ケバブはドイツ発祥？ 食文化巡りトルコと論争
記事によると
・肉をぎっしり重ねた独特の回転式グリルで知られるトルコの代表的料理ケバブを巡り、同国とドイツの間で論争になっている。トルコに本部がある「国際ケバブ連盟」は2022年、欧州連合に伝統的な調理法だけをケバブと認めるよう申請。欧州のケバブブームの火付け役を自任するドイツは「ケバブはドイツ産だ」と反発している。
・EUは特色ある産品を保護する認証制度を設けており、域外からも申請を受け付けている。トルコ側の申請によると、ケバブの調理法は1546年の記録までさかのぼり、19世紀にオスマン帝国領内に広がった。使用できる肉は一定条件を満たす牛と羊、ニワトリと定めている。
・一方、トルコ系住民の多いドイツでも食文化としてケバブが定着。ドイツは売上高で欧州全体の7割弱を占める「ケバブ大国」だ。ベルリン市はウェブサイトで、トルコ移民の一人が「1972年に初めて肉をパンに挟むドイツ版ケバブを発明した」との逸話を紹介。トルコの申請が通れば、ドイツで普及している七面鳥や子牛を使う調理法は、ケバブと呼べなくなる。
・トルコ移民2世のエズデミール独食糧・農業相はXで「ケバブはドイツのものだ。トルコの物差しで測る必要はない」と批判。独政府はEUに異議を申し立てた。ドイツでは肉の代わりに豆腐の薫製などを使う「野菜ケバブ」も普及しており、こうした多様性が損なわれるとの懸念も出ている。
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この記事への反応
・この論争は、ドルネケバブの事についてですよね。
世界が狭くなり，日本の神社の沿道にも回るケバブがあります。
唯のケバブはロースとしたビーフですから、広範囲に広まっていて、東は新疆ウイグルからインド，パキスタン，イランやバルカン半島迄の食文化です。
第三者に研究して貰って結果を求めた方が良さそうです。
・発祥を主張しても良いことはないですよ。食う人には何の意味もないから。
・食文化がどこの発祥みたいなのは不毛だと思う。変容していくものでもあるし、うどんのように仏教文化のひとつとして受容された物も地方に広がる過程で多様な食べ物になった。
・ドイツって芋と豚肉しかないし、ドイツ人はほぼそれで生きてるイメージ。
ドイツに芋をもたらしたフードリヒ大王の墓には今でも皆が芋を供えるくらいだし、かつては嫁に行くには300種類の芋料理を覚えろとも言われたくらい。
イスラム系難民を「ようこそ難民！」と言って受け入れる以前から、トルコ人や南欧系移民はドイツの厨房や工事現場、タクシーなどで働いているので、彼らがドイツ人である以上ドイツのものと言っていいのかもしれないけど、発祥ではないよね。
そのうちシリア料理もドイツ発祥と言い出すのかな？
・食文化に関する似たような事例は他の国々や地域でも見られますから、判断する機関も大変だと思います。
・バウムクーヘンの本場・ドイツでは、国立ドイツ菓子協会によって材料や作り方について下記のような規定を設けている。
①使用する油脂はバターのみ使用する
②ベーキングパウダー（膨張剤）を使用しない
③バター・小麦粉・砂糖1に対し、卵を2使用する
④職人が1本1本手作りする
この規定を満たしていない場合、ドイツ国内では「バウムクーヘン」として販売することが出来ない。
日本には強制されないのでバウムクーヘンとバームクーヘンは生産者の事由らしいが。
そういうドイツの考え方に基づくなら、トルコ基準をケバブ。
ドイツのパンに挟むのをケバブサンドとして、別のものとして扱えば？
・ケバブ＝トルコ
みたいなイメージがすでにあるんだから、
わざわざ｢ウチ以外はケバブとは認めん！｣なんてやらなくていいと思う。
寿司は日本発祥だから、他国では｢SUSHI｣と名乗るのも認めん！とはならない。
・ラーメンみたいなもんか？中国がラーメンはこうでなきゃラーメンとは認めないって言う感じ？中国はそういえば言いださんな発祥持ち出したらほぼ中国なのに。
