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話題のツイートより






> 「年功序列より成果主義の方がいい!」

2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら

「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、
優劣が付けられなくなった」

その結果、組織全体の生産性が低下した
と本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。






関連記事
【マジか】「若い人が古い習慣をクソと思って排除したら、一番困るのは若い人と無能自身だぞ!」 → 納得の理由だった…

  


この記事への反応


   
ついでに他人に教えなくなるのだ
リソース食われる上にライバル育てる様な真似は誰もしないのだなー


↑わかる。
完全成果主義の職場に新人として入った時は
トップから末端まで皆放置で誰もまともに教えてくれず
最先端気取りの組織だったのに結局「先輩の仕事を見て盗め」という
昭和一桁のカビの生えた手法を取らざるを得なかったのは笑えない悪夢。


他にも「設定した結果を満たせないと
評価が爆下げになるので一切チャレンジをしなくなった」もあるね。

  
そもそも導入の理由が
「年功序列のままだと給与が払えなくなる」ですからね。
成果主義と言いつつ給与削減が目的だから失敗して当然。


業種にもよりますよね。
不動産や金融、保険業の営業職みたいに
契約数として成果が数値で分かりやすいのであれば
成果主義は有効かと思いますが、
多くの企業では当てはまりにくいでしょうね。


成果主義にすると
アメリカみたく上司へのゴマスリが今より酷くなりそうだ


勝ち逃げ上等のずるい老人政治家ばかりになったから
見えにくくなってしまったけれど
本来の年功序列社会というのは
むしろ序列が上の人間が取るべき責任を取って
若輩者を守り導いていくためのシステムなのだ。
年功序列はいち家族の親や年齢差のある兄弟を模した
疑似家族システムだからなのだ。



成果主義って言うと
いかにも若手の給料が上がりそうな
ポジティブイメージ持ちそうになるけど
現実問題、導入目的は人件費削減だからね…
それ考えれば結果は見えてるよね…





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コメント(430件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:21▼返信
俺はデカレンジャー😡
この世に悪と無職がいる限り
愛と勇気と正義を信じる心が
貴様らを打ち砕く😡
ウンコみたいな肝に銘じろ
社会のカス共😡
2.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:22▼返信
前見なかったっけこれ
3.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:22▼返信
>>2
イザナミだ👁
4.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:23▼返信
子供が主人公のマンガアニメを見て育ったゆとりZは
身の程も知らずで自分が何かできると思い込んでる
成果主義になったら潰れるのはゆとりZの方
5.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:23▼返信
20年前の失敗例で全体を語られてもね...
6.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:23▼返信
そんなに成果主義したいなら個人事業主になればいいのにな
結局自分が楽をしてもうけたいだけ
7.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:23▼返信
うちの会社は成果主義ではないが使えない奴は飛ばすをした結果
ベテランが新人に仕事を教えない、人がミスするのを分かってて放置する職場になった
8.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
↓バンナム社員が
9.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
おまえら昼休み終わったぞ💢
作業に戻ってろ💢💢💢
10.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
誰もやらなくて困る仕事がアルならその仕事に対する評価が間違ってただけだろう
11.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
>「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」

評価主義が悪いんじゃなくて評価の仕方が悪いんじゃね?
12.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
誰もやらなくて困る仕事がアルならその仕事に対する評価が間違ってただけだろう
13.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
完全に個人の中でのみで完結する類の仕事じゃないと
個人主義能力主義にするとそうなるのは当然だわな
14.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
googleより
関連する質問
ドラゴンズドグマ2 Switchいつ?

エラーが発生しました。

😂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
2022.5.31 12:40
「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」 → 日本の大企業と某ゲーム企業が成果主義を採用した結果、まさかの大惨事に…
16.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:24▼返信
Fさんの下請けだったが、一緒に仕事してできると思った人を見たことが無い。
17.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:25▼返信
結果海外ではレイオフ祭りである
18.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:26▼返信
くだらない生き方ばかりするとこうやって迷惑な話を言い出す
19.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:26▼返信
当時はネットはオタクしかやっておらずリアルでは海外出羽守の左巻きが幅を利かせて騙されるアホが多かったんだよ
20.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:26▼返信
サボる社員や無能な社員もいる方が実は組織の生産性が上がるって研究結果があったはず
21.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:26▼返信
評価に繋がらない仕事ってそもそも必要なの?
本当にその人がやるべき仕事なの?
今まで程よく雑用を押し付けてたのは会社側なのでは?
22.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:26▼返信
単に成果主義って言葉の誤用だっただけ
23.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:27▼返信
※10
評価の仕方はだいたい売り上げや利益なんだよ
営業が悪いんだけど仕事をするのは営業じゃないからな・・・
24.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:27▼返信
色々細かーく都度調整してくしかないのかもね
難しいね
25.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:27▼返信
まずわかりやすい成果が出る仕事などは全体からすると少数なんだが
判断しづらいところも全体的に評価できる仕組みを作って導入できてるところはほぼない
賃金カーブを押し下げるために導入してるだけ
26.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:27▼返信
>>1
こういうのたいてい反証になってないよな
27.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:27▼返信
>>20
たしか低能ポジが居なくなると比べる相手が居なくなってやる気なくなるんよな
28.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:28▼返信
成果主義なんて人件費削減のための口実だぞ
29.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:28▼返信
あとは「後輩に仕事を教えなくなり、中長期的のちに組織がダメになった」もある
30.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
古い話
この手の話は高橋伸夫が『虚妄の成果主義』というタイトルで2004年に本を出しているので一度読んでみるといい。
31.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
正社員をクビに出来るようにして、新人入れたら要らないやつクビにすればいいんだよな
新陳代謝大事、そもそも一番いらないの人事部だけど
32.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
評価につながらない仕事ってなんだよ
33.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
※21
他社との付き合いでお安く対応させられる案件などがある
おいしい案件は特定の奴らに回されるからしょぼいのは残っていく
34.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
労働時間制限でトラック運転手が帰社も帰宅も出来ないみたいなのと同じで成果を評価して運用するノウハウが無いから誰も教えずに放置とか手際よく終わらせても報酬が更なる仕事になるからだらだら残業した方が稼げたりしちゃうのよね
35.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:29▼返信
>>17
むしろレイオフが無く規制があるため限定的にしか機能しない
36.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
成果主義を求める人は起業したほうがいいかもね
37.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
他人に教えるのを評価しないガイジ企業ってだけでは?
38.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
日本人なんて言う劣等種族に成果主義なんて無理無理
39.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
>>32
いきなり成果主義を掲げてもその成果を評価出来る人材が上層部にいないから皆やる気をなくして生産性が下がるというお話
40.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
成果報酬にしたら基本的に長くやってるベテランの方が有利だし
近い将来利益相反になる新人育てるより外部のスタッフ使った方が安全だし
新人以上のスキルがあるから便利いいし、誰が成果だせるまで育てるんですかね
41.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:30▼返信
どっちもどっちやろ
年功序列だって悪いとこめちゃくちゃあるしなぁ
42.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
頭の悪い奴が先例を壊しただけで満足するのが日本人
破壊した後のことを何も考えない
43.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
ちなみにソニーも成果主義で凋落した
44.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
>>7
無能だらけのゴミ職場
45.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
実態は若手の特に出来る数%だけ上げて、それ以外の賃金下げようとしてるだけだからな
モチベ上がると考える方がおかしい
46.投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
このコメントは削除されました。
47.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
>>29
後輩に仕事を教えてでっかい商談を成立させるまでがオッサンの評価で良いやん出来ない奴はボーナス無しに出来るから無能オッサンも見つけることが出来て1石3鳥だろう?
48.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
たまにこのような事例を持ち出し、成果主義に反対してる低能がいるが、それは単に成果主義というものを本当に実行することすらできない無能なだけ。
49.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:31▼返信
評価に繋がらない仕事=富士通の社員じゃなくても出来る仕事
派遣とかバイトとか外注すればいい
50.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:32▼返信
>「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
>「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」
>その結果、組織全体の生産性が低下した

