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『SPY×FAMILY』担当編集者、漫画家専用アパートを発表 令和のトキワ荘になるか? - KAI-YOU.net
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記事によると



・サイバーエージェントが7月11日、漫画編集者・林士平さんと共に、本気で漫画家を目指す人のためのアパート「MANGA APARTMENT VUY(マンガアパートメント ヴイ)」の入居者募集を開始

・『SPY×FAMILY』『チェンソーマン』などの担当編集である林士平さんを寮長/プロデューサーとし、サイバーエージェントが運営をサポート。入居者が漫画を描くことだけに集中できる環境を整える。

・「MANGA APARTMENT VUY」入居への応募は、プロ/アマ/性別/年齢を問わず、漫画家志望者であれば誰でも可能。

書類選考(原稿と履歴書)と面接を経て、2025年1月に合格者を発表する。一次選考に当たる書類の応募期間は、2024年7月11日~10月31日(木)まで。


入居にあたっての居住費や光熱費は全て無料とし、食費をはじめとした生活費もサポート


・漫画家とアパートと言えば、手塚治虫さん、藤子不二雄さん、石ノ森章太郎さん、赤塚不二夫さん、寺田ヒロオさんらが入居していたトキワ荘がまず思い浮かぶ。

トキワ荘自体は1982年に解体されているが、現在は豊島区でマンガミュージアムとして開館中。さらに、トキワ荘プロジェクトと題して、プロの漫画家を目指すクリエイターを支援するプロジェクトが長年にわたって続けられている


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以下、全文を読む

この記事への反応



素晴らしい取り組みだと思います
これの小説家版があれば嬉しいのですが


(*◎-◎) ヘェ!

いいなー。漫画描きに専念出来て




あまりにも面倒見いいと腐りそうだが果たして


B0D6Z43VB1
スクウェア・エニックス(2024-11-14T00:00:01Z)
レビューはありません










コメント(129件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:01▼返信
俺はデカレンジャー!😡
2.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:02▼返信
壮…w
3.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:02▼返信
俺はデカレンジャー😡
この世に悪と無職がいる限り
愛と勇気と正義を信じる心が
貴様らを打ち砕く😡
ウンコみたいな肝に銘じろ
はちま起稿のカス共😡
4.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:02▼返信
>>3
もう少し早くこい😡
5.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:03▼返信
林ってあんなにタツキ作品はワシが育てた言うてたのに
チェニメコケたらタツキスケープゴートにして逃げた奴やん
6.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:05▼返信
こんなオサレなRC造のアパートでトキワ荘みたいな天才が出てくるかよ

ボロくてハングリー精神と夢にあふれてたからこそ天才が生まれたんだ
7.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:05▼返信
チェーンソーマン…ダメそう
8.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:06▼返信
俺はデカレンジャー😡
手塚治虫?赤塚不二夫?😡
ごめんなさい😡
俺は石ノ森章太郎しか尊敬してません😡
なぜだか分かるか
はちまのゴミカスども😡
9.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:06▼返信
ステマの元凶じゃん。そうとう編集部内で権力持ってんだな
在日ヤクザか
10.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:08▼返信
サイバーエージェントだったら結果出せないとすぐに追い出されそうだな
でもライバルが身近にいる環境はかなり良さそう
11.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:09▼返信
>>4
すまない😡
SPライセンスを車のダッシュボードにしまい
忘れてしまい「どこにいったんだ😡」と
逆立ちして思い出し
取りに行くまでに時間がかかった😡
12.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:09▼返信
そんなに昭和のシステムに頼らなければいけないのかわからないが
学校としてきっちり運用するのならよさそうだがそうでなければ超人気作家1人と面倒見のいい人気作家を1人住まわせるくらいしないとな
13.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:11▼返信
冨樫入れとこう
14.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:12▼返信
>>8
わかったぞデカレンジャー、
君はサイボーグ009のファンだからか。
15.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:12▼返信
>>13
あんなナマケモノはダメだ
16.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:15▼返信
>>6
ゲームぐらい始まらないとな
17.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:16▼返信
俺はデカレンジャー😡
尊敬する石ノ森章太郎先生には及ばないが
手塚治虫の「ブラックジャック」は読んでみたいな😡
先々週の「高橋一生のブラックジャック」は
面白かったぞ手塚😡
18.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:23▼返信
良い漫画が良い環境で生まれると思ったら大間違いだ
19.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:26▼返信
駆け出しの漫画家をアシスタントとしてこき使ってたけど
これで更に効率が上がるね
20.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:28▼返信
>>1
家賃タダです!光熱費タダです!飯代も出すよ!
😄
アシスタントは各自で雇ってね、個人事業主なんだから自己責任ね、税金のアドバイスはしません
🤮🤮🤮
21.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:29▼返信
他の職に就たり契約期間中に漫画がヒットしなけりゃ追い出されるんだろ?
住み込み養成所?
22.投稿日:2024年07月12日 04:29▼返信
このコメントは削除されました。
23.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:29▼返信
元産経新聞の記者の人がユーチューブで言ってたんだけど
岡山の演説会場に来た山上を見たって人の話を聞いたって言うんだけど
そのとき間違いなく山上だと思う男が他数人の男と接触してたって言うんだよね
でその接触してた男の一人が某有名少年漫画週刊誌の敏腕編集者にそっくりだったと言ってるそう
もちろん真偽のほどはわからないのだけど
24.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:30▼返信
結果でないやつは退居で
25.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:30▼返信
漫画家の監視小屋だろ?
26.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:31▼返信
>>22
神楽やろ
27.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:33▼返信
腐るの意味知ってる?馬鹿はちまw
28.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:33▼返信
>>26
神楽の実写って橋本環奈なの(´゚д゚`)
29.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:34▼返信
意識高すぎてダメそう
30.投稿日:2024年07月12日 04:35▼返信
このコメントは削除されました。
31.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:35▼返信
昔ならともかく今はオンラインで連絡取り合えるだろ
32.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:36▼返信
デカレンジャーが石ノ森章太郎を
尊敬する理由が分からない
33.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:37▼返信
>>30
神威やないかい🫲
34.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:37▼返信
>>28
釘宮理恵さんだ
35.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:39▼返信
漫画家志望の具体的なラインは?
「落書きレベルの漫画しか掛けませんが漫画家になりたいんですぅ~w(大嘘)」
な乞食が集まったらどうする?
36.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:39▼返信
開かずの間があったりなぜか漫画家じゃないおっさんが住んでたりくそでかい力士の部屋があったりじゃないと
37.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:40▼返信
手塚治虫「ぬるま湯に浸かってたら漫画家になんてなれませんよ」