・カレーはインド発祥でイギリスが改良し、更に日本が魔改造した、みたいな流れか？
「発祥」ならあくまでトルコで良さそうだが・・・
・ケバブはドイツ発祥ってどうなの？
この食べ方はドイツ発祥、ってだけだろうにな
カツカレーは日本発祥だからカレーは日本発祥、にはならないよ
「ドイツ風ケバブ」で通したらええやん
お好み焼きみたいに
お好み焼きみたいに
俺は宇宙警察のデカレンジャー😡
ファイヤースクワットから帰還した俺は一味違う😡
お前らをジャッジメントして成敗だ😡
スワットモードで小便ちびらすぞ😡
デカバイクロボで引きずり回すぞ😡
デカウイングロボで泣かしたるぞ😡
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ナチュラルに頭おかしい奴が多い
日本語不自由な奴も多い
他社ハードやそこに出るソフトへの捏造・曲解・誇張によるネガキャンが常態化(Amazonのレビューシステムを変えるほどの規模)
SONYや自分達がやったことを任天堂に擦り付けようとする
統率されてるかのように妙に同じことを大合唱する
何かあればすぐに任天堂信者が発狂してると思い込む
久しぶりにはちま見たけどゲハ以外の記事も纏めてるんだな
対立煽りに差別煽りに偏見煽りと見事に害悪まとめサイトの特有の記事だらけ
ゲーム関連のサイトなせいで子供が見る可能性あるのが可哀想だわ、実際自分も子供の頃はちまのせいでゲハ見ちゃったし
今回悪いのは勝手な申請をしたトルコやろ
むしろ主張してるのトルコやんけ
めんどくせぇジャガイモ野郎だ
こんな誰だって思いつくものを起源主張とかアホみたい
あと巻寿司とかその他色々も
韓国人が漫画を起源主張してマンファと呼べって言ってるようなもん
そらドイツは怒るよ
・ラーメン…基準値を超える発ガン性物質ベンゾビレン検出。
・日本のり…人糞撒いて養殖ｗ
・日本漬物…何故か台所にある大便器の水で白菜をジャブジャブ洗うｗ
・ニホ酒トンスル…なんでそんなにウンコ好きなんだよｗｗｗ
・万能薬ウンコｗ…日本では病気の時、うんこを薬として食べます
え？w
ラーミョンの方が美味い
美味いほうがオリジナルを名乗れる
広島のお好み焼きだけをお好み焼きと呼ぶようにする
大阪や他の県のやり方はお好み焼きと名乗るな
なんてことになったら反対するだろ
シュラスコとか呼んで無かったっけ？
日本は増粘多糖類でカバーしてる
ハンバーグはハンブルクでドイツ🇩🇪って話に近い
ドイツって在独コリアン多いんだよな
元大統領？の嫁も在コリで慰安婦像とか
コネで建てた経緯もあるしな
劣等トンスル民族に毒された結果がコレw
コリアンに染まるとこうなる
韓国兄貴、礼儀正しすぎて日本なんか恐れ多くて近寄れないです。
国交断絶して遠くから見守らせてください。
クルド=川口市自治区
みたいなイメージがすでにあるんだから、
欧米からみた日韓中の小競り合いもこんな感じや
絶滅危惧種じゃしゃーないか・・・
広島風いうんか？
あ？
特定の作り方で窯の指定まであってそれをクリアして本物のナポリピザを名乗れる
韓国人ってなぜかドイツに憧れてるんだよな。
ドイツには嫌われてるのに。
韓国人は理解できん。
それはトンスル
勘違いしてる低脳はアップデートしろ
じゃがいもとソーセージしかないから
とても他国では真似できない唯一無二の物
>食文化がどこの発祥みたいなのは不毛だと思う。
じゃあ日本人は韓国に何も言うなよ！！ 韓国起源には黙って受け入れてればいい！！
何せ盗用なんだから
バカなん？
まあドイツで唯一美味い食べ物だからケバブまで失うわけにはいかんのだろうな
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画｢手搏図｣にはケバブを食べる韓国人の姿が描かれているからね
それ言いそうなの韓国じゃん