知的障害者かな?
書いてあることが矛盾しまくている
51.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:32▼返信
成果主義だと極端な話新人なんかいらね即戦力の中途だけ連れて来いってなるしな
52.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:32▼返信
年功序列は悪!ってよく言うが、親になると分かる。
一番子供に金がかかる高校大学の時が、一番給料がいいんだよ。
高校大学を補助しない限り、中高年は金にすがるよ。
53.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:32▼返信
評価基準がおかしいだけじゃん
54.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:32▼返信
無能おっさん上司4んでくれやw
55.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:33▼返信
>>4
急にゆとりZの話し始めるの、無能おじさんの自己紹介?
56.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:33▼返信
どっちか一択じゃないんだよ
バランスの問題
57.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:33▼返信
>評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった
これは本当にそう
58.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
全体の賃金下げるのが目的だしな
59.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
成果上げてる人が低評価つけられると一発で辞めていく
そもそも正しく評価なんて、よっぽどうまく仕組みを作らないとできない
60.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
そりゃ儲かる仕事の奪い合いになるよな
単純に業績上げれば評価上がるならそうなるよ
他人に使う時間より自分に使ったほうがいいという考えだよなぁ
61.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
>>49
優秀な奴だけ集まる訳ねーし、その派遣バイトがやらかしても責任取らされるの社員なンだわ
62.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
年功序列は要するに年金システムを社内でやってるわけだね
終身雇用が合わされば老後は安泰
みんな将来の不安なんて感じずに のびのび働けるというわけですな
63.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:34▼返信
そもそも若手が言ってる使えない上司って
上司の仕事をすべて理解したうえで言ってる訳じゃなく
自分の分かる範囲での評価だしね俗にいう社二病って奴
上に立たない限り上の苦しみは理解できないよ
64.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:35▼返信
成果主義ってトータルでコスト抑えるための詭弁に近いものがある
収入が増える人もいるが減る人の方が多い
65.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:35▼返信
すぐ儲からない基礎研究とかがおろそかになってるから
技術でも日本は負けてるんだよなあ
66.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:35▼返信
後輩に仕事教えることを高く評価しない人事って結構あるみたいね
67.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:35▼返信
そもそも日本とアメリカの成果主義は違うと思うよ
アメリカはSクラス社員がマズいことやっちまった〜ってなったらチーム内で赤字を減らすかつ何故か+に好転させる
日本の場合はSクラス社員がやらかすと社員全員で廃人になるまで追い込んで会社が期限切れで裁判起こされても涼しい顔してるもんな?馬鹿というかねカンパニーって何かを分かってない爺も大杉
68.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:36▼返信
経費削減したように見えて
けっきょく利益率が低下してるだけでは
69.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
>>65
そもそも論女はクビになりゃ立ちんぼすりゃ良い国だから何も変わらんしそれが文化なんだろう?
サルにスマホとPCは早すぎたんだ
70.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
>>51
即戦力の中途は求めまくってる
それで足りないから新卒採ってる
71.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
※47
一度のボーナス査定で高評価をうけるために他人に仕事を教えて
その結果一度だけボーナスがあがっても
仕事を教えた他人にその後ずっと自分の仕事を奪われたら意味ないんだわ
72.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
成果主義は経営側からすると払い過ぎてる所を減らす思惑だからなあ
表では綺麗事言ってるけど経理からすると一目瞭然
73.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
成果を出し続けるのは、キツイぞ
74.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:37▼返信
足の引っ張り合いや同僚同士での駆け引きも始まるからな・・・・
75.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:38▼返信
まず社員を簡単に切ったり入れたりできる環境ができてからの話だろうな成果主義なんて
76.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:38▼返信
え、逆に聞きたいんだけど日本人って何ならちゃんと出来るの???wwwwwwwwwww
77.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:38▼返信
根本的に評価するやつが無能だから無理ってだけよw
78.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:38▼返信
日本人のメンタルには合わない制度なんだよ
アメリカ人のように働けると思ったのが大間違い
79.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:40▼返信
>>76
中国の方に管理とか韓国の方に手取り足取り管理する方が向いてると思うリアルにね
80.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:40▼返信
同時に評価システムも更新しないと意味無いってだけ
81.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:40▼返信
失われた30年の原因
82.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:41▼返信
評価の方法が悪かっただけ定期
83.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:41▼返信
この理論で年功序列がいいっていうのも
ブラック企業最高って陰でふれまわってるアホ理論と一緒よなw
84.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:41▼返信
成果主義は派遣と相性がいい
今の日本の正規雇用とは相性が悪い
職務限定雇用が成果主義と相性がいい
そこらわかってないアホが多いってことだよ(成果主義がいいと言ってる正規雇用は)
85.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:41▼返信
>>48
せやせや
完璧なる共産主義も未だ実行されてないだけ
86.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:41▼返信
評価するやつが10倍優秀じゃないと無理な制度よな
87.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:42▼返信
極端なんだよ。
年功序列部分と成果主義の比率を考えろ。
88.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:43▼返信
スポーツでも体罰やパワハラで短期的に成果だしゃ勝ちだみたいなのと一緒やな
それやってたらアメリカには永久に勝てないな
89.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:44▼返信
無能で高給取りな老人の給与を減らす目的だからな成果主義なんて
数字でしか判断しないなんて無理な話で会社での役割なんてそう簡単に可視化出来るものでもないよ
90.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:44▼返信
>>84
派遣に仕事をやらせても責任感なんて無いだろう 派遣先の会社に義理なんてないしな
赤字になろうが 潰れようが 知ったことではない
そういう無責任な人間が社内に増えるのが良くないんじゃないか
91.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:44▼返信
自分が今より評価される側ってそんな自己中心的な考え方じゃなくて会社がそれで業績上がるなら良いんじゃないの。この場合は失敗してるけど
92.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:45▼返信
コレは合併前後のナムコも似たような事になったよな、売れるゲーム開発チームに
入らないと評価されないから人気シリーズ乱発してテイルズとかのブランドがた落ちした時期
がこんなだったとか言う話。
93.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:45▼返信
そんなもん業種によるやろがい
94.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
結局労働者アホほど増やしてアホほど残業して昭和に勝ったつもりの馬鹿日本
そのあと労働者余ったら墜落人生よ
95.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
>>88
5000戦1勝4999敗って所だな?
アメリカに勝つ以前にアメリカのような幅の広い教育を受けなかったのが頂点に君臨してたり昭和のことしか言わない時代遅れがPCを語っているんだから無理だろう?
96.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
君らには関係ないよね
97.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
売上の数値しか見てない所なんかは顕著だな
一銭にもならないクレーム対応とかしてくれる従業員のがよっぽど大事にするべきなのに評価されてない
98.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
変わるも何も日本企業は昔から年功序列の皮を被った成果主義だよ
成果主義をやめて年功序列に戻せって言ってる奴のアカウント見てみろ
昔は成果主義にしろって言ってたくせに自分が年取ったら年功序列に戻せって言ってる連中ばっかだぞ
99.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:46▼返信
成果主義アンチの社会主義者ばっかりで恐ろしいね。

社会主義は競争がなくなり衰退するって、中学で習っただろうに。
100.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:47▼返信
日本が一番持続的経済やらずにずるばっかして成果出してきたから社会構造がゆがんでるんよな
101.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
上の評価を気にして仕事をしていては 本当に良いものを作ろうという目標からかけ離れていくんじゃないか
102.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」って
成果主義の問題じゃなくて評価基準の問題なのに、当の本人が理解してないのか
103.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
>>90
だからアメリカは全員契約社員みたいなもんだよ
即採用即クビも可能だから結果出すしかない
104.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
>>32
いたわ昔3.4回顔見合わせて郵送の住所変更お願いしてるのに一切やってくれず
工事の見積もりや請求書持ってくる時は本当に早い
雑用やってくれなさすぎの営業
105.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
ルーチンワーク他人に押し付けて
自分のプロジェクトしかやんない奴とかな
106.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:48▼返信
普通は成果か年功かってそんな極端な話じゃなくてハイブリッドだろ~
普通はそうやる
107.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:49▼返信
それは"評価する人"が成果主義の枠に入ってないガバガバ制度だからだな
「評価に繋がらない仕事をやらなくなった」なんて制度の欠陥そのものだろ
やるべき仕事が評価対象になってないんだからその仕組み作ったやつを更迭しろよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:49▼返信
やっても評価されない仕事を、誰もやりたがらないのは年功序列でも変わんなくね
109.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:50▼返信
年功序列+歩合(成果)の組み合わせが良いと思います

歩合の基準化に失敗するなら、年功序列だけのがマシですが
110.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:50▼返信
>「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
>その結果、組織全体の生産性が低下した

評価を、守れば生産性が上がるものにしろよ。バカすぎるだろ
111.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:52▼返信
>>103
上が求める仕事を100%こなしているだけでは不十分なんだよ
やる気を感じないソシャゲみたいな製品が世に出て
なんでこんなので良いと思ったんだ? と客に思われるだけ
120%のものを作って見せないとダメなんだ それは派遣じゃ無理
112.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:53▼返信
>>108
それはもう仕事じゃないんだよそもそもw
評価されない仕事なんてのはやらなくていい事なんだ
113.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:53▼返信
ナムコかバンナムでもあったなw
114.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:54▼返信
例えば オフィスを掃除する社員が高評価 っていうふうに評価を改めたら
みんなこぞって掃除をやりだして
けっきょく生産性が低下するという
115.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:55▼返信
※98
昭和の日本企業は横並びで入社しても5年10年経つうちに
昇進やボーナスでどんどん年収に差がつくのがむしろ普通だったよね
今は経営者がコストカットしか頭にないから昇進したら手取りが減るとか訳わからんことになる
116.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:55▼返信
アメリカのようにすればいいと言うがアメリカだから成功してるだけで真似したところで合わなかったってオチあるよな
中国なんかも日本カルチャー真似したはいいけど中国版モラル規制で中途半端になってるし
117.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:55▼返信
評価する方法がわかりましぇ~んw ってほんとに日本の上流工程って無能なんだなと思うわ。
118.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:56▼返信
経営陣も意外とばかだねー
119.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:56▼返信
いや成果主義なんだからお前も自分で勉強して成長すればええやん
無能だから給料が低く必要とされないのであって、それが嫌な人は既存の年功序列に甘えて日本の更なる凋落に加担していくだけよ
120.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:56▼返信
フェミに負けるな
121.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:56▼返信
経営や人事のノウハウなんてちゃんと知識が引き継がれてないんじゃないか
122.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:57▼返信
>>119
ゆたぼん好きそう
123.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:57▼返信
数値化しやすかったり一般的な指標があるものは機械的に評価出来るけど、
なかなかそれだけじゃなんとも表現出来ん何かはいくらでもあるからな
成果主義の限界だわな
そもそも成果を客観的に評価出来ないのです誰も
124.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:57▼返信
ゲーム会社でこれやったら、みんな人気シリーズにしか関わりたくない状態になって失敗した例があるな
125.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:58▼返信
みんないつ会社から首を切られるかビクビクして顔色をうかがいながら
あわよくば独立しようかとか考えているようでは
いい仕事はできんわな
126.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:58▼返信
スクエニもみんなFF関連プロジェクトしかやりたがらないそんな感じなのかな
127.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:59▼返信
>>124
あつ森爆売れしたからあつ森似たものが他社でも類似品作りまくって他のジャンル衰退させるみたいなことありそうだな
128.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 13:59▼返信
評価に繋がらない仕事ってどんなのなんだろうな
保守とかか?
129.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:00▼返信
>>126
スクエニはソシャゲは儲かるとソシャゲ依存して今に至る
130.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:00▼返信
そもそも自分で成果出して報われたいなら自営業するか会社立ち上げてるんだよなぁ…
会社に面倒見てほしいけど最初から金が欲しいですってバカじゃねぇのと
131.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:00▼返信
丸投げされてきた仕事の内容がどう見ても売れそうにない企画で
開発スタッフはみんな こんなのダメに決まってるだろw って思いながら
とりあえず納期までに完成することだけを目指してるアレ
132.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:00▼返信
>>成果主義になったときに
 自分が今より評価される側だと思ってるのね

