前から現代の漫画アニメに至るまで日本の絵は引き算と誇張の美学よ
ピカソはそれをキュビズムと自己解釈して写実主義へのカウンターに叩き込んでたけど
それくらい日本の絵は要素の取捨選択と構成が命の世界と言っていい
ＡＩはその引き算の部分を認識出来ないのが痛いんだよね
だからちょっと書き足たせるとすぐ余計なもの描いてバランス壊したりする
それが社会のためでもある
だから上達するんだってば・・・
数をこなすことは確実に意味があるんだわ
まあ否定しかしないことはよくわかったけど
一人でどんだけ書き込んでんのｗ
悔しいのはわかるけど、もうAI使ったほうが勝ち組になれるって認めようや
当たり前だけどいままでも競争に勝ってきたわけでそれと何も変わらないから
そこで負けるならそれはプロじゃないんですよ勝った人がプロなんですよだし
そもそも現状で線が一致するようなやり方をしてない時点で、侵害扱いは無理だろう
プロの絵を真似して描いた手描きすら犯罪扱いする世の中になれば別だろうけど
何かは上達するのかもしれないけど、
ただ絵を描くこととは全く別の競技なのよな
でも加筆修正しか出来ない（笑）
完成絵が無ければ何も描けない絵師気取りｗｗｗ
意味があるんだわ（ドヤ）じゃねーからｗｗｗｗｗｗ
決まった形しか描けないAIもどきの凡才たちが完全上位互換のAIに淘汰されてるだけ
そりゃプロは自分自身に価値があるんだから、絵柄が同じとか関係ないからな
困るのは底辺絵師。マジでこれからのし上がるのはきついと思う
反AI派をわざと刺激して利用してバズらせてるだけじゃん
引っかかる反AI派が間抜けすぎる
だからそれで問題ないんだって
目的のものを生み出せるんだからさ
「デジタル環境なんて本物の絵師ではないよ」
「手書きで上手くないと絵師とは言えない」
って言われてもジョージに反論したい人は納得するよな？
まさかデジタル環境ないと絵が書けないとかまさか？
昔はアナログこそ本物の漫画家、本物の絵師という風潮があったから俺の言うことは正しいよ
フォロワーも一瞬で5000人越えたし、使わない理由なくね？
ただの一枚絵しか描けないぼんくら共と違って過度にAIに対してビビる必要がない
もう液タブの時代なんで
アニメーターすら液タブなんで
液タブで描けりゃアナログも描けるんで
他人の絵を食わせるのは違法だけど自分の絵ならどれだけ食わせても良いだろ
その違いを無視して騒いでるから反AIは頭悪いと言われてるんだよ
手書き以外は本物の漫画家でも絵師でもないよ？
それが無いんだよねー
よく言われる手指の欠損や耳の表現のまちまちさ、瞳の描き方のランダムさとかもそうなんだけど
「普通の作家なら意識せずに共通して描いてるもの」をＡＩは毎回シャッフルして変えてしまうので
同じキャラですら連続して同じように描けないんだよね
特に骨格、肉付き、布の質感とかの構成バランス、この辺り出す度に全然違うものになる
だからＡＩ絵師の中でも「この人の絵柄好き」みたいなのが産まれない
ただ技法を自分で養えず外野頼みだから長期的なスパンでの伸び率は未知数になる
いうてストーリーはそれ専門のAIに任せることは100％確定路線だろうしなあ
正直、コマ割りやカメラ位置とその作画までAIに任せられるようになる未来しか見えん
アホ装うならもう少し上手く
もう完全に絵師の敵になってるじゃん・・・😅
いつのAI絵の話してんだよｗ
はいお前の負け
絵師も別に描いてないよね
他人のアイデアパクってキメラしてるんだからどいつもこいつも
＞ ＡＩ絵師の中でも「この人の絵柄好き」みたいなのが産まれない
お前がAI絵師界隈をまったく見てないことはよくわかるな
それはそうだな
量産品だし
だから確固たる絵柄や作風がある人はAIを脅威に思ってない
ネーム（コマ割り）とラフはAI不要
というか自分でやった方が数倍早い
ネームラフは自分でやって、ラフをAIに入れてペン入れ化するのが一番速そう
いやそれは間違いだな
AI絵師もやってることは結局は絵柄のキメラ
つまりは手描きと同じことやってるわけよ
それって絵柄ミックスしてる＝その人の絵柄になってるわけ
ファッションと同じよ
デジタル環境のプロ漫画家いるので負けもクソも
もう少し上手くやって
今でもなお残り続ける課題だね
そして使い手側に「その違和感を感じる審美眼がない」ので永遠に解決しない
そもそも理想のバランスを自分で認識出来ないからこそＡＩを頼ってるのだし
直せるなら手書きの時点で直してるよねって話だけどさ
そう遠くないうちに何もかも違和感なく描ける漫画AIはできるだろうな
まあそんな日が来る頃には漫画家だけの問題でもないし、全人類上手く適応するしかないわ
声大きいし
それに比べてヒステリックな絵師様達・・・
絵柄はなくはないが量産品の中の個性だよ
渋の中で埋もれている美麗な作品と同じ
表舞台で認められることはないイイネ良品
参考書とかならまだわかる
ずっと言われてるよな
フェミとかビーガンとかエコテロみたいだって
ボクシング漫画描いてるとパンチドランカーになるのか？ｗ
そりゃ手描きでも同じ
量産品の個性
何故なら既存作品が学習元であることには変わりないのだから
その吸収の程度がどのくらいの精度であるか出力の精度がどの程度であるかでしかないよAIと手描きの差は
皮肉を全然理解してないのな
昔はデジタル使うのはズルと言われた時代があるんだよ
書き直したりコピー拡大移動したりお手軽に保存したり、そういうのをしないのが本物だった
それでデジタル環境とAIはツールとして何が違うの？
便利に描く道具なのは一緒でしょ？じゃあ時代のながらでもAI環境のプロ漫画家が出るのも時間の問題だね
画材っつてんのも読めないのか猿
AIも使い方下手だと面白いのは出来ないしなぁ
バカ曰く、AI生成に加筆すると上手くなって「自分は絵が描ける」になっているらしい
AI生成使用者の恥だからお口チャックして欲しい
クオリティ次第じゃね？
それって
手描きでも同じ、手描きだから価値があるんじゃなくて
クオリティが良いから価値があるのよ
まぁ量産品の域を出ない絵師はAI絵師と変わらんね
悲しい話だが
デジタル化に抗っていたアナログ絵師と同じ立場よ
本来そこに本人の癖が入るから違う素材や発想を持ってきても出来上がるものには
その作家なりの価値観が捻じ込まれるねん
いつもはデコキャラかいてたけどメカクレ描いたからっていきなり個性や絵柄が無くなる訳でもない
なぜなら自分の理想が最大優先事項であってキメラのように構成する事はその手段でしかないからだ
そう、ＡＩが決定的に足りてないのは「与えられた情報」だけで物作るばかりで
固有の価値観を以て成し遂げたい理想とか価値観を保有してない所なのよね
というよりは
大部分をAIの出力物に任せて
加筆修正だけを人間がやったほうが圧倒的に効率が良いよねって話
何でお前そんな長文書いて必死なの？少し落ち着けよ
現実的にいってAI100％では心を揺さぶるものは生まれないだろうな
綺麗なイミテーションにはなるが
何割かAI活用は避けられないし良いものは生まれるだろう
どこまでAIが進化してもドラゴンボールやワンピースは生まれないだろ
AIに喰われる程度のものしか作れないならさっさと転職しとけ
皮肉が下手くそ
もう少し上手に
本人の癖というのは精度が曖昧な故に起こる偶発的な云わばエラーの部分だよ
だからそこに価値は無い、その人の個性と言えばそうかもしれないが
やってることはどう足掻いても既存イメージのキメラでしかないのよ
成し遂げたい理想というのも結局は既存イメージがゴールとなっている
なぜなら何かイメージする時には「〇〇のような」というイメージから始まるからだ、AIが登場した今となっては創作は高尚なスキルではなくなった
魂が云々言い出すならそれはスピリチュアルなお話だよ
絶対に生まれるわ
あ、絡まないで。馬鹿と会話したくないんで。
模倣なら別にAI生成使う必要すらないんだけどね
イミテーションねぇ
俺からすれば現存する絵は全て過去作品のイミテーション
あの人の絵とあの人の絵の掛け合わせをしているだけ
そしてゴールは既存のベストイメージである
それがハンコ絵と言われる所以だろうに
その必要はないよ
現在存在している既存作品は
現在より以前に登場した既存作品を手描き絵師がキメラしてきたものだから
それをAIが担っても同じことが繰り返されるだけだ
審議会で検討が進んでます
画像の著作権の扱いは話が難しそうだね
手書きだろうがAIだろうが他人の著作物を侵害する物を作って公開すれば違法になりうる
案ずるな
お前みたいなのが淘汰されるだけだ
ＡＩは無為に技術だけが先に存在していてそれが何の足しにもならない表現に使われちゃってるのが
ＡＩイラストを見てる時の違和感というか不自然さになっちゃってるんだろうねぇ
そうやって都合の悪い意見に耳を塞いでいるから
他者の都合を度外視して根拠も無く絵師さんに突撃してしまうんでしょうな
道具が便利になっていくとどんどん人間の能力の差も開いていく
反AIが毎度毎度噛みついてるだけ
そういった加害行為を繰り返してるのだから
取り締まられるべきは反AIでしょ
バカ曰く、AI生成に加筆すると上手くなって「自分は絵が描ける」になっているらしい
AI生成使用者の恥だから早く死んでほしいね
描きたい物を模倣した方がモチベーションも上がるだろうし、使いようじゃね
ＡＩが悪いのは問題のある画像を学習したり、それを公開、さらには売買をしてることだから
実際に近いうちに画材とかアーティストって認識になる。漫画のトーンを貼ってるのをあんなの画材ではない！って言うようなもので