マッチアンドポンプとかせっこいわーw
串に刺さってるだけで全くの別物
起源を主張してると言うより、コレがケバブだ！って決めつけないでくれって感じがする
じゃがいもとソーセージがあるじゃん？
ドイツが起源のハンバーグがあるだろ？
バカなの？
フランスとドイツ
漬物の起源を主張してんのよ、やつら
いずれは法則も発動するようになるのか？
それはBASARAや
焼肉料理の総称に当たり、
ケバブの中でも串に刺して焼く料理を「シシケバブ」、薄い肉を何枚も重ねて塊にしたものを、回転させながら焼いたケバブを「ドネルケバブ」と呼んでいます。
ドネルケバブは、日本でも店先で肉の塊をナイフで切り分ける専門店を多く見かけるようになりました。
そもそもがEUのくくりと名前の問題での発祥問題であって、起源パクリに来るどこかの国の話とは違うんやで。
トルコが認めない作り方はケバブじゃないってのは無理だと思うよ
日本でいえばカリフォルニアロールは寿司じゃないって騒ぐようなもの
それぞれの土地でとれる食材や味の好みがあるんだからそこまで縛れないよ
今日の豆知識
ケパブの話だから無理ないだろ。
昔は日本が寿司とは認めないって言ってたよなｗ
主語がでかいｗ
日本って誰なのｗ
言い出す必要もないし、日本がラーメン発祥は日本などと主張することもしない
そういう醜いことやるのは韓国くらい
これたぶん発祥地ないだろ
あったとしたらラテン系のスペインとかポルトガルな気がするわ
あれは作ってる様子だから
このアフリカ人どもが
こいつ韓国人w
遠い未来では月か火星かで言い争ってるかもしれん
俺がデカレンジャー😡
どちらもそれぞれの土地に根差した食文化と既になってる訳だから片方に合わす必要ないだろ
まぁビジネスが絡んでくるからどっちも引かないんだろうが
アホな事言っているのと一緒だな
でもあいつら「キムチの発祥は中国」ってやってるじゃん
言ってないだろ
そしてトルコ移民が1972年に初めてドイツに持ち込んだことも分かってる
なんでこれで「ケバブはドイツ発祥」なんて言えるんだ？
その唐辛子は加藤清正が朝鮮出兵で熊本から持ち込んだものだ
お好み焼きを広島風と関西風と別けてないようなもん
と思ったけどパリ中国インド北朝鮮はイヤだ😡ボクは嫌だ
どうでもいいっていうかどういう関係なのかそもそもわからんから判断できんな
お前らポテトとソーセージばっか食ってんじゃん
ハンバーグの発祥がドイツだとしてハンバーガーはアメリカ発祥かみたいな
肉を焼く料理は難しそう
発祥よりどう発展して現在に特徴的な形式が定着してるかも大事だろうし
まだ分類が曖昧なんじゃないかな現実には共同発祥のような感じだしカリフォルニアロールみたいに部分的な独自性も見ていかないとならないかも
だから移民にドイツが支配されて朝鮮化してる
世界の終焉って文明の支那朝鮮化なんじゃね
>>使用できる肉は一定条件を満たす牛と羊、ニワトリと定めている
とあるところを見るとケバブ＝ハラルフードでもあるんちゃうかな？
そうなるとハラルフードだと思ってムスリムが食っちゃったら違ったとかにもなる可能性があるから厄介やな
以前に寿司ポリスの話しがあったけど
日本側は衛生的に寿司の名を落とされたくないっていうことであっても
そんなことはされたくないというのが反応のようだしな
スシの名前を使わなければ好きにできていいと思うが使いたいっていう需要も非常に大きいようだし
何気なく使ってるケバブやラーメンという名称がそれだけマーケティング的に重要なんだろうな
地方にはそんなもんほとんどない
やってんのもトルコ人てかクルド人も多いんやろなあ
傍若無人のクルド人がやる店には行きたくない
能動的には国際問題や排外主義につながるようならその国独自の製法に基いているなら名前の変更もいいのかもね
理想から比べればスマートとは言えないが
クソ酸っぺえキャベツもあるだろいい加減にしろ
難しいな
肉を切って焼くだけで料理言ったりする奴等もいるし