ダメそうやね…
38.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:41▼返信
一生漫画家とか地獄だな
「編集部に缶詰」とどう違うんだろ!?w
39.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:42▼返信
>>35
文章が読めない人?
40.投稿日:2024年07月12日 04:42▼返信
このコメントは削除されました。
41.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:45▼返信
>>6
トキワ荘に入居してきた奴等は最初から連載持ちの天才定期
42.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:46▼返信
>>29
DMCの根岸みたいなの来そう
43.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:48▼返信
トキワ荘のアニメが昔あったけど
あそこの住人は目的は同じでもそれぞれのびのび生活してたからな
条件付きで生活させられるのとは違うと思う
44.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:50▼返信
漫画家になって自分のカネ稼ぐからっていって引きこもりの逃げ道にされてる
45.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:50▼返信
問題起こしそう
46.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:54▼返信
友人が上がり込んで来て数日泊まらしてとか
彼女と同居とかはダメなんかな?
47.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:55▼返信
チェンソー当たると見込んでのコレだろ
監督を決めたのはこの編集だな、俺には才能があると1発勝負で数字と伝説(新風をもたらした)を同時に手にして老後も重鎮を目指してたんだろう
当たらなかったんだから一年くらいで入居し続けられる条件厳しくされて終わるな
チェンソー作者を捨てたのは単に一発勝負で失敗してもうダメだろうと、心機一転新しい作家と作品で盛り返せばまあチェンソーみたいなこともあるよねと
なんかこうジャンプはいまだに自分らはすごいと思ってる感がすごいが、ついていけてない
48.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:56▼返信
まあやってみればいいんじゃね
5年くらいで大作なり面白い漫画がでてこなかったら

金掛けかねても所詮ゴミはゴミって証明にはなるじゃん?
49.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:57▼返信
令和のテラさん呼ばないと
50.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 04:59▼返信
※46
アシスタントとしてはいいんじゃね?
51.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:00▼返信
見た目と聞こえの良い家畜小屋だろ
養豚場の厩舎だ
52.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:00▼返信
>>48
こんな恵まれた環境で5年もいらんわ
1年で芽が出なければ捨てればいい
53.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:01▼返信
>入居者が漫画を描くことだけに集中できる環境を整える。

