「ハトが20羽いるところに7羽きて5羽飛んでいった、今は何羽か」 算数の文章題が分からない小学生が考えているコト - ライブドアニュース
記事によると
・ハトが20わいました。あとから7わとんできて、5わとんでいきました。
いまハトはぜんぶでなんわいるでしょう。
テキストには2つの解き方が書かれていた。
A：20＋7＝27, 27―5＝22
B：7―5＝2, 20＋2＝22
・娘に言わせると、「Aは分かるけど、Bは分からない」らしいのである。私はさっそく説明した。
私「ハトが20羽いるところに、7羽飛んできたんでしょ。その後5羽飛んで行ったでしょ。7羽飛んできて5羽飛んで行ったのだから、最初から考えたら2羽増えたんだよね。最初に20羽いたところに2羽増えたんだから20＋2で22羽だよね」
・娘「なんで7から5引くの？」
私「いや、だからな……（あと上の説明の繰り返し）」
娘「飛んで行った5羽は全部、7羽から飛んで行ったんか？ 20羽の方から飛んで行ったハトはいなかったんか？」
私「ん？ ……（なるほどそうか）！！！ いや、ほんまや！ そのとおりやなぁ。キミは正しいわ！ 『7羽から飛んで行った』って書いてないのに7から5引くのは確かに変やなぁ」
・さらにうちの娘は「5羽のハトが20の方から飛んで行くか、7の方から飛んで行くかによって答えは違う」と考えているらしいのだ。そう考えれば、Aの式であれば理解できる理由がよくわかる。一羽一羽顔のついた27羽のハトの中から5羽飛んで行くイメージなのだ。
以下、全文を読む
この記事への反応
・あ、これ式が違うのか。
でも普通に
20＋7-5＝22と考えちゃうけど
今の小学生頭いいんだね
・0＋7-5＝22だとしか思わなかったんだけど。
「5羽のハトが20の方から飛んで行くか、7の方から飛んで行くか」ってあるけど20の方から飛んでいこうが7のほうから飛んでいこうが
「20羽いるところに7羽きて5羽飛んでいった」んだから20+7-5だよ。
読解力がないだけなんじゃないの？
・これは学力の低下というよりは(そうなんだけど)
読書量の少なさの類いでしょういろいろな想定があるのを、気づけていない状態当然、事例を重ねれば、理解をしているんだから……というね
・え。。。。そこまで難しく考えたことなかったー。
20+7-5しか思い浮かばなかったー。「そこにいる鳩」は全部だから、どこから飛ぼうが一羽は一羽って思ってしまってるわ
・わたしが算数で最初に「？？？」ってなったのはくり下がりの「5から7は引けないから10借りてきて」という説明だったのを覚えています。
貸す？借りる？数字がやりとりするの？？？
実は今でも説明できない……（´・ω...:.;::.
・変に深読みして単純な足し算ができないってことなのか
全体的に若者の読解力の低下として考えるのが妥当なのかな？
撮影はご遠慮くださいを遠慮して少しだけなら撮っていいと思ってる人たちがいるくらいだしちょっとそのまま育ってくと怖いかも
・改めて文章題って指導難しいですね
・なるほど、わからん…20+7-5の考えは分かるのですが
7-5して20を足す考え方は普通はするものなんです？
理由は分かるけど、そんな考え方するものなのかなって疑問
結構文章問題でつまづく子は多いらいしね
符号なし整数だけで処理できることを担保できるように最初に全部足してから引くのが正しい
すなわち発想力も貧困化してるわけだ
数字だけ書いてあればいいけど
問題の本質に関係ない所に引っかかって理解できないタイプだな
将来理系は無理だから文系に進むべき
これ元の数が20だからいいけど16とかだと16+7と23-5を計算するだけで一手間かかるでしょ
それを省略する方法を瞬時に思いつけるかどうか
お前は今鳩の生態を学んでるのか？違うだろ？
小学生に対して本質求めるADHDで草
厳し過ぎだろ
ハトの問題出されたからハトの生態にまで思考が及び過ぎている、じゃないのコレ
ハトに個別の識別子の説明ないんだから単純な計算だけでいいって直感的に分からないってのがね
やっぱり今のキッズって脳が劣化してるんかね
これに読解力がない！とかドヤってる大人が怖い
問題の回答にハトの要素が必要かを文章読んで即分析する能力
Ｂがしっくりこないなら別に良い
椅子と脚の問題で7×4が正解4×7は間違いとかバカなことやるハメになるんだよ
読解力があるからこういう発想になるんだろうね
この考えを読解力が無いとか決めつけちゃう奴らの方が読解力が足りないね
算数の問題なのに国語の文章の読解力を求める馬鹿教師のせいで
児童は算数が嫌いになったり苦手意識をもつんだよな
うちの子すごいで脳死してんじゃないよ
Bの式は間違いだからなこれ
ただBも出来る方が単純に視野と思考力が高いってだけ
そうなら子供が正しい
元記事ではその後ちゃんと説明して納得させたの載ってるよ
まとめだけ見てドヤ顔で脳死してんじゃないよ
テキストなら瞬時の計算でB
確率の問題では役に立つ考え方だ
早く計算する方法の理解は後でも間に合う
ずっと同じこと喚き続けてるが余程悔しかったんだな……
玉は合計いくつあるでしょう？なら22個でA式もB式も同じ
赤い玉はいくつあるでしょう？ならA式だと解は分からない、B式だと20個となり答えが違ってしまう
当然問題文からは消えた玉が何色だったか言及がないのでA式の分からないが正解になりB式は不正解となる
文系人間ほど変に拘るよな
交換法則が成り立つから7×4も4×7も同じだろうに
えぇ
いま初めてコメしたんだけどw
答えは合っているんだし、これを問題アリと判断した筆者の方に問題があるのでは？
奴らは1羽が降りると一斉に集まり1羽が飛ぶと一斉に飛び立つから問題からおかしい
ここよくわからない
算数苦手がこんがらがりやすい繰り上がりが発生するような27+7-5とかはBで考えた方が楽になる
でも問題によってはマイナス出てくるし小学校だとBで解答すると先生にバツされそう
算数の問題なのに国語の問題にしたがるバカがいる
