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Twitter(X)より









西山朋佳女流三冠が棋士編入試験で不合格になったのは普通に実力不足だろ?なのに中井広恵女流六段のコメントがヒドい。
「周囲に将棋を指す女の子がいなくて孤独感があった」
「女性が棋士になれなかったのは環境面が要因」
「生理や出産などの悩みに配慮してほしい」

負け惜しみもいい加減にしろ










この記事への反応



男性奨励会員は、女流棋士として将棋を生業にする選択肢が残されている女性と違い、プロになれなければ26歳高卒職歴無しみたいな状態で世間に放り出される恐怖感の中で闘っていて実際に大部分がプロ棋士になれないわけだから、孤独感や環境面を言うならまさに地獄よね。

西山女流三冠は強かった。だから相手の男性棋士も全力を尽くして勝ちにいった。
この中山という女は西山女流三冠と相手の男性棋士を侮辱している。


逆に女流~冠でも奨励会2段くらいの実力しかない女流でも給料、賞金貰えてる事自体が、充分「配慮」されてると思いますね。

女性棋士がまだ1人もいないのは、単純に競技人口の違いが大きいと思う。
棋士の手前の奨励会に入る女性の数も以前よりは増えているが、奨励会員の2割しかプロになれないと言われている中でまだまだ数は少ない。AIなどの活用で昔に比べてチャンスは増えているので、近いうちに女性棋士は誕生するだろう


個人的には中井先生の言葉をよりマイナス方向に曲解しているようにしか感じられない
なんで、こんなに中井先生を貶めようとしているのか、いち将棋ファンとして理解がならない
このポストをした人も、このポストに賛同した人も
もっと、記事をちゃんと読んでほしい
そうは読めないから


囲碁は男性と同じテストを受けてプロ棋士になった女性がいるのだから、負け惜しみ以外のなにものでもありませんね。

大学の理工系などもそうですが、
「周りに同性が少ないとやりにくい」
「配慮してくれないと活躍できない」
ってのは自分の能力を棚に上げた甘えですよ。


福間(里見)も西山も負けを他人のせいにするような「弱い」タイプじゃないよ。
今回、それよりもっとよくないのが、試験官の柵木に「なぜ負けてやらない」とコメントする輩がたくさん現れたこと。
女性は「配慮」という名の手加減してくれて当たり前ってか、バカにするのもいい加減にしろ、と思う。


これに関しては、中井女流のコメントはある意味正しいと思うよ。

男は女流なんてないし誰も養ってくれないから、勝つしかない。そう男は勝つしかないんだ。勝つしかない、、、

その配慮こそが女流。

もうDEIは終わったんだよ。
強さのみが求められる場所では、それのみが全て。

わざわざ男性界に入ってくるなら、そこのルールで戦えよ。
それで勝ってこその賞賛で、そうでなきゃただ将棋がつまんなくなるだけ。

藤井さんと弱い棋士の対決なんぞ見たくない。








女性棋士はなかなか誕生しないね





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ソニー・インタラクティブエンタテインメント(2024-11-29T00:00:01Z)
レビューはありません


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芥見下々(著)(2024-12-25T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.8




コメント(494件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:40▼返信
男尊女卑社会日本滅亡しろ
2.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:41▼返信
肉体でも頭脳でも男に劣るまんさん
3.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:41▼返信
男女平等に配慮は必要ない
4.投稿日:2025年01月25日 18:41▼返信
このコメントは削除されました。
5.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:41▼返信
フェミ‗バイトさんの記事か
6.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:41▼返信
記事がフェミ_バイト過ぎるwww
7.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:42▼返信
>>4
私がプロ棋士になれないのはどう考えても社会が悪い!
8.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:42▼返信
わかります
環境がすべて男基準なんですよね
9.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:43▼返信
女流棋士って呼び名が差別じゃないか?
ちゃんとアマチュア二段とか書いたらどうだろうか
10.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:43▼返信
グヘヘヘ、ヌチャ〜!くっさ!なんなんこれ?
臭っ!!
11.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:44▼返信
くっころ!!
12.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:44▼返信
天皇は日本の象徴
男しか即位できないのが天皇
そういうことです
13.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:44▼返信
「男が配慮してくれないから勝てない」とか情けないと思わんのかな
思わないような精神性で勝てるとは思えんがね
14.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:45▼返信
生理や出産に配慮しろってどういう風にするんだよ
女にはハンデくれってこと?
15.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:46▼返信
まままま~ん(笑)
16.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:46▼返信
生理より遥かに重いハンデ背負ってA級まで上り詰めた故村山聖を見習え
17.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:46▼返信
競技人口の差が原因なんだからお前らがやりたくなるようにPRすれば良いじゃん
18.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:47▼返信
実力が全てのシビアな世界で男女なんて些細な差は関係ない
実力で見返そうっていうハングリー精神がないから負けただけやで
19.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:47▼返信
リーグ戦やって上位2名しかなれないんでしょ?
年に4人しか四段(プロ)に上がれない
弱いだけじゃん
20.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信
ま~ん笑
21.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信