歳取れば自然と社会的地位が上がると思ってる
向上心のない無能よりはマシだわ、冗談抜きで
133.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:01▼返信
>>129
スクエニはソシャゲでなにか成功したっけ
134.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:01▼返信
>>5
その失敗談を知らずに成果主義だと安易に導入すれば同じ轍を踏む事になるんやで
135.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:02▼返信
>>132
正直どっちもどっち
136.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:04▼返信
世界中が成果主義に傾倒してるからな
結果、インフラと人口の再生産はやるだけ損ということになる…評価されないからね
誰かに損を押し付けて益を貪るフリーライダーが賢者として持て囃される成果主義が人類を滅ぼす
一生懸命努力して地獄を作り、最後はきれいに何もかも消してくれるとはいたせりつくせり
137.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:04▼返信
自分は普通だから成果が出る方向になるって思ってるアホが多いけど
普通=無能って判断だからね
有能かそれ以外かってなったうえで
無能側になってしまったらもう評価者へのごますりを徹底していくしかなくなるという地獄
138.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:05▼返信
白人たちは自分たちのやってきたことが間違いだったと気づいたらさっと路線変更するから偉いわ
139.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:05▼返信
>>123
評価できない仕事ってのがわからん。
労働の要素をなんでも数値化して最終的な利益との因果関係があるものを選べばできるんじゃないの?
140.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:06▼返信
世の中の大半は基本的に無能なんだよ
有能はいつだって一握り
その現状でどう戦うかだろう
有能なやつだけ集めよう なんてハナから上手くいくはずがないんだよ
141.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:07▼返信
年功序列って歳食えば自動で自分に順番が回ってくるんだから
いいもんだと思うけどな
142.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:07▼返信
>>136
世界は炭素の排出量すら市場に乗っけて取引してるんですが? 評価できないことなんて無いだろ
143.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:07▼返信
>>139
それを社員全員が理解してると思う?
それを理解してきちんとした評価システム作ってそれを周知させてるならまだしも
144.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:07▼返信
年金の考え方そのものじゃん
145.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:08▼返信
>>142
さくっと無視したアメリカはえらい
146.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:08▼返信
>>127
あつ森は知らないけどバトロワゲームはマジでそれだったなどこもかしこもバトロワバトロワでバトロワとして開発していなかったゲームまでバトロワに方針転換して出てくる始末
147.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:09▼返信
言うて悪いが管理職と営業職の給与もっと下げてもいいと思う
148.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:09▼返信
自分の仕事がいかに有益かをプレゼンするゲームになるのだよ
プレゼン力のあるやつが出世する
149.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:09▼返信
誰もやらない仕事を窓際族に任せるんじゃないの
150.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:09▼返信
成果主義がいいって奴の大半が勘違いしているんだよな
上司から言われたことをただやることは成果じゃないからな
151.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
>>128
成果物として具体的に数値で表せないもの残せないもの全般
モノとして残るだけだとやったかやってないかの最低ラインの一つ上にしかならない
152.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
>>137
成果主義だと自分が金銭的に得するから言ってるわけじゃないんだよ。
正直者が馬鹿を見る胸糞悪いルールで仕事するのが精神的に不快なの。競争すれば全体でプラスになるだろうし。反成果主義はワイロ肯定してるようなもん。そっちの方が将来苦労するよ
153.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
相対評価のでってどんな日本語だよ
154.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
>>149
成果主義になるとその窓際族でも立ち位置を逆転する事は可能なんだから余計にやらないんじゃねぇの?
155.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
>>124
人気シリーズをやりたいって誰かが作った成果に乗っかってるだけにしか思えないが
人気シリーズを生み出してこそすごい成果なんじゃないのか
156.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
>>133
FF関連よりソシャゲ推しして結果成果得られなかったってこと
157.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:10▼返信
成果を出したやつにボーナス までは良いのだけど
出さないやつを切る というのがいけないんじゃないか
だって大半の人間はちゃんとした成果なんて出せないんだし
158.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:11▼返信
これは大元賢一パターン
159.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:12▼返信
>>156
FFを超気合入れて作ったら見事に空回りと
160.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:12▼返信
それは後進の育成や、今すぐ成果が獲得できなくても役立つ仕事を正しく評価しなかったからだろ
161.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:12▼返信
だからスマホ戦争で敗戦するんやで富士通
162.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:13▼返信
ギャルゲー規制は悪い成果しかないのわかったんだし戻せ
163.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:13▼返信
>>137
出世しないだけだから問題ないだろ普通の人
出世したいなら評価されるような結果を出せてだけ

この富士通の場合は管理職が恣意的評価だらけのクソになってて相対評価すら出来ない末期なんで諦めてる
164.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:13▼返信
シミュレーションせんかったのか?
なんのために給料日貰って会社行ってんの??
165.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:14▼返信
>>160
評価ルール変えた結果みんなが後進の育成ばっかやりだしてもな
166.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:14▼返信
管理職に無能が勢揃いしてると独白しといて成果主義は無理でしたは草どころじゃねえよ
167.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:14▼返信
そんでもって派閥が出来やすくなっていじめも横行するのだ
168.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:14▼返信
>>141
社会主義だとみんな仕事があるから幸せって言ってるようなもん。
実際は、腐敗してみんなが不幸になる。
169.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:15▼返信
うおお金をためてさっさとこんな会社辞めてやるぞおお
170.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:15▼返信
タピオカも成果出たの一時的なもんだったな
一時的ブームでもよしとするのか人気出ることを目的にするのが成功なのか微妙
171.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:16▼返信
>>168
でも国民は福祉充実させろとか年金よこせとか格差社会をなくせとか
すごく社会主義を望んでいるじゃない
172.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:16▼返信
東京銀行みたいに無駄金になりそう
173.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:16▼返信
成果主義にしたいならアメリカみたいにバンバン首切ってかなきゃ成りたねぇんだわ
賃金下げるために導入しよう!なんて思っても、日本のシステム的にも日本人の気質的にも絶望的に相性悪く無理ゲーなんだわ
174.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:17▼返信
もしかして、評価の数式が作れない文系バカを上司にした結果、成果主義が失敗したって話じゃないのかこれ
富士通の城繁幸ってやつも法学部出身みたいだし
175.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:17▼返信
一時的なブームに乗っかって儲けるようなやり方で
素早さ99の中国に勝てると思うの
176.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:17▼返信
成果主義というより、成果の定義がクソってだけ
177.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:18▼返信
>>173
無能はバンバン首を切られるルールこそ日本人の気質に致命的に合わないんじゃないか
178.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:19▼返信
>評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった

あるあるだな~
ホントあるわぁ
179.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:19▼返信
そもそも富士通じゃプライドも持てんわ
180.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:20▼返信
>>163
なら賃金上昇もなく新入社員時の賃金そのままですね
今年は新入社員が来ないので163さんの入社時よりも3割増しで募集しますね
181.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:20▼返信
成果主義を厳格にやればやるほどその時一番評価の高い仕事に人が群がるだけで根本的解決にならないのでは
社内にはいろんな種類の仕事があり それぞれがそれなりに重要だった というのが教訓なので
むしろ成果主義への依存度は薄めるべきでは
182.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:21▼返信
富士通のその基準がおかしいだけじゃん
必要な仕事なら評価につながらない状態で放っておくのが馬鹿だろ
183.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:21▼返信
くさっても一部上場企業
184.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:21▼返信
らくらくホン考えたのどこのバカだよ
185.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:21▼返信