こういうのが定義だと言い出す石丸知能になる
親の解き方の方がおかしいだろ。
普通に文章読めば子供の解釈が論理的。
こうやって頭の悪い親がおかしなこと言い出すから本来頭の良かった子供がアホにされていくんだろな。
その馬鹿がお前とこの子やん、とツッコんだら大発狂しそう
文面から全羽そこにいるって前提を
読み取れないのか？
Aは最初から全体に何羽いるかを考えてて、Bはまず増減分を計算して、そして全体に何羽いるか数えてる
場合によっては増減だけ先に計算した方が楽な時もあるし
確かにこの子が言ってることは理解できる
それを理解できないアホたちが読解力ガーと叩いてる
飛んで行ったハトがいったいどの個体なのかってこと
途中で来た7羽の中から5羽が飛び立ったら7-5は正解だけど
20羽の中から5羽飛び立ってたら20-5じゃないとおかしいし
20羽の中から3羽、7羽の中から2羽飛び立ってたら？
俺はこの発想出てくる子供すげぇって思った
式にせんでも暗算で終わる簡単な問題なのに？余計な考察を入れるのは、馬鹿にしか見えないのや。
文法おかしいだろ
7羽 （が単に通過して） きて
（20羽の集団から） 5羽 （が7羽と一緒に ）飛んでいった
答えは15羽でしょ
あれ？
ハトだったかセミだったか
公的な所が出題してる文章題で誤りがないって前提なんだから、主語がなければ既出のハトが省略されてると考えるんじゃないか。日本語の下手なそこらの人が出題したなら鳥がハトかどうか考慮しないといけないかも知らんが
区別できないと考えるのか
でも意外と発想の転換のヒントになるぞ
２０＋７－５とすべき、下手に計算ができるからと文章にないことを書くからわからなくなる。
２０＋７－５を２０＋（７－５）として計算しようが２７－５としようがそれは式のくふうの仕方どうでも良い
この問題で最初に２０＋２とか書く人はその後苦労する。（検算できない）
文字だけでなく、鳩がワチャワチャ居る絵があれば分かるんじゃね？
小1の問いに、集団も単も通過も過ぎるも一緒も習わんがなアホ
この子はよく問題を理解してるよ
確かに元いた20羽の中から飛んでったハトもいるかもしれない
それは問題から否定できる要素がないから、Bの計算式は問題文に完全に合致した式とは言い切れない
俺らはその辺目をつぶって「算数の問題」としてしか解かないから疑問に思わないけど、こういう疑問て大事にしてあげるべきだと思う
逆だろ
教えても理解できないか。
文章にするときにまで関西弁の必要あるか？
そういう人って作文とかでも関西弁なのかな？
イライラするよな
20+2の前に7-5って書いてるから検算はできるんじゃないか？
Amazonショップがいい例だ。
ウイスキーグラス2個2セットと書いて、送って来たのは２つw
問い合わせで半額返金で解決したが。
問われてる事の要点を掴めてないから重要ではない部分に固執して思考が停止する
もうちょい分かりやすく言うと、実際は「(20-3)+(7-2)」かもしれないから必ずしもBとは限らない、て言ってるわけだ
※現実世界に全く同質同一のものは二つと無い
でもお話を思いついたりできるのはこういう考え方をする脳みそかも知れない
別解ってのは「こういう思考もあるよ」と示す物だからな
設問で問われても居ない鳥の種類だとかグループだとかを考え出す方こそナンセンス
色んな気付きが出来るって貴重な能力だよ
画一的な考え方しか出来ない奴よりよっぽど面白いことが出来るようになる可能性ある
適応力や協調性ないと生き辛いのは、結局自己中な証拠さ！
式が文章問題とあってないだけでバツにする先生もいるし
7-5の計算をなんで最初にやるの？とか
しょうがく1ねんの、さんすうだお。
是々非々な考え方ができないと蓮舫みたいな偏った考えの人間になりがちになる
親だろ
どう転んでも22しかならねえだろ
そうだな
親が余計なこと言ったから式が間違って先生が苦労するパターンだったわ
それは娘が勝手に思い込んでた事（元記事の方では後で娘自身が間違いに気づいた）。小学生で抽象的なこと考える力が弱いから漠然としたイメージで数が変わりそうと思ってた
例えば俺らでいうとスーパーで30%オフの商品がレジでさらに10%オフになりますって言われたときに、一瞬誤って40%オフで考えてしまうみたいなことかと
小学1年生の問題て事を考慮してないから深読みしてしまったんだね
飛んでった5羽が20羽の方か7羽の方かここではどうでもいいんだから、単純に20−7+5でとかせりゃいいじゃん。
求めてるのは残った数なんやろ？
ごめん式間違えた
20+7−5だね
子供は結果じゃなくて過程に注目してしまうってことでしょう
たんなる計算問題じゃないからね
勝手にストーリー足すなしw
しょうがくいちねんせいのもんだいなんやで
そんなの算数では求めてない
他でやれ
しょうがくいちねんせいのさんすうなんやで
それ雉鳩… 2羽以上みた事ねーよ、、
てかつまづかせてるのは親
そんなこと言いだしたらキリねえだろ
どの個体飛んだとかこの問題で求めてるのか？違うだろ？
気持ちは分かるが自分の子どもや部下が何かに躓いてたらそいつの思考過程について嫌でも考えなきゃならん
オスのハトの群れにメスのハトがやってきただの、飛んでったハトの中にメスがいる確率を求めよだの…
中学生高校生となればひっかけの要素になる場合があるな
そういう問題が出た時に考えればいいことだけどな、実際変わったときに単純計算すんじゃねーぞ
お前が数学出来ないからってそんなこと言うなよ
理系に進める人はこういう問題への読解力があり文系にも行けると言われる
文系にしか行けない人はこういう問題が解けないから文系の大学に必死になって行くしか出来ない
暗算でそんな式にはならんだろ？
20羽いて、7羽飛んで来て、5羽飛び去った！
文章の方にしたって最終的なハトの数聞いてんだから最初の20羽と後から来た7羽を区別する必要性が無い
無駄な所に引っ掛かってるだけで、これに対してなるほどってなってる奴は数学以前に国語がダメだな
