『ドラクエ』開発舞台裏を堀井雄二氏と中村光一氏が明かす！ BS-TBS『X年後の関係者たち』11月11日（月）23時放送回は『ドラゴンクエスト』特集！https://t.co/NNFbPjUz5i
— ファミ通.com (@famitsu) November 4, 2024
『ドラクエ』が愛される理由とそこに至るまでの苦労話などがおふたりから語られる。MCはメイプル超合金のカズレーザーさん pic.twitter.com/CqhtPwojvy
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さすがはカズレーザー笑#ドラクエ3#X年後の関係者たち pic.twitter.com/tdKOrscvDK
— ざるげば (@YeDao78301) November 11, 2024
「今度こそはカンダタをゆるさない」
日本人がAIを信用しないのは、ドラクエⅣが原因だと思ってる。（カズレーザー談）
— gensuke (@gensuke_sak) November 11, 2024
そりゃ、クリフトのザキ、ザラキ連発してたの見たら、一因はあるかもwww#X年後の関係者たち
日本人がAIを信用しないのは、
ドラクエⅣが原因だと思ってる。（カズレーザー談）
そりゃ、クリフトのザキ、ザラキ連発してたの見たら、
一因はあるかもwww
※おまけ
カズレーザーの言葉で目が覚めたのはこれ
— めたきん (@metalking_exp66) November 10, 2024
「今のままでいい」と勘違いしてた自分に後悔してる pic.twitter.com/vAlxd0JnXq
及川光博の良すぎエピがなぜかいっぱい流れてくるタイミングで言うけど、カズレーザーが及川光博を指して言った「人間とダイヤモンドのハーフ」って表現が大好きすぎて何年も反芻してる
— 王月よう🐺白き乙女の人狼③3/15 (@oshiroi_you) November 8, 2024
この記事への反応
・X年後の関係者たちのドラクエ回観てたら、
HD-2Dリメイク一気にやりたくなってきたなぁ。
さすがカズレーザーさんだ。
・カズレーザーさん「AIへの不信感の元祖はドラクエⅣ」
これは分かる笑
ウチの周りではクリフトがホントに不人気だった笑
「ザラキバカ」って皆言ってた
あとトルネコも「使えねえな」って
・いつもだけどカズレーザーの知見の深さすごい。
ドラクエもトルネコも結構やり込んでる。
#X年後の関係者たち
・カズレーザー 堀井雄二 中村光一 のドラクエ対談面白い(ﾟ∀ﾟ)
・ドラクエIIIリメイクを機に、
堀井雄二さんと中村光一さんとの対談。
以前も聞いてきたエピソードが中心だけど、
中村さんの口から語られることが多かったのが新鮮だったな。
それにしても、カズレーザーさんが「俺たちの代表」の視点で質問して
話を聞いてくれるのが頼もしい。
カンダタは許されなかったかー
DQ4のAIがクソだって
堀井さん中村さんご本人達の前で
言えちゃうのすげーなｗｗｗｗ
DQ4のAIがクソだって
堀井さん中村さんご本人達の前で
言えちゃうのすげーなｗｗｗｗ
FFみたいに海外で人気が出て日本のユーザー置き去りにされるよりもマシじゃね。
ドラクエが海外で売れないのとFIFAが日本で売れないのが謎…まぁ海外はアクション重視だから…ドラクエ11は当初アクションでの戦闘にする予定が日本人ユーザーの反対があり、変更してしまった…11をアクションRPGに出来てたら海外で爆発的に売れてたかもね
無理だろう
スクエニの脚を引っ張りスクエニ社員公認で大逆風が吹いてるのがドラクエとかいうショボいゴミですｗｗｗ
日本でもパッとしないから3をまたまたやるんでしょ
残り一匹でも平気でMP消費デカい全体攻撃使いやがんの
何がバッチリがんばれだガンガン行きまくりじゃねーか
ドラクエ３から裏ボス出てるよって伝えたら本人も愕然としていた。
条件と乱数で動いてるだけのプログラムだぞあの頃は
他はなんちゃってAIやろ？
今もひどいけど
ラスボス相手に何度も全滅するとザラキを唱えなくなる
仕様を説明するのが面倒で、AIって呼んでるだけで
ただ、今でもお馬鹿AIなのは許さんが
ドラクエ11でロマサガすら超えたもの見てるからなー