結局男に配慮(手加減)してもらえなきゃなれないんだね

堂々とした八百長やん
22.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信
医学部の件でもそうだけど、差別差別で鬼の首取ったように騒ぐことのどこに女を評価する要素があるんだ?

日本人は民族差別を受け続けてきたが近年ノーベル賞受賞数ではアメリカに次ぐ第2位だぞ
23.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信
環境が合って無いならその世界に合わないんだよ
あきらめろん
24.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信
自分なんかが言えることじゃないけどあえて言う
甘えんな
25.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:48▼返信
勝負の世界に生理もクソもない
そんな根性なら辞めちまえ
26.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
この中井ってバーさんは世代的に環境が悪かったと思うのもしょうがないよ
昔はネット対局なんてなかったし、女流の弟子だから真剣に教える必要はないって風潮も確かにあった
(55)にして認識のアップデートができない老害化したというだけであって
27.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
てか昨今の男女平等とかの観点からしたら「女流」てもの自体不要やろ
そうでもしんと廃れてしまうからってのが真実でしょ
28.烏丸蓮耶投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
男尊女卑社会日本滅亡しろ
29.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
特別扱いしろってことかな
30.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
そもそも知能が男には敵わないよ
31.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
すぐに性別を言い訳にするのやめたら?
32.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
男でボッチだったお前ら激怒
33.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
言い訳ばかりwこれはプロになれる訳無いなw
34.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
FPSでも男にボコされてたっけ
35.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
藤井がひとこと
36.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
日陰のその次は何を要求するつもりだ…?
風が吹くから家の中にしてくれとか……… 汗が目に入るから汗のかかない冬にしてくれとでも言うつもりか? 「時」は今だッ! 「場所」はここだッ! 何が起ころうがそれは運命の一部だッ!
37.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:49▼返信
弱いのが悪い
38.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:50▼返信
これが私女なんですけど案件か
39.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:50▼返信
私女なんですけどやってるからなれないんだろ
40.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:50▼返信
女ってほんま群れたがるよな…
まぁ本能がそうなってるから仕方がないか
41.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:50▼返信
いつまでも女が意味のないファッションやメイクにばっかり人生費やしてるからだろ
田舎に帰って芋でも掘ってろ
42.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:50▼返信
単純に弱いからプロになれないんじゃないの?
43.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
環境環境って氷河期世代かよ
44.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
プロになりたければ勝てばいい
それだけ
性別は関係ないのに女性に配慮してはなめくさってる
45.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
将棋自体を好きじゃなさそうだな
46.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
俺は男だけど、切磋琢磨できる良い環境なんて男でも超レアだよな。AI使った方が遥かに良いと思う。
47.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
またかよ中居
48.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
弱者豚丼らしいセリフだな…(´・ω・`)
49.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
完全に他責思考で草でしかない
50.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
具体的にどういう配慮が必要なのかを出してもらわないと分からんな
そら必要やって事なのかもしれんしな
51.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:51▼返信
女流プロとかいう特別擁護枠まで用意してもらってこの言い草w
52.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
朋佳、俺の女になれよ😉
53.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
えっ女流は実力主義じゃないんだw
54.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
私女なんですけど?
55.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
いや違いますよ棋士としても生物学的にも能力的に劣ってるからですよ
現実見て下さい
56.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
女だからスポンサー付いてるというメリットを無視すんなw
公演もかなりやってるよね、そういえばCMも出てなかった?
57.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
僕女なんですけど?
58.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:52▼返信
やっぱ中居くんはハメられた臭いな
59.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:53▼返信
豚まんw
60.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:53▼返信
隣の芝は青いだと思う。
大卒コンプレックスあって大学行ったけど別に良くなかったよ。それと同じじゃないかな。
61.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:53▼返信
豚丼一丁お待ち👩‍🦰
62.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:54▼返信
きっと跳べないハードルを負けない気持ちでクリアしてきたけど
出しきれない実力を誰かのせいにしたいんだろう
63.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:54▼返信
女流棋士って、別枠だったんか!?
64.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:55▼返信
昭和までなら環境のせいに出来るかもしれんけど、平成令和は無理やろ
単純に強いのがいないだけだわ
65.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:55▼返信
というかこんな言い方されたら負けた本人が一番気の毒やわ
どんな事情があれ一人の挑戦者として対等な立場で臨んでるのにこれ以上ない侮辱や
性差がどうしたとかクソしょうもない横槍入れられたら心底腹立つやろこれ
66.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:55▼返信
何かのせいにするのは簡単なんだよ