「文章にハトだのリンゴだの出てくるけど、要は算数の問題なんだから数字のやり取りだけしてりゃいい」って割り切ることができるかどうかだろ
要はバカ
自分は完全に理系だけど、この子の考え方は悪くないと思う
正直なところお前のが文系に感じる
いや20+7−5以外でどう説明するんだよ
逆に難しいだろ
逆に混乱するのわかるわ
BもAも聞かれてる答えは同じだ目的は総数なんだから内訳なんてBでルール持ち出すならAの内訳を出しても割らないと話にならないだろう？
石丸に言ってやってくれ
これが研究のテーマとして研究してる物なら中身も考えるだろうが算数のテストで必要なのは合計だ
無意味な所で立ち止まって無意味な横道に逸れる意味が無い
そこに引っ掛かってさも意味がある様に感じるのは正に文系ならでわの理解ある人間にあこがれを持つタイプのムーブだよ
これが深く考えていて実際にそこに問題が発生し答えが変わるなら良い視点だと言えるが
これはただのアホの子だよ
アスペや底辺やガキんちょが増えたからだろうな
何かコンプ抱えてんの？
オマエが最初から間違ってるがや
7羽飛んで来て5羽飛んでった
解き方にBの様な分解式を添えるから、ワケワカメになるんだろうなw
いやコンプなんてないよ
自分が完全に理系だからこそ、何か言ってるやつが不思議に思うだけ
時系列の話をするとＢはおかしい
国語としてもひっかかるだろ
時系列を辿る必要がある場合はこの考え方でいい、今回はその必要はないってだけ
混ぜる順番って大事だよなって話になるがハトの個体数聞かれてる問題でAのハトとBのハトの差別化を考える意味なんて無いだろ
理系に憧れてるんだね
すまん、誤レスや
えぇ…
死ぬまでに答えがみつかるといいね。
計算の考え方は好きにすりゃいいが
式自体は20+7−5だけでしょ
20+（7−5）なんてしないだろうに
8羽だったらマイナスになって小学校低学年の問題じゃなくなるだろ
そもそも前から順番に読解すればいいのに変
アホの子とは思わんけどな
そうとは限らないのでそれはただの思い込み
おじいちゃん、114と同じこと言ってますよ
「〜しましょう」って言う言い回しでなく「〜して良いんだよ」と言った方が良い。
居るんだよ、暗記は理解した事にならないから暗記はしたくないとか言い出す奴とか、年号をいい国（1192)作ろう鎌倉幕府という覚え方はズルしているだけ、良くないとかやたらと正義感の強い奴。
だから違うってw
数学より物理のが好きだったが
でも、なろう系だと1話でやる展開やね
「何に対して何を引くか」って部分までちゃんと考えるから7-5に違和感あるんだよ
『飛んできた７羽の内５羽が戻っていきました』
なら７-５で納得してると思うよ
またアホの考察くん現るw 仮の話しなんて、どーでもええがな！
そのうち学校で習うと思うよ
算数と数学は違うだろ
それを大人視点で混同したらいかんやろ
個体を区別せずに数として考えるっていうのが数式だから区別しないほうがいいんじゃないかな
イメージとしては結果に対しての+20、+7、-5、etc…という要素の羅列があって、それを数式にまとめる感じね
だから小学生になら、20+7-5＝Aだろうが-5+7+20＝Aだろうが同じって概念を教えたほうがいいと思う
最終的な総数を求めるだけなので時系列は不要
A「はい、そうです。後者の式では新たに飛んできた7羽の中から5羽飛んで行ったと仮定して解を求めています。問いはハトが飛び去った後の総数を問う問題なのでどちらから飛んで行っても解答に差は出ないので好きな方から飛び立ったこととして解を求めても問題ないことがわかります。これは算数及び数学においては条件が指定されていない場合は、指定されていない範囲であれば自由に思考を行ってもよいと言うことも学べる問題です。固定観念に捕らわれず条件の範囲内でより自分に合った答えに辿り着ける方法で問題を解きましょう。」
幾つなんて問題から察しろよw
いやBの例が悪い
小学校の問題にマイナス値は出てこない
それは次の段階へ進んだ際に理解出来る
理解出来てないじゃん
ハトってグループに対しての話しが最初に居たハトと後から来たハトに区別が付くと勘違いしてる
114をちゃんと嫁
柔軟性がないんだよ、問題文にそのような指定がない以上前者の考え方しか出来ないのは可能性の幅を思い込みで決めつけている
この子はトラブルが起こった時に通常2パターンの手順が考えられる所を1パターンの方法しか採れない
まぁ肝心の文系の部分に躓いてるから文系ってピンキリなんだけどね
数式と現実の結びつきが強すぎる
さんすうに数学に変換するバカ
学校でソンなもん習いませんでした
単純に20+7−5です
理系の人間が学んだことを使って何かを成す時ってのは数字から始まらない
物事を的確に捉え数字や法則等々を使って各種事象や論文にまとめてる内容から答えを求めるために計算も使うってだけなんだ
基本は考え方解き方導き方を思考する時間が殆どだ
親の教え方が悪いんよ
式は一つで計算の方法が二種類あるよって教えるべき
深淵の入り口に立ったね
ぶっちゃけ頭が柔軟で吸収の速い幼年期に算数を教えて数学教えてないのが馬鹿なんだと思う
27わから5わ飛んで行った時で答え変わるの？って
これは解き方を学ぶフェーズだから自分で考えてる無意味な定義を持ち出す意味なんて無いよってことを教えてあげないと
理系気取ってるのに頭悪そうな奴とか居るしな
「20羽いて7羽飛んできて5羽飛んでいった」って文章通りにするならAの式が自然やん。
なんでいきなり7−5先に持ってくるんだよ
小1の問題なのでは？2桁の計算がまだ難しいってタイミングの話しだろこれ
それは個人差や。読解力は知識があって成立するのだから、記憶力や暗記力の乏しい人は速攻で孤立する。小学生から篩にかけて、分別する必要は無いしそもそも意味がない。小学校は学び場ではないのだらから。
んでお前のが頭悪いんだろw
こんなもんA1択だろ
今の算数は日本語に忠実な計算順が重視されるって何回か記事になってた思うが、なら余計Bなんて不要だろ
