猟銃許可取り消しは妥当「銃弾が跳ね返り建物などに到達するおそれあった」砂川市の要請を受けて駆除した男性ハンター逆転敗訴 札幌高裁
記事によると
・2018年、北海道砂川市の要請でヒグマを駆除したハンター池上治男さん（75）が猟銃所持許可を取り消された
・池上さんは、銃弾が住民に当たる可能性はなかったと主張し、処分の取り消しを求めて提訴
・2021年に札幌地裁は、北海道公安委員会の処分は違法だとし、池上さんの訴えを認めた
・2024年10月18日の控訴審で札幌高裁は、「クマを貫通した銃弾が跳ね返り建物などに到達するおそれがあった」として、一審判決を取り消した
・札幌高裁は、発砲は違法であり、北海道公安委員会の猟銃許可取消は妥当と判断した
・原告の池上さんは、控訴審判決について「理解を超越している」と述べ、最高裁に上告する方針
以下、全文を読む
あー……道民の皆さん、街中にクマがでても猟友会に期待しないでください
— がにまる (@ganimarutyan) October 18, 2024
もう無理です https://t.co/1cLplFFmvD
市職員「あのヒグマ撃ってください」猟師「はい」
— 篠原 修司＠フリーライター✏️ (@digimaga) October 18, 2024
公安「そこ撃っちゃダメなんだよね。銃所持の許可、取り消しね」
猟師「納得行かない。立ち会った警官も何も言わなかった。訴えてやる！」
地裁「著しく妥当性欠く。公安の処分取り消しな」
公安「納得行かない。控訴してやる！」
高裁「公安の勝ち」
記事には載せられない事実があったとしても、警察官が許可して怪我人も出てないのに取消かあ、これ警察が責任取ってくれなきゃ今後引き受けるの躊躇する
— 信州ジビエ職人 (@nekota_gorou) October 18, 2024
北海道・砂川 猟銃許可取り消し訴訟 ハンター逆転敗訴 札幌高裁(北海道新聞)#Yahooニュースhttps://t.co/H5qWivqezu
一審のこれがなんで覆るんねん
— ダルジィ (@M0NcDTpW7UOFJd9) October 18, 2024
北海道・砂川 猟銃許可取り消し訴訟 ハンター逆転敗訴 札幌高裁(北海道新聞)#Yahooニュースhttps://t.co/taTlhGc84P pic.twitter.com/d0yn3X0ums
この記事への反応
・まさか高裁で逆転判決が出るとは思わなかった。なに考えてんだ？
・今後は熊が出たら警察が全て対応の上
被害も全て警察が負うこととする
人が死んだら責任者切腹な
・警察官の指示で発砲したんじゃなかったっけ。
もう猟友会撤退でいいよ、警察官に拳銃で駆除してもらいましょ。それか自衛隊に防衛出動を要請するか。
・「熊の背後は斜面で建物はなかったけど、熊を貫通した弾がアサッテの方向に跳ねたら建物に当たる可能性はあるだろ」ってコト？ いや、あり得ないとは言わんが命がけの緊急時だぞ？ そこで撃たなきゃ建物どころか人が熊に襲われちゃうかもなんだぞ？
・猟友会解散だな
・マジか。これどうなるんだろ。熊は年々増えているのに、ここの関係が悪化したら厳しい。
・とうとう札幌高裁にヒグマを放つ時が来たようだな。
・今後、ハンターの方はクマ駆除の要請があってもやめましょう。人間が熊から駆除されるの待ちましょう。
・警察が撃てと言ったからハンターが撃ったのに、何故か違反として銃を没収された不思議な事件
駆除やってる側からすると、じゃあ警察に全部任すわとなりますね
・この問題は全国的に影響あるよな。
もう警察が「いいよ」って言っても後で何言われるか分からないからな。
猟師さんとも話してたけど、こんなんなったら警察信用できんよねって言ってた。
クマ駆除に協力する猟師いなくなるぞ
公安や警察はこれからは素手で頑張っていくらしい
アホしかおらんのか
ライフルとか危ないから禁止で当たり前
>>1
案の定！あの泥酔逆走中国人に危険運転は適用されませんでした！
シリアルキラー外国人は日本で危険運転してどんどん日本人をやりまくってくださいw
それこそゲーム感覚でねwwm
2024年07月08日
これ高裁だぞ
ASMRみたいで眠くなったよ
いや、これ地裁がまともだったんや