ローシュとセニカの他にも街中に武闘家とか普通にいたしロマサガ程度じゃやる気にならない
「命令させろ」が無かったから無駄な行動MP消費を抑えるには「呪文使うな」にするしか無かったんだよね
ゲームでの分野は全く別視点になるから、一緒にしたらダメだわ
もっと最先端技術の話とかして欲しいのに延々と老人が何度も聞いた古いつまらない昔話してるだけ
敵にどんな呪文が効くかを試してどんどん覚えていくからAIだよ。
クリフトの対ボスザラキは初めて戦うボスに効くかどうかわからないから撃ってるので、そのボスと再戦することがあったらザラキ撃たなくなってるはずらしいよ。
クリフトにザキ使わせるためにわざと馬鹿にしたんだっけ
戦士役のねーちゃんともくっつくしリメ３もこれでいけよ
Switchは精神年齢が幼い爺ばかりだから子供時代にやったゲームが忘れられないんだよ
ヘタしたらプレイした記憶すら忘れて完全新作と勘違いしてる層もいるだろ
必要な時にMPが無いんじゃなくて、元々クリフトにMPなんて必要ない
勇者編になってからだよなAI戦闘って
ただただ自動コマンド入力が楽でスゲェと思ったわ
時代を先取りしてたのは間違いないと思う
マジで賢ければなあ
それってゼルダとか原神じゃね
ゲームそのものの評価と技術的進歩を同列に語るやつが多すぎる
台本通り喋っているだけ
きわしそうでヌァw
散々発売しろと喚いた16を全く買わなかったパソコンガ
AIがやばかったのがPS2の不思議なダンジョンのヤンガスのヤツだな
キアリクとか持ってると意味無く連発するとかゲームテンポまで落としまくってて本当にヤバかった
その程度の知識でPCゲーに手を出してたのかよ、馬鹿だなぁ
VRが浸透しなかったのは段ボールVRのせい
ただボスはその戦闘のみなのでザキ、ザラキが無駄な行動になってしまう
今のドラクエのAIは効かなかったら最初から使わないしなんなら弱点も知ってる
闘技場のキャラクターたちはバカだけどな
突き飛ばしや直線範囲攻撃があるのにヒーラーは誰かの後ろにずっとついてきて突き飛ばしで一緒に吹き飛んでいく
ベホマラーも誰かの後ろに行くのを最優先して移動ばっかりしてまったく回復しない
人工知能を指す言葉だが、まさかDQの作戦にそんな機能があるわけなし
がんがんいこうぜを指揮すると該当攻撃スキルの中からランダムで選ばれるだけだろう
・リメイクでの迷走は頑張るとは言わない
・DQ4のは名前だけAIで昨今問題になってるのとは別物だろ
まあ何度もボスに打つから学習しないって意味じゃ確かに信用はできんけど
前進しなければ現状維持も出来ないそうだ
この敵には効かないなと学習すれば使わなくなるし長期目線で見れば有能なAIなんだが時代が追い付いてなかったな
目の前の目に見える成果しか評価しない風潮だった時代を恨むのだな、クリフトよ……
バーカ
当時はドラクエ程度でも十分AIだったんだよ
ファミリーコンピュータのどこがコンピュータだって言うくらいズレてる
あれはハードの問題だろ
それこそまさにグラの話だけじゃん。
DQ8は転職もないし装備ごとにキャラの見た目もほとんど変わらないしスキルの割り振りもあんまり自由度ないしで、システム的にはだいぶ古い印象だったぞ。
たしか勝って戦闘終了しないと学習は効かないんだったっけ。全滅の負け戻りでは学習しない、と。
動画で見てるの自分でやるのどっちが楽しいの？
動画で見てもつまらんよRPGは
方向性が迷子の努力は無意味も同然な事も知っておこう
任天堂は前進してるし進化してるよ
問屋を子会社にして、そこから直接貿易会社に流して利ザヤで儲けさせ、商品は中国の富裕層に高値で売るとか国内売り上げの水増しとボッタクリに関しては進化と研究に余念がない
初心会はMDやPC-エンジンのゲームも扱ってたんだから、子会社っていう時点でデマだなｗ
PS5独占のFF16を見習ってほしいよな！！
これ任天堂の面々招いて正面切って言って欲しいな
いやだなあ、それじゃあDQ1から地に落ちてるじゃないですかぁ。
技術力が無いから何時発売されるか検討もつかない
任天堂に4万円台でゲーム機を出して日本のゲームユーザーを絶滅させないで欲しい
そうだぞ人生を掛けてイグイグと闘ってる御仁だぞ敬い給え