第一にあるのは偏見じゃない？
機械が生成したものであるという偏見
美味しければ手作りハンバーグでも冷凍ハンバーグでもどっちでもいいのにね
森川ジョージ先生は漫画家を40年やってるからアナログからデジタルへの変遷を体験された方。
AIが時期尚早と思っている間にAIが当たり前の時代になるのを感じ取られてるんでしょうね。
というよりは
大部分をAIの出力物に任せて
加筆修正だけを人間がやったほうが圧倒的に効率が良いよねって話
自分が描きたい絵をAIが出してくれれば構図や配色の参考にはなるでしょ
だから過剰反応はダメとして使うと詰むよ
もちろん使い方だが、核は使い方でなんとかなるような世界かな？
あまりに具体性に欠けていて
お前が馬鹿を証明しちゃってるじゃん
AI云々で騒ぐのはさすがに時代遅れだわ
もはやAIガー人種の方が害悪。
そんな人たちでも描きたいものが描ける良い時代になったことを喜ぼう
AI生成絵に加筆で絵師気取りドヤってる恥さらしもいるしな
今までAIとかなしでの絵を描いていたんだから殆んどの絵師はAIなんてなくても絵は描けるだろ
ダメなのは絵すらまともに描けない無能だけw
絵の最終目的はイメージの具現化
ということはイメージに近いものが出ているならそれは手描きのイメージの出力と同じと言える
手描きですら初期イメージからブラッシュアップの繰り返しで完成時のイメージは異なるわけだからね
それを絵の技術が上達するとは言わないんじゃないか？マラソンで大部分車に乗って、ゴール手前で走って、確かに到着は早いがマラソン得意ですとは言わんやろ。
ジョージはAIで描けば上達すると言っているから違うな
そもそもAI「が」描いているわけで
まあな
そいつらに負けてるからお前はイライラしちゃうわけじゃん？
勝てばいいじゃないの
キミが似てるとか似てないとか言ってるのは結局記号でしかないんだよ
そこには特に意味が無く、それを重ねて何を表現しようとしてるのか方がずっと重要なのよね
極論、７色を組み合わせて描いてるのだから絵なんてどれも同じさ～という意見も間違いではないのだが
我々は別に色だけ見てる訳じゃないからね、その色で何を描こうとしたのかが重要
その表現によって導き出される作家の個性や価値観、偶像性に我々は金を出したりする訳だ
やめとけ、無駄だぞ
上達気取りにいくら言っても効かないｗ
AIサポートとかあるじゃん
AIの発展は止められないし問題も色々あるのは間違いないのに過激派は片方しか認められないらしい
AIを使ってイメージの具現化ができればいいのよ
描くという行為はイメージ出力精度の向上であると定義すればわかりやすいでしょ？
下手な人というのはイメージの具現化が下手な人というだけ
脊髄反射かつ短絡的で信念はなく感情的だから馬鹿よな
理解できない人は何を聞いても理解できない
盗用したデータで出来てるんだから存在自体が著作権違法であり盗人って訳だwww
少しでも絵柄にいてる所があれば訴えてOkってか絵柄に権利はないけどなｗ
紙に描くか、ペンタブで描くか、AIに描かせるかってこと？
AIに描かせて絵がうまくなるわけないじゃん。
それはマラソンという競技上の話だと思うんだよね
だから手描き縛りというルールの中であれば、あんたの理屈は通ってるが
車を使おうがバイクを使おうが早くゴール地点に到着した人が勝ちというルールなら車を使うに決まってるだろう
あ、精神論が好きな爺でしたか 今の時代はゴールに到着できれば過程は何でも良い時代なんだよね
反AI並にゴミだな…
まあそういうことよ
感情論だけで人は説得できない
合理的に話しましょう
な？
要するに
大会にルールなんてないのに「ルール違反だ！」とか吠えてるガイキチが反AI
塗り絵や模写と同じやろ
お前らも子供の頃重ねると透ける紙で漫画の模写とかしただろ
あれも線をきれいに引くって力になるの同じや
過激派と言いなさい
画材がアナログ、デジタル、AIってのもよくわからんけど。アナログとデジタルってペンで描くって意味だとそこまで変わらんけど、AIはAIに描かせるから違うよなぁ？
絵じゃ無いけど、多くの学生が間違ったレポートを出して来て原因を調べたらAIだったって事例が既にある様に、AIはおかしい部分を自分で取捨選択する事が出来ないから、AIをAIが学習した絵はどんどん壊れて行くと思う
AI派と反AI派ではそもそもスタンスが違うんだろう
まあスピリチュアルだのなんだのって話をするなら
犬猫から見ればちょっとピカピカ光る板（テレビ）や
なんかゴチャゴチャ汚れてる紙（イラストとか漫画）を見て泣いたり笑ったりしてる人間は
さぞ奇怪な生き物に見えてると思うよ？
実際それらはただの板と紙に過ぎないのだから
ゴミ過激派のせいでAI生成が規制されるから勘弁してー
これよく聞くけど、じゃぁ漫画家の中で絵柄がそっくりな人ってたくさんいる？
少なくとも今のジャンプの中の連載陣で同じ絵柄の人は一人もいないよ。
AI擁護するやつは、AIと人間は同じっていうけど、仕組みがぜんぜん違うし、人間とAIは学習の仕方も違うからそうなるんやけど。
絵はうまくならないのでは？
今やあらゆるツールにAI入ってるし、絵描きが使うアプリにだって入ってますよ
って言ったらどうするんだろうね？
＞自分の想像を具現化できれば「描く」になる人もいれば、
じゃあスケブで他人に依頼して絵を描いてもらったものを
「自分で描きました！」
ってなるか？ならんやろ？
生成AIってそういうことやぞ。
ほんとそうだよねぇ。わけわからん。
この人漫画は面白いけど、言ってることはいつもおかしい。
イメージの表現方法が出尽くしたという証明がされたというソースをプリーズ
そういう事言ってると
過激派に反AI扱いされるぞ
それはAIであろうと手書きであろうと同じだと思う
やはり以て色眼鏡で見ているだけ
AIであるかどうかという情報を知らずに見れば価値あるものを錯覚してしまうのだからブランドで見ているということ
個性だなんだというのは自分を納得させたくて自分を欺いているだけだと思うよ
情報を食べている、と同じことを創作物の中でやっているんだね
学習の意味がまるで分かってないな
絵が描ける否かと言う行為はルールの話じゃなくない？マラソンで車に乗ってゴールした事を『走るの得意』と言えるかどうかの話なんだけど
それはあくまでも正解が存在する文章での話
絵には正解なんて存在しないからAI絵だけを学習しても破綻は起こらないよ
AIが苦手な指みたいな細かい描写に関してはそもそも正しい描写だけを学習しても起こり得る話だしね
そいつ、加筆さえしたら自分が描いた絵になるという脳みそらしいから
余り関わらん方が良い
出尽くしたなんて一言も言っていないぞ
手描きでは効率が悪いからAIがそれを担えば良いとは思うけどね
既存イメージのキメラを繰り返しているのがこれまでの人間の創作であったのだから
じゃぁ、混ぜ混ぜAIじゃなくて、色塗るAIでもいいけど
色塗るAI使っても、使った人が絵が上達するわけでもないし。
何を受け取っちゃってるのやら
義足ランナーは『走るの得意』と言って良いの？
絵師に突撃してる反AIが過激派と言っても説得力皆無で草
イラストレーターは模倣され仕事減るだけだから、憎しみが強い。
森川先生の手が壊れ、半身富樫になるか、ならないかに直結してるから🥺
なるんじゃない？それが自分のイメージ通りにできていたら
漫画の原作者は作者だろ
XでたまにAI絵見掛けるけど、全然伸びてないのが殆どだし、伸びてるのはネタが勝ったみたいなもんだから現実別にAIが勝ってるとも思わんけどなぁ
えー？どう見ても彼の日本語はおかしいのに
こういう時は日本語おかしいとか言わないんだね
真似る事自体を目的にするか、別の目的の為に学習をするかで全く意味合いが変わって来るからね
そこの偏移を昔の人は守破離と呼んでたりもするが
技術とは利用する為に学ぶものであって、真似る事自体が目的になったらただの贋作野郎にしかならんわな
ほら来たｗ
反AIなんて50年後には全員消えることが確定してんのやから
まあそういうことね
それぞれに個性があると言っても大元と辿れば元々あるイメージの合成作業で出来た出力物でしかないのよ
だったらその合成作業は手描きであろうとAIであろうと変わりはしない
たった一人でひたすら連投している地獄絵図
そういうので精神勝利できるのかお前
具体的反論とかはできないのな
そんな中「ルールには無いからｗ」ってバイクでゴールして粋がるのも、話し合いの最中だってのに「これはルール違反だ！」って無駄に騒ぐのもどっちもヤバいヤツじゃない？
君の妄想に反論は出来ませんので…
はいはい反AI反AI
日本語の話なんてしてないやん
そういうとこだぞ
そうそう都合の悪い意見はシャットアウトしてればいいのよ
現実見ずに絵とマス掻いてなさいな
「まぁそういうことね」っていうけど、その理屈が正しいとしたら
小学生が描いた下手くそな落書きも、鳥山明が描いた世界的なイラストも全部同じで変わらない
ってことになるんだが・・。
うーん。無茶あるやろ。いかにもあれだよなぁ。自分の都合のいいように物理法則ねじまげる系の能力者的なやつ。
批判的なポストをリポストしてるだけ頑張ってる方か？ｗ
なるほど得意技は
すっぱい葡萄ね
俺だけの最強の鋭いイメージを構築する為！みたいなのが無いので詰まらんのよ
結局ＡＩ自体が絵を描きたい訳でも何かメッセージを発したい訳でもないからどうしようもないんだけどさ
如何なることも商業に乗せない、表に出さない、他人に関わらないなら何したっていい