                 ※1  ゆとりは能力もない
186.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:21▼返信
どこかのゲーム会社も昔やらかしてたな
売れ筋のシリーズの開発にしか人集まらなくなって新しいもの産み出せず
そのシリーズも下火になってヤバイ状況なのではと気付いたという
187.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:22▼返信
成果主義にしたら勘違いしてる無能がやる気なくすだけだろ
アホは自分が無能だと気付けないから有能だと思ってるもんだし
188.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:22▼返信
日本が生まれ変わる過渡期の苦しみなのか
189.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:22▼返信
年功序列で先にえらなった人間が
後輩の給与削減目当てで
名ばかりの成果主義に切り替えただけよ
190.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:24▼返信
自分が有能だと勘違いして突っ走った結果 実力がついてくることもあるので
自信過剰なのも悪いことばかりじゃないさ
191.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:24▼返信
成果主義で評価される自信があるなら起業すればいいだけのこと
でも起業まで行動できる人間が果たしてどれだけ居るかな?
実際ところは何もしなくても評価はされたいという、食べながら痩せたいといってるブーデーと同じこと言ってるだけだ
192.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:25▼返信
いうて日本人は真の怠け者なんてあんまり居ないだろう?
ブラック待遇ならさっさと辞めりゃいいのに なぜか辞めないくらい無駄に責任感があったりするわけで
193.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:26▼返信
>>191
起業で1からやるなんて非効率だし、既得権益が腐敗しっぱなしで良い訳じゃない。
起業万能論は非現実的
194.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:26▼返信
>>1
結局経験ある人間が強くてあとから入る無能が切られるから若手が育たんのよね
195.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:27▼返信
※132
努力する無能って銃殺するしかなくね?
196.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:28▼返信
>>177
読解力皆無か
そう書いてるじゃないか
197.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:28▼返信
海外の成果主義は無能はどんどん切り捨てるからだし、どんな国でも年功序列はあるもんだ
198.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:28▼返信
富士通なんてオワコン企業
じじいしかいないだろ
じじいは元々が生産性低いし
たいしてかわらんやろ
199.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:29▼返信
自分は成果出せないのでしがみつきますって堂々と言える人間性にビビる
それは謙遜ではなくて心底卑しいだけだよ
200.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:29▼返信
会社って物の定義の問題でもあって
会社ってのは1人では出来ないことを成すためにあるものであり個々の成果は勿論評価するけど
個人では成し得ないことを成すためには他人が必要であり個人でやってない仕事は他の人が行い全体の成果が出て企業が儲かり皆の給料になるので
どう足掻いても個別の評価だけで企業としては本来評価なんて出来ないんだよね
だから本当の成果主義ってのは実現が難しいんだ
201.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:30▼返信
デルやレノボ、ASUSにぼろ負けしたからって
苦しい言い訳してんじゃねーよ
てめーの企業が衰退してるだけ
202.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:30▼返信
成果主義なんか部分的にしか上手く機能しないもんを全てあらゆるものに適用したらそら瑣末な業務に至るまで成果を設定しないと成果にならない業務やらなくなるの当たり前じゃない?そもそもそんな細かく成果設定出来るの?もし上長が評価する制度にしたら、全く同じ業務なのに人によって成果が変わることになる問題が出るから役員会で全ての業務を網羅して一つ一つ漏れなく成果を設定しないと不公正になるし、その設定することも現実的じゃない。

例えば営業職の新規顧客獲得件数とか売上の部分で評価を設定するとか、新規開発で特許出願につながる発明をしたとかで部分的に成果主義を設定するならわかるけど、全て成果主義にしたら上手く機能しないよ。
203.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:31▼返信
>>194
そうそう。不動産も金融も営業だからって
有能な人材は自然発生して自分で育っていくわけもない。
結果、誰に師事するかで派閥が生まれて丁稚奉公が始まるから、同世代の成果や飛び抜けて良い成果の人材の成果を評価するのは良いけど、全体になると停滞する。
少なくとも新卒は誰も要らなくなる
204.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:32▼返信
それは評価の仕方が悪いだけだろ
年功序列も本来は平均的に経験値がそうさせてるだけで
絶対的なものじゃないし殆どの会社が成果と経験の幅から評価をしてるハイブリット型だよ
どちらかに偏ってる会社は上手く行かない
205.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:32▼返信
>>192
今でこそリフレでの雇用政策で行ってるから労働者側が多少強く出れるけど
意味不明な金融引き締めでデフレの20年があったからね
そしてまた金利あげる方向に動き始めたのでリフレも辞める日が近い
辞める団塊変わらぬ失業率が戻ってくる日も近いよ
206.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:33▼返信
>>182
本来は評価につながってるかも知れないじゃん
でも社員の目線から見たらそれが評価につながってるかどうかもわからんよ
207.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:33▼返信
そりゃ最初は抑えるからな
208.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:34▼返信
>>192
昔から怠け者なんていくらでもいるよ
古い時代なら外回りの仕事なら数件回って後は車なり茶店なりで数時間サボってたり金絡む所で言えばあえて残業して残業代荒稼ぎしたりとか
209.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:35▼返信
富士通の成果主義の仕組みがクソなだけでしょ
それだけで成果主義自体を否定するのは早すぎる
210.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:35▼返信
これが日本の限界か
211.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:35▼返信
だれも富士通のぱそこんなんてかわねーよぼけ!
情弱のじじいしかかわねーっての
日本企業のパソコンなんて
若者は誰もかわねーよ
買わないけど
むりくり日本のパソコン買うとしたら、ドスパラかマウス
富士通?論外
212.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:35▼返信
ぶっちゃけ作業者なら若い奴雇って教えた方が早いし有能なんだけど管理職となるとそうもいかない
成果主義者なんて据えたら、そいつの考える成果しか評価しなくなるから経験の浅い若い奴に任せるとチーム内のバランサー的な人や現在のプロジェクト的には不得手な部分が多いけど本来の能力値や使い次第で全然能力を発揮する人等々広く見れないで雑な成果主義になったりする
成果主義ってのは物凄く評価する側の能力が必要なんだ
213.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:35▼返信
バンナムも成果主義にしたら
皆こぞってテイルズ作りたがったしな
この時期IPものが各社で増えてたのもその主流のせい
214.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:36▼返信
最初は言われたことをやってるだけで自分は優秀だと勘違いしがちだからな
その仕事を考え出したり取ってきたりする方が重要なんだけど
215.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:37▼返信
「君たちはみんな、一人一人が特別だから」
と言って育ててきた結果がこれです
そんなわけあるか
特別な人間はごく少数で
人間社会に一番必要なのは精度の高い量産型だよ
216.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:38▼返信
バカみたいな成果主義にしたらバカみたいな結果になるとそれだけ
217.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:38▼返信
で、今まで通りのもん作ったら売れるのか?
218.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:39▼返信
富士通とナムコの失敗は有名だな
219.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:40▼返信
成果主義ってちゃんと評価できるか微妙だからね
あまり役に立ってないと 思われる人が 実は役に立ってる場合もある。
バンド?では いきものがかり も2人なってから良いと思う曲は いまのとこないなw
ドリカムも2人になってから微妙になった
220.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:40▼返信
山口を首にしろ
221.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:40▼返信
成果主義の会社で成果出したからそれをネタに良い条件の会社に転職したよ
病んで辞めるか結果出して辞めるかみたいな会社だったから即決できた
222.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:41▼返信
上司が部下を育成して
部下が上司よりも優秀になったとして
その育成分よりも部下の実力が評価されたら上司は二度と教育なんてしたがらないし
部下も上司よりも優秀になったのに、上司よりも成果が出ないなら努力する気がなくなる

成果主義というのはここが頑張って実力が無いものがリストラされていく
海外だからこそ可能なシステムで国内じゃ難しいのよ
223.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:42▼返信
年功序列は上長が自分の地位を守るため若手に責任をとらせて首を切っていくシステム
224.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:44▼返信
在                         五
日                         毛
バ           死ね

チ                         党シ
ヨ                          ナ
ン                         チンク
225.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:46▼返信
成果主義でやっていけると思ってる奴は起業しなっせ。成果主義で成功できる奴ならそっちでも成功できっから(それかそもそもそういう業種に入れば良い)

成果主義ではない会社に入って成果主義唱える奴には成果主義で生きるの無理だから諦めなっせ。水があってない事にすら気付けない無能なんやから
226.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:47▼返信
形だけの成果主義を取り入れた典型的な失敗例だと思うが。
富士通は欧米企業のサルマネをしては失敗してるイメージがあるな。
227.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:47▼返信
>>222
成果が皆にとって納得がいく様に評価されるかどうかだよな
成果主義なのにその人が出した成果が評価されないなら、それは成果主義じゃないと判断されるし
それよりも何となく長くいる人は経験も豊富できっと仕事も出来るから評価もされてるんだろうなと多くの人が思っている状態で評価させていく方が平均的な納得感は多く得られるからね
228.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:47▼返信
日本人の90%以上は無能なんだから年功序列で昇給して行く時代の方が合ってたけどね
今は高給仕事ができるごく一部の有能な人間だけが勝つ社会
229.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:48▼返信
>>7
人をフォローするって言うのは自分が評価される余裕が前提で成り立つものだからね
成果主義でフォローされた側が評価されたらアホらしくて誰もやらなくなる
230.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:48▼返信
仕事が早く終わったら早く帰宅できるとか
予定より多めのタスクを上げる、明らかな成果を上げた時はボーナスを払うとか
選べる成果主義ならいいのにね
231.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:49▼返信
評価につながらない仕事は誰もやらない
これはマジでそうなりがち
うちの営業とかも、面倒だけど数字につながらない仕事は誰かに押し付けようとしてばっかりの人いるし
232.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:50▼返信
その行いを成果として評価しないならそりゃそうだろ
それも成果として評価すればいい話
上の判断がおかしいだけ
233.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:51▼返信
枯れ木も山の賑わい