俺だって貧乏な家に生まれず資産家の家に生まれて超絶イケメンで頭も良ければ人生楽勝だったんだよ

運命には抗えよ、情けない
67.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
また負け惜しみマンさんの緩和案件かほんと情けないね
68.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
弱い私を優遇しろってかww
LGBTやBLMと一緒ww
69.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
女流棋士はアマチュアかよw
70.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
>>7
出産の部分は福間かなが不戦敗になった件やろ
71.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
そもそもプロじゃないのに女性棋士って紹介されても
72.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
>>63
医師と介護士くらい違う
73.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:56▼返信
弱者って本当言い訳しまくって更に信頼下げるんだよなー
74.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:57▼返信
女性特有の私は悪くない発動!
75.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:57▼返信
女の特権にしがみついて都合のいい言い訳にしているような輩が大成するわけないですやろ
76.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:57▼返信
配慮しているから日本女子プロ将棋協会と女流棋士があるんだろw
77.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:57▼返信
藤井が神に見えるというか神か
78.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:57▼返信
ん、なに実力主義だってのによえーの理由に優遇しろとか寝言言ってんのか
79.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
配慮(飛車角落ち)
80.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
「私女ですけど?」
81.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
でも藤井神が限界突破する未来も無くはないし
82.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
体格や体力で成果に差の出るスポーツじゃなく将棋ですらガチャガチャ文句言うのかよ…
もう勝負ごとに首突っ込むな、そうしたら「負け」はしないから
83.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
女にとって地獄だこの国
84.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:58▼返信
何が女流棋士だよwww
85.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:59▼返信
環境や周りのせいにする典型的な他責馬鹿
86.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:59▼返信
出産した女性は1人につき年齢制限1年延長くらいはしても良いとは思うよ
87.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:59▼返信
林葉直子って、棋士じゃなかったんか
88.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:59▼返信
ヤムチャとフリーザくらいの差か女流なんぞもっと己を研鑽しなさい
89.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 18:59▼返信
もう配慮という言葉使ってしまったら負けみたいな風潮できてきてんの笑える
弱い自分見つめな
90.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:00▼返信
>>86
年齢制限あるのに子作りするなよ
91.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:00▼返信
競技にポリコレを持ち込むのはやめてくれ
92.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:00▼返信
>>27
でも四段になれないアマチュア棋士でも女流六段とかそれっぽい称号が手に入っちまうんだ!
たまんねぇ〜
93.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:00▼返信
性別持ち出した時点でクソ
94.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:00▼返信
ほんと恥を知れって感じだな
そんなんだから勝負にも負けるんだよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
多分将棋ではないが囲碁の男女AI指導の件を持ち出す奴が居るだろうから、
それは初歩教育であってプロレベルの話ではないと書いておくわ
96.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
女に配慮した結果今の少子化と男性差別が酷い没落国家になりましたとさ
男尊女卑だった頃の日本は成長国だったのに…
他国でも男尊女卑の国が伸びて女に権利とか持たせてるところが落ちぶれている
97.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
出産を言い訳にできるほど産んでねぇってなかなかだなww
98.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
クズすぎわろた
99.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
こういう頑張ってない奴は応援する気にもなれないし同情もできない
100.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
だからなんだよって話だろ。嫌なら辞めろって、言うしかない。
101.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:01▼返信
こう見ると将棋ってのは肉体全体でやるもんなんだな
女に産まれた時点で不利になる
102.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:02▼返信
女はいざとなったらマン開けばええやん男は本当実力社会やぞ将棋は
103.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:02▼返信
配慮が過ぎるとLGBTが女流になだれ込んでくるで
104.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:02▼返信
「下駄を履かせてほしい」「配慮してほしい」と勝負相手に言える神経分からん
105.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:02▼返信
負けたら生理のせいか?
ああ?
106.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:02▼返信
女は感情とかその場しのぎの思考しか無いし将棋に向いてないだろ
107.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
そういう考え方してるから勝てねぇんだよ