>>400だが、俺の負けだ
確かに俺は妄想が酷かった
なんでAIで出力する事を絵が描ける、絵の技術が向上するとは言わないんじゃ？って話がそうなんのかわからん。ゴールはするけど、走ってゴールはしてないよねって話なのに論点ずらし多過ぎて会話にならん
既存の画像を学習させてるってのが反AIにとっては絶対なわけよ
そういうケースもあるだけで、そこから違うのにな
自分の脳みそがどんどんパワーアップしていくからなんだけどな。
AIでいくらかいてもAIがパワーアップするだけ。まぁAIの場合は合成素材を蓄積するだけなんで人間のパワーアップとは違うんだけどな。
そうだね
だってその部分はAIで喩えるなら出力の精度の部分でしょ？
手のスキルを使って頭の中にあるイメージの出力作業をしているだけだ
要するに、イメージの出力作業という部分を創作とするならば精度は高ければ高いほど良いということになる
手描きはもういらないのかもしれないねということ
確かにな、お前の言う通りだわ
謝罪する
加筆でも描いたにはなるだろうな
作者が2人以上いるなんて珍しくもないだろ。絵の世界では知らんが
AI使ったら出力プロセスは同じじゃね？
反AIの君は
イマジナリーフレンドといつも会話してる人？
反AIがウマ娘まで不買運動しなきゃならなくなってしまった件を記事にしろよ
と思ったけどはちまはサイゲの話出来なかったねｗ
反AIの君は
イマジナリーフレンドといつも会話してる人？
学習するのに他人の絵をつかおうがなんだろうが別にいいだろ、私用で使うのならな。
生成したのをそのまま公表したり商売につかったりだと意見はわかれるところだろうがな。
AIと義足なぞらえてる？その例え合ってる？
自演すぎてキモい
その違いは？
なんか言ってること全部間違ってるぞ・・。
＞手のスキルを使って頭の中にあるイメージの出力作業をしているだけだ
いや絵を書ける人ってそもそも頭の中のイメージ力自体がパワーアップしてるからなぁ・・。
嘘だというならじゃぁ棒人間でいいからラピュタと同じレベルの絵コンテ描いてみろってんだよ。出来ないだろ？絵を描けない人は絵の技術を必要としない棒人間ですら描けないんだよ。
つか画業何十年の人間によくもまぁそれは違う！とか言えるもんだわ
それだけで頭悪いの分かる
合ってなかったかもしれない、ごめん
なんか言ってることおかしすぎるだろ。
今のAIって泥棒みたいなもんだけど、泥棒出来ない人は駄目だ・・みたいなこと言われてもなぁ。
何かの作品がキッカケだったり、あの人の絵が好きだから〜でイマジネーション受けてたりは一切無いってこと？
AIと義足は何が違うの？
それはAIが担えば宜しい
絵を描くスキルが無かった人はイメージの出力能力が無かった人だよ
頭に浮かんだイメージを出力する術を持たなかっただけ
でも今はAIがあるのだからそれを用いてイメージ出力をすることができる
もう手等を使ってイメージ出力なんてする必要はないのよ
絵コンテはアニメとか動画に使うものだから絵描きとは別のスキルでしょそもそも
そう言われると、棒人間すら俺には描けない
いちから絵を学び直すわ
法律の話なら出力物が著作権侵害していなけりゃどう使おうが問題ないぞ
それは手描きもAIも変わらん
つまり一般国民は政治のプロである政治家の政策に一切文句いっちゃダメってコト！？
じゃぁ百歩譲ってさ。
AIを使う人がせめて棒人間とか描いてAIに指示してる系の人ならまぁわからんでもないけど
なんかプロンプト入れてガチャやってる人はちょっと駄目やろ。
AIと義足の違いについて聞いたけど、やっぱいいやごめん
俺が悪かった
当たり前
俺の絵は何かを参考にしたり一切してない完全オリジナル
ピクシブで投稿してるから見てみろよ
今はにじさんじの絵よく描いてるから
シャッフルするだけで価値が産まれるなら有難いんだけどね
残念ながら価値観と人間性が宿らないと偶像性を求める人間には永遠に刺さらないんですわ
よくＡＩがとんでもシチュの絵を出して界隈湧かせたりするけど、アレだってＡＩは何も可笑しいと感じてないし
観察してる人間側が不条理の価値を見出してるだけだからね
ＡＩだけじゃあどれだけ繰り返しても価値が産まれないんですわ
でもイメージ出力をする方法は別に手描きに限ったことではないはずよね
音楽でもそうだけれど
プロンプトなんか書かないだろ
ゲームのMODでもダウンロードかフルコピペだし
鉛筆を使えば鉛筆の使い方が上手くなる
ペンタブを使えばペンタブの使い方が上手くなる
AIを使えばAIの使い方が上手くなる
道具は何であれ使えば使うほど上手く使えるようになる、この人が言いたいのはただそれだけの単純な話
反AI的にはAIを絵を描く為の道具にカテゴライズしたことが気に食わなかったみたいだけど
凄いな、ちゃんと描いてるんだな
完全に俺の負けだわ
プロデューサーが作ったことには変わりないんじゃない？
お前らは絵師でもなんでもないだろ
AIパクリ技術者に変えろ
漫画家を使った編集は漫画家の使い方が上手くなる
ID一緒やぞ、さっきから人のコメントになりすまし自演君
それでもAI絵だけじゃ絵が上手くならないから、いちから勉強する事も大事だと思う
AIだけに頼ってはいけないな
皮肉に気づいてないのか釣りなのかどっちなん？
俺の自演しないで貰える？
自分はもう既にその部分への拘りはないかな
上にも書いたけれど「AIである」「AIではない」という部分だけに拘っているということは
ブランドを見ているだけでしかないのだから、絵そのものは別に見ていないことになる
だからスピリチュアルだというのよ「この数珠を付ければ運気が上がりますよ」と言われれば運気が上がった気がするのと同じバイアスで絵を眺めている
俺達消費者はやっぱり情報しか食ってないの
そいつ多分IDの概念を知らん奴だろうな
俺も前はそうだったわｗめっちゃ自演してたｗｗｗ
あんなアドレス教えてもらわなきゃわからんｗ
模倣というには度が過ぎている。
初期は「がんばれ元気」というボクシング漫画から台詞そのままパクりまくってるし。
でも描いてはいないやん。どちらかと言うとデザインに近い気はする。普通にプロデュース力あります！デザイン力が磨かれます！で良いのに、どうしてそんなに自分が描いた事にしたいのか解らん。デザインやってる人でも絵は描けませんなんて割とよくある事なのに、劣等感持ち過ぎだろと思う。
自演君、自分に返事してどうした？
だからいまだにAI絵の手とかまともに書けないのがあるじゃん
あれは使っている人がある程度経験していれば
わかりそうな部分でもあるんだよなあ〜
横、別にプロデューサーがその絵をプロデュースしようがデザイナーに依頼して出来たものであろうが
世に出すためにそのプロデューサーが最終的に選んだものには変わりないんだわな
世に出ないゴーストライターみたいなもんだろう、手描きでもいそうなもんだ
海外の人だが、日本の過去のジャンプ漫画の主人公達50キャラを独自の構図で1枚の絵にAIで生成してる
制作に2ヶ月かかったそうな
具体的反論できなくなるといつもこんなか暴言だからもう慣れた
反AIの平常運転だよ
業界にAI導入が進んでるからだろうな
ここ出遅れるわけにはいかんし
燃えてもいいから社会に浸透させたいって風に見える
もうやめとけ
自演しかしないなお前
いや、描いてるやろ
指示出して自分のイメージを作品に映しているなら
描くって言葉は手描きじゃないとダメなんてルールはないぞ
だな
自演かどうかはID見ればわかるぞ
実はお前以外全部AIなんだよ
普通に画力とか基礎力は付いていくんだけど、ＡＩでそれに該当するような手法があるか？と言われるとね
なんせデッサンの基本である陰影だのシルエットだの質感だのを全部勝手に描いちゃうし
細かく指示を出してより完成度を高める～みたいな試みも果たして効果的であるかどうか・・・
そういう意味でもＡＩによる画力の向上っていうのは中々難しい
元々審美眼がある前提ならよりリッチな表現を短時間で構成する、みたいな試みは出来そうだけど
もうフェミとかで散々やってきたもんな
クレーマーは無視に限る
ライン越えてきたら法的措置が最適解ってね
同人誌も自動でAIが作ってくれる時代になるんじゃね
3Dモデリングしてシコれる動画作るしか無い
だよなｗｗｗお前も俺も自演だもんなｗｗｗｗ
一人語りたのしーｗｗｗｗ
面白いくらいに自演君釣れたけどIDじゃなくてIPな
引っ掛かってやんの
そんなにｗ強く押すな
大事にしろ
AIは学習する
反AIは学習しない
いやIPは見えないからライブドアブログは
反AIからしてみたらいらんことかもしれんが
業界人からしてみたら至極真っ当なことだと思うぞ
新しいテクノロジーが出来たから創作に取り入れますと言ってるだけなんだから
今は繊細な作業が求められるアシの仕事はAIには無理だが、この進化速度だと完全に否定はできない
シュールな構図は敢えて指定してチョイスしているんだよ
だって最終的に絵を選択するのは人間なんだから
その最終的なフィルターですらAIと錯覚してるよね？あなたは
大物ならアシの仕事する必要なくね？
横だけど、
「今はにじさんじの絵よく描いてるから」
それは、にじさんじの絵を真似て絵を描いてるのでは…？
でもアシの給料払わなくて良くなったら利益爆上がりやん？
AI担当アシが出来るだけなんだけど
多分そいつウルトラアホなんだろ
加筆修正無く全てAI任せにするとしても、AIを使う側のセンスは必要だぞ
構図やエフェクトなんかもAI任せにするよりも具体的に命令した方がより良いものが描けるからな