無能も企業の奴隷くん
234.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:52▼返信
殆どの企業は数人の天才とそれのサポート役の雑兵で辛うじて成り立っている
酷い所になると1人の勇者と沢山の村人みたいな編成の会社もある
村人社員が何となく毎日を繰り返しの様な作業をして過ごしている中勇者が1人で物凄い決断と仕事量を抱えて爆速で仕事をこなしてる企業に行った時はこの人が壊れる前に目を覚まさせようと思ったね
案の定そこの社長が馬鹿やって会社がぶっ潰れそうになったけど社長はこの勇者を切り捨てようとしてたレベルでアホだったから有難く頂戴した結果その企業は速攻で潰れたけど
235.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:54▼返信
※231
営業は年功序列とか関係ないから・・・
236.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:55▼返信
>評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった
そもそも仕事なのに評価されないことが問題なのでは。
成果主義を取り入れて成功している企業は売上に直結しない業務でも評価対象。
>管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった
成果主義じゃないじゃんw
237.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:56▼返信
>>47
仕事を教えて後輩が成果上げたから教えた側の成果って評価が難しいのよ
なんなら形だけ教育係になってて勝手に育った優秀な奴の成果も教育係になったりする
逆に親身に教えても育たない奴もいる
そう言う奴の評価を教育係に被せるのも違うでしょ?
238.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:56▼返信
成果主義か
金を払いたくない側はほぼ不可能なハードルを設定するだけなんだよな
239.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:56▼返信
そもそも年功序列の会社なんて滅多に無いけどね
何となく感覚的に年功序列感を感じて適当な事言ってる奴が居るだけな気がするわ
例えばうちの部署は基本成果物を全部俺が見てるから会社的に重要じゃない作業をしてる人でも成果物の内容次第で全然評価してるので会社的に重要な仕事を任されているか居ないだけで評価は決まらないし
新人育成をしてる人はその時点で既に評価してるから新人育成を任せているわけだから評価に値しないなんてことにはならない、成果主義はどれだけ評価者がちゃんと部下を見れるかが重要だよ
240.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:57▼返信
裏方仕事含めて成果を判断できる人間がいないって事ですね
地位や経験を利用して下に教えず成果だけ盗む傾向にあるなら
自分プラス成果を出す部下を抱えてる事に価値をつけるとかのがいいのでは?
指標の確かさ稼げる奴を見る目引き抜いたり抱える人格政治力とか
部署や会社の能率上げる人の評価もできるといいんだけどね
241.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:57▼返信
>>237
そういうのは評価する側からしたら普通に見える物なのでちゃんと加味して評価するよ
242.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:57▼返信
成果主義は成果をちゃんと評価出来るシステムがないとクソになるに決まってるやろ
日本って昔から他人を評価するのが下手くそだから年功序列の方が上手くいくってだけや
243.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:58▼返信
>>26
成果主義が悪いんじゃなくて富士通の成果主義設計がへたくそ過ぎただけだろ
やるべき仕事は評価に含めればいいし相対評価ではなく絶対評価すればいい
少なくとも外資はそうしてるし年功序列(笑)がいい理由には全くならない
244.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:58▼返信
教育をKPIに加えるだけだ、本書いたやつはあほだな
245.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:58▼返信
人助けの意識で仕事したほうが女にモテるぞ
246.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 14:58▼返信
>>241
得てしてこういう人がしっかり下を評価しててもこの人自体は上がちゃんと評価してなかったりする
247.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:00▼返信
>>203
お前が無能なだけやん
有能な奴は優秀な新卒を使って倍の成果を出す
248.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:01▼返信
>>32
自分の職場だとプロジェクト進めるのに全体の進捗の足を引っ張るけど、やらないと後から問題の出るような改善案とか評価されない
そんな対応は内部では煙たがられ、外部のステークスホルダーからは無駄金使ってるように見られる
要は上司の耳が痛い仕事を掘り起こしてやると評価されない
249.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:02▼返信
>>242
他人の仕事を評価したことなさそうなやつが言うと説得力あるな
250.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:03▼返信
>>180
ただの極論だよねそれ
勤続年数も評価対象として見るだけの話

出世するならそれ相応の評価と実績を出す必要
給料の話とは別の話
251.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:03▼返信
>>242
成果よりも人間関係を重視しているからな
採用でも能力よりも人柄を重視した方が良いと言っているくらいだし
それで成果主義が良いとかお笑いだわ
252.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:04▼返信
成果主義って実際は成果出しても評価されないパターンだからな

ブラック企業あるあるの口だけ評価システム
253.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:05▼返信
この話題ずんだもんでみたわ
254.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:05▼返信
>>240
なので評価AIまたは評価ソフトなんてのが求められるかもしれないですね

まぁ老害が機械に評価出来るわけないだろ!って喚くのが想像に難くないですけどね
255.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:06▼返信
成果報酬で十分
256.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:06▼返信
年功序列の成果主義じゃダメなんか?
257.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:06▼返信
>>251
結果金に腐敗した政治と社会が出来上がってますが
258.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:07▼返信
Z世代バカ過ぎwwwww
259.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:08▼返信
>>257
成果主義だったら金に腐敗しないと思っているの馬鹿すぎるwww
260.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:09▼返信
>>256
同年代入社の人間を評価付けるのは面白いかもね
261.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:09▼返信
>>251
人間性破綻してる仕事効率10の奴が周へストレスを与えて何十人かの仕事効率1づつ減らされる代償を払うよりも人間性がまともな仕事効率5の奴を選んだ方が結果として良い
262.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:09▼返信
>>259
反論になってないな
263.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:10▼返信
年功序列なんて残ってる会社のが少ないと思うが?どこの限界田舎弱小零細企業の話しだ?
264.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:10▼返信
>>262
成果だって金で買えるんだよ馬鹿www
265.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:11▼返信
本来なら評価すべき対象を評価しなかっただけでは?
それじゃ組織は回らへんわ
266.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:11▼返信
>>264
草つけても何の話にもなってないぞ
267.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:12▼返信
>>266
馬鹿には難しすぎて理解できない話でしたかwww
268.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:14▼返信
バランス調整しないで「強武器しか使われない~」って嘆いてるソシャゲみたい
そりゃそうだろとしか言えないわ
269.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:15▼返信
日本企業は評価が下手くそなので、やらないほうがマシという状況になる
270.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:15▼返信
>>239
すげー頭悪い文章
271.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:25▼返信
成果主義が悪かったのではなく、富士通の導入の仕方が悪かっただけでしょ。
成果主義が絶対的に正しいとは思わないけど、
成果主義への反論として富士通を持ち出すのは適切でないな。
272.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:28▼返信
っても上の世代が優秀ならなw今みたいなゴマスリで上に上がった糞バブリーが役職の時点でどっちも変わらんよ
むしろバブリー切った方が絶対会社としては良かっただろうよ
273.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:29▼返信
それ一時の話で、その後バカが淘汰されていったって話だよな
274.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:30▼返信
結局評価する側に気に入られられかどうかでその割合が大きくなるだけな気がするそりゃ評価されない仕事はしなくなる
275.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:31▼返信
>>272
こういう意見みていると若者が何とかして既存の巨大組織に入ろうとすることに必死で自分達で起業しようとか言う精神がなかったのが駄目だったんだなと思う
アメリカなんかでも今成果だしているのは結局若い起業家が独立して作った会社とかだし
276.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:32▼返信
>>243
じゃあどうやって目に見えない優劣を全て数値換算するか教えてくれよ
数値にできなきゃ成果で優劣決められないよね?
277.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:33▼返信
若者が安定志向のわりに成果主義を求めているのは意味わからんな
それは両立しないぞ?
278.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:34▼返信
>>276
成果主義だからと言って、定性評価をやらない訳ではないぞ。
279.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:36▼返信
とにかく普段やってる業務をすべて列挙して数値化するしかないんじゃね?
机の掃除やシュレッダーにも配分しておくんだよ
280.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:36▼返信
まだ成果主義を信仰してる馬鹿がチラホラ居るけど
組織として長期的に営むなら年功序列は宿命やぞ
281.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:37▼返信
デメリットばかり言われるけど年功序列は働き方として安定していて成果主義は不安定なんだよ
大企業に入ったり公務員になりたいのはそれが安定しているからじゃないのか
282.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:37▼返信
>>255
RPG脳すぎる
283.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:38▼返信
成果主義の問題は成果を定量化する合理的な手法が存在しないことよな
284.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:40▼返信
成果主義ではたとえ大企業に入ったとしてもそこで成果を挙げなければ豊かな生活は手に入らないんだよ
年功序列であればその企業に入れさえすればその企業が潰れない限りは安定した生活が手に入る
それを求めて若者は大企業を目指しているんじゃないのか
そうじゃないならそれこそ起業するべきだと思うな
285.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:42▼返信
どうせ現実の仕事もゲームのクエストみたいになって欲しいとか考えてんだろうな
短絡的思考にも程がある
286.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:42▼返信
完全成果主義という幻想
287.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:43▼返信
これがすべてやろ
アメリカ式でやれば完全に違ってくるよ