自分の幼稚さ見直して大人になれや
108.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
女流棋士は偽物だったんだな
109.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
女の領域頑張って作ってますよーってか
そういうのが嫌なんだよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
そもそも将棋は肉体のハンデなんてないんだから女子プロいらんだろ
111.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
まずは女性らで団体を作る事から始めるのもいいのでは?
112.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
自分の実力不足を回りや環境のせいにするってのがやはり女って感じw
113.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
男だったら女流棋士にすらなれないんだが優遇されてるのわからんのかね?
西山さんみたいに結果だしている女流棋士には何度かチャンスを与えても良いとは思うよ

114.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:03▼返信
女流なんてもんを廃止すればええんや
そしたら男女混合なんだからさ
それでええやろ?
115.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:04▼返信
だって東京新聞だもん
クソ記事しかない
116.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:04▼返信
>>101
脳みそだって神経系の中枢であり臓器であるのだから結局は肉体だからな
一般のスポーツや格闘技ほど露骨じゃないってだけで確実に男女間で性差あるぞ、これはむしろその分野で頑張った尊敬の出来る女性ほど認めてる事だ
外部からギャーギャーうるさいゴミ女だけが認めようとしない
117.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:04▼返信
甘えた考えしてんなぁ

男に生まれてたらもうとっくに死んでそうな考え方と生き方だ
118.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:04▼返信
※87
米〇邦雄〇「アイツは愛人や!」
119.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:04▼返信
私、女だから配慮して負けて下さいってかw
120.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
全く関係ないけど、今回みたいな性叩きで頻繁に名前が挙がる「aniotakirara」って奴アイコン変えた方がいいと思うわ
いかにもモテない中年のミソジニー感が出てて損してない?
121.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
そりゃまあプロになると一日とか二日ぶっ続けの勝負も珍しくないから
男女の体力差考えたらきついのもわかるが
だからと言ってハンデつけろっていうのは不公平だし差別になるだろ
122.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
>>113
ホンマや
男は奨励会退会しなきゃならないのに
123.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
なら女流棋士廃止しろよ!!!
124.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
男女平等にするなら女流棋士廃止でいいよ
125.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
雑魚でも女だからと言うだけで女流棋士の枠に入れること自体どれだけ優遇されてるか理解できない頭なんやね
126.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
女は空間認識能力が男より欠けるからな将棋は不利と言うか男様に挑むのが間違い
127.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
そういう環境なのわかってその世界でやってんだろ