そして何より複数の出力物の中でより良い絵を選ぶという行為は、現在のAIには出来ないので人間がやるしかない
結局ここで良い絵を選ぶ為には人間が良い絵を理解してないと出来ない
あ…言っちゃった
絵を描く、と言う行為の認識が違い過ぎて話が全く噛み合って無いな。絵を描く技術の向上と言う話であればそう言うプロデュースで絵を世に出す事では無くて、真っ直ぐ線が引けるとか、色を乗せるとか、デッサンが出来るとかそう言う話だろ。別に世に出なくても良い
センスが必要という言葉にハッとしたわ
確かにAIにまかせっきりは良くないと思った
俺の負けだわ
そういう皮肉でしょそれ
単純に自分で描いてないのに上達する訳ないやろ？って話なだけじゃん
なんらかの法整備はやはり必要だと感じてる
時間さえかければジブリなんかの映画をAIで完コピ出来る日も近いからな
今週発表された海外のAI生成された絵を動かす技術は今までのジワーと変化していく動きとは全く違い、プロンプトのような新たな動きに関する命令を絵に与えられるもの
例えば「絵のリンゴを右にいる人物が右手で取る」といった具体的な命令文を与えられる。今はまだ8秒までだが、精度自体はかなり高い。
それな
揚げ足取りみたいに毎度毎度大物絵師様に噛みついて
魔女裁判やって反AIは社会の敵だわ
それ出来たら何なの？
偉いの？
文化庁ですらAIに大量に出力させてその中から良い絵を選ぶ行為に創作的寄与が認められる可能性が有ると言ってるからな
AIを知らない人は全てがランダムで完結すると勘違いしてる人が多い
やめよ・・・「冗談に決まってるだろハハハ」みたいな負け犬ムーブは・・・
ちょっと気になったけど
キミにとって「絵の価値」は具体的にどの辺にあると思ってるの？
絵そのものに何か価値があると考えるの？ 塗りの綺麗さとか線の綺麗さとか？
俺個人としては「作家の人間性とか価値観」が充分に伝わるならドヘタな落書きみたいなのでも普通に価値は発生すると思ってるんだけど
キミはどうもそうは思って無さそうだと思ったので
そもそもAI推進派にはAIに一切の規制をかけるななんて言ってる人少ないと思うけどな
日本政府だってAI推進の立場でありながら規制案自体は作ろうとしてるし
これは言い換えると
”漫画家になるために沢山漫画読んでください。単行本でも電書でも"漫画村"でも”
と言う意味とほぼ同じで、漫画家協会の理事が言って良い事ではないと思います。
↑バカは勝手に飛躍解釈して言ってもいないことを捏造する
海賊版と画材の区別も出来ないのか？
人間要らなくなるんだよ
だってさ、AIって既にドラえもんの道具みたいな夢の実現なんだよ、俺みたいなおっさん世代にはさ
だから将来どんな風になっても驚かないわ
学習する場合窃盗ではないよ
新しい法律で明確にそうなってる
この先生批判してる反AIどもは一切の規制を掛けようって勢いだけどな（笑）
漫画村関係あるなら完全な違法だよ
正直見損なった
AIは不要な技術、日本だけでも撤廃すべき
手の技術ということならおかしいかもしれないが、描く技術の向上ならAIでもいいわな
著作権侵害してる訳じゃないんだし良いと思ってるのでは？
全然反AIじゃないんだけど…？
普通に出版各社の動きを見てるだけだが
船頭に大御所が立って動かそうとしてる→知名度や未来のある若手にこれからかかる負担を削ろうとしてる
だからもう現場では実用化に向けて動いてるだろうって話なんだけど
チー牛一人の感想意見で法律変えられるなら苦労しねーよなオイ
問題は、そのセンスとやらをＡＩの中で鍛えるのが効率的なのか？って所やね
ＡＩは良くも悪くも勝手に大量に結果を出して勝手に失敗しまくるから
有意義な失敗を積み重ねられるかが疑問なんよな
今回上手く行ったのはちゃんと術理の上の結果なのか、たまたま今回のケースだけ偶然上手く行ったのか、
そういう成否の結果を体感出来る訓練法じゃないと積み重ねになり難いからね
普通に絵は別途訓練した方が良いんじゃないの？って思ってしまう
それをベースにしたりするのは問題ないやろ
車を描く場合も車のゲームとか映画で一時停止するとかスクショしてアングル参考にしてええと思うし、
ファンタジー背景描くときも、ファンタジー映画やゲームを参考にしてもいいと思うんだわ
まるっと同じもん描くから盗作になるわけだし
その反AIってのやめてくれる？
この問題に関してはAI信者と真の国民の2種類しかいないんだけど
いや反ＡＩ貶める為に狂人装ってるんだろうけど真面目にいってるなら頭イカれてるよ
こんな極端な人らに出会えるなんてネットはやっぱ凄いな
クソキモいけど
クズ庵野もアホぁ海に帰れないゴジラ凍結か、ふざけんな。パクリ君の名は最低クズだ。そして庵野ﾀﾋね♡
絵にある価値というか、創作にあるのは結果だけかな
上にも書いたけれど「美味しいハンバーグなら、手作りであろうと冷凍であろうと同じ」
誰が描いたかというのもブランディングという意味ではそうね
でもそれはAIであっても同じ、どんな人がどんな組み合わせでその絵を導き出したかも個性でしょう
だから下手か上手いかという部分もAIであるかAIでないかという部分も関係無い
あなたの場合はAIというものに偏見を持って絵の評価を歪めてしまっているということ
AI出力士やってみりゃわかるよ
技術の蓄積は間違いなくある
なにその真の国民ってｗ
愛国心で反AI論者やってるわけ？
データセットどころかAIそのものにまでいちゃもん付け始めるのヤツは本当におかしい
包丁だって人を傷つける事に用いられた事件が沢山あるけど規制の範囲内でみんな便利に使ってるじゃん
センスを鍛えるのは別の作品見ててもできるでしょ
ひょっとして反AIは目についたものだけに反応して、世の中のことは全く調べてないんじゃないか？
真の国民🤔
うーん、つまり君も何が根本的な価値になってるかは自分でもよく分かってないって事？
ハンバーグなら手作りだろうが冷凍だろうが「美味しい」が価値になると思うんだが絵における「美味しい」に該当するものには心当たりはある？
ブランディングとかいう実態の存在しないものに売れてるだけで
ブランディングが成立していない初期作品が突然売れたりする現象について理解不能って事でＯＫ？
横、有意義な失敗というのが良くわからない定義
プロンプトの試行錯誤であってもそれは求めた結果へ近づけるためのトライアンドエラーであることは間違いないわけで
効率面で言ったら圧倒的にAIの方が優れている
手描きに於けるトライアンドエラーにより習得できるのは出力に於ける精度だけでしょう
結果まで辿り着き「やはり違った」という部分がアイデアの習得部分
だとすればやはりAIの方がその結果にたどり着くまでのプロセスは短い
色んなサイトでやってる生成サービスとかは論外だぞ？
現段階でも生成するためのプロセスは多岐に渡ってるし、奥も深い
にわか知識で簡単に出来るもんじゃねーぞ
簡単に出来る絵はいわゆる不気味の谷を超えられない生成だ
お絵かきマン以外で発狂してるのは一部の声優くらいか？
今は共存していくための準備段階
別に全てをAIだけで完結させる必要は無いぞ
例えばブラーの効果的なかけかたを本やサイトから学ぶことは出来るし、それこそ対話型AIに聞いても良い
これだって画材としてはAIしか使っていなくても、完成した絵自体は上達していくわけで
それはお前らAI信者が自民党を崇拝してるっていう認識でいいよな？
みなさーん、見ましたか？
これが信者たちのあたおかな所です
国民だったらNO岸田だよ
見てるだけじゃ鍛えられないね
それがどういう要素で成り立ってるか、自分は何の要素に心惹かれたのか、
分解分析して自分でもそれらの要素を再現・再構築出来るようになって
初めてそれを理解・習得するという状態になれる
わーなんかすごーい、じゃあ永遠に一般人と変わらん
根本的な価値は結果だけだし消費者やクライアントが求める部分に委ねられる
だからクリエイターがいくら拘り努力しようともゴール地点は消費者とクライアントが求める価値でしかない
そこにAIであるかそうでないかという部分を拘る人にとってはそこが重要視されるのだろうが
その部分を伏せられてしまえば判断などつかなくなる
ブランディングが成立していないとは言っても、それを最初に発見した人がそこに価値を見た場合その人間が広めていくきっかけになるわけで
その人間が美味しいと感じ共感する人が多かったから成立する、それはAIであっても手描きであっても同じ
風物詩みたいになってる
根拠は？
それが「はじめの一歩」と認知できないレベルなら何の問題もない
※1 底辺業を馬鹿にした川勝氏を支持しています
いや、海外の反AIよりマシだよ
向こうのはイラスト物というよりAI全体に対しての反対だからポリコレみたいなもん
やってることも過激でつい先日はAI搭載した電話機の店が破壊放火されてんだぞ
そうだろうか？映画を批評する人間は映画の価値を理解していないの？
映画監督だけが映画の真の価値を理解できると？
再現構築をAIを用いてできるのであれば、それは技術の習得と定義できるでしょう
そりゃ全く同じ内容の漫画とかを複製されるなら怒るだろうけどさ…
意味がわからないよ
一生デジタル機器使うなゴミカス共
ってのがよく分かる
ちばてつやも顔だけペン入れして身体はアシスタントが描いてたのは有名な話
元アシスタントの川三番地が自伝漫画で書いてた
もう絵を描く時、話を考える時、スマホすら見るなよ
ワード検索に使われてるのもAIだぞ
野党がAIに関して無関心なのが悪い
使い方っていってるのにね
でも森川先生ももうSNSやめたほうがいい気がするけどね