妄想だけの厨二モノが増えそうだなぁ
社会経験させたれよ
54.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:01▼返信
編集者の質上げたらいい漫画家が残るようになるんじゃない?
明らかにつまんなそうな新連載やっては打ち切ってばっかり
そんで進撃の巨人追い返すような奴が編集部にいるからいい漫画もそりゃ無いわっつー話なのでは
55.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:03▼返信
ただの蛸部屋で草
56.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:04▼返信
裏では監視カメラで監視されてるんだろうなwwww
57.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:07▼返信
ノルマや審査無かったらタダ目当てのハイエナが集まりそうだが
58.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:08▼返信
こいつはいまや担当多く抱えまくって当たったら俺の手柄っていう感じのクソスタンスだからな
59.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:09▼返信
トキワ荘の住人は目的は同じでもそれぞれのびのび生活させ目指すべき目標が会ったから成功していたとインタビューか何かで見た事ある気がする
条件付きで生活させられて成功するか心配
60.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:12▼返信
はい差別
61.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:14▼返信
マツキみたいに人気絶頂漫画を不祥事で終わらせないための監視小屋
62.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:16▼返信
鶏小屋やな
編集は効率よく産んだ卵をとりにいける
63.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:22▼返信
良い環境から良い作品が生まれるかというと、むしろそういった作品が生まれる確率は下がりそうだよね
トキワ荘なんて、ボロいけど家賃が安いってのも漫画家が集まった理由だしな
まんが道とか見れば食生活も貧しているのもわかるし…
64.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:23▼返信
※56
「こいつはダメだ」
んでボタン一つで無能が焼却処分されるとか!?w
65.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:28▼返信
ルックバックおもんなかったけど大丈夫か?
66.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:39▼返信
トキワ荘と時代違うんだぞ、だいじょうぶか?

建築費12億かかってたら日テレとフジテレビが取材しに来て、近隣住人にインタビューしまくるぞ
67.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:40▼返信
恵まれた環境で良い物が出来るとは限らないのがクリエイターの難しいところ
むしろ貧してた時の方が切れ味あるなんて良くあるはなしだからなぁ
満ち足りちゃうと途端に鈍らになる
68.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 05:50▼返信
一人のやらかしで全員が転居するはめになりそう
69.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:04▼返信
※65
お前がそう言うからあの上映数でヒットしたんだろうな
70.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:07▼返信
ただ管理しやすいという会社の都合だろ
プライベートないやろ
住む人少ないな
71.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:49▼返信
リモートでドアとか施錠して締め切り前に缶詰にしそうw
72.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:53▼返信
こんなのに応募しちゃう時点で漫画家としての才能ないと思う
73.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:54▼返信
体のいい牢獄
74.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 06:56▼返信
類似物件同じく漫画家志望のゴッコ遊びにしか使われないだろ
75.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:06▼返信
よく燃えそうだな
76.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:09▼返信
ここに住めば売れっ子になれるっていう勘違いが生まれそう
77.ナナシオ投稿日:2024年07月12日 07:10▼返信
>>20
何年か前にも、トキワ荘プロジェクト的なもんなかったっけ?
78.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:21▼返信
新人囲い込み用だよね
才能ありそうなやつでも持ち込みや漫画賞受賞の時点では週刊月刊で描けるプロ作家にはなれなくてベテラン作家のアシスタントについて修行をつけてもらうやり方が一般的だけど
デビュー前の新人って一から教えないといけないことだらけでアシスタントとしてはほとんど戦力にならんので
面倒見のいい作家以外は心よく引き受けてくれないし下手なところに預けるとそこで潰されることもある
こういう寮にデビュー前後の新人を囲い込んだら出版社としてもサポートしやすいし、先輩が後輩に教えてあげるようなこともできるし、お互いに刺激になるし、メリットは大きい
まあここで育てた作家が金の卵を産むようになってコストを回収できれば、の話だが
79.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:28▼返信
>>76
実際は売れる素養のあるものが住めるだけなのにね
80.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:30▼返信
こういうの何回もやっててもまともなヒット作出たの五指に満たないだろ
81.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:33▼返信
このメガネ編集我が強くて気持ち悪いんだよな
82.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:36▼返信
奴隷飼育家畜場となりそうw
83.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:37▼返信
青葉案件
84.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:38▼返信
>>79
ジャンプで10週打ち切りになった連中もみんな売れると思われたからデビューできてんですよ
85.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:40▼返信
あぶねーなーとは思うよな。
まあうれたらはなれればいいわな
86.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:45▼返信
才能あるのに経済的な事情で地方から出てこれなくて潰れる才能もあるからな

田舎にいながらでも描けるタイプもいるけど
87.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:46▼返信
あまり知られてないですが林士平氏は集英社から独立してるんですよね
前に林士平氏の会社の社員募集してるの見ました
88.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:48▼返信
ここまでとなるともう住み込みの会社じゃん
89.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:52▼返信
結果出さないと追い出されそう
90.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:55▼返信
漫画家志望者同士で切磋琢磨するのはいいと思うが、居住費生活費無料はちょっとやりすぎだと思う
絶対だらける奴出てくるしそういう怠惰な空気はどんどん感染していくぞ
むしろ金の卵を腐らせる可能性まである
91.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:56▼返信
>>81
超売れっ子編集にしてはこいつはまだ表に出てこない方だと思う
サンデー編集部のYouTubeとか見てみ?
なんもヒット作出してないくせに何故かめちゃくちゃ偉そうな奴らが「俺たちが主導でサンデーを作る」とかほざいててビビるで
92.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 07:57▼返信
>>90
実際は描かない言い訳を許さない蠱毒の壺だよ