将棋ファンとしてもがっかりやわ
128.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:05▼返信
まんさんさぁ…
生物学的に女性の脳は小さくて性能が低いって実証されてるんだからもう諦めろw
129.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:06▼返信
「男と同じ激務なんてしたくない」
「女は身体が弱いから配慮しろ」
「有給を使わないと消えるだけだから今月と来月と再来月休むわ、あ、それと別に生理休暇も入れるからヨロw」
「激務をこなしてる男と同じ給料よこせ」
これが女
130.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:06▼返信
俺は月下の棋士読んでたから、プロに上がる厳しさ知ってるよ
131.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:06▼返信
男は女に配慮して飛車角落ちで対戦です
132.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:06▼返信
肉体的ハンデ無い分野なのにゴネるなよ
133.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:06▼返信
性差に配慮して別枠で活躍できるようにしてるのが女流でしょうに
134.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:07▼返信
そもそも男に勝てるんか?
135.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:07▼返信
結局出生率低下も女さんに合わせてぬるくした政府と女の自惚れが招いた結果やな
136.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:08▼返信
やっぱ女って自己中のクズ多いな
137.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:08▼返信
藤井聡太が鼻で笑いそう
138.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:08▼返信
正座ばかりすると生理痛になるとか言いそう
139.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:08▼返信
同じAI相手で鍛えれば同じ強さになれるってどっかの記事になかったっけ?
藤井棋士だってAIで鍛えたんだしやれるでしょ
140.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:08▼返信
>>2
奨励会でゴミみたいな実力なのに女同士でしかマウントとらないから成長ゼロなのを理解してないしな
女流レベルでプロ諦めた男が何人いるか理解できないガイジなんよ
141.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:09▼返信
>>134
まったく勝てないってわけじゃない。ただ、プロになるための昇降級リーグ戦は勝ち越すことはできない
142.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:09▼返信
べらぼうの田沼意次じゃないけど、競技人口少ないなら集める工夫してんのかって話よ
143.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:10▼返信
女性と将棋打つとき男性は腕の骨1本折って痛みに耐えながら対局してあげないとね
144.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:10▼返信
自分に不都合なことがあればすぐ周りのせいにする
典型的なまんさん仕草
145.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:11▼返信
女性にとって地獄だこの国・・・
146.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:12▼返信
>>145
なら男に性転換すれば?
147.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
チェスや囲碁は女性も活躍してるんだから単純に将棋の人口が少なくて人材発掘できないだけ
148.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
周囲に将棋をする女性がいなかったのは、女性たちのせいでは?
149.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
男のプロ志望はその数百倍落ちているのでは?
150.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
プロ雀士は普通に女性が男性に交じって一線級で戦ってるのに、なぜか配慮されないと一線級で戦えない将棋界の謎
151.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
「頭脳の出来は本来男性と同じはず」っていう偏見を捨てることから始めましょう
152.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
むしろ奨励会レベルなのに将棋で食ってけるんだから優遇されてるやんけ
これ以上何を配慮しろと?
153.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
まず女流棋士を廃止しよう、それで男女平等だ
生理に配慮して対局日程を調節したり出産・育児中の扱いを定めたりするのはその後だ
154.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:13▼返信
棋士と比べたら将棋にかける時間からしてナメてるよな女流って
155.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:14▼返信
で この人は何人産んでるの? ここまで言うんだから昔の人みたいに5人くらいは産んでるんだよね?
156.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:14▼返信
アマ配信とか強い人ほぼ男だもんな
たまに女性で有段者いるけど男性だとゴロゴロいるレベル
157.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:14▼返信
女流が一丸となり研究会とか開いてないんか?
囲碁みたいに女流棋士も全てのリーグ出れるようにしたら
158.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:15▼返信
>>47
中居は糞
159.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:15▼返信
今回負けた人ではなく、55歳の他の人が言ってるんだな。慰めたつもりだったのか
160.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:16▼返信
🐲🤝🍓
161.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:16▼返信
満26歳迄に四段(プロ)になれなかったら退会なのに、子作りしてんじゃねーよ!!!
162.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:16▼返信
もしも男性棋士よりも女性棋士人口が多くて
プロ試験に落ちるなら女性が受かりにくいと言える
そういう母数はどうなのですかな
163.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:16▼返信
女性棋士が誕生しないのは環境面が原因とは全く思わないけど、生理や出産考慮した仕組み自体は作ってもいいとは思うよ。
164.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:16▼返信
そういうこと言ってるから棋士になれないんじゃね?
165.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:17▼返信
女は馬鹿なんだからコメントも馬鹿になるのは仕方ない。あたかも頭良いんです風な態度とるから馬鹿にされる。馬鹿は馬鹿らしくしとけば何も言われないよ
166.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:17▼返信
勝負の世界で「こっちの都合に配慮しろ」ってちゃんちゃらおかしいな
もう多くのスポーツと同じく男女別に分けたらいいんじゃない?お望み通りに
167.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:17▼返信
>>163
だったら男に勝てないやん
168.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:17▼返信
>>147
って言うけど、チェスや囲碁でも上位層やタイトル保持者の殆どは男性やで
あの辺はプロになる敷居が低いだけでプロになった後の強さの序列は結局男性>>女性や、結局女性専用のタイトルとかもあるし
あと日本の囲碁の方は中国韓国勢力に侵略され過ぎててなぁ…応援する気にすらならん

169.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
将棋、囲碁はおろか格ゲーですら女性は男性に勝てないしな。
170.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
配慮したから女流棋士だろバーカ
171.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
何をどう読んだら擁護できるのかわからない
172.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
これ今回挑戦した女流棋士にも失礼だろ
173.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
しょうがねぇよ
穴ぼこは優遇されて育ってきたから
ない環境に行くと違和感でおかしくなる
174.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
>>163
女性がやってるプロ競技で生理を配慮して日程ずらしてくれるもんなんてある?
175.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
>>162
だったら男に勝てないやん