まあ言うならば絵描きって土方だからな
作業員なのよ
それで本当に世に送り出す作品を仕上げているのは監督やプロデューサーなの
その作業員の部分をAIがとって代わるというのが今起きてる現象なわけ
今のＡＩ絵師の中に明確な個性をもって再現性・継続性を持ってる作家が殆ど居らん事かねぇ
ＡＩは基礎技術が高い分、それをねじ伏せて自分なりの絵柄や個性に発展させるのが
かなり難しいんだろうなっていうのがここ２年ほど観察して思った事だ
むしろＡＩの繰り出す情報量が多過ぎてレタッチしてる作家ですら
指が増えたり線や塗りが潰れたりしてるのも見落としてる人も続出してるくらい
絵の勉強したい、なんて人がＡＩを使って実力を伸ばすってのはまあ難しい話だろうなと思ってるわ
既に一部の投稿サイトでは投稿が規制されてる
まぁ、限りなく人間に近いものの規制なんだけど、R18作品や一般の絵に限らず規制される方針
もちろんこれにはCG絵師も含まれてる
デジタルだって当時すげえ言われてて同じことしてるだけ
まあ、それが出来てないから実際に売れてないんだけどね・・・
個人的には今のＡＩはクリエイターに易しい作りになってない
俺はAI推進派だしクリエイターでもあるけど
努力の部分って本当にクリエイターのエゴでしかないのよな
時間をかけて拘って納期ギリギリまで粘って
ってクライアントからすると迷惑極まりないし「はよ仕上げろや」って話なわけで
「努力したんすよ！」なんてクライアントからすればクソどうでもいいんだわな実際のところ
それはAIが技術的にまだ未熟だからってだけでは？
AIが悪いんじゃなくてAIを使ってパクるのが悪いって普通なら考えるけど反AIにそんな知能はない
とにかくAIならなんでも悪いと考える
AIは学習するけど反AIは学習しないんだ
キティガイじみてる。
いや、キティガイやｗｗｗ
>ゴール地点は消費者とクライアントが求める価値でしかない
で、お前はそのゴール地点であるクライアントが求める価値ってのは分からないと？
スピリチュアル否定という割にはふわっとした概念を君は充てにしてないかい？
その個性を表現しようとしたら自分でAIの仕組みを作らなきゃいけない
stable diffusionだけじゃなく、confiUIの奥の奥を勉強しないとその域にはいけない
そこまできたらもう絵師じゃなくてAI技術者だよね
これ反ワクも同じこと言ってんだよな、刺さり過ぎだツーのｗ
横、過渡期というのもあるが
個性的なスタイルを模索している人もチラホラ見かけるぞ
似たような絵柄にはなってしまうのかもしれんけど、それでもLoRaの掛け合わせで独特のスタイルを見つける人もいる
あの世界は画力は当たり前に良くてアイデアを磨いている世界なのよね
それは手描き絵師が画力にリソースを割いているだけでは難しい世界よ
もう２年経ってるんだぞ？
相当数の熟練者も参画してるのに結果が未だに出ないってのは注視すべき結果だろ
まあＡＩは便利ツールにはなれても人間に成り代わる程の性能はないので
ゼロから芸術品を産み出すような夢物語は諦めて
さっさとツールとして法的にも倫理的にも使い易い形に変えた方が良いんじゃないの？ってのが俺の意見だけどね
だからPC落として壊したら罰喰らったんだけどさ、おかしくね？
当然だね、ゴール地点は各々が持つ価値観に委ねられている
クライアントが持っているイメージをクリエイターに100％伝えることができるなら
そもそも論手描きもAIも必要なくクライアント自身がそれを具現化する表現者となる
つまりクリエイターという職は不要となってしまう
クライアントの持つイメージを代わりに出力していただけなのよ俺達クリエイターという職業は
そして求められているのは結果でしかなく、努力や魂や色眼鏡で見分けるスピリチュアルな概念ではないのよ
>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577>>577ボロ出た
AI信者はワクチン信者でもある何よりの証拠だよね？もう言い逃れ出来ない
何から数えて2年って言ってんの？
AI絵の細かいミスすらまだ取り切れてないのに
ＡＩの描写は制作意図みたいなのが無いからなぁ
ＡＩ臭さを誤魔化しやすい絵とかあるけど連続で出させればほぼＡＩだと判別出来てしまう
だから連作で有名になるようなＡＩ絵師が殆ど居らん
横、人間の創作に於いてゼロから産みだすというのはあまりに人間の創作を過大評価し過ぎだろう
何度でも書くが
人間の創作は既存作品から要素を取り込み頭の中でキメラして出力しているだけ
それをゼロからだなんて同じクリエイティブの世界に生きる俺としては言えないわ
そもそも連作で有名になる絵師自体そんなおらんだろ
実際のところ、今AI界隈で投稿されまくってるAI絵の殆どがにわかAI絵師
無料のAI生成サービスを使っていい気になってる連中
そういう奴らはAI推進派からも嫌われてるから
使われてるモデルが商用利用可能かどうかすら調べずに無断で好き勝手投稿してる連中だよ
反AIが嫌ってるのは多分こういう奴らで、ここにちらほら居るようなAIガチ勢の作品見てもAIとは気付けないかもしれん
キミの言ってる事が正しければ
ＦＡＮＺＡでＡＩイラストが売れないで閑古鳥が鳴いてたりはしないんだけどねー
綺麗なＡＩイラストより下手でも癖の強い同人イラストが売れる、そこに何の違いがあるのかを考えなきゃね
それよく言うけどさ
だったらなんで絵師に疑いかけて毎度毎度空振りしてんのさって話で
「根拠薄弱な推定AI絵認定」でしょそれ？っていう
むしろ特定の絵だけ売れてる作家の方が居ないよ・・・
漫画家とかなら最初から絵が連続しとるしな
キミは何をいっとるんだ？
倫理的に問題なく、技術追求に限るのであれば
個性が絵柄や作風の事なら簡単に獲得出来るのでは？
というか既にpixivなんかでランキング上位のAI絵師は十分個性的でしょ
普通にAI同人売れてね？
そうね売上という明確な差は当然ある
でも俺の意見としては「AIがこれから売れる」ではないんだ実は。
「創作物そのものに価値がなくなる」なのよ
何故ならその辺のクリエイティブに一切関わってこなかった人でさえも
自分の思った通りの創作物をAIを用いて出力できる技術を習得しつつあるからだ
そうなれば他人の生み出す創作物に価値など感じなくなるだろう「一番自分の作品が好きなのは自分」ということ
つまり君がプロデューサーとなって何かイラストを発注する立場になったら
「価値のある絵を作るのだ！」って命令してお終いって事？
今この界隈で売れてるのは○○のキャラで××の要素があるともっと喜ばれるぞ！
もしかしたら△△の要素も入れたら面白いかもしれない！みたいな判断は一切下さないの？
キミが一番具体性の無いスピリチュアルな理屈で商売を語ってるようにしか思えないよ？
はっきり言ってＡＩにすらまともな指示を出せるようには思えないんだけど普段どんなＡＩの使い方してんの？
作業補助としてのAIでも成長する一部の人が継続して生き残るんだろ。
藤井聡太だって将棋のAIを使って学習している。
pixivのランキングのAI絵はさ
タグが肝なんだよな
最初はオリジナル絵で出して注意されたらAI生成のタグを付けるんだよ
規制がなかった時にそれらを繰り返してきた絵師だから、知らん人から見たらランキング上位の絵はとりあえず見ていいねやらフォローするだろ？
あれ１０円とか投げ売りして一部の先駆者が売れてる位で
同人界隈でＡＩの存在感皆無やで
最近は実写風にイラストが売れ線らしいが
世間的にはその使い方が肖像権的にアウトじゃね？と問題視されてますな
いや流石に3行4行の部分は命令として出すだろう何のためのプロデュースなのか？
その部分はAIならばプロンプトとして置き換わるだろう
自分が良しとする部分は当然ある、それはあなたの言うニーズの部分だったりもそうだね
要するにビジネスでやっていることなのだから
いくら魂が努力が等と目に見えない部分に拘ったとしても意味がないのよそれは
何度でも言うけど、求められているのは結果でしかない
ポジに1000を超える命令とかつけてる、俺にわかだけど150区切りで強弱が変わるんだよな？
AI絵が嫌いな人はAI生成のタグが入ってる時点でいいねしないと思うけど
エ、ロ同人ゲームだとランキング上位に入るくらい売れてるぞ
尚売れ行きは…言わずもがな
すぐにファイル交換ソフト行きで内容が内容だけに作者も文句言えなくて草
そのニーズの部分がスピリチュアルな要素だと言ってるし
そのニーズを満たす為に人間性なり価値観なりの理解・分析が必要なんだぜっていってるんだけどなぁ
繰り返しになるが、犬猫からすればただの板や紙になぜかニーズがあって一喜一憂してる事自体が奇怪なんやで？
目に見えない価値っていうのを否定したらお金や株にだって価値はなくなっちまうわな
あれも国に対する信用で成り立ってるだけだし、国の成り立ち自体がスピリチュアルやで
>>602が答え言ってるのにまだ続けるのか？
絵柄割れ厨とか言いながら
割れ詳しいな
いちいちタグ変わったかどうかなんて見ないだろ
それ同人ゲームの素材という立場やん・・・
元々同人ゲーはプリセット素材で作ってるのが多いからそれがＡＩ素材になったってだけだからなぁ
それでＡＩが売れてる証明といわれると中々困るね
エ、ロ同人ゲームだと絵は重要だろ
それがAI絵でも問題ないと思われてる
エ、ロ同人で素材がプリセットなんて聞いたことないが
反AIの総本山みたいなまとめサイトあるよなw
あれ見てたらデスノートのキラ崇拝サイト思い出したわw