そう。Bの分解式が可笑しい！7-5があるから、分からなくなる。何故なら問いにはそれが無いからだ。
Aが理解できるなら、尚更たちの悪い解き例でしかない！
無いからこそ可能性としてBの分解式（の考え方）でもありえる、あり得るからBでもOKってなってるんだが頭大丈夫？
Bは複式簿記的な考え（ハトの増加と減少）だからあながち間違いではない。普通の小学生には理解しにくいから適切ではないけど
でもそれが豊かな想像力に繋がっていくんだよ
想像力が枯渇したおっさんにはわからないだろうけどね
今後仕事などで契約書その他で「一見、一つの意味にしか取れないように見えたが、よくよく読解したら実は他の意味の可能性もある」っていう悪文が入ってる時にしっかり看破して意味を確定させないと後に揉めることにもつながるぞ。 なんなら詐欺師が意図的に悪質な悪文混ぜてたら詰む。
文章どおりであればBの式は、暗算ができて成立する式だから要らないし、理解できないワケがないのだよ。
発達くんw
ただBでも答えとしては間違いではないが、それはあくまで数学的に、という補足説明が必要
そう読解力とかいってるのはアホ
これは国語じゃなくて数学的な問題なのにね
要らない仕事増やしたり、細い事にこだわったり、忖度と言いつつ支離滅裂する奴等の事かな？
総括するといま流行りの発達さん！
余計な混乱をしているだけじゃないのか
3人にりんごを12個ずつ配ったら全部でいくつ？ に 3x12ではなく12x3で計算しないとダメだそうじゃん
元記事では小学生の娘のイメージが書いてたけど、20羽の中に7羽が入ってきたから元の集団の5羽のハトが窮屈に感じて飛び立っていったってイメージが真っ先に思い浮かんだみたいやで。だから7-5に違和感あったんや。小学生ならではの思考や。親の説明でちゃんと思い込みだったとまで気付けてる
しょうがく1ねんせいのさんすうだお。
しょうがく1ねんせいのといに、よけいなこうさつはいらないを(´；ω；｀)
それはむしろ現代文の範疇では?
Bを国語的に成立させたいのであれば、「加わった7羽から5羽が飛び立ち」という一文が必要であり、そこが争点になった場合記載してない方がが負けるよ
であれば5羽飛んでいくまでに2年くらいかかっていて
その間に鳩が繁殖して増えているかも知れないし 寿命や病気で死んでいるかも知れない
だから何匹残っているかは分からない
抽象化とは具体物を切り捨てること
その例えと、この問題はちょっと違う
時間の概念もない
この先数学の向こう側に有る宇宙の真理を求めるならこの子の考え方は正しい
いいや もし状況を正確に式にしないといけない！ と考えているなら
Aの回答例が納得できてBの回答例が納得できないのは十分理解できる話になる
理系って自称することはあまり無いので自称理系はアホっぽく見える
オマエラ偏差値も無いだろ
漫画の読み過ぎ
小学生1年生ならありえる
それは違う。
掛け算の順番問題は、それそのもの（掛け算の順番に意味をつける）自体の是々非々の問題で、文章で示された意味を数学的に表現する際の式には意味があるというのは掛け算順番問題とちがって意見も割れてるわけでなく明確に意味をつけないと正しくならない。
例えば「20羽のハトの集団がいる場所に7羽の鳩が別の場所から飛んできました、しかし後から来た7羽が先の20羽の集団に混ざる前に7羽の内5羽は別の場所にいってしまいました。 さて今この場所に鳩は何羽いるでしょう？」っていう問だった場合、(20＋7)-5=22と式を書いて答えた場合は明確に間違いとしなければいけない。
生徒が正しく文章を読めてないか、数学の式の表す意味を考えてないかどちらにしても後に問題でる事象。
時間の概念が無いのならそもそも鳩が7羽飛んでくるという事象が起こらないし
鳩が20羽居ると認識することもできない
わざわざ 20+7＝27 27-5＝22 22-20＝2 って考えるんか？
そこから考えさせたらBも理解できるんじゃね
二桁の計算難しいなら20羽出てきた時点でもうおかしいだろ
なら20羽じゃなくて一桁の数出せよ
理解は出来るけど、教育としてはBの可能性もあるんだよ、何故なら～って追加で教えないといけない問題
その後だからだろ
直ぐに返答しないから子が混乱する
よく考えずドヤ顔で調子にのってんじゃないよ
別にそれが間違いなんて言ってないけど？
必要ないって言ってるんだが？
ならやはり問題文で定義されてない条件を勝手に付け足して数式に余計な処理を加えるべきではないので
単に時系列で20+7-5という式こそが正しく 7-5=2 20+2 という式が正しくないという子の意見は全く正しい
オッカムの剃刀である
お前があっち行けｗ
鏡見ろ
10や20、あと100は出て来たりする
算数できない（特に文章題）生徒の多くは正しく日本語を読む能力が育ってないケースが多いんだっていう。
＞20+7-5
その解き方は出て来てない
20＋7、27ー5だ
数学として合っていれば良いというのなら掛け算の順番を前後逆にしても問題ないわけで
別の説明と矛盾するじゃんか
設定じゃないよ。文章を理解して解いてるのに？Bの式が、錯乱の元。文章を読み返して見てよ？
Bであれば、20羽は居ない事になるし、7羽飛んで来て5羽飛び去ったも成立しない。暗算ができていれば、7-5の分解式も成立し、余計なことも考えない。
Aは理解しているのだから。
簡単10＋5、簡単20＋1、難しい25ー3、難しい20ー5、超難しい21ー3
|彡ｻｯ鏡
娘さんの意図、読めば充分わかるやん。
読解力ないのはおまえや
わざわざがハトが~という現実的状況を持ち出すのであれば、数字によっては物理法則に反する可能性があるBよりAだけでいいね
ならなんで二桁難しいって言ったんだよwww
上で書いてる椅子の脚の問題と一緒で、小学校の算数は文章に出てくる順番通りに計算しないと答えが合ってても過程の式が不正解にされる可能性が有るんだよ
計算簡略化のために順番を弄ったら不正解にされますよ、みんなはきちんと順番通りに書きましょうね～は塾でもやってるんじゃない？