滅んでまえ
北海道原人は東北に閉じ込めておけばいいよ
高裁のお墨付き
熊さんがどんだけ増えるのか楽しみ
良かったな
まさか猟友会に頼るなんて恥知らずな事しないよな
公安が対処してくれる
別にクマが駆除されなくなっても東京には全く関係ないんでw
返り討ちにあって殉職が増えるだけだろうがな
ここでアイヌの毒矢の出番か、
跳弾の恐れがあるから警棒で戦うしかないぞ
猟友会や自衛隊をアテにすんじゃないぞ
腕こっきのハンターに負ける奴じゃん
変えないとだめだわ
警官と裁判官でクマ駆除しろよ
ついでに素手でやれ
諦めろ
撃っていいかどうかは法律に基づいて自分で判断する必要がある
それが狩猟免許の所持条件だろ
普通に距離と角度で38スペシャルじゃ熊の筋肉も越えない上に怪我させて。
痛みで狂暴化して被害者増えまくるだろうな。
メンツとかプライドだけで控訴してんじゃねーぞ
至極全うじゃないか？
指示されても撃ったなら
まあマトモな頭の人なら給料が安いだの扱いが悪いだのでクマ退治をサボったりはしないわな
自分の家族が襲われるかもしれないんだから
道民は餌になれと・・・まあいっか
クマに食われてから後悔するがいい
警察官という国家権力が指示してるのに一般国民である猟師が無視できるわけないだろ
高裁の裁判官に動物愛誤思想の人間がいたりして
こんな判断を下すなら警察か市役所が変わりでもやればいい
協力しないなら逮捕だ！ってやるんだろ？
ああ、だから今回、高裁で真っ当な判決が出た
実際に餌付けしようとしてる動物愛護団体がおるそうだが
自分らがそうしてるんだからな
そうやって守るべき人間の命を無視して虫でも守ってろｗｗｗ
熊に食われるのも給料の内だろう
もう熊退治は警察の管轄にして被害が出るたびに公安を訴えるでいいんじゃね？
人命へのリスクの大きさはクマのほうが高いのにな
ちゃんと記事を読みましょうね。地裁はまともな判決出したのに高裁が頭おかしい判決出したんやで。
大体何度もやらかすし
んで家屋破壊や人間への加害が起こった場合には特殊媒体では無く道警が責任持てば良い。
マタギ部隊の訓練は一般のマタギ達と共に行い
一般マタギの銃弾、整備お車代とか一部負担してやるとかさ
上から下までって、地裁の判決は見ない振りか？
狂ってるｗｗｗ
奥多摩に熊居るだろ
て子育て世代や働き盛りはみんな東京に逃げて。
こんな自治体は納税しがいが無いから早めに脱出しよう
舐めとんな
市民がクマに襲われても見て見ぬふりをしろって事か
これで人が死んでも裁判官は責任取らなくて良いんだから、政治家と一緒で責任のない楽な商売だよな
警察の許可が何の意味も持たないって判決だから
なお軍靴の足音がぁが湧きます
これで撃って、住宅に向かって撃ったから許可取り消しって事だよね
実際のところどれくらいの危険性があるんだろうか
繰り返す。🐻ったね
🐻ーーー🐻ーーーーー🤣
熊の餌がないと可哀想
なんでよ
そこは警察だろ
下手したら裁判官もAIにした方がマシになったりしてなw
その代わり被害がでたら警察の責任な
年々熊が増加していて被害増えてるのにどうすんだよ
最高裁もなかなかおかしい判決下してたりするから
今度の選挙で国民審査制度で罷免に投票する裁判官を調べて投票行こうな
役所も忘れんなよ
クマは国の宝
人間より尊い存在なんやろ
もはや役人も害獣の範疇に思えてくるわ
警察の許可が意味ないというか、
後で裁判になったら平然と手のひらひっくり返されるからもっとタチ悪いという…
国側の人間が裁くからこうなる
地裁高裁最高裁と上がるごとに国側の人間になってくから上に行けば行くほど国寄りの判決が出やすいという悲しき現実
国「警察増員するから増税します」
行政と警察がセットで命かけてクマから地域守ってる人達のハシゴ外しやるんじゃ
もうどうしようもないし、みんな銃捨ててハンター辞めたほうがええだろう。
今後はクマが住民食って満腹になって森に帰るまで見守るしかないね
集落の真ん中に出没したヒグマを罠にかかるまで呑気に見守る気かよ
道民は全員クマに食われて死ね
被害がでるようなところに球が飛ばないことは検証されてる
そういうのは全部置いておいて
公安よりの判決を出すことに決めただけ 裁判官も公務員ですので出世のためには当然の判断