そうねその部分がブランディングと言えるのでしょ？
あの国は信用できるこの国は信用できないと見える情報を信じてね。
努力や魂という目に見えない概念を信じるのがスピリチュアルなわけでしょ？
そこに価値があるなんて大嘘でしょう
俺達は目で見て聞いた情報を信じるんだよ？
疑うことも信じることも想像の中だけでやっているならそれは陰謀論者や糖質の世界になる
それは一切絵を描かずに活動してる反AI達に言ってやれｗ
横だがなるでしょ
そんなもん存在する必要ないし規制でよくね
一番揉めそうなところんわざわざ足踏み込んでるのに字数でまとめようとしてるのはさすがにそりゃもめるわってなる
SNS使ってるやつであればあるほどあとからの補足とかはほぼ聞かないし、上げる前に文章の精査はしないとだめ
＞学習？よう知らんけどそういうので実在する少女の画像を使ってるでしょ
つまり実在の少女の画像を見ながら描いた二次ロリや３Dロリはアウトと言う事？
「何も学んでないまっさらな状態のものに自分の絵食べさせて補助に使う」とか「某所のクリーンAI使ってデッサン人形みたいに使う」とか、そういう話じゃなくて。
「AI=既に違法に学習したもの」なんだけど それは違うは流石に無理があって草wwwwww
さすが盗用ツールを考えなしに使ってるだけあるは擁護派
まあ実際、仮想通貨とか株価とか実体はないけど価値があるとされているものっていうのに
世の中は振り回されてるからねぇ
初音ミクとかVtuberとかとんでもない商売が成立する世界になってしまったもんだ
言葉足らずも糞も本人は別に誤解させたなんて言ってないぞ
手描きだろうがデジタルだろうがAIだろうが絵を描くためのツールだと言ってるだけ
なーんにも分かってなくて草
はっきり言ってそこいらのAIを5分でも見てきた奴の方がお前より分かってること書くよ
使わなくても出力できるだろ
子どもの顔と小さい胸の小さい体のセットなんだから
それは情報という裏付けがあって成立してるんじゃないの？
株だって企業の悪いニュースが出ればガクっと落ちるわけだし
見えない情報を頼りにするのなんてギャンブラーくらいなものでしょう、いやギャンブラーですら過去の統計学に頼ってたりするし
スピリチュアルな部分に価値を感じる人は宗教にハマる人や占いを信じる人だよ
反AIはAIが既に学習してるものってのは絶対なんだな
こりゃ無理だわ、思考停止してやがる
目に見えない概念を信じないって言ってるのが一番面白いよな
知ってると思うけどルフィも悟空もナルトもマリオも誰一人この世界には存在してないんだぜ？
完全に０から価値を生み出してるキャラクタービジネスは
ある種の宗教的スピリチュアル商法と言われても言い訳は中々難しい分野やで？
まーた
＞違法に学習したもの
とか嘘ついてる…AI学習は違法じゃないぞ
先鋭化すると誰も話を聞かなくなるぞと事あるごとに言ってきたんだけどなあ。
僕としては味方にバシバシ撃たれている気分だよ。
もういいや。各所に提出した質問状等は全て取り下げます。
反AIさんのお口が悪いせいでAI規制について動いてくれていた人のやる気削いでるのほんと草
それは偶像と定義できるだろ
神は存在しないが神の象は存在する
それは情報としてそこに存在するからその情報を信じているんだぞ？
悪いけど、キャラクターグッズに金出してる人は宗教嵌ってる人とそこまで大差ないぞ？
どんな形であれ理想の偶像を求めて金出して心の安寧にしてるという意味では同一のコンテンツだからね
そこら辺、クレバーに考え無いとクリエイターの立場にはなれない
お前包丁で人を刺せるって言った人を通報すんの？
直ぐ上に書いたけど
それですら提供された情報を享受しているんだわ
勝手に「こんなかな～あんなかな～」なんて想像した情報で見ているわけでは無い
生理的に無理
二次元でも児童ものは規制されてよくね？
何か不都合ある？
40巻あたりは神がかり的な作画だったのに
途中から枝みたいな体になってるぞ
享受目的って具体的に何？
だってその処_女信仰でさえも発端は情報の源流があるわけだよ
それってつまりブランディングだし
その情報をまた食う人がいるから同人界隈は成立する
だからその時点で目に見える情報として存在しているということだね
目に見えない情報に価値が無いことを具現化という例によって証明してるじゃないかあなたは
ではなぜ取り締まれない？判例が無い？
根拠が明確ではないからだよ
つまりお前の中だけでの違法（マイルール違反）ということになる
せっかく人間に生まれてきたのに可哀想に
じゃあ君はMicrosoft・Google・Apple・Meta・Amazon・Adobe・NTT・楽天を批判するの？
AI使って金儲けをしてる総本山だけど
その売れそうなキャラクター性、偶像性をいかにして発掘し、商品として完成させるか、
その手法として萌えを発見したり尊さを見出したりしたのが日本のオタクカルチャーの優位性だったりするんだけど
ＡＩにはその萌えも尊さも直接感じる機能が無いせいで幾ら試行回数をこなせると言っても
新しい萌えも尊さも産み出してくれないのよね・・・
この辺りは非常に残念な結果である
文化庁「一般的な生成AIの学習は享受目的と認められません」
それは作り手側のセンスの問題でしょ
AIでもできる
あぁそれはそうね
AIの現在の欠点としては同一キャラの再現率の低さにある、版権キャラは出せるけど
そんな不安定な中でブランディングをするとなるとLoraの掛け合わせで特徴的な絵柄ぐらいでしか無理だ
最近ではミッドジャーニーで同一キャラ生成の機能が追加されたとか聞いたから
そういったキャラ付けみたいなのも徐々に広まるのではないかと思うけどね
萌えや尊いというのも後付けの設定でしかないよ、そのキャラがどういう性格でどういう言葉遣いでどういう声でと後からの情報によって判断されているだけだから
そう、作り手（人間）のセンスを介さないと不可能
だから今のＡＩに道具以上の期待は出来ない
横、上にも書いたけど
最終的にその絵を選ぶのは人間だよ
全てAIチョイスではない
そして出力までのプロセスに違いがあるだけでやってることは既存作品のキメラ
人間もＡＩも
クリアという言葉が法律的に問題無いという話なら
そもそも日本の現行法において現在の生成AIはクリア
どこまでを道具と言うかが微妙じゃない？
絵師に注文するのと変わらなくなる可能性はあるぞ
>そのキャラがどういう性格でどういう言葉遣いでどういう声でと後からの情報によって判断されているだけだから
でもキミがプランナーなら最初にそれを予測して指示を出さなければならない
どんなキャラなら皆の偶像欲を満たせるか、どうすれば皆に刺さるキャラになるのか
まだ存在しないその価値を予測分析構築するのは何も珍しい話じゃないし
スピリチュアルだのと言ってる業界人も居ない、君が思う程目に見えるものだけじゃコンテンツ業界は回らない
まぁ、商売って需要と供給の問題だから
需要側から毛嫌いされてる時点で売り物になるわけないんだけどな
というかAI界隈いるけど既にオリジナルキャラ付けを試みている人も結構いるけどな
そしてそのキャラクターが好きな人とかも界隈の中ではいるようだ
マネタイズ方面に関しては正直まだまだなんだろうけどね
毛嫌いされてたものがそのうち世の中に広まってくみたいな例っていくらでもあるやん
写真なんて魂抜かれるとか言われてたわけで
既に企業側がどんどんAIを利用しているのだから時間の問題かと
サイゲも画像生成AI使うと宣言したし
いや、そのプランニングですらニーズを満たすための情報集めがカギだろう
「なんとなくこれが売れる気がする～」じゃないと思うんだよね
ある程度世の中の人気キャラを模した姿であったりするわけ髪色だったり性格だったり素性だったりさ
確かに消費者やクライアントのニーズを100％汲み取ることは不可能だよ、それは千差万別の価値観の中央値を導き出さなければいけないのだから
それであっても情報というものを頼りにしているのは紛れもない事実だろう？
勘なんかじゃ絶対ないはずだよビジネスでやっているのだから
だとすれば一部のAIアレルギー持ち以外には関係のないことじゃない？
AI推進する側にとっての杞憂だよ
オリジナルキャラのLoraなんて去年の時点で出来てた技術だぞ
今はもうLoraを使わなくても同じキャラを描けるようになってるレベル
スマホも絶対流行らんとか俺の周りでは言ってたな
ガラケー一強だってね
まずＡＩがキャラクターを心から好きになるくらい人間と同じ思考回路が産まれないと無理だろうね
今は検索エンジン利用して最大公約数の回答を出す演算機でしかない
既存世界のデザインを知った上でそれらをすべてを凌駕する新しいデザインを産み出してやるっていうレベルにならん限りは
ブレイクスルーは起きないだろうね
そうなんだな
だとすればあと必要なのはブランディングでしょうな
ゲームやアニメのキャラって詳しくない人から見ると全部同じに見えるらしいけど
俺達はそれぞれキャラの見分けがつくのは細かい情報を得ているから
つまりこれはAIで生成されたキャラであっても実現可能ということ
というか普通に今まで手描きで描いてた絵師が、これからはAIを上手く使えば良いだけの話
これこそまさに森川先生の言っているAIはただの道具という話に繋がるのだから
自分はその手描きとAIの差というのがどうしてもわからないね
結局はキャラ付けできるかできないか
金髪ギャルのキャラ赤髪のキャラなんて腐るほどいるわけだしデザイン被ってるわけ