え？いや娘さんの考え方が国語なんよ。どの鳩が飛んでいったか想像する必要は無い、これは「数字」の話だから、どこから引いてもいい＝数学的な考えってこと。実際の状況とか全く関係ない問題だから。
次元すら無い
ほらな？お前は小学生のはじめてのさんすうが理解出来てない
めっちゃ感情的よな。
10＋10は簡単
13＋7は難しい
OK？
これを効率よく考える練習が小学生の算数だよね。
元記事に書いてるよ
算数の問題でそこまで考える必要が無いことが分かっていないんだから
お前が何言ってるか分からない
数学的に合っていれば順番なんてある程度変えても良いのだ!とか言い出すのに
今の小学生は大変だな
算数ではなく経済の勉強ですね。
偏差値ひくい？
Bを理解しろと強要してるわけじゃないからなw
問いはA一択であるのに？陳腐なBくん。
読解力鍛えればわかるようになるよ
いやどっちも難易度変わんねえだろ
自分が小学生の時そんなのまとめてで解いたわ
数学的に合っているかどうか以上に大事なことがあると教えているんだから
だから読解力無くてさんすう苦手なんだねなるほどですねー
ゼロがいくら増えてもたいして処理は難しくないけど
ゼロ以外の数字が増えるほどに処理が難しくなっていくじゃないか
アホの子で草
式だけなら簡単よ。問いは文章だからw 暗算できないと理解不能や！
効率のいい計算方式はあくまで自己完結や同レベルの人同士とやり取りしてる時だけ有効でそれが理解できない人が関わった時にむしろ効率が悪くなるんよ
だから子供に教える学校の先生は数字の順番に拘る解説目的の式を必須とする
そしてこの親は今初めて学校の先生の気持ちを理解したと
お前の話しなんてしてないよバーカ
それとも小学生の頃は凄かったんでしゅねしゅごーい！して欲しいのか？
教師は文章通りに途中の計算書いてないと✕にしてくる
融通の聞かない人間がこれからは増えるよ
そういうZ世代が就職しだして可視化されてきただろ？
「ハトは何羽増えましたか？」なら7羽じゃないのか
「ハトは何羽減りましたか？」なら5羽
普通に「20＋７−５＝22」しか思い浮かばなかった
お前はコミュ力が苦手そうだなw
底辺とコミュニケーションまともに取って貰えると思ったの？ごめんね？
小学校低学年の難しいや簡単なんて、そこまで差がねえだろ
お、だとしたらそうなのかもな。
お前みたいに低レベルなことで手こずったりはしてなかったかもねwww
小学生に余計なこと教えんなー
それは自己紹介とみていいのか？
小学生の時に出来る人は周りのレベルの把握が出来てる
小学生の時出来てなかった奴は出来る奴と出来ない奴の難しいの線引きの差なんて把握できてない
君は・・・ｗｗｗｗ
掛け算のみの場合は別に厳しくないよ
即ち登場した総個体数を問うていると勘違いして32と答えるのかと思った
それが正解。
文章から考えたら前から順番解くからそれが自然
じゃあ飛んでいった5羽は本当に20羽の中から飛んでいったんだろうな!!
どっか違うところから飛んでいった鳩と混ざってないんだろうな!! 絶対だな!!!!
小学生の時アホだった自称理系のおっさんからするとこの子の視点は頭良いらしいよｗ
下の計算では20羽はそのまま居て7羽グループから5羽居なくなった
事になるよね
負けてるしな
ところが最近は厳しいそうじゃない
厨ニ病患者にとって理系ってのはカッコイイ象徴だから
普通に正解だから安心しろ
計算方法としては20+2も確かにあるが
式自体は20＋7−5しかない
つまり残ってるのは0羽だ
頭大丈夫か？w
20羽いる前提で答えが合計で22羽なのに
別にいなくていいってのは読解力死んでるぞ
なんで周りのレベル把握してなきゃならんの？
お、これは日本人大好きな「空気読め」の文化かな？w
べつに-5+7+20でも良いというのが今回の回答例が言いたいことだろう
日本語難しいですか？
ならん
それは答えに不要
求められてるのは今残ってる数だ
国語じゃなくて数学の問題だ
今残ってる数が知りたいだけだというのならそもそも途中計算式なんて要らんだろいい加減にしろ
これ小学生の問題だろ？2桁で計算しなくても20の事は一旦置いといて７ー５って簡単な１桁の計算が出来れば
残りを20に足すだけで答えが出るって話しの問題ってだけだろ
計算はそれでもいいよ
式は1つしかない
記事タイトル書いた人は日本語つまずいてるじゃん
小学生相手にマウント取ってるコメント多すぎて草
余裕なさすぎだろ大丈夫か？
躓く理由がわからない
お前が苦戦してたからそういう事を思うんだろう
お前が出来なかったんだな、かわいそうに
出来る出来ないのレベルじゃないだろそんなの
数学じゃなくて算数の問題だよ？
レスバしたいだけなら他でやれ
自称理系君必死だなぁｗもしかして出来なかったの相当コンプってるの？
なんかコンプレックス丸出しの自称理系おじさんが必死だからね
結果在りきｗｗｗｗ
それお前じゃね？w
数学だろうと日本語でやってる以上、前提として日本語の問題も絡んでくるんだが頭大丈夫かな？
問から導き出せる式の構築が日本語能力の低さで間違っている場合、偶然答えの数値が正答と合致してようと数学的には間違いになるんだからね
理系自称した奴1人しかいないぞｗ
つ「鏡」
お前は小学生に何求めてんだよ。
自分がちゃんと解けるかどうかであって周りのレベルとかの配慮なんて考えてるわけねえだろ。
これだからヒキニートは
深読みする賢い子じゃなくて、正しく考えられないおバカちゃんやね
ブーメラン刺さってんで
小学校の算数の答えに途中式なんていらんぞ、暗算できなきゃメモで残す程度
証明じゃないぞ、小学校でたか？
じゃあなんか面白い問題出してよって言ったら こんな事言われたよ
謎: ある家の中に3つの部屋があります。それぞれの部屋には1つずつ電球があり、家の外には3つのスイッチがあります。各スイッチは1つの電球に対応していますが、どのスイッチがどの電球に対応しているかはわかりません。家の中に入れるのは一度だけです。どうやってスイッチと電球の対応を確認しますか？