生活費なんか稼がせたら描けないやつは必ずそれを言い訳にする
93.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:12▼返信
事件が起きそうやな・・
94.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:15▼返信
ほどほどに金は取ったほうがいい気もするがね、
95.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:16▼返信
見た目綺麗だけど漫画家をサボらせないよう監視含めたタコ部屋だろこれ
96.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:20▼返信
尾田っちと岸本とか、タツキと芥見とか、同時期同年代の漫画家がお互い意識し合うと作品がより良くなるってのはマジだと思うから、一緒に住ませるってのはすげぇいいと思う
97.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:27▼返信
たしかに、監視するにはもってこいやんけ🫠
98.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:33▼返信
どうせ高いんだろ
99.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:34▼返信
集英社のジャンプ系の場合漫画家より編集を教育する施設のほうがいいと思う
100.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:48▼返信
数年たって売れなきゃ追い出されるんだろ
101.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:55▼返信
ん?中国人か?
102.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:58▼返信
>>1
監禁と監視に優れた住心地!
103.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 08:59▼返信
>>102
売れっ子になって出るか、それとも精神を病んで出るかの二択しかない!
104.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:06▼返信
>>6
手垢の付いた企画やな
いままでこんな企画で成功者出たの見たこと無い
105.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:07▼返信
今の時代あんなものがあったら何かしら事件が生まれそうで心配になるわ
106.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:07▼返信
おい馬鹿バイト>>2見てねえのか?
誤字直せっつーんだよ
壮じゃなくて荘だろが
107.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:08▼返信
起きた奇跡を模倣しようとしてもって感はあるな
108.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:09▼返信
>>80
1人もいないだろ
109.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:13▼返信
セキュリティ対策しないと今の時代 関係無い奴が来るぞ
110.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:14▼返信
他にもトキワ荘プロジェクトとか称して漫画家集めてシェアハウスしてるのあったよな
こっちは選ばれし有望新人しか住めなさそうだが
111.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:21▼返信
タコ部屋
112.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:43▼返信
建築費がデタラメに高騰してる日本でこんな目的に銀行は資金を融資したりしないから中古物件をリフォームしたのだろう
手元資金だけでやり繰りするから運営初期は相当に苦心する筈
タコ部屋にしても、作家が売れなかったらゼロどころかマイナスだから本当に漫画家たちの苦悩を何とかしたいんだろ
生活費の高騰が直撃してるからな
113.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 09:45▼返信
いくらタダでもこんな監獄住まないやろ
114.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 10:21▼返信
パクられたと思い込んだ異常者とかが突撃しないか心配になる
115.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 10:42▼返信
女子の顔採用という闇を見せてほしい
116.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 11:17▼返信
締め切り間際に脱走を阻止して即座に労働力確保できる労働作業所じゃないのかそれ
117.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 11:21▼返信
※87
wikiには書いてないのでどうなってるのか気になった
あざーす
118.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 12:48▼返信
あの人気漫画〇〇の担当編集!って見ると、お前は描いてねーしって言いたくなる
親の金でドヤってるボンボンキッズ見てるような気分
119.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 12:48▼返信
退去する時揉めそう~
120.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 13:01▼返信
天才への個人委託事業なんだからクジ当てないとヒット作品なんて出ねえよ
121.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 14:11▼返信
今はリモートでもいいし
漫画家ってどこかこじらせた人が多いから
共同生活うまく行くのか心配
122.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 14:19▼返信
CyberAgentかよ
何年かの契約で結果だせなければポイで結果出せば自社で縛りつけるんやろよどうせ
123.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 14:40▼返信
アシスタント養成所を立ち上げたほうがまだ商売になりそう
124.投稿日:2024年07月12日 15:39▼返信
このコメントは削除されました。
125.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月12日 17:38▼返信
審査厳しいだろ。よっぽど素質ある人しか住めなさそう
126.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月13日 06:17▼返信
住所が解ってしまったら突撃するアホが大量に出てくるから、こういうのは公開しないでこっそりやればいい。担当者の自己顕示欲出したいだけだろこれ
127.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月13日 17:39▼返信
売れなくても金に困らない連中からは何も生まれないよ
128.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月13日 19:31▼返信
トキワ荘は手塚治虫を慕って上京してきた若者達の夢が結集したもので、時代と才能が上手く重なった結果
今の令和の時代にはカリスマ漫画家は居ないし、漫画に対してハングリーな若者も居ないので無理
129.はちまき名無しさん投稿日:2024年07月14日 17:25▼返信
ネットぐらいの距離感が一番いいのに

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