それでもそこに個性というものを出せるのは後付けの情報があるから
AIでも可能なことだよこれは、なにせ声も音楽も動画も全部AIで熟せる状況に近づきつつあるわけだから
当たり前だけど、ＡＩには偶像欲が無いねん
理想の人間性だの偶像性だの、人間なら持ってる欲求がＡＩには無い、人間じゃないからね
求めるべき完成図、理想図がない奴の理想の完成を待つのは不毛って話よ
個性というのは結局のところ、個々人が持つ理想・偶像・価値観の違いだからね
ＡＩにそれを求めるならまずは「好きな絵以外は描きたくない！」と言える人格を搭載しなくちゃね
AIにどういう絵を描かせるか命令するのは人間だぞ
AIを介したからといって人間の意志が作品から消えるわけじゃない
それなら普通に絵の勉強して自分の手で描けるようになるのが最短ルートになると思うね
ＡＩはそもそも描ける人間が工数を削減する為に利用するには良いツールだと思うけど
ＡＩで勉強するとかＡＩじゃないと絵が描けないっていうのは
何が良いか悪いかも分からんけどＡＩを使えば良い絵が出るやろと最初から打算と妥協ありきで
細部の拘りを捨ててる手段でしかない
絵の勉強はともかく、流石にAI絵レベルでカラー絵を描けるようになるまでにかかる時間を考えると全然最短では無いと思うが
指とかの細かい部分をレタッチ出来るくらいには描けるようになった方が良いとは思うけど
ペイントソフトに含まれるAI機能まで否定すんのかと
今のトレンドは自分たちを「反AI」と呼ぶなだぞ
森川先生が反AIという言葉を使ったこと自体に怒ってるし
AI絵師という言葉を使うなと主張していた時から思ってたけど、この人たちって妙に呼び方に拘るよね
重要なのはそこじゃないと思うんだけど
逆だと思うぞ
基礎はそのうちAIが描き方を教えてくれるようになる
既に文字の世界だとそうなってきてるからな
指が六本だったら警告が出たり、関節の位置を自動修正してくれるようになるだろう
そうなったときに求められるのはそれ以外のセンスの部分
作品というもののクオリティが1-100あるとして、上澄みの90-100ができるかって言ったら機械には無理だ
だけど商品とかそういったレベルで言えば70－89がコンスタントに出せるのが機械であるAIなわけ
この先、完璧を求める人は職人レベルの人からだけ供給を受けて、大衆はAI産を享受する事になるだけよ
生成する人間が検品したんだから
そういう意味では偶像性あるのでは？
正直、AI絵は偏見無しで見たらかなりクオリティ高い
正直言って99％の人間絵師よりもクオリティ高いものを短期で大量に供給してくれるんだもの
まぁだからその99％を占める絵師にしたら面白くないのも非常によくわかるが、止まらんなぁこれは
文化庁「AI生成物は利用した人間に権利と責任が生まれます」
そうなってないから、ちちぷいから飛び出して城壁作られてるpixivやFANZAに手書作品に紛れて AI作品投下しまくってるんやろ
pixivやFANZAを使ってるのは単純にそこが一番多くのユーザーが利用してるからでしょ
漫画家協会が協力してたAIは使うんじゃね？
AIに否定的じゃない漫画家からしてみればかなり便利だろうし
供給にはリーチという概念があってだな…プラットフォーム側のパワーが弱かったら元も子もないんよ
R18版DMMゲームズ（現FANZA）よりも規制が緩かったトラゲーが全く鳴かず飛ばずで
たった2年程度でサ終せざるをえなかったのは、プラットフォーム側のパワー不足なわけで
AI絵だけじゃ集客できないって事やん
住み分けしてそこでAI好き同士で仲良くしてりゃ良いんだよ
わざわざ手芸の場に出て踏み荒らすな
だからタチの悪い層から反発喰らうんだよ
＞用途を予測し法整備をしてから運用するべきだと思っています。
＞残念ながらそれがなされていないので現行の(生成)AIは自分の感覚ではほぼアウトです。
森川先生のAIに対する考え方ってどちらかというと反AI寄りなのに
なんで少しでも考え方が違うと味方であろうが叩きまくるんだか・・・
pixivでAIタグを付けてランキング上位に居るAI絵師達は十分集客出来ているのでは？
というかpixiv自体がAI絵師を否定していないのに、何で勝手に手描き絵師が自分達の場所から出ていけと行ってるんだよ
pixivにAI絵が有ることが気に食わないのなら、AI絵禁止の投稿サイトに手描き絵師が行けば良いだけの話なのに
xfoliaとか有るぞ
学生さんか社会人なりたての人かな？
もし一定以上の年齢でその一行目書いてたらちょっと恥ずかしいぞ
脳の扁桃体のファスト回路が、
早い作動としてネガティブな情動が出る。
脳自体の構造は古代から変わってないため、危険を避けるのに必要だった脳の反応となってる。
どんな理論があっても反AI派も根底は脳の反応通りに動いてるだけ。
「絵がうまくなる」というのとは違う気がする。
最初から「上手さ」でいえば上手いものが生成されてあとは自分のイメージに近づけられるかっていう部分が向上するだけだし、
そもそもAI絵は手描きより楽過ぎる。
楽かどうかって関係有る？
その理屈だとデジタルイラストも手描きと比べると圧倒的に楽過ぎるけど
例えば自分が好きになった相手が肯定派だったりとかするとクルーーーっと掌翻るのが面白かったりする
それフォトショでイラストに色を塗る人が出てきた時代にもオッサン達が言ってたよ
簡単にボカしとか混色ができるから「誰でも上手くなれて当たり前」「楽をし過ぎて上達しない」って
実際に森川先生が画像生成AI自体には否定的だと聞いて掌返してるぞ
まぁ汚い言葉で罵りまくった事実自体は消えないから、森川先生の反AIに対する心証は下がっただろうけど
一部の漫画家にとっては「道具」なんだろうねぇ…
それら他人の表現を無断で素材利用して画像出力を行っている
これは手描きで描いてる人も同じです
AIも人間もこれを繰り返して上手くなります
そんなに苦労が好きならエレベーターやエスカレーターを使わずに、階段で昇り降りしなさい。
>>AI絵でプロンプト工夫して思い通りに近い絵が生成できるようになるのは
少し勘違いしてるようだけど、AIって結局、絵を混ぜ混ぜしてるだけなので、プロンプトでどんな絵が混ざるのかはやってみないとわからないんだよ。
わかりやすく人間で例えるなら、尻をずっと叩いても同じ悲鳴にならないのと同じ。プロンプトの改良も同じでこれもまたうまくいくかうまくいかないかは試行錯誤しないとわからない。
反AIはほんと無能の味方だな
老若男女問わず「自分がしてきた苦労をせずに他人が似たような利益を得る事」
って許しがたいものなんだろうねぇ
>>これは手描きで描いてる人も同じです
>>AIも人間もこれを繰り返して上手くなります
ぜんぜん違うよ。そもそもAIは何を描いてるのかすら理解してない。人間でいえば問題文の意味すらわからないのにカンニングして答えてるやつと同じ。だからAIの学習と人間の学習では全く違うものだよ。人間と違って絵の良し悪しも分からないし理解もしてないんだからな。
その「タチの悪い層」は実は自分自身だというありふれたオチか
そんなに盗まれるのが好きなら、自分の給料をビルの屋上からバラまきなさい。
もちろんお前はそいつ以上にたちが悪いんだけどな！
お金は盗まれたら無くなるけど、絵柄は学習されても無くなりません
こいつはそもそも自分が盗まれるときしか動かんよ。自分の漫画をデジタル化するのに強固に反対してたのは不正コピーされるからだからな。
デジタル物は盗まれても別に無くならないが、
罪がなくなるわけじゃないんだよな。秒で論破される屁理屈は見るに耐えんなぁ。
AIイラストが登場した初期の頃より学習が進んだ今のほうが実際に上手いからね
法的には同じなのでAIだけを犯罪扱いするのは間違いな上にそもそも合法だし
文化庁は絵柄の学習が窃盗だとは認識していません
絵柄の話じゃなくて、デジタル物が盗まれて無くなるか無くならないかの話だが・・。
それと実際にAIでパクられて裁判になってる事例もたくさんあるから無罪とも言い切れんよ。
ちなみに、こんなふうに秒で論破されるのって楽しいの？
文化庁は著作権に基づいたガイドラインを出しているが
絵柄や構図はそもそも著作物とは認められていないと言っているな
論破されるのにカイカンを感じる人なんやろうね。
文化庁は著作物から学習する行為自体も著作権侵害だと認めていません
ちなみにアメリカでChatGPTに対する作家たちの集団訴訟が行われましたが棄却されました
そういうのいいからさ・・。
実際にはAIの混ぜ混ぜ絵は元の絵が出ることも多く、裁判の対象になる。問題なのは、何億って絵が中に入ってて、どれに一致してるかが出力してる本人にすらわからんのがなぁ。結局、パクリツールでしかないんで。
AIで同様のことをした途端にパクリだ泥棒だ著作権侵害だとわめき出す輩が多い
はいはい。そういうのいいから・・。
学習する行為っていうけど、ハードディスクに保存してるのをラーニングとか学習とか言ってるだけだし、例えば俺が絵を保存するだけなら著作権侵害にならないのは当たり前だろう？それを自分の絵として発表したら怒られる。そんだけの話だ。
はぁ。小学生と話してるくらいレベルの低い話ししてるんだが・・。まぁこんなふうに先生に説教されるのが好きなんだろうな。童心に帰るんだろうか。
こらこら、都合が悪いからって誤魔化すんじゃないｗ
そういうのを屁理屈と言うんだｗｗｗ
えっ、こんな簡単な文章すら理解できない？しかも怒ってるの？
秒で論破されるのが楽しくてやってんじゃないの？それは失礼したな。
何が先生だｗｗｗお前はただの無職だろｗｗｗ