176.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
こういうアホな女しかいないならば、女流棋士の制度自体廃止すべき
177.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
な?「女」だろ?
178.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:18▼返信
女流という分類がある時点で大分配慮されてるんだがね
179.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:19▼返信
脳みその作りが違うことを考慮に入れような
全てが同じなわけないやろ、男女でさ
180.投稿日:2025年01月25日 19:20▼返信
このコメントは削除されました。
181.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:20▼返信
女の敵は女だねぇ
182.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:21▼返信
弱者女性
183.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:21▼返信
普通に負けただけなんやが・・・勝てばよかっただけなんやが・・・
184.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:22▼返信
※1
ゲーム業界にも任天堂に配慮してクレクレばっかりだもんなw
185.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:22▼返信
>>144
麻雀などと違って1対1かつ運の要素も無いから敗因は自分以外に無いのだし、他責思考になりがちなまんさんではアマで頭打ちってだけの話よな
186.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:22▼返信
東大医学部の兄弟より、棋士の方が頭良いらしいじゃん
そんな世界で女が勝てねーよ
187.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:22▼返信
まあ奨励会の仕組み自体が地方民をふるいにかけてるからな
188.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:22▼返信
>>悲願の四段昇段まで、あと1勝と迫ったが、届かなかった。

今はここまで来てるんだな、素直にすごいと思うわ。だからこそ今回の発言など、外野は黙っておいたほうがいい。現在挑戦中の若い人たちの邪魔にしかなってない
189.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:23▼返信
>>187
関西にもあるだろ
190.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:23▼返信
環境ってブラインドでネット対戦なら勝てるとかそういう事じゃないの?それで負けたらもう何も言い訳出来ないからやってみて欲しい
191.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:23▼返信
本当に女にとって地獄だこの国
192.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:23▼返信
全てのトラック競技で男性のほうが女性より良い記録を出しておりますが
「女性が男性の記録に勝てないのは環境が悪いから」なんてブーたれる者はおりません
193.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:24▼返信
女性差別が激しい後進国日本らしくて草
金持ち先進国韓国とどこで差がついた
194.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:24▼返信
孤独だと勝てないんか?
孤独との戦いだろ
195.投稿日:2025年01月25日 19:25▼返信
このコメントは削除されました。
196.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:25▼返信
性別無関係で戦えば如何に女流が無能かよくわかるだろうにwwww下駄履かせて貰ってるの理解出来てない恐ろしさ
197.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:25▼返信
単純に弱いからだろ
198.投稿日:2025年01月25日 19:26▼返信
このコメントは削除されました。
199.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:26▼返信
じゃあ男と対戦してみれば?
勝てないから
200.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:26▼返信
西山朋佳をどれだけバカにすれば気が済むのかw 女の敵は女やな
201.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:27▼返信
>>174
無いんじゃね?でもこいつが求めてるのはそういう事なんだろ?
認められるかはさておき、待遇改善運動をする事自体は否定されるべきでは無い
但し、身体的問題以外は完全に男と同じ土俵に立ってから主張するのでなければ男に対してアンフェアだろって話
202.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:27▼返信
男より数倍恵まれた環境に居てこのコメントなのww
203.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:27▼返信
>>189
東京と大阪だけではねぇ
204.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:27▼返信
>>63
女流棋士は奨励会2級以下というのが通説
205.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:28▼返信
>>35
なんだかんだ
206.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:28▼返信
男はプロになれないのに…
207.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:28▼返信
完全実力の世界で配慮は草