>管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので
288.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:44▼返信
誰もやりたがらない仕事ほど評価されるシステムにしろ
289.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:44▼返信
そもそも評価されない仕事がある方が問題な事に気付けない富士通の敗北だろうな
年功序列は構わんのだけど、そのシステムとは別に成果主義も入れて若手でも対等の責任と裁量が与えられれば問題ない
一番の問題は働かないし責任も取らない役職付きのクズどもだよ
290.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:45▼返信
>>247
少なくともお前ではねぇなあ
それはわかる
291.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:46▼返信
日本人って投資よりも貯蓄が好きだろ
それはリスクをとって資産を増やすよりも安定して資産を保っていたいからだろ
成果主義ってのは投資と同じで年功序列が貯蓄なんだよ
292.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:48▼返信
この本の尼レビューが面白い
読む気無くすレベルの奴だこれw
293.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:48▼返信
>>283
だからと言って、勤続年数が長ければ長いほど偉い(給料や役職が上がる)というのもな。
とりわけ右肩下がりの会社は勤続年数の長い人達にこそ責任があるわけだし。
294.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:52▼返信
成果主義というのが不安定な働き方であるというのを理解した上で言っているのだろうか
成果主義では一流企業に入ってしまえば後は安泰といった働き方ではないんだぞ
295.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:57▼返信
>>52
知能なしの馬鹿w
笑えるな
296.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:57▼返信
※215
社会環境が変化すると、その量産型が淘汰されるから異端が出てくるんだろうに

297.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 15:59▼返信
これだろうなと思われる書籍のレビューを読んだが、
成果主義の批判ではなく、当時の富士通の管理職や社内体制への批判のようだが。
298.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:01▼返信
まず管理職を成果主義にせんと
299.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:03▼返信
そういう考えの連中は結局安定を取るための忍耐力が無いんだろうな
例え有能だろうとそこで耐えれない人間はいつまでも幼稚なままや
300.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:06▼返信
>>299
耐えられないと幼稚ってのがよくわからん
301.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:06▼返信
パンを一番うまく焼ける人がパン工場の工場長にふさわしいかと言えばそうでもないし
その人が工場長になったことで現場で一番優秀だったパン職人がいなくなることになるからな
302.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:07▼返信
仕事によって成果主義部分と分ければいいだけ・・・
0か1しか出来ないのは頭が悪いから
303.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:07▼返信
>>293
負うべき責任から逃げなければ、長い人ほど高給取りなのはええ事や。
304.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:11▼返信
>>31
それをすると新人に成果を出されると困るから
ベテランが新人に仕事を教えなくなって
失敗が分かってても放置するようになるんだろ
305.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:12▼返信
>>1
失敗例が極端に過ぎる…
いまや化石のような年功序列は時代に即してないから、成果主義的な側面もどんどん取り入れて行こうよ!ぐらいの話だろ?

まあワイのような雑魚は年功序列で助かってるから今のままでいいけどw
306.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:16▼返信
>>248
予め面倒が出ないように対処するよりも
面倒が出てからそれを解決した方が
余計なコストがかかったとしても後者の方が評価されるってことか
307.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:16▼返信
>>303
>負うべき責任
業績が落ちていく会社でどうやって負うべき責任を果たすんだよ?
業績が回復するまで自分がもらう給料を若い人に回すのが一番責任を果たしてるのでは?
308.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:19▼返信
評価基準が中途半端だからそうなる
厳正で公平で合理的な基準がきちんとなければそりゃ生産性は下がるよ
これは魚が陸に上がってうまく呼吸できなくなったと言ってるのと同じ事だし
陸に上がるならエラじゃなく肺を持たないといけないと言う話
309.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:19▼返信
>>300
例え目先のメリットを取り続けられる自信があっても人生うん十年何が起こるかわからん。
多少気に食わなくても確実な安定を取れた方が大人って事や。
310.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:20▼返信
突き詰めればいかに楽して美味しい思いできるかを考えとった方が賢いし、楽しいんだよな。
311.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:20▼返信
>>76
昔ながらの年功序列で一部の優秀な社員が他の凡人を支える方式が一番合ってたんじゃね
312.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:21▼返信
>>303
会社が傾いてるのに高給なのは無責任以外の何物でもないだろw
313.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:21▼返信
年功序列が嫌なんじゃなくて、入ったばっかでも老人と同じだけの給料よこせって言いたいんじゃろ?
314.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:23▼返信
>>309
確実な安定ってのがもう幻想なんだよ
315.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:23▼返信
成果主義謳う人はセミナーとか行ってそうで怖い
なんか言葉遊びが多いし
評価されるの待ってる人間が自称有能を語るのもよく分からん
316.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:24▼返信
>>111
120%を作り出せる人間なら派遣なんてやらないで個人事業か経営者をやるだろうな
317.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:25▼返信
>>314
成果を上げ続けるよりよっぽど現実的やで
318.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:25▼返信
成果主義と年功序列は対立する概念じゃないんでは?
成果×勤続年数でどうか
319.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:26▼返信
>>317
競争心と向上心を失ったら終わりよ
320.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:30▼返信
富士通がズタボロになったのは社内派閥抗争に明け暮れて成果が会社で共有出来なかったからだろ?
成果が出せないじゃなくて奪い合いしてたからだろフザケンナボケェ
321.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:31▼返信
わかりきってる、真っ先に潤滑油が枯れるに決まっとるやろこんなん
322.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:31▼返信
評価に繋がらない仕事って何?
そんな仕事ある事自体がおかしいんじゃないの?
もし評価されるべき仕事なんだったらちゃんとアピールしなよ
323.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:32▼返信
成果主義と安定志向が相容れないものだとわかって言っているならいいんだけどね
年功序列であれば子供が大きくなって学費とかがかかるようになるにつれて給料が上がっていくけど
成果主義では子供の成長とか関係なく仕事で成果を出し続けないと給料は上がらないからな
324.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:33▼返信
一部の失敗例を取り上げて全体を否定しようとする試み
〇〇原理主義者が良くやる手法

いいところを使ったり組み合わせたりすればいいのに頑なだよねぇ
こんな古い本ビジネス本を装った暴露本なんか引っ張り出してさ
325.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:34▼返信
>>279
まあ無理だけどね
326.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:36▼返信
年功序列型で今になって問題があるとすれば
日本の若者が一流企業に入ってしまえさえすれば年功序列で安定した生活を送れるから起業よりも一流企業を目指す若者が多すぎるという点か
成果主義であれば一流企業に入ってもそこで成果を出さないといけないからそれならば自分で起業しようという若者ももうちょっと多かったかもしれない
327.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:38▼返信
>>322
スゴい端的なたとえだけど社長に従ってやるトイレ掃除みたいな
手でやるまでが評価になるかならないかがその会社の社風と能力そして限界
328.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:41▼返信
>>319
何が終わりなのか知らんけどモチベ系の話は生産性の安定が計れた上で必要な個人の問題だと思うわ
生産性自体が各々のモチベに影響されてたら会社の信用にも関わる
329.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:45▼返信
軍隊で言うところの戦果上げた兵士ばかり重用して指揮官育成してないようなもんだからな
そりゃ詰むわ
330.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:50▼返信
日本の成果主義は、全体の給与削減目的だからね。若い子や世間知らずは騙されるんだわ。
激務に応えて成果出しても年収2,000万はおろか1,000万もいかない場合がほとんど。仮に貰っても一千万円の年収なんて手取りにすると全然もらった実感わかんよ。年収下がった瞬間に住民税で地獄だし。
アメリカみたいに早期リタイアできる億単位の金額は会社勤めは貰えないからね。激務の環境に10年、20年と身を置くと人は壊れるんだよ。そうなったら取り返しつかないから、成果主義を標榜する会社に入るのは辞めた方がよい。
331.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:52▼返信
そもそも成果主義ってのは人件費を削るための言い訳だしなw
332.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:53▼返信
>>323
年功序列は人生サポートみたいなもんよね
出来高制のアルバイトじゃないんだから
333.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:54▼返信
システムだけ変えればまあそうなるよね
334.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 16:57▼返信
>なんでお前が評価上がる側だと思った?
ギャンブルとかに関わる確率論でも似たようなのあるなあ。
「数学的計算上は悪くない確率だけど、自分が絶対ハズレ引かないその自信と保証
どこから来るの?」ってやつ。
335.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:01▼返信
でも外資はそれで成功してるんだろ
336.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:02▼返信
入社するだけで安泰とは言ってもそこで運営の歯車として居座ってるだけでも大したもんや、それなりの人生保障を受けてもええやろ
上を目指すやつは好きに目指せ
337.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:03▼返信
>>334
ほんこれ
338.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:07▼返信
成果主義がそんなにいいならマジで起業がお勧め
評価は市場の顧客がしてくれる
339.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:17▼返信
>「先輩の仕事を見て盗め」
その上盗めないようにフェイク混ぜつつ隠すんでしょw
340.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:20▼返信
>>307
>>312
果たせてないから傾いてる言われてもそりゃそうとしか
それより成果主義の導入で生産性ガタ落ちって記事なんやがここ
341.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:23▼返信
そりゃサボリーマンからしたらそうだろうな
蹴り落とされる立場なんだから
342.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:24▼返信
ワイが採用担当なら有能な人材は絶対入れんし新人には業務工程隠蔽するわ
343.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:25▼返信
会社は給与以上に働くやつが3割、給与未満の働きのやつが7割
成果主義にすると7割は給与が下がる
344.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:26▼返信
>>273
某SNSじゃん
345.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:26▼返信
>>229
やるべき仕事をこなした上で行う他人へのフォローが評価の対象にならんとかヤバくないか?
346.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:28▼返信
>>270
すげー頭悪いとそれしか書き込めないのか可哀そうね
347.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:36▼返信
完全成果主義ってねずみ講やからなw
348.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:37▼返信
富士通は何やってもどの道上手くいかなかったろ
だからコレに限った話しじゃなくて蓋を開けたら全部駄目だよ
349.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:39▼返信
年功序列だけの会社なんて存在しないわけでどこの会社もある程度成果主義を敷いているよ
350.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:40▼返信
>>243
年功序列廃止はどこも同じだよ
切り替わるタイミングを生きてきたが、明らかに新入社員を育てなくなった。会社としてカリキュラムを作るのは今あるが、前は基本的に課ごとに新人を育てて課の成績を上げようみたいなチームプレーがあった