また別の話？
詳しくは
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
熊増えていくけどどうすんの？
誰だよ裁判長は？
バカな警官どもを撃って駆除した方が話は早いな
ルールの趣旨を考えて臨機応変に対応することはできない
どんなに道理に反しててもルールだからの一点張り
大人しくクマの餌食にでもなってください
人の手での🧸処分は無理ゲーになったしね
食われてどうぞ
流石だなwこれでこそ日本の司法だ
頑張ってね警察、どうやら頭の悪い強盗も
満足に捕まえられないようだけど
腕っこきな…
暗に国が安楽死（全然安楽じゃないけど）を認めてくれてるのかもしれん
ライフル取得も大変になったし、ますます駆除に参加する人が少なくなるだけ
クマに殺されても知らね〜ぞ？
こう言わないとクマちゃんを撃ち殺すのをヤメロ！！！てな感じでイタ電が死ぬほどかかってくる
銃を発砲して人にあたってあさっての方向に行く可能性があるから、銃発砲は駄目だって事にならんか？
別に出動要請無くても狩れるんやで
東京にも熊出てなかったっけ？
道民はクマ出たら警察を頼ればおk
なにこのファイナル・デスティネーション
熊貫通し更にどこかで跳弾しそれでも全然威力落ちないのなら猟銃会の人や同行した警察の心配をすべきなんじゃねーの？
自衛隊の方が勝率高いっしょ😂
鉄砲と猟銃だと飛距離が全然違うのでは？
やらんでしょ
意味ある？
わかりました！
鉄砲じゃなくて拳銃だったわ
すると思う？
そんな事書いてあったかな？
動物園で何度かクマ見てるけど、想像してたほど大きくないし、大して威圧感ないし俺でも勝てるんじゃねって思ってしまったわ
はじめの一歩でも、格闘家とはいえ人間である鷹村が少し怪我したくらいで素手で倒せるくらいだし
猟友会って駆除を担当するひとたちなの？
犯罪者でもないのに対応するかな？
警察は猟友会の代わりじゃないぞ
やると思う？
これからは警察の皆さんが対応されるということで
漫画例えに出すのワロタ
じゃあ悟空だったらかめはめ波で熊瞬殺だな
現場の上位者としての警察の判断に誤りがあるのだからハンター側の処罰も軽くなって然るべき
お前は鷹村に怪我させられる実力があるんか
やると思う？
実はクマはそんなに人間を襲わないぞ
むしろ人間を怖がってる
人の気配感じたらその場から離れるから、滅多に人前に姿を見せない
冬眠前は安眠を求めるため不要な争いを好まない
なるほど。これ読むとまるっきり逆の印象になるわ
じゃあ、お前は自転車乗る時ヘルメット被ってるか？被ってないやろ？
調子いい事しか言わないで批判ばかりしてるんとちゃうか？
あんたがなってもええんやで。
うん
元アマチュアのスーパーウェルターだったけど？
小学生みたいな想像やな
いやもともと誰も止められてないでしょ（笑）
さすが公僕、頼もしいことじゃないか（白目）
警察に何か言われても公安に確認を取りましょう
ははは、やると思ってる？
実は鷹村はそんなに強くない
ホークに苦戦してたし
戦うと思うかい？なんの得もないのに。
流石に釣り針でかすぎるぜ
素手の人間なんて自分と同体重の動物が本気で殺すつもりで襲って来たら手も足も出ないよ
漫画の話はアホらしすぎてツッコむ気すら起きない
それはうける（笑）
そうなると、いいね
寧ろ鷹村は漫画にしては弱い方だぞ
ホークやイーグルに苦戦してたじゃん
俺北海道住んでないし別にどうでもええわ
自衛隊の方がよくね？
それなりに偉い人じゃないと公安に委任することはできないでしょ
委任したらやってくれるのかな？
👮・・・喰われてる喰われてる裁判官w
👴🐻「撃てやぁ猟友会！！」
🥺「跳弾した弾が跳ね返り建物に危害を与える可能性があり、免許が」
行政はコメント欄の命令には従わないと思いますが、、、
鷹村とやったら瞬殺されるレベルで草
漫画を例えにしたのは解りづらくて悪かったと思う
けど動物園で実際何度かクマ見た時、思ったよりも獰猛性が感じられなかったんだよね
そのことに関しては釣りではなく本気で言っているつもり
それって強いの？
鷹村そんなに強くないだろ笑
被害が出て、行政や警察が責任をとるなんてあると思いますか？
夢見すぎてない?