目に見える変化がグラフィックって話をまるでグラフィックしか進歩してないと解釈しちゃうのか
通りで話が通じないわけだわｗ
低スぺ縛りなら絶滅してるのとほぼ変わらん
また周回遅れでぼったくるの？
4万円だと日本人が買えるのは週に1万台以下だな
もちろん横流し貿易してるからファミ通週販はもっと売れてるように見えるだろうけどｗｗ
✖日本のゲームユーザーを殺しに
◯貧乏なこどおじ豚を殺しに
ちなみに任天堂ももうその値段では出せない模様
未来なゲームユーザーや、ライトユーザーにゲームさせるために任天堂の役割が超重要になっている
PlayStationご8万円になったので任天堂の手腕に全てがかかっている
シリーズものはPSで進化して任天堂で退化する
1作目がどれとかはどうでもいい
PSから任天堂に逃げたソフトはほぼ死んでるからもう存在しないんよｗ
任天堂の手腕
時計 ミュージアム ニンテンドーランド
ゲームはなし
今のキッズって物心付く前から任天堂ハード以上のスマホに触れてるのにお前みたいなゴミと同じようにすんなよ、可哀想だろうが
よほどソニーハードには弾が無いと見える……
まんまモンハンシリーズや
決算で担えてないのが手に取れるようにわかるぞ
3週遅れで収まる訳ないだろ馬鹿豚
もう大会終わって皆帰ってる中でまだゴールしてないレベルなのに
任天堂のたった4倍しかゲームが買えなくて申し訳ない
決算見てきてね♡
はい論破
買ってるからモンハン出るんじゃん
わざわざ落とさなくても任天堂は誰から見てもゲーム業界最下位だよ・・・
まんまモンハンがそうな上に1作目はPSだし強奪したしで任天堂の糞さが更に際立つ
コレ以上の根拠ある？？ファミ通なんて間違っても言うなよ、バカ丸出しだから
サードだし1作目のプラットフォームがどうとか何も関係ないが？やっぱ豚も任天堂と同じでサードを自身の所有物だって勘違いしてるだろ？なあ？歳だけ無駄に取ったジジイがよ
滑り止め低学歴の分際で
レベル上げとか眠くなんねん
悔しさ丸出しで分かりやすいwww
高すぎる
方向性が迷子か…
時計とかミュージアムに心血注いでる任天堂への厳しい指摘だな
多分モンハンは出ると思ってた
でも任天堂に強奪されちゃう位にPSって弱いんだね
HD2Dとか馬鹿みたいな逃げ打っといて大作面とか日本の恥だよ
ちなみにカズの発言の現状維持云々は堀井さん達呼んだ番組とは別の番組な
そもそもリメイクって古い作品を現代でもプレイ出来る水準まで引き上げる事だと思ってるから
11レベルとは言わないまでもせめて8〜10くらいの水準に引き上げてないとリメイクと呼べんな
なんだっけ？ 任天堂のなんとかっていう・・・ｗ
その理論ならドラクエもFFも当てはまっちゃうよ？
特にFFなんか何年奪還できてないのかな？www
・DQ4のは名前だけAIで昨今問題になってるのとは別物だろ
別物なのわかった上での半分ジョーク的な発言に決まってんだろアスペかよお前
だからお前は家から出ないんだな
そのツラじゃ人前に出られないもんな😅
まさにそうだwww
PSの前にゲーム無く、PSの後にゲーム無し
だもんなwww
無駄に赤い文化人枠
Wi-Fi感知してた頃の安藤なつとの漫才は面白かったな
反論できないからってヒボチュウになるのダセーからやめなよ🤭
何でわざわざPS5で2Dゲーム遊ばないといけないんだよ
DQⅢが過去のゲームだからスルーしてるわけじゃない
リメイク作品作るなら明確に進化してるところを見せてくれ
ロマサガ2と比べたら天と地だぞ
なお現実はスイッチングハブwww🤣
任天堂でシリーズ死にかけてWで大成功してるね♡
またワイルズで出なくなったね♡
今のは見ていて痛々しくなってくる……
俺もだーーーーー😍
SD解像度 12fpsのガタガタ30fps維持出来ないとか
欧米でswitch版PVでプチ炎上ww
日本でしか売れないのに忖度されPS4版無し
TV CMは任天堂独占…あっ…
悪い、決算を娯楽コンテンツだと思ってるのはゴキブリだけ、いやお前だけなんだ
エライエライ、エラいなぁ
任天堂switchはPCE CD-ROM ROMよりロードが糞遅い 有野談話
switch ROM製造委託費4千円 生産2カ月リピート再販1カ月 低容量 ボッタクリ価格に全機種パリティ例えDL専売のsteamでも任度されボッタクリ価格にパリティされます