今は新人を助ける時間の余裕が無いから育てはしないが叱りはするという歪な現場になっている。酷いと叱りもしないで使えないと判断したら飛ばすまである
351.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:47▼返信
成果主義にするなら、まず会社が雇用者をさくっとクビに出来るシステムにしとかないと

成果を上げられない者を簡単に入れ替えられない日本の雇用システムじゃうまくいくわけ無いわ。
352.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:55▼返信
年功序列をやめて成果主義にしろと騒いでいた連中が歳をとっても給料が上がらないと言っている連中
353.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:55▼返信
>>339
ミスしてるの気付いても指摘もせんやろな
自分な相対評価上がるから
354.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:55▼返信
評価基準が間違ってるだけじゃんw
355.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:57▼返信
>>335
虚業はな
356.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 17:58▼返信
成果主義って自分はもっと上の評価のはずという人が文句を言って来たり
逆に評価が低い人がまじめに働かなくなったりするから問題も多い
だから年功序列と評価など複数組み合わせるのが普通になっている
何か一つの冴えたやり方があるわけがない
357.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:00▼返信
>>322
君の会社は目標設定しないの?
その目標に関係ない仕事は評価対象外だよ?
358.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:01▼返信
>>276
アホだなぁ
359.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:01▼返信
>>350
君のいる底辺職場はそうかもしれないけど急成長してる企業はどこも成果主義による評価に成功してるよ
360.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:02▼返信
>>350
多分今時の新卒が息苦しいと感じながら仕事してるのなら、そりゃ間違ってはいない
子供達が親ガチャと言っていたように、今では現実問題として会社内で新卒ガチャが蔓延しているじゃないかとさえ思える
使えないと判断したら上司や同僚はそいつを見限るんだよね自分が忙しくならないように
成果主義ってのは血の通っていない弱者切り捨て主義だと思う
361.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:03▼返信
>>276
外資コンサルにでも一回入れば欧米の優れた評価システムがわかるぞ
え?入れない?じゃあ年功序列のが向いてるよ
362.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:08▼返信
>>359
そんな小さな会社じゃないよ?ボーナスも十分恵まれてるし
363.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:11▼返信
社内の支出を年間4桁万円減らしてるワシのとこの部所は利益は出ないからくっそ評価低いな。
うちら辞めたら会社潰れる言うのに。
364.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:11▼返信
職場が基本的に個人で売上取る方式で、営業しかいない時は職場が汚くて顧客の評判もイマイチの店舗だったけど、受付嬢という名の雑務スタッフをパートで採用したら店舗はいつも綺麗でスタッフ同士のコミュニケーションも円滑になり、美人ではないものの愛想が良く気の利く人だから顧客にも評判で用もないのに来店して受付嬢に挨拶→そのまま誰かの売上になる、って事が多発してる
数字だけ見たら売上ゼロの受付嬢はお荷物でしかないんだけど、言い方は悪いけど超優秀な備品と考えたら絶対に必要だよね
365.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:13▼返信
成果主義=実力が評価される ではない。
成果主義の評価関数に対する攻略が必要になり、要領の良い奴が高得点を取る。
評価に繋がらない雑務への心配りや助け合いは、会社から消え失せる。
なぜ成果主義が中々成功しないのか、それは
「公平に一意的に評価する基準が無く、ちゃんと評価できる奴がいない」 これに尽きる。
366.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:13▼返信
富士通の現在見る限り上手くいってないなw
367.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:19▼返信
経団連の肝いりで始まった、目に見える客観的指標を排した「昇給させないための仕組み」だからね
368.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:23▼返信
目標面談も自己評価、自己申告だから大風呂敷広げられる奴は評価される
「大したことやってるわけじゃないしなあ」と自己評価が遠慮がちな人は実績残してても評価されない
日本人は自己評価5段階あれば3か4をつけて5は遠慮して付けたがらない国民性だから合わない
369.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:25▼返信
実現不可能な目標をコミットさせられて実際に目標達成できず給料が減るんだよ
370.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:28▼返信
>>304
新人教育を仕事のうちにして、新人の成果の半分は教育係の成果として扱えばええだけの話やん?
371.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:37▼返信
>「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
>「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」
そんなの当たり前じゃん
なぜ評価システムはそのままで年功序列のシステムだけ変えて上手くいくと思ったんだよ?
シンプルに著者が無能ってだけじゃん
グーグルの社内評価システムぐらい勉強してから変えろよ
372.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:39▼返信
富士通なんて典型的な古いSIerでしょ
そりゃだめだろうな
373.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:45▼返信
結局お前らの優勢思想って単なる差別主義だからエビデンスなしの妄想に明け暮れる他ないんだよね
富士通がダメなら何処が出来るんだ?ボクの考えた最強の企業がやるってか?
そもそも生産労働人口の入り口で理解がストップしてて生産性について知識も乏しい癖に経済を語るんじゃないよ
374.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:46▼返信
>>373
優勢思想→優生思想
375.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:51▼返信
基本給は全員同じで、追加支給が成果によって増える
ではダメなのかね
376.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 18:53▼返信
>>371
ホンマこれ
まぁ、年功序列も悪くないけど、ここまで腐らせた奴らが変えたところで上手くいくわけないわな
377.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:06▼返信
アメリカはやりたくない仕事は外部に安く委託しまーすw
378.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:12▼返信
ガタ落ちになったところは年功序列があってたんでしょ
成果主義取り入れて成果上がったところもあるんだろうし全部否定することもなかろうよ
379.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:18▼返信
チームワークや善意の手助けは無くなり総合職なんてものはなくなるな
特定の仕事だけして他は私の職責ではないのでやりませんってなる
380.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:20▼返信
>>377
何で日本はそれをしてないと思ったの?
381.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:34▼返信
富士通の時はひどかった
自殺者がたくさん出たなぁ
382.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:41▼返信
>>11
評価の仕方が上手い企業の方が稀
欧米と違い根っこに人件費削減が見え隠れする日本企業じゃ本当に成果出してたとしても外人みたいに気前よくポンと金出さずにむしろ渋るくらい
383.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 19:58▼返信
※370
そんなことしたら、
新人がどれだけ頑張っても先輩の評価を超えられなくなるだろうが

成果主義って意味一度を自分で調べて来いよ
お前が成果主義のシステム作ったら
新人たちのモチベ最低の会社になりそうだわ
384.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 20:02▼返信
※361
海外の会社で成果主義のところ
普通に実力不足ならクビで終わりだけどな
ゲーム会社なら、タイトルやプロジェクトごとに
一度解散してるし(契約終了で再雇用されなければ実質クビ)
だから、新人教育なんて基本しない
自分たちで勉強して技術磨いて、新しいプロジェクト発足のタイミングで会社に応募するだけ
385.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 20:12▼返信
成果主義入れるなら昇進と解雇(雇用)の仕組みいじった上でSFAみたいな行動履歴を見える化できるツール入れないと絵に描いた餅になるのよな
どこまで深掘りして考えられる人間が人事制度作るかで成功率変わるよ
ちなみにうちは成功した
離職率も下がったし、応募数も増えた
386.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 20:21▼返信
>>379
この手の話で思うんだけど何故チームワークを評価対象にしないんだろう?
俺以前外資いたけど数字以外にチームワーク重要な評価軸だったよ
387.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:02▼返信
つうか成果主義がいいなら営業やりゃいいじゃん
388.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:09▼返信
公務員がなぜ駄目なのかって話なんだよ