本当にアホくさい
打てって言った市職員は教唆か幇助犯ってことでさっさと捕まんないかな
文系が支配する世の中はマジでキチガイっぷりが酷すぎる。だから文系を大学から追い出せって一点だよワリとマジで。文系に肩書与えるなそれを元に差別と選民主義が始まるんだよ。そしてやることは口からでまかせばかりの詐欺ばっかり。議論と言いならが絶対議論させない。クソ官僚の有識者会議というミニドラマと同じだよ。
そうしないとわからない
所詮人間相手の理屈だし
じゃあ、増税な
おお〜、わりとまともな意見
これ熊撃ちだけの話じゃねぇのよ
その裁判に柔軟に判断すればいいだけなのに、過去の判例だけを重視して楽して判決を出すバカ裁判官の習性が
こういう馬鹿な判決を産むし、冤罪も産む
誰もやりません。
それは夢見すぎてない？
警察官に法律を指示できる権利なんてないんだからさ
熊によるとしか言えない
食料が楽に手に入るとわかれば民間地だろうが出没するし、一度自分のテリトリーや自分のものと認めたらそれに手をだした対象は簡単に敵となる
福岡ワンダーフォーゲル部事件とか後者の理由でぶち殺されまくってるからな
やるわけないやん、なんの得があるのよ
譲り合いの精神ってステキやん？
眉間に全弾的確に打ち込めればヒグマも死ぬ可能性が有る位には強い
想像しな。
警察や行政が熊狩る未来があると思うか？
指示した警官も猟師も罰を受けるのが正しいよ
するわけないやろ、デメリットしかない
動物と共存しなきゃ
もうどこでも撃てなくね？
え、釣りじゃなくてマジなの…？
筋力で劣るだけでなく武器になる爪や牙、防具になる毛皮や脂肪もない人間がどうやってクマに勝つのさ
しかもデカくても100kg台のツキノワグマと違って、ヒグマはその2倍以上の体格だぞ
刑務所の中で過ごすのが一番安全ってな
調べてみ
しょぼい拳銃でヒグマ駆除頑張ってもろて
へーそうなんか
初めて知ったわ
警察じゃなく道公安委員会だろ
奴らに素手か、刃渡り8cm未満のナイフでやらせりゃいい
想像してみ？本当になると思うかい？夢と現実の違いわかってる？
あとは市の職員と警察でがんばってね
警棒で追い払うなんてやるわけないやろ。危険が多いのになんの得もない。
今からでも全ての法文の頭に書き足せよ。これをやらないから何年経っても適当な判断で生まれた判例重視の判断で本来の目的目標が歪められるんだよ。
何で欠陥だって分からんのかなやっぱり法科って馬鹿だろ。法律ってのはだな、国民が理解できなきゃ意味ないのにいつまで経っても法曹界だけ理解してるという意味の分からん物だから駄目なんだよ。どんだけポンコツなんだよ
あいつ日本ランカークラスの相手3人と同時にスパーしてほぼノーダメで蹴散らすレベルだぞ
北海道の裁判所は責任の所在すら判断出来ないレベルで狂ってるんか？
自衛隊の銃は狩猟用じゃないので動物は撃ってはいけないってどこかで聞いたけどね
ないない
あんまりうるさくいうのも悪いやろ
あのね、裁判官の判決が一番正しいのよ。
何回も言うけど、そんな未来くると思うかい？
知ったか乙
自治体の要請でアザラシ駆除してたぞ
やらないでしょ、あぶないもん
刃物だと法に抵触しそうだからハンマーとかで
つまり弱いやつは食われるってこと
警察官が撃ってくれと言って撃ったんだぞ？
それなのに「撃ったから銃取り上げな！ 何度でも控訴するぞ！」
もう警察の言うことは何も信用できない
まぁ俺元々アマチュアキックボクサーでウェルターからスーパーウェルター辺やってたからね
クマの重量を利用してカウンター合わせれば多分勝てるやろ
勝てなくても生き延びることは出来るだろうし
キチガイがおるｗｗｗ
どうしようもなくなってから突然ゆるゆるにするんだろうな
えーやるかなぁ？あぶないし
存在意義が分からなくなる時があるわ
はちまスタッフは馬鹿しかいないの？
うん、それは知ってるよ？
弱くはないけど決して強い方ではないよね
それとも俺の強さ判定基準が厳しかった？
これやろなぁ
猫提督さんチッス
つい去年だったか、消防士三人組の登山者が襲われてナイフで撃退した熊は、前の登山者を土饅頭にして隠してた事から登山者を餌と考えて目当てで襲ってる熊とか推定されてたよ