分からんかったよ🤣
基本に忠実じゃないと理解出来ないっていう根本理解が出来てないお勉強しちゃってる結果よ
絡んでくる？
これは算数の問題であって国語の問題ではない
答えに文章はいらない
逆にBで導き出せないんだのは日本語能力が低い証拠になってんだよバーカ
問題の意味を履き違えるな池沼
まずAのスイッチを入れて放置する
次にAのスイッチを切ってBのスイッチを入れて家の中に入る
電気が付いてるのがBのスイッチの部屋で
電球が温かいのがAのスイッチの部屋
残りがCのスイッチの部屋
でもLED電球だったので温かさが良く分からなかった…
アホにはわからんのかもしれないけど、”これ”は国語の問題で2通りの解釈ができる文章になってるから起きている騒動なんだよ？
BでもAでも良いって、言えるのは国語の問題”でも”あるからなんだが…
LEDは発熱量少ないだけで発熱しないわけじゃない
それしか返せねえのか
で？なんて小学生が周りのレベル把握してなきゃいけないんですか？
話の趣旨が理解出来なかったからそんな頓珍漢な質問して優位に立ててるとか思い込んでるんだね愚かで哀れだね理系自称するならもっと頭良くなってこようね
なんて×なんで〇
まともに文字も打てないレベルだからなｗ
そもそも友だちを呼んできてスマホで通話しながら調べれば余裕
そうだね
↑これならA、Bどちらでも正解
しかしこれは証明問題じゃない、解答欄にA式もB式も、ましてや文章なんて書く必要はない
日本語と算数理解してればどちらの式からも導き出せるのが正常、自分のやりやすい方で良い
Bしか考えられないし理解できないのは異常
今日は5w1hを覚えて帰ってください
5w2hとか言い出す人はクビです
とりあえず記事とコメ欄読んで日本語の勉強でもすればいいと思う
5Woman2H？
途中式をAでもBでも考えられて、結果答えが22になるし正解
ってのが国語が理解できてるってことだ
理解できないバカが騒動にしてるだけ
つまり、お前みたいに屁理屈こねて理解できないバカを知恵遅れと呼ぶ
なんでや
いくらでそれをやるのかはめちゃくちゃ大事だろ
いや質問の答えになってないんだが
お前はコミュ力が壊滅的なようだな
何で自分と同じ感性にしたがるのか
ブーメラン刺さってんで
おおっとコミュ力壊滅的な二人による激しいブーメランの投げ合いだあ!!
バイトもすぐクビになる奴
ただの文章問題に
爆破範囲に自分自身が入らないように気をつけるんだからロケットランチャーや地雷で自爆するのに近い
駄目だこいつは話にならねえやＨＡＨＡＨＡ！！
答え一緒じゃん…
バカなんか？
算数の話をしてる訳じゃないのにコメすんなキチガイ
実は算数の話をしていなかったとか後出しするのカッコワルイ
お前、どんだけコンプレックスあったんだよwww
しつこすぎるwww
いや飛んで行った鳩も消滅したわけじゃないから答えは27だよ
読解力ないんだね😅
必死だなぁｗそんなにコンプなの？
連投してないわwww
お前が連投してるから返事してるだけだろwww
どんだけコンプあったのよwww
しつこすぎるだろwww
いつまで連投し続けるの？www
そもそも現実の問題を抽象化することで分析するのが算数の目的なので
算数化が不可能な事象以外はすべて算数の問題にできるのである
だから〜小学生の問題として考えた時に教わってないとこに行く可能性のあるBは考え方として違うだろっつってんの
Aの計算式を小学生が覚えたらこづかいで買い物できるけど、Bの計算式だと知らんマイナスが出てきて破綻するからAで覚えさせろって話
はぁ？www
お前のしつこい煽りコメントに返事してるだけで他は知らんわwww
お前の煽りだけにコメしてるってわかれよwww
どんだけコンプ抱えてたの？まじでかわいそうだねw
ずっと煽りコメ連投してるんだもんなwww
俺以外の奴にいっぱい咬みついてアホ撒き散らしてるのに？ｗ
まで考え始めたら大変
ただこういう発想は大切にして行った方がいい
何やこいつさっきからネチネチとさあ
よほど自分刺さったんだろうなwwwwww
むしろ理系向き
実験や研究するならどのハトが飛んでいったかも重要だろ
全部同一個体として見れるものではないだろ
Bだったらハトじゃなくて数字として見てることになる。ならハトである必要性がない
こいつもうかまってちゃんやろ
算数国語とでもいうべきジャンルと化してる
この子どもの理屈を受け入れられるのは親の器がデカい
抽象性が高まる中学数学でつまづく子増えるだけやで
アスペ狩りや
X大人の世界 ◯アスペの世界
いやほんまにそう思う
元の記事の意図も読解できてないやろなー
うちの子すごいなんて結論全く述べられてないのに、流石の読解力ですね！
って問題かと思った
何となく若者の読解力をういてれば自分が上の立場に立てるからな
実際これかなり深刻で、このBみたいなクソな解き方するやつってのは仕事できないやつであり、Bの解き方に疑問を持つ娘の感覚はその辺の大人が持ってない素晴らしいものだよ
「効率化」とか抜かしてBみたいに式の本来の意味を失った計算をしてるやついるけど、これは単純な鳩の問題だからいいがもう少し複雑な実用的な計算になると何のことか分からなくなるよ
面倒くさいというか
文系脳が適当に済ませた結果後々修正に膨大な時間がかかりかねないところを事前にきちっとする理系脳って感じだな
ん？ ……（なるほどそうか）！！！
そうはならんやろ、20羽の方から飛ぼうが来た7羽の方から飛ぼうが関係ないだろ・・・
個別の識別子があったらどうすんの？シチュエーションは全く同じなのにそのときは式自体変えるのか？
鳩の問題だからいいけど高校レベル以上の数学だとごちゃごちゃになるぞそれ
（🌀_🌀）おしごとうれしいです
やっぱこれで娘が間違ってると思うやつって例えも下手なんだな
むしろ数学得意だと思う
Bの解き方するやつは高校レベル以上になるとつまづく
テキストが悪いんやろ
求められたら即時に対応できるのはAだよね