PS4は任天堂switchの18倍のスペック差がある
自由度高くしてリメイクしろよ！
無能
エアプ豚を黙らせるのは決算が1番効くからな
既に効いててイライラしてるしなお前w
なんで急に海外の話してんの？
そりゃ任天堂は海外比率7割だし
ガラパゴス中国堂
ゲハ活と言うゲームにしか参加出来ない貧乏豚がブヒブヒ鳴いてて草
まるで任天堂だな
たのむから真面目に作ってくれ昔と変わらんもの作れなよｗ
当時ドラクエやってたらこそ
こんなもんでいいんだよって言われてる骨董品になってるのは違和感あるしな
スゲーって言われるタイトルだったろ
現状維持云々は別の番組での発言だから堀井さん達に言ったわけじゃないぞ
他社と真正面から戦えないからギミック路線ありきのハードを出し続けてるくせに
ゴミッチいい加減にしろセガ・サターンしろ
モンハン再奪還されたから任天堂が弱いってこと？
ロードのヤバさはわかってた事だが
何気にあのグラでfps低いのswitchの悪い意味での底力発揮されてるよな
強奪だの奪還だの言ってる時点でゴキブリの性根が理解できる
きっとメガテン関連がサターンやPSから出て憤死する連中が居るとも思ってんだろうなぁ
円高だったwiiUですらHDDを標準搭載せずにケチった会社なのに
海外ゲー基準で考えるとなんか共感性羞恥でいたたまれなくなるよなこれで未だに任天堂界隈は日本のゲームが世界一とか思ってるからな本気で
真正面とは一体……？
ゲームはスペック追従の技術よりもアイデア勝負、って言ってるといずれ痛い目見るのは明らか
日本を代表する某社のファンはもうちょっと焦ったほうがいい
そりゃそうだろお前ら豚は負け続けてるんだから娯楽にはなり得ないだろ当たり前の指摘してどうした？
容量7Gbやろ？スマホで余裕やんグラフィックもスマホの方が遥かに上
任天堂に関わるから全てがゴミになる
ロマサガもグラ的な不満はswitchのせいであったが
リメイクとしては大いに意味があったよね
PS4版無しってのはソニー側の意思な気がする
いい加減移行せーやって言う
初めてここWi-Fi飛んでんな？聞いたときは笑ったなぁ
スクエニはDQ1~3関連を当面開発禁止にするべき。
PSが弱いとか言い出した後にこれだよ
どっちの性根が腐ってんだか
それならwiiuで出ないの笑えるも言わないと
SLG RPGやけど
下手なプレイヤーよりサポの方が優秀じゃね？とまで言われている
それだと真っ先にPS +切られるよ
PS3の時みたいに
現実は今もPS4フリプやカタログ継続してるし
switchとのスペック差もヤバい18倍よww
個人的にはリメイクはサガ聖剣のようなほどほどの３D路線がいいんだが
その世代の感性だけがそんなに影響するわけないだろとマジレス
しっかり学習させれば多少足りないところはあれど、状況に応じて動いてはくれるらしい
それでも初見の敵に対しては問答無用でザラキするけど
実際は利便性や見た目は同じレベルでも良いけど中身はより厚く進化し続けろやろ。
見た目とかの技術は他のゲームで育てていけばいいのだし。
直前でメタファーとメガテンVVやってるから尚更な
知識0の状態に戻らないと無理や
学習しないんだから
ドラクエ3のステマをやりたいのか、赤い芸人を持ち上げたいのかどっちかにしろよクソバイト🥴
せいぜい敵の弱点属性記録してるだけやろ
次に攻撃される相手わかってるやん
回復がピンポイントすぎる
撃たれたら隠れるか下がるかしろ・・死ぬまで撃ち続けやがって頭ヒロポンが
初見のボス戦で役立たずなのは仕様通り
仕様がクソなのはその通り
わかるわ
ロマサガリメイクが良かっただけに、社会現象にもなったドラクエ3がこれは微妙すぎる
なんか頭使わなくても連打できれば勝てるRPGって時代遅れだよね
ファイファンも変われたんだしドラクエも挑戦しなよ
問題はファミコン版ドラクエ4のAI が低能過ぎて効かない攻撃を永遠に続けること
学習能力がなかったらしい
8回投げるまでの肉盾🥩🛡
ボタン連打で勝てるんだから
スマホで出せばよかったんじゃないかな？
女
老害
ゆとり(当然さとり、Z含む)
在日、公僕、オタク、LGBTQ
今回もそんな感じだろうな
雑な返ししか出来ない豚で草
ゲームって自分でやってこそだろ?