普通にトルコ系ドイツ人って括りがあるもんね
サッカーのギュンドアンとか、メスト・エジルとか
テリヤキとかも近いかもね
たとえば日系人が外国で回転ケバブみたいな焼き鳥作ってヤキトリって売って向うで大衆料理になったら
ヤキトリはどこのものかっていう
世界中に日本式ラーメン店を中国人がオープンして金荒稼ぎしてるからだよ
韓国と一緒にされるのはトルコが可哀想
なんでだろ？？今祭に行ってもケバブ屋じゃなく、チリやメキシコのタコス屋ばかりだよな
クルド人とトルコ人って別物じゃないの？
お好み焼き＝広島だけど
潔く身を引いてドイツっぽい名前にしちゃえばいいのに
クルド人はトルコ人を名乗って入国している
昔はイラン人を名乗って入国していた
トルコも国としてクルド人の不法滞在者は強制送還の上刑務所にぶち込む活動をしている
クルド人とはトルコ東部～イランを中心としている山岳民族である
基本的に中東各国で犯罪を行っている中心民族である
寿司で例えるならサーモンは伝統的なネタじゃないから寿司とは認めませんって言ってるってことでしょ
食べ物は発祥地でも伝統的なものから新しい形に変化するものなのだからね
それはそれとしてドイツが起源を主張するのもどうなんだって話だが
そりゃケバブ屋の肉を大量に串にさし、回転して焼いて外周から肉を削いでっていう
あの調理機構を開発、提供したのがドイツだからだよ
よく知るドラム肉をじっくり焼いて焼けた周りの肉をこそぎ落として刻んだ野菜とパンにくるんで提供する
「ドルネケバブ」は歴史的にドイツ考案、発祥なんよ
日本で言えば、「カリフォルニア巻き」は日本料理だ！！とか言ってるのと同じ
ドルネケバブがドイツ風ケバブなんだよ
トルコ人がやってるんだけどな
トルコの伝統的ケバブってのは鉄串刺しの羊肉焼きの事
壁画に描いてあるもんな
二人が楽しそうにケバブ焼いてる
羊の食いたい
機械式だから発祥はドイツとか
そんなん言ったらタンドール釜が日本製だから日本料理って事になるやん
アホくさいわ
ホントそれだよね、かわいそうw
韓国の起源説は正しく起源だったものを見たことがないので最早エンタメの域。
ちなみにやりすぎて韓国内でもバカにされてる。
パン屋でよく見るスコーンがパウンドケーキだったり不便
機械式だからじゃなく、あの方式と提供スタイルがドイツなんよ
基本ケバブってのは羊肉の鉄串焼きの事だ
つーか料理の正当性みたいなことやってるのEUだけだっての
そもそも16世紀に大麦、ホップ、水以外の材料を使用したものをビールと呼んではならないとビール純粋令みたいな法律作るようなことを始めたのがドイツで
なんでも細かく規格を定めて正当な料理とそうでないのを区別したせいで料理の改良やバリエーション化が進まなくなった
ドイツでアレンジされたケバブはケバブじゃないといわれて焦ってるのなんて自業自得だよ
ケバブは韓国発祥なんですけど
ドネルじゃね😅
どうでもインドね
だから日式ラーメンとかってかかれてんじゃなかったかな
あっちのラーメンはこっちではソーメン（もしくははるさめ）みたいなもんだよ
利権問題があるだろうし、単純に「ケバブ」と言った時にどっちだってなるでしょ。
細かい人種の差はよほど詳しい人じゃないとわからないからね。インドカレーの店の多くはネパールとかだっけ？
寿司ポリス騒動の時もそうだったけど、結局認定店と不良店を区別できる仕組みがないと
寿司全体が食中毒リスクのある不味いゲテモノ扱いされたりするからな
仮に日本からそんなもん寿司じゃねえだろって言っても聞かないでしょ
料理できる人間から見ると料理に決まった型があると思ってるところが不思議な感じ
中国がラーメンは中国の料理が元だから日本にはラーメンという名前を使わせるなって言い出したようなもん
用語間違って覚えてるやつが識者ヅラしてるの笑っちゃうよな
>ドイツのパンに挟むのをケバブサンド
これでいいじゃん、無理矢理ドイツが起源まで主張してるのがどうにもおかしい気がする