実際消防士は鈴鳴らしながら登山してたけど逆にそれが熊にとっての合図になってたんじゃないかとか言われてた
これはマジな話なのかもしれんな…。
馬鹿か
政治家も官僚も自分らの利益が伴わなければ法改正全くやらんからな
ほんとクズしかいねーよ上級国民は
中国のスパイとかに対抗できるんか？こんなアホどもが
警察というか公安委員会な
検察は妥当って判断
その結果ロシアに占領されようが国の責任
何を今更
ずっと前からガイジ集団だから
もうそう思ってればいいんじゃないかな…
現実を思い知る機会が来ないことを祈ってるよ
対抗できてないからスパイ天国なんだろ
ヒグマの出没なんて道民なら慣れてんだろ？
俺道民だけどヒグマなんてどうでもいいと思ってるよ
初めて気づくもんがあんだろ北海道は
おう、忠告ありがとな
もう山本兵吉は来てくれないけどな
どうでもいいと思えたのはお前の知らないところできちんと駆除されてたから
それがなくなるということは、お前のヒグマ遭遇率が上がるってこった
ご愁傷さまだな
発泡？
公安呼んで熊が逃げる前にその場で跳弾とかの現場確認してもらってから撃たないとな
あいうえお
撃った方は猟友会の会頭で地元警察とパイプのある町の顔役、撃たれた方は一般人でもみ消しを恐れて地元警察ではなく道警に通報→村八分
確実な物証である壊れた銃床は「何故か」無くなってる
顔役は免許取消の撤回を求めてか猟友会メンバーに出動を控えるようお触れを出す
まあ、クマ多いんだしこの顔役に銃持たせていいんじゃない（適当）
もちろん公安の人は熊に襲われようと職務は真っ当してくれよな
道民のみんな、来年クマが冬眠から覚めたら俺を頼ってくれよな！
元アマチュアスーパーウェルターの俺がボランティアでやってあげるからな！
え？公安は斜面の上に建物があって跳弾の関係で当たる可能性があったからって言ってるのに？
ヘビー級ボクサーが固い爪つけて殴ってくるのに勝てるんだ。
こいつがボクサーになったら世界制覇だね。
元フェザー級の俺とライト級の後輩も手を貸しますぜ旦那！！
裁判官も公安も馬鹿しかおらん
猟友会の発砲に対する話で警察などの公務員の発砲とは全く違う話だぞ？
またアマチュアスーパーウェルターの俺からしたら、クマなんてせいぜいミニマム級だぜ！！
クマが出没したら俺を頼ってもいいんだぜ？
「熊害 日本 2024」って言葉をGoogleで軽く検索しただけで今年の4〜7月にかけて人身被害が45件発生してるって出てきたんだけど本当に未来の話だと思う？
ちなみにお前はどうせ読み方知らないだろうから教えといてやるけど熊害は「ゆうがい」って読むからな
Wikipediaにも書いてある言葉だからよく覚えとけよ
遭遇したところで襲ってくるわけでもないし、怖くも何ともないんだが
目合わせただけで襲いかかるニホンザルの方が100万倍怖いね
もっと世間を知りましょうね
75のジジイの誤射のせいで人が死んだりしたとして、こんな死にかけを100回死刑にできたとしても罪と釣り合わんわ
エゴだとか何とか言われても、別に気にする必要すらない
今までそうやって生きて来たのが人間だし、絶滅しない程度に人の生息域から叩き出してしまえ
一番上の高裁だけだろww
特にヒグマの血が混じってる奴。
北海道の熊絶滅させたらみんなハッピーやろ
俺、千歳に住んでたことあったけど全然平気だったよ
あんまりクマ出ない場所なのかもしれないけど
千歳ラーメンめっちや美味いから一度はおいで
高裁の連中をロシアの工作員が買収したんだろうね
これでヒグマは駆除できなくなり北海道の人口は減る
手薄になった北海道に侵攻するのがロシアの目的
毒矢も住民に当たる可能性があるから禁止
猟友会がダメだというなら愛護団体や好き勝手言ってる連中に責任をもって貰いたいもんだわ
あなたが理解できる脳みそを持ってないだけで
裁判官は絶対に道民じゃねーな
ワイでも勝てそう
命より大事なものがあるガンバレ
住宅に当たる可能性がある状態で撃ったら本末転倒だもんなあ
自分が住宅を背にして撃たないと駄目だよ
おいおいウソだろ
熊ってそんなに凶暴だったっけ？
怖いんだけど、流石に盛りすぎちゃう？