格ゲーで他人が配信で勝ってるの観て自分が勝ってる気になるか?
クリフトのザラキってファミコン版のAIの事だろ。8ビットのファミコンにAIを使う時点でどうかと思うが
タイトル名も違うしな
クリフトは相手の耐性とかを参照せずにとにかくザキ系を優先して使用するって行動パターンが与えられてる
そもそもドラクエ12が出る時にスイッチは生きているのか？流れ次第ではスイッチ2も普及していないだろうし
なんか昭和世代のファミコンおじさんみたいだな
時計とかミュージアムとかユニバとかに逃げない事でしょ？それ以外に何かある？あっゲーム屋じゃないかそもそも
でももとからの知能の低さに認知症も相まって自分の事とは思わないか
天上から地上の人々を見下す夢を
暗い洞窟の中で見てる可哀想な存在
それが豚と簾神信者
そもそもAIじゃねえもんをAIと言ったのはどうよ
_Monster_BodyMaterial (どういう物性を持ったモンスターであるか)
_Monster_Aggressiveness (モンスターの攻撃性の度合い)
_Monster_MagicResistance (モンスターに魔法が通じるかどうか)
こういうのをナンボか設定していたが「一撃必殺が効くかどうか」を入れ忘れていた、とかじゃねえの？
16bitの数字ならその0と1でフィルタしてやればパパッと速く表現できるから16bitの整数として
そういうのを、あれこれ設定して、それを見て攻撃方法を変えていたんじゃねえのかな
ドラクエクエスト4やったことないんで知らんが
でも一撃必殺が効くかどうかの要素を入れ忘れたのと、「一回失敗したことを控える」ルーチンがなかった、とかじゃねえかな
なんらかの判断基準があり、ただそれに従ってるだけだろう
「HPが一番低いやつを狙う」程度の
それだと学習ではないし、臨機応変ができない
ラスボスの変身アニメーションなんかファミコンなのに8や11のラスボスよりもインパクトあるし怖かった
そこまで憎むほどの悪でもなきゃ強くもないし
なにこれｗ
0か否を判断するだけのプログラムでも、プログラムを組んだ人がAIだと思って組んでいればそれはAIだ
むしろ25-20年前のドット絵より質低いからな
退化してるものをないもクソもねえよ
永遠に続けるのが同一戦闘中なのか
全滅で再戦してもなのかで
まったく意味が違う。
それをらしいとか何の意味もない発言草
ザキ、ザラキ連打ってどうせボス戦の事言ってんだろ？そこで全滅するなりしてもう一度戦ったら使わなくなってんだよ
すぐリセットして嫌な事から逃げ出す癖のある奴に限って4のAI を知ったようなツラで語るんだよな
倒した後に見逃してくれよのイベントあるやん
そこではいを押すまで無限ループするからそれを言ってる
小学生レベルのネタ記事だな
リメイクに文句言うのってなんかなー
基本対象は新規だしいつまでも過去の記憶だけで自尊心保つ老害かよ
買った奴ざまぁwww
格ゲーCPUのアルゴリズムと変わらんテンプレ数種の組み合わせ程度だったろ？
大防御の敵に呪文やら使いまくるのイライラする
二人だけにしたのも良かったよ。
つかミネアも効かないラリホーマ連発な件
どちらも一度全滅すれば効かないって学習してくれるんだが