まあ配慮した結果このオワコン国の今の惨状ww
208.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:28▼返信
※195
その悪態を「負け惜しみ」と呼んでるんだよ
209.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:29▼返信
実際、試験官運は割と良い方だった これで勝ちきれないならクソ雑魚なのが原因
大体女流の地位を上げてやったからアマより編入試験資格満たしやすいし まともに棋士になれた試験官達より年収は圧倒的に上
今回運よくなれたとしてもフリークラスから脱出できるレベルではなかった あの程度の雑魚がならなくてよかったよ
210.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:32▼返信
将棋もAI活用した指導だと男女差無かったとかちょっと前に見たな
今の愚痴はともかく、10年後とかちょっと楽しみな状況ではある
211.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:33▼返信
女流はぬるま湯だから勘違いしてるやつ多いんだよな
奨励会員にすらボロ負けする奴らが金貰えちゃう現環境は良くないよ
212.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:33▼返信
ただでさえ女流なんて配慮の塊みたいな制度があるのにまだ「おかわり」がほしいのか
次はなんだ?大駒落ちにしろ?持ち時間を増やせ?二歩させろ?待ったを使わせろ?初段と戦わせろ?
1勝したら昇段させろ?
213.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:35▼返信
将棋漫画の「永世乙女の戦い方」を読んで彼女たちを見習ってほしい
214.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:36▼返信
言い訳を並べるほど
そんなゴミが棋士にならなくてよかったな
としかならないから西山を貶す意図がないなら黙っとけよ
奨励会で戦う気もなければ編入試験にかする可能性もないカスに発言権はない
215.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:36▼返信
女には性接待っていう必殺技があるから

玉を攻めろ
216.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:36▼返信
>>211
マジかよ…
217.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:37▼返信
勝負で配慮してやるからお前らも水着着てやるくらいの配慮しろよw
218.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:38▼返信
めんどくせーから女流廃止でいいんじゃないかな
219.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:38▼返信
軍儀ならワンチャン…
220.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:38▼返信
これそういう意味じゃなくね?
全部読んだら女で棋士を目指す人が少ないので増えてほしい、
そのためには四段が一人出れば続くはず、生理や出産ルールが整備されれば棋士になった後もイメージしやすくていいだろうって話じゃないのか
生理とかに配慮されないから勝てないなんて書いてない
221.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:39▼返信
将棋って結局予定調和でつまんねーから精神コマンドと命中率を導入しようぜ
222.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:40▼返信
下らん言い訳でフォローしてるつもりだろうけどそれ逆に女流棋士や将棋連盟への侮辱だから
223.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:40▼返信
男より弱いから女流という特別待遇枠があるのに何を勘違いしてるんだ?
224.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:43▼返信
>>220
イメージ以前になる可能性を感じるのが西山だけという現状を変えろ
そもそもの棋力が足りてないんだよ 続くわけ無い
誰もならないからルール整備も当然されないというだけ
225.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:43▼返信
全く恣意的な悪意ある歪曲記事
なにがオールドメディアで笑ってる世代だよ同類だわ
226.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:45▼返信
読解力も無い記事タイしか見ないジェンダーだけ語りたいキッズに何言ってもムダ
普段女優先で虐げられてると勝手に思ってる鬱憤を晴らしてるだけの幼子
227.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:45▼返信
オッキさせたら玉を落としたとして特殊勝利にしようぜ

視聴率アップも間違いなし
228.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:46▼返信
幼子=45歳独身男性

みたいな時代やから(笑)
229.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:46▼返信
>>70
配慮?女流棋士って将棋の腕だけで成り上がるんじゃないの?これじゃあ三流棋士だよ
230.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:47▼返信
勝てりゃ棋士になれるんだから平等だろ
負けててそれはない
231.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:48▼返信
>>21
もう股でも開いて勝たせてもらえばいいじゃないですか
232.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:48▼返信
この記事の紹介の仕方はよくない。
記事では自分の苦労話→若い女性棋士への期待と応援→現体制への提言という構成になっている。
今回負けた要因が環境とは書かれてない。
女性を叩きたいからってイチャモンもいいとこ。文章を読む能力が低すぎる。
233.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:48▼返信
生理を理由にするなら子宮なんて摘出してしまえよ
234.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:49▼返信
女流のタイトル候補になるレベルが奨励会の初段か2段レベル
3段になれるレベルなら女流タイトルの常連になって年収3千万ぐらいになる
235.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:49▼返信
Xの反応はひどい歪曲だが、
はるかに恵まれた女流という道があるのに環境整備を求めるのは厚かましい
環境整備の代わりに女流を廃止するというなら平等でいいが
236.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:50▼返信
環境のせいにして甘ったれてるから棋士にもなれない雑魚なんだろ
男性棋士たちはその環境で結果出してるんですけど
237.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:50▼返信
>>221
チェスボクシングというのがあってな
238.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:51▼返信
女流棋士とかいう別の受け皿がある時点でそもそも優遇されてるよなと
239.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:51▼返信
歴史上一人も女のプロ棋士が生まれた