チィッ なんだって猟友会が対応しないんだよ（ｶｯ ｶｯ
そういう特例をいちいち見逃してたら法律も何も関係ないわけで
ただ、この場合は委託した市や発砲を許可した警察が処分受けるべき話だと思う
というか委託した市が全力を挙げて猟師を守らんのはおかしい
熊に虐殺される日本人のことも考えてあげて・・・
今後、道民にどれだけ被害が出ようがそれは警察の怠慢って事でさ
まぁ、日本人以外に被害が出たなら『何処かから』費用が出て解決してくれるさ
住宅の方向に向けて撃ったのがハンターの自己判断なら取り消しも仕方ないね
大人しく熊に食われとけ
俺がハンターなら絶対何もしない
警察も何の為に居るのか訳わからん
九州「熊絶滅させといて良かった」
幸い軽い擦り傷程度でクマを撃退できて、先生、みんなや後輩からヒーローって呼ばれてたんだぜ
その俺の活躍が武勇伝となって、俺の名が今でもその中学で伝説として語り継がれているんだぜ
拳銃弾でどこまで太刀打ちできるか分からんけどｗ
もともとアメリカは本土決戦に邪魔な猟師潰すために散々圧力掛けてきた
まるで赤子だ
発泡してもねぇブクブク…
市街地で餌を漁り放題だぞやったな
熊ぐらいでそんな大げさな
あの美味い千歳ラーメンがあまり食べられなくなるぞ、それでもいいのか？
フェザー級だと2階級違ってて丸々1階級分以上のウエイト差があるライト級ボクサーだと
ほぼ勝ち目が無いというよな
その条件で戦うとして、100階級～250階級くらい上なのがヒグマ
クマに襲われる人には可哀想とは思わないんですかねその人たち？
まぁ思わないんだろうな
クマ絶滅させた九州がそんなに生態系に影響出てないしもう絶滅させてよくね？
高裁の裁判官と公安を罷免出来んのかな？
地裁全然まともじゃないよ
一個人の警官がOKしたからって違法なものが合法になるわけないやん
そもそも弓矢狩猟は明確に禁止という…
七志の方が美味いからええわ
罠猟もダメなんかな？
北海道警察が何とかしてくれるんじゃね知らんけど
撃つ必要なしと判断した猟師に
撃つように促した役所と警察の人間は必ず処分されなきゃ駄目だぞ
結局、年寄りが粗雑に銃を扱うからそんなことになる。猟友会に入っていようが、どうしようもない奴はいる。取り消しでええんやで。
自称元アマチュアボクサー多くない？流行ってんの？
被害がでてから何で撃たなかったって言い出す奴を撃てばいい
なんで警察か自衛隊がやらないのか謎だよ国民から銃を持つ権利を奪って占有してるんだからさ
ただでさえ俺が近くにいた！とかいうアホの証言鵜呑みにした公安がアホって案件なのにｗ
もう出動しなくていいでしょ
旭川に熊を集めて警察に対応させろ
ほな75の池田は俺が撃つわ
意味ない事やってるのは公安なんだからツケ払うのも公安にしろって話やろ
東京は公安が何とかしてくれるらしい
結局は政治と言う事に尽きるんじゃ無いのか？
熊に有罪判決
警察の指示で撃ってるんだから同じ事やろ
もう今後は国がなんとかするでしょ、口出ししてきた公安が対処するのかだんまり決め込んだ警察が対処するのか、はたまた自衛隊に尻拭いで対処してもらうのかは知らないけどさ
自衛隊はよほどの事がないと出てこれないから道警が何とかするんやろ
猟友会はこれで完全に頼れなくなったしホンマにアホやな道民
人が亡くなってからじゃ遅いよ
日本の司法狂ってんね
多分「お偉いさんが暗殺される事に比べたら田舎モンが食われるのはしゃーない」とか考えてるんだろ
実際、人が食われても大して対策しないくせに警察が撃たれたら即座に規制強化されたろ？
ハンターというか銃持ってる人間を減らしたいんだよ
お前らの仕事だろ
ハンターと警官が襲われる距離に熊がいたって言う事を認識できてないことだよな
熊は何もしなければ大人しく森に帰る優しい生き物とでも思ってるんじゃないか
北海道の害獣を殺してくれる良い生き物じゃん
民主政権下では違っていたとでも？
金太郎を見倣って熊は正々堂々相撲で倒すべきなんだよ
もう機能してないも同然だろ
なら人間もやられてるから害獣って事になるな
なるほど確かに地球にとっては人間も環境を破壊する害獣と呼べるしなかなか真理な言葉だなばーか
銃なしで立ち向かえ、ってことなのか、それとも街中に出現しても放置しろってことなのか。
警察官の拳銃でやっつけられるものなの？
熊の毛皮や脂肪を突破できるほどの威力あるの？
自衛隊でそういう害獣駆除の特殊部隊みたいなのあるの？
警官「・・・」
猟師「はい、撃ちます」
公安「そこ撃っちゃダメだよ。銃所持の許可を取り消します」
猟師「納得できない。立ち会った警官も何も言わなかった」
警官「同行していたけど、発砲の指示や許可はしていない」
猟師「訴えてやる！」
地裁「著しく妥当性欠く。公安の処分取り消せ」
公安「控訴してやる！」
高裁「公安の勝ち」
ただの自治体職員が一般市民に発砲許可できる権限ある訳ないんだから、法律的には仕方ない判決じゃね？
そのための免許やろ
>>448
警察に発砲許可もらってから撃てば良かっただけ
あと、クマ出没が相次いでいるので、市街地での猟銃使用について法改正される予定になっている
やっちまったな。
裁判所←お役所仕事
ハンター←現場判断
知らない人が多いよね(´・ω・`)
その言い分で猟友会の人が納得して熊駆除ボランティアを続けてくれるとマジで思う？
法改正とやらも下らん話だわ。つまりは「公的な機関が誤射や法律違反するとマズいんで、ボランティアしやすくするから今まで通り責任そっち持ちで頑張ってね」ってことだろ？アホらし
法に正義は無い定期
基本何かあった時応援呼ぶことが末端の仕事
末端を当てにしたらあかんよ
控訴したら勝つとかすげえな
田舎だから権力者はみんなグルだからね
それかこの裁判官が日本人じゃないかだな
これで北海道の猟友会は終わったようなもん
裁判官の名前は世に晒した方がいい
――周りの家に弾丸が当たることがあり得ると思いましたか。
「いえ、ないと」
――判断に迷う時は署に連絡しますよね。
「はい」
なんか改行大杉いわれたから続く
続き
――今回、連絡しなかったのは、判断に迷わなかったから。
「具体的な危険はないと」
――駆除が終了して、あなたは。
「…適切に終了したと思いました」
仕事とかでも理想論を言いたい放題をいうからやらせてみたら、面倒くさくて出来なくて、結局自分で言ったことやらないケース
多分だけどこれも同じようなもんですぐ逃げるヒグマを撃てるチャンスなんてめったにないので、このチャンスのがしたらまた何十時間も貼り込まないといけない・・ってなると撃つやろ
これいい出したらもう誰もクマなんて撃たなくなるやろ。誤射なんてよくあることやん。民家にあたったかもしれないなんて被害も出てないのに言われてもなぁって
それも考慮しないと公平じゃないだろ
現場のいうこと聞かなくって問題ないって話になるんだよな
現場の判断が正しくない可能性あるからな
ただルールに照らし合わせるんじゃなくて罰する必要性を考えろ
馬鹿なの？完全に法律の不備じゃねえか
民家に当たる危険がある場合の発砲はどの様な状況であろうと許されない
発砲した場合は警察官を辞職してください
何で警察なんだよ
やるなら道公安委員会だろ
被ってるが。
で、何だって？
あかん場所で撃てといらいした職員と同意した警察官も裁かれるべきやろ
自衛隊が何の権限で出動するの？
おバカ？
わざわざ反論付くような内容でも無いから目立つんだけど
なら職員が発砲要請した時点で静止しろや
犯罪を未然に防止すんのも仕事やろ
なんなら発砲要請が犯罪の教唆で違法やろがぃ
「ここで撃たないでね」この注意が無いから発砲したはただの確認不足
普通は確認するだろ、警官止めないからで信号無視や逆走しないだろうに
誘導あって初めてルール外のことを行う
熊
彼等は分かってない熊の本当の恐ろしさを、人を狙って食べて育った熊が新たな命を産み落としてるってのに危機感なさすぎ。
いずれ北海道は熊のみが生息する地域になるでしょう。
もう知らん。
あまちゅあぼくしんぐ習えって？w
頭の中が狂ってるのか？警官立会いの下で発砲してるのに不当に処分するなら警察に責任があるだろ。
馬鹿じゃねぇのか？
熊が徘徊するほうがよっぽど深刻なのに
何考えてるんだ
協力し発砲して処分されるより、協力を断れば処分されないんだから、今後駆除出来なくなるぞ。
もしかして馬鹿なのかな