問題文の状況を正確に数式にできる能力って意外と大事だよ
もし仕事でＢの解き方が王道とか言い出す人がいたら、関わりたくない
どっちも論理的に正しいのに一方を否定するやつが頭おかしいんだよ
「簡単な問題だから適当な計算でいい」
これは完全な文系の発想
自分が書いた答案はそのときの自分の頭では何がどういう意味か即座に理解できる「簡単な問題」だが、時間が経ったり他人が見たりするとちんぷんかんぷんになる、結局どこで何の計算をしてるかを思い出したり読み解いたりするために無駄な時間を使う羽目になる
だから最初から論理の繋がりを正確に丁寧に記述した方がいい
って思ったけどクソ教師に当たってるから
「22」で正解にならずに、式も含めての正解で「20+7-5=22」
もっというなら「20-（1~5）+（7-（5-先の1~5））=22」になって1~5が不定で分からないって事か？
完全に娘クソ教師の犠牲者やんけ
お前は日本語勉強し直せよ
小学生以下だぞ
逆じゃね？単縦な計算に難癖つけて文章通りにさせて難解かさせてるのって文系のイメージだが
蓮舫批判してるやつにもバカっているんだな
数学と算数の良くないところがね...数学ならアスペ、算数ならそう教えてるから仕方ない。算数だと数字は固有の物体と紐づくんだそうだwアホかと
そうやって出てきた数字をそれっぽく足し引きするだけのテスト対策の勉強に終始して本来の意味を考えない計算をさせていては本来の目的であるはずの数学的思考力が養われないよ
そりゃ「お受験でいい点数を取ることが何よりも大事だ！」って思考ならお前の言い分は正しいんだろうけど
その結果が今の日本だからな
いや、子どもはBの式に違和感を感じるだけで良いんだよ
Bみたいな考え方するやつが困るってことは大人になって仕事した人じゃないと分からないだろうしな
実際お前みたいに理解できてない大人もいるし
「仮」が出てきたときにどうすんの？
「今はこれで十分だからどうでもいい」で重大な問題から目をそらし続けた結果の最たる例はみずほの大規模システム障害だぞ
読解力応用力がないのは場当たり的な計算しかできないお前だ
Bを正しいと思うお前が頭おかしいんだよw
お前Bが正しいと思っちゃうとか論理的思考弱すぎだろ
子どもの理屈は正しいし親がアホなだけだぞ
数学はできませーん！て親の嘆きや
実際理科できるやつは賢いけどな
AよりBの考え方が真っ先に出て来る人はちょっと捻くれ者というか変わり者かなと思う
変に省略したがる半端な理系よりあんたの方がずっと理系向きだよ
関係ないツリーでこそこそと下らない人格批判してる時点でお前がボコボコにされたことがよく分かるわw
Bが正しいと思っちゃうようなお前は今も現在進行形でアホだよ
そんなに悔しいならお勉強して理系になれば良かったのに・・・
いや、そういう「簡単だから適当でいい」って思考で解くくせがつくと後々苦労するんだよ
そんなんだからお前の算数は数学にまで辿り着けないんだろうね
いや、お前間違ってるぞ
お前に正解を語る能力はない
Bは間違い
Bで解く奴はほっておいてもどんどん先に自分で進んでいくから
Bがよくわからなくてつまづく奴は単純な方だけやらせて文系にでもなって貰え
反論はできないの？”君”の負けね
Bを見て何でそうなるわからんおかしいだろってなる奴は就職か文系へ
ぶーちゃんは脳みそポークだからね
頭の悪い君の勝ちになんの価値があるのか知らないけど君の勝ちなんだｗおもろｗ
Bを見て間違ってると思えるやつは理系へ
Bで解いちゃうやつやBを見てこういう解き方も正しいと思っちゃうやつは文系へ
だから君は自称なんじゃない？
若者でもないくせに「おもろw」とか痛すぎて草
理系としての経験がある俺が判断してやってんだよ
前者は理系に向いてる
後者は理系に向いてない
だがお前みたいな素人目には瞬時に計算するBが正しく思えてしまう罠がある
おっさんのお前も読解力低いみたいだし年代関係ないな
この子は読解力高いし
時速150ｍ、中央0度として右側50度で打ち出した
形、角度45度、1翼の長さ30㎝、重さ360ｇ、厚み1㎝のブーメランが途中1秒後に5秒間10％／ｓづつ加速した場合
自分の元へ帰って来る時の角度は幾つでしょう
また必要な残りの値は何でしょう？
文章問題とBの解き方が噛み合ってない
将来的に勉強について行けなくなる
20+7+5+だろ？なんで引くの？
はい、時間切れーｗ物理が得意な自称理系くんあんなに連投してたのに急に黙っちゃったねｗ
君、アホやろ。
解法Aはわかるけど、Bがわからんって言ってるんだぞ。
むしろこの考え方をする頭は理系向き。
ねぇねぇｗｗｗ理系向きの筈の君は物理の問題なんで解けないの？ｗｗｗｗ
もっと簡単な問題にする？
日本語は難しいのかな？飛んでくると飛んでいくの違いについてもう1度考えてみよう
前回の通信簿と円安結果で上下させなさい
自称理系君はsinとかは流石に理解してるよね？
日本語はあいまいで難しいんだよ
自覚のないバカ
飛んでくると飛んでいくに関しては当てはまらないだろｗなんでも日本語はあいまいで逃げられると思うのはやばすぎるって
正しさを求める愚か者
だからより誤解をなくそうと社会をより良くできるのも発達障害だけ
あそこには１０００人来てた
うちからも１０人行った
１０人引くの？
フィーリングとか一般的にとかそういう大雑把な見方で感覚一致できるのが文系容易にキャで、根拠と理論で武装して書いてあることから完璧に定義するのが理系インキャって感じ。
どっちも一長一短なんだけど後者は大体己の感覚に任せて判断すると大体間違いを引く。
識別する必要のない情報という事が理解できるか否かって事かな
Q「物理の問題といて？」
自称理系「・・・」
ワイ「黙ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
コレが後のハトハトハトである
ただ暗算とか普段俺らが頭の中で思い浮かべる計算はBなんだよね
何故っていちいち20をくっつけて計算するのは面倒だから