言い訳しても無駄。共産国がことごとくクソなので証明されてる
389.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:13▼返信
>>386
数値以外も対象にするともめるからな
誰がどれだけチームに貢献したってどうやって計るんや?
どの作業が効率的に評価を上げれるんや?ってなる
390.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:22▼返信
>>276
まずいきなり成果主義にするのは不可能だって所を富士通が上手く移行したとは思えない。今いる上層部は年功序列の人間な訳で、そんな成果もクソも分からない奴らが上にいるのに成果主義なんて成立しない。必ず降格制度や人事異動が強く出られる状態から始めないと失敗する。
391.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:28▼返信
育成結果も成果にふくめないといかんな
392.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:51▼返信
>>362
ジャパニーズトラディショナルボーナス(笑)
個人インセンティブもない底辺じゃん
393.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:58▼返信


ま、ズブの素人ほど「成果主義」を好きなんだよ


なぜなら、本当の成果主義のつらさを知らないから
394.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 21:59▼返信
アメリカで働いたこともないやつは、

「解雇が自由だから成長する」とか知ったかぶるが

そのデメリットを知らないから良いものに見えるんだよな

解雇が自由だと、「仕事できるだけのやつ」は残れない
395.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 22:01▼返信
トヨタですら2年でやめた

誰も育成をしなくなったので、成果主義なんてしていたら企業がなくなると

企業とは、個人がどんだけ優秀でも意味がない

チームワークなんだから
396.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 22:48▼返信
>>241
かといって成果主義って一番下っ端が凄い改善してPCと睨めっこしているだけの管理職以上の仕事を成し遂げたとしても、外人なら上下関係関係無しに成果あげた本人に多大な金をくれてやるが日本の場合は昔からのしきたりで個人ではなくその上司の管理職の手柄として報酬渡すだけで本人には金を渡さず何のメリットも無いしなw
397.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 22:53▼返信
30年でやっと正解に気付きだしたな
もう人口はアレだけど
398.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 22:55▼返信
まあ…成果主義って本物の弱肉強食の世界やし
そこまで行かなくてもノルマとかで周りの奴らと競争するだけでもキツかったで…

記事のX民も言ってるけど、自分が他人と競争して勝てる側だって自信があるなら良いかもね。
会社全体の生産性に与える問題についてはまた別の問題だけど。
399.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 22:58▼返信
※5
20年前だろうが現在進行形で国全体がこの病に侵されてるしな
社内成果主義なんて結局社内でやる蟲毒の壺なんで最終的に会社破綻するもの
400.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:04▼返信
いやそれは成果主義が悪いんじゃなくて評価の仕方が悪いんであって、つまり適切な評価制度を作れない無能しか居なかったってことであって、よって年功序列の会社には無能しか集まらないよねって証左であって、有能を集めたきゃ適切な評価制度を整備しようねって話でしかないのでは?
401.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:17▼返信
Slave Nakamuraと
その後の特許法等の一部を改正する法律を見れば分かるとおり
日本という国自体に成果を評価するという概念が無い。

この国で唯一絶対の評価基準は「労働時間」だ。
402.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:28▼返信
実際できる若手はひと握りで大抵凡人か無能
成果主義にして生き残れるわけないのにな。
せめて可愛げがあれば何とかしてやろうって気にもなるが他責思考のクズばかり
403.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:37▼返信
成果主義とか言ってる奴がいざ評価する側に回ると
加点制じゃなくて減点制にするからな、結局なんも良い事ない
404.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:40▼返信
国の経済的に一番良いのは一握りの転載と実力者が評価される世界じゃなくて
能力のない凡人や無能が平凡に働ける社会だからな
そういう奴らが普通に物買える貯蓄があって金使いまくるから経済回るわけで
405.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:42▼返信
「こいつばかりプラス評価だと不公平だから……」と
結果平等が働いて年間で比較すると全員ほぼ横ばいになったりとかね。
406.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月09日 23:56▼返信
昔のナムコやん
407.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 00:32▼返信
そもそもまともな評価をすることができないのに、成果主義とかできるわきゃない。
408.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 00:44▼返信
年功序列手当はあっても良いと思うけど、年功序列が評価の基本はアホ
成果主義の定義と手段が間違ってるから心配するんだわ
409.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 00:55▼返信
評価する側が人間である以上、主観が入るし、同じ仕事をしてるわけじゃないからな
クライアントの優劣だってあるし、面倒な案件や簡単な案件もある。それらを加味した上で、正確に成果を判断することなんでできないでしょ。そもそも判断する側が部下の仕事すべてに目を通せるわけない

結果的に、アピールの上手い奴やお気に入りの奴の評価を上げると言う結果になった。わが社のことだけどね
410.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 00:56▼返信
成果主義って、声のデカい奴が出世する仕組みだよね
多様性(笑)に配慮した会社だったけど、声のでかい外国ルーツの人が出世してるという印象だわ(実際は仕事ができなくても)
411.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 01:03▼返信
「アピール上手い奴が出世するのが成果主義」って、無能が成果主義を騙るだけで実現できていない状態
誰が欠けたら困るのか?を上司が把握してない組織はどうせ潰れるから
412.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 01:10▼返信
>>370
伸びなかった新人のプレッシャーやばそう
413.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 02:35▼返信
偽の成果主義だと発生しそうな問題ばっかりだな
414.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 03:05▼返信
評価につながらない仕事と言うのがよくわからんな
トイレ掃除とかならそれこそ年食った清掃バイト雇えばいいし
仕事教えなくなるとかどう考えても評価が下がる方向に繋がると思うんだけどな
自分の株を上げるために他人の株を下げる行為
415.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 03:26▼返信
因みに警察も、努力目標という名前で成果主義的なシステムを導入していて、例えば自動車事故において物損事故の捜査は限りなくされにくく、黙って逃げ切りは頻繁に起きている
416.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 03:51▼返信
成果主義が行き過ぎると評価に不利な事をとことん隠蔽されるからどんどん腐ってくぞ
新人が不利すぎるから人も集まらなくなる
ある程度の年功序列は必要というかバランスが大事
417.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 07:33▼返信
単に管理の問題だよね
418.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 07:48▼返信
アメリカ見ればあれだけど、ガチでデキるやつ以外はようは上司に気に入られるかどうかだから…
419.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 08:11▼返信
日本に正しい評価できる企業や管理職が存在しないことに早く気づいておくべき。年功序列で上がれた老害が管理職やってんだから正しい評価なんてできる訳ないだろ。
420.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 09:12▼返信
>>392
お前は底辺ってワードにトラウマでも抱えてんのか
大抵の働いてる奴は困らない金貰ってれば結婚して家族作ってそれで充分だろうに
421.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 10:08▼返信
成果主義といっても、成果出してる人へのインセンティブはほんのご祝儀レベルだしな。
日本企業はここ30年で人件費を90年代の70%以下まで減らしつつ、業績上がってもその利益
の大半を経営陣役員報酬、株主配当と内部留保につぎ込み続けてるから実際に働いてる層には
たいした恩恵が無くなってる。
422.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 10:26▼返信
殆どの会社が成果主義実力主義なんだけどどんなド田舎に住んでたら年功序列なんて会社が生き残っているんだ?
もしかして色々成果を出して昇給した年配の人や年の功で得た落ち着いた性格や客観的視点が評価されて管理職してるのを見て年功序列とか言い出してるのか?
そんなんだからそいつは昇給も昇進もしないんだぞ成果実力主義ってのは成果と実力を見られてるんだから
423.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 11:17▼返信
>>422
年功序列でも昇進云々やらそのあたりは昔から変わらんだろ
成果主義を理解してないんだな
424.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 11:45▼返信
>>21
長期的な基礎研究の類いだよ
企業にとっては必要なものなのに
短期間で成果が出なかったり
成果が出るかどうかもわからない
そういう仕事が敬遠されるようになった
425.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 12:11▼返信
>>423
もしかして実力や積み重ねた実績が年々評価されて年配の人が昇進昇給してるのを年功序列だズルいぞとか思ってるタイプ?それはお前がそいつよりも劣ってるだけだから安心して努力だけしとけよ
426.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 16:16▼返信
でも日本って時間に対する生産性低いよね
427.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 18:32▼返信
成果主義は実際に実現出来たら非常に良い制度だと思う
しかし、成果主義を掲げている企業のシステムに興味があって沢山見てきたが、今まで生きてきて一度も、一度たりとも客観的な評価になっているのを見たことがない。結局誰かの恣意的な思想に偏る

まだマシなのが全員で全員を評価するシステムだが、これも談合が起きるとあっさり瓦解する
428.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 19:38▼返信
下げるための評価しかしない民間企業が導入して良い結果出るわけが無いだろ
429.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月10日 22:09▼返信
安心していいよ
日本社会に人間を平等に評価する成果主義なんか一ミリもないから
媚びと諂いの馴れ合い社会だから
もしそれが浸透してるなら儒教的上下関係なんか否定する社会を築いているはず
430.はちまき名無しさん投稿日:2024年04月12日 08:09▼返信
>>247
>有能な奴は優秀な新卒を使って
これがいないのさ
プレイヤーで優秀でもマネジャーとしてはそうではない上司が居ると。 配属先による運不運もある
前は人をいくら育てたのかが評価だったが、今は自己評価を上げる事柄しか皆関心がなくなった コロナ禍で在宅も増え他人事になってる

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