誰に何を言われたところで猟銃持ちとして守るべきことは守らないとダメ
警察がどうとか言い訳にもならんわ
警察に猟銃の訓練させとけよ
→証拠も証人もないけど容疑を民家に向けて発砲したって事で再捜査するわ→猟銃所持取り消し
取調官からは クマがあなたに噛みついたり爪立てて危害加えてないなら害獣じゃないだろ あなたはヤクザというだけで発砲するんか と猟師を侮辱するような発言をしてきたそう
駆除したあとの解体も全部やれよ
警察が頑張るしかないわな
だがヒグマじゃ住人の命にかかわるし理不尽に感じるよな
場所が住宅地なら行かなければいいだけだもん
「判例があるんで」で断れば嫌とは言えんもの
警察官が刺股で対応すればいい
ハンター「おかのした😀」
公安委員会「やっぱアカンで」
ハンター「え…😰」
馬鹿「じゃあ警察がクマ狩れよwww」
警察「え…😰」←今ここ
警察の指示には絶対に従ってはいけない
ハッキリ分かんだね
警察の指示には従ってはいけない
後で指示したけど違法だったので〜と言われる
都合が悪くなればコロコロ変える自己中ゴミ政府
ニホンミツバチの真似をすればいい
実際には現場にもうひとりの猟師がいて、安全確認無しに発砲した原告からの跳弾で銃を破損させられるという死亡事故紙一重のトラブルが起きてる
が、原告は地元の権力者で、自分の非を認めないうえに被害者側の猟師を追放するムーブ
それに対する被害者猟師の反撃が今ようやく実ったところっぽい
もちろんどちらが真実なのか俺にはわからないが、一方の主張だけで判断するのはよくないぞって話148参照
既に沖縄がヤバいのと同じ意味で
クマ「ヒャッホー」
アホな判決だな。
九州あたりではもう熊は全滅してるんだっけ？
そもそもハンターは撃つ必要なしって判断だったけどね
警官が付近の住民の避難勧告して撃たざるを得ない状況作ったこと隠すなよ
警官になんの責任も無いのがおかしいだろｗ
今ですら失政のせいで90年代の三倍に頭数が増えて街中に現れるようになったのに
この体たらくだと猟友会は無くなって自衛隊の害獣駆除出動がメインにならざるを得ないだろうな
職員および警察官がやったのは「付近の住民に対し、『ヒグマが現れているから、家の中に入っている』よう避難誘導した」だよ
家の中に住人残っているんだから、警官の許可なしに個人判断で市街地発砲したらアウトに決まっているじゃん
ハンターに出動を要請したり撃ってくれ（できれば駆除をお願いしたい旨）を言ったのは市の職員だよ
警官じゃない
呼び出したのは市の職員で、猟友会は発砲禁止区域だから警察呼んで猟銃でクマ駆除していいかの確認取って、警察が許可して警察の立ち会いの元でクマを猟銃で駆除したんよ。
そんで後日、クマ駆除後に発砲禁止区域で猟銃による駆除が行われたと知った公安が出張ってきて、警察が許可したとしても駆除した猟友会の人を違反だとして処置した事による裁判。
勘違いしちゃいかんのは警察じゃなくて、公安との裁判だって事。警察と公安は別組織なのに、警察と猟友会が裁判で争ってると勘違いしてる人結構いるが。
警察に害獣駆除の許可とって立ち会いの元でも公安が後日にこういう介入してくるなら、駆除依頼来ても駆除出来なくなるって猟友会は怒ってるのよ
もう法曹への信用は戻らないね
まぁクマに食われる方が望みらしいので頑張ってね
調べたらマジやん
公安とかいうもっと仕事してほしい時はダンマリなカスども
雑魚狩りして点数稼ぎするつもりだったか知らないけど
とんでもない事をしてくれたな
今回の件はかなり致命的な信用不安を生む
猟友会は解体で
いつもの警察なら、許可してない。証拠がないと主張してるんじゃね？
証人いても、地元の派出所とかだったら、許可する立場にないから無効とか言ってきそう。
裁判官にとって優先されるべきは公権力であって法や国民ではない
ビールかよ
無能な裁判官が日本をダメにする
猟師ってルール守ってないやつだらけらしいし銃自体禁止にしたほうがいい
クマ駆除は自衛隊にでもやらせろ
猟師がルールを理解していなかった所為だから妥当
そして猟師が発砲できなくなった結果熊による被害も増えるだろうが
まあ恨むならあたおか道公安とこう言うアホを恨むしかない