最終的にその場に鳩さんが何羽残っているのかを素直に答えれば良いだけなのだ。
なんか思考がひろゆきみたいで将来がちょっと心配w
こういう能力を読解力がないと吐き捨てるのは勿体無い気がする
そうじゃないよ。それは暗算ができるから、単純にそう思うだけ。でも一般的で純粋な小学1年生は、文章から問いを解くわけだよ。この文章からでは最初に7-5は有り得ないし、そこに20羽は足すと言う式が例として上げられる理由が理解できない。
算数は数学じゃないから、答えがあってれば良いと言うわけではない。文章通りの正しい答えが算数の正しい正解で、Bは間違いでしかない。
と自称理系の嘘つきが申しておりますｗ
引っ掛けなんて当たり前に出て来るからこんなもので引っ掛かってたら勝負できない
ねぇねぇｗなんで理系の問題から逃げるの？ｗｗｗ
何それ気持ち悪い! 脳筋じゃなく脳肉とかw
Bを選んだ君は光の戦士
何事にも争いの種を蒔きたがるネット猛将だからなw
鳩が7羽いるところから5羽飛んで行って、20羽の鳩の所に残った鳩が加わりました
って感じになるからダメじゃね
大きい数だと計算コストが多少上がるわけだし
ハテ、理系？ん(・Д・)？何故ワイは絡まれられる？
大学行ってないから、よく分かんない！
しかしネット半グレは煽りが懐古的で、20年変わらないよなwもしかしてヒキニートかな？だから世の中の変化が掴めない！図星やろ⁈
全然違うケースを持ち出してくるあたりやっぱり日本語の理解ができてないんだなｗ
答えが間違っていても途中式で部分的に加点されたりするしな
はい逃げたw
ハトが２０羽いるところに７羽きて（そこへ；そこから）５羽飛んでいった
括弧内を決めつけるのは外国語を勉強したことのないバカ
事象の順序まで含めて問題になってるんだから
数を計算するって本質が見えてないんじゃないの？
オマエモナ
日本でやってる日本語の文章題なんですけど…ｗ
これで丸め込まれる母親が一番ヤバいと思うわ
答えが出りゃいいんだから、20のグループと7のグループどっちからとか考えるだけ無駄&バカ
そもそもなんで後から来たからって7羽の方をグループわけするんだ？
最後に残った数だろ知りたいのは。
屁理屈に見えるんだ。間違いに気付いただけなのにね？
中学生以上でこれだとやばいけど
最終的に皆いなくなるから
ガキもこういうめんどくさいこと考えちゃうんだろうな
算数は道具でいいのに
そしてこんな記事取り上げて何が面白いの？
でも親はそのさらに上のレベルで、余計な情報を削ぎ落とした数式として捉えているから噛み合わない
変動する数値だけに注目して＋値と－値を相殺する考え方はいかにも｢数学｣だからね
親子でハッとするよう学校から教わってるのかもしれん
数学的じゃなくて論理的に考えられてないだけ、おまえもこの親ってやつも
コイツのガキがバカなだけ
余裕がないのは お前の脳みそ
ソンナところに引っかかるってなんかの疾患があるんじゃねえの
だからなんなんだ？
結局、最終増減値を先に計算するか、それぞれ個別に計算するかの差でしかないだろ？
なぜ問題文通りに計算する事に固執してるんだ？実際がどうであれ最終増減値が狂う事は無いしその方が計算が楽な場合が多いから大局を見てそうしてるんだろ？
目の前の事象を何の工夫も無くひとつひとつ処理していくのは駄目な例で決して柔軟な思考では無いぞ?
そういう無駄な計算を省く工夫が算数って奴なんじゃないんですかね？
ようするに頭が悪い
オスメスでも分けないといけないし、親や子でも分けないといけないしで
違う種類の鳩が混じってるかでも考えを変えなきゃいけない。
みかん３個とぶどう２房、合わせて果物はいくつあるでしょうと聞いて、
５つと答えられず、ぶどうは15個位あるんだとか、過剰な情報まで考えてしまうのはだいたいアスペ
これは相手が何を聞きたいのかを推測できない
つまり相手の立場に立って考えられないアスペの特徴ゆえ・・・
変な教え方したら娘はあとから余計なことで悩まないといけなくなる
あの文章でなんでB になるんだよ。読解力がないのはそちらだろ。
7-5を先にするなら20羽の元に移動中の7羽が途中で５羽減少しないと文章としておかしいだろ。
考える力が子供にあったからBに疑問を持つことができるんだよ。計算効率考えてBとするなら
問いの文章自体が不適切。ちゃんと本読まないと賢くなれんぞ？
Aを揶揄するとしては例えとしても全く適当とはいえない文章。
どこから15位って数字が出て来るの？合計と一房の数をわざわざかけるの？
意味不明なんだが。
そのほうが脳みそあんまり使わないで答え出せるんだから
っていうことまでを解説できないなら親が無能
文章問題をわざわざそう捉えるバカなのか、文系の話題にすり替えたいのか知らんけど
試験じゃないんだから余裕あるし
この子の読解力は正しいぞ…算数の文章問題って出題者によって正解の範囲が変わるの理不尽
この子の方があってんじゃん
普通に20羽を置いていて「増えた数」と「減った数」だけ見て、その結果を元の20羽に足しただけじゃん
どこが変なの？
効率を求めるだけが学習じゃないんだよ
この子は「こういう考え方もできる」っていう新しい視点を教えてくれた
新しい発見とか画期的な手法って効率から外れたところから生まれてくることもある
この件についてはここから知見が広がることはないだろうけど、画一的な方法に染まらない姿勢は続けて欲しいと思う
無駄を省くのは大事なことだけど、無駄を省く手法しかしちゃ駄目ってわけじゃないでしょ？
いろんな可能性を模索してきたからこそ今の数学の広がりがあるんじゃん
まあ、別に数学に詳しいわけじゃないんだけどねw
別にそんなにきっちり分けなくてもいいじゃん
疑問をきっちり考え抜くってのは時間がある時にやれるだけやっておいた方がいい
その上で効率的な計算方法もやっときゃ文句もないでしょ？
答えを求めるだけならBでもいいんじゃない
そこに7羽やってきて5羽飛んでいった
その時の、数と配置は?
想像力豊かな子やな
将来有望や