実際の裁判で棄却されたのに、何故法的に問題が有ると言い切るのですか？
手を動かすのもつまらんくらい程度の低い書き込みするのも疲れてきたし。
＞実際にAIでパクられて裁判になってる事例もたくさんある
具体的にはどんな事例？
これ続けるの？
どういう意味で法的に問題があるかは説明済みだよ。呆れた。
じゃぁ本当に失礼するよ。会話しても無駄なようだなぁｗ
あなたが考える機械学習は文化庁が考える機械学習とは別物みたいですね
ですが残念ながら日本の法律では文化庁の考え方が優先されると思います
どういう意味で法的に問題があるかではなく
法的に問題が有るとするのなら、その根拠となる裁判は有ったのか？という話です
単にAiが無いと何も出力できない依存症になるだけ
ダッセェｗ
完全論破されて捨て台詞逃げするヤツ久々に見た
AI推進とまではいかなくても反AI活動から離れる人は増えるだろうね
そうなると政府や企業が協力に推進しているAIの普及を止めることは難しい
そしてどんどんAIが身の回りに増えて更に先鋭化していく反AI・・・という悪循環が起こる
相対的にそう見えるかもな
反AI以外の多様な考え持つ人にも反AIは攻撃しだして壁作り始めてる
その多様な人は決してAI推しでもない、だが総じて反AIヤベーだけは統一視されつつある
アイツ等反AI除いてAIについて話し合おうぜが始まってもおかしくはない
全然違う
てか文句言う前にほんまの漫画家の人は漫画描いてる
今回のはAIを利用して作品作れば良いと言う話
むしろ生産しろと言うてる
漫画村は生産ではなくて違法で、その生産の阻害をしてるだけ
あと漫画家もなんかしらの他作品から影響受けてるもしくは学習してるから人間もAIと同じようなもん
中庸は元より、緩やかに自分側だったとしても主観的に反対側だったら徹底的に敵視する
自分たちと同じ立ち位置まで来ない奴らは全部敵って見做しちゃうからどんどん味方を無くす
どっちかというと試行回数の勝負になるような
322は模倣に言及しとらんが
プロ目指してるならそのへんは常に勉強しながらやるでしょ
以前からその話をしていて今回はそこを省略して話したから大きな反応がでてしまったんだが
とはいえ漫画家と他のクリエイターとの危機意識は違う感じはしたな
イラストレーターなんかは死活問題やしな
成果物をどう利用するかにAI関係なく法規制があるだけ
何を使って絵を描こうが問題ない
物運ぶのに台車つかってるのみて使わない方が体鍛えれるのに・・・
っていってのと同じようにみえる
AI=デジタルだよねえ。
何が言いたいんだろう。
知的基盤レベルのすり合わせが必要なやつだ
AI出る前も求められてたのは筆が早くて上手い絵師だからな
道具に負けるぐらいならやめちまえってことよ分かれよ
デメリットだけを過剰に評価して、周りにも同調を強いる独善者たち
知識もなく、新しい価値観についていける頭脳もなく、足を引っ張ることだけに執着
危惧してるのはそこなんじゃないの？
そこが変ればここで反論してる人達も変ると思うけどな。
お決まりの作者取材のため？
基本同じ舞台しか描かないのに何を取材する必要があるの？
人にアドバイスする前に真島ヒロあたりに原稿落とさない心得を教わってこい
もう毎週連載できないならマガポケにでも移籍したらいいのに
でもAI記事は反AIガーって発狂する猿が湧いて入れ食いだから止められないんだよな、はちまも
人間の学習と機械の学習になんの際があるわけ？早さ？笑える
出力したものがパクりかどうかしかないんだよ著作権なんてなんでわからないのか不思議
ま、諦めたら( ﾟσωﾟ)
塗りだけ自分でやるから手描きってバレないっすね
やっぱり今まで手で描いてた実績あると簡単に信じてもらえますわ
AIの駄目な部分を改善したいなら使って研鑽してかないと改善しない
反AI過激派って反原発の過激派と同じ匂いしかしないんだよな
大前提に他人が書いた絵を学ばせてそれを出力させているって考えがある以上変わらないよ
AIの学習としていることは全く同じ
AIは絵を理解してないので学習といってもデータを蓄積して、蓄積したデータを使って
誰かが描いた絵を混ぜ混ぜするだけだから、人間の学習とはぜんぜん違うよ。
ぜんぜん違うよ。じゃぁ今いるジャンプの漫画家で、同じ絵柄の漫画家っている？いないよね。
その理屈なら今いる漫画家は過去の漫画家の絵柄と同じ人がいることになるけど。
実際ＡＩ使って上達するかは疑問だし
使うなとは言わないが上手くなりたいのにＡＩ使うってのはどうかな…
これ最初からラーニングじゃなくてスティールって言ってれば勘違いする人もいなくて問題なかったんだけど。
何がブーメランなのかわからんが、絵を混ぜ混ぜする元となる絵は人間が描いた絵ってのを忘れてないか？それこそAIブーメランじゃないか？AIだけで絵が描けるってんなら人間の描いた絵を使う必要ないだろ？
反AIって、お前らが使ってる元絵を守ろうって運動じゃないん？
AIとは刹那で出力が完了する裸の大将、最低の表現をすれば元ガイジの張り絵や
結局、なんかこうして絵そのものの話になってるけど、絵に関していえば、どこまでいっても盗んだものを出力してるだけだからなぁ。
盗んだ絵でも小説書いたりゲーム作ったりもう少しクリエイティブな発想に使うならいいけど、盗んだ絵をそのまま出力して売ってるだけだし。
それは手書き絵でも同じことしている
ふとももが太い絵が流行ってると分かったらこぞって太ももを太くする
いまもソシャゲ絵みたいな画風だらけ
＞AIが学習しているのは画力ではなくて大衆が評価している好みだよ
この変なポエムなに？って思うんだけど、みんなわいと同じ感想？
そもそも画力や好みを学習してるわけじゃなくて、絵に点数つけてて上手い絵が優先的に出てくるだけやん。検索したら上手い絵が最初の方に出てくるのと大体同じ。
そうじゃなくてパクるだけなので、パクリ元である人間がどうしても必要なんよなぁ。その必要な人間がAIで駆逐したらAI自身も昔の絵しか描けなくなるんで。はぁどうしたもんかねぇ、これ。
結局、AIと人間はぜんぜん違うってとこが問題なのよな。新しい画風を生み出すこともなく、新しい構図を生み出すこともなく、それで描いた漫画も全然なく、挿絵に使って小説をかくといえばそういうのも見当たらない。
意識があって自分で絵をかいてるって曖昧な表現で人間が高尚なことをしているって思い込んでいる
さすがにAIで上達はせんやろ…
法整備がされていない中、盗品使って自分を高めていこうね！って言ってるんだからな
しかも「画材」とまで言ってるから根本的に理解が足りてない
使い方が問題じゃないんだよ
AIに五感はないのに同列に並べるのはさすがに不遜だろ
お前の存在データでいいわwって言われても納得できるんか？
AIに自我はないから画一的で個性もない
五感を感じる筐体もない
SFアニメの見過ぎで頭おかしくなっちゃった？現実は違うんだよ？🥺
人間が絵を書く行動過程においてはある程度パターン化できているからこそ
AI絵が存在しているんだろう？
ただまだはじまったばかりで精度は低いとおもう
だから人間の成果物の詐取でしかないと言ってるんだよ
AI画像はただの検索結果なの
肉体のある人間と機械の中のいちシステムは全く違う存在
人間の思考をシステム化してるのがAI化だろ？
結局否定してるのは工業化の時に反対運動した職人みたいな存在だよ
人間様信仰がそんだけあついなら仕方ない
布教がんばってくれ
その基礎の部分がAIはぐちゃぐちゃだからなぁ・・・
骨格にこだわりがないから出力する度に腕の長さ胴の長さ各パーツの厚みとか簡単に変化する
あと、そもそも漫画アニメのキャラは最初からキュビズム状態で言ってしまえば崩れてる前提なんよな
目の大きさ鼻の小ささ口の変形っぷり無視される顎～首の構造、感情表現でディティールも可変するし
デフォルメ表現まで入れればもはや正解不正解を指摘するのは不可能になる
だからＡＩはお澄まし顔しかかけず変顔みたいなのはさっぱりなのよね
実際にその70くらいの作品で世に出してもいいやろ！で出すとちゃんと描いてねえじゃねえか！って怒られたのがこの間の自衛隊の奴やな
良く見れば瞳の中とかぐちゃぐちゃとか細部のパーツが意味不明な形だったりとまあ粗が大きい
手を尽くしたけど７０しか出ないのと最初から７０で良いやとしてる作品は結構差があるのよ
俺に言わせればＡＩは技術はあるのに使い手がボトルネックになって劣化品・粗悪品しか出ないという
客を舐めてるクオリティになるのが問題点だと思うね、最初から技術水準も低いならここまで叩かれる事も無かった
AIだけで絵を描いて生計を立てろと言ってるわけじゃない
御託を並べる前に手を動かせと言ってるだけ
その過程でトレスや模写をやって勉強する分にはいいじゃないか
絵ごときにアイデンティティを感じてしまう中途半端な作家や、クリエイターに憧れを持ってる凡人ほど反AIにハマり易い
記事はちゃんと訂正しろ
お前クソの役にも立たないんだから生きてる意味なくない？AIの方が黙って仕事してくれるのに？
って言われる世界になってもいいのかw
なら盾つかず黙ってただ身を委ねてろよ
鏡って見たことない？かわいそう…
こんなまとめサイトに張り付いてないでちゃんと元ポストと後の対応を読め
現状の生成AIを肯定する意味じゃないらしいぞ？ww
自分で描かないと意味ないのに何がAIで良いんだ？
元が盗作とか関係ない。そもそもが模写やトレスするのだから。
まとも絵の一枚も描いた事が無いような人はそも分からんだろうから気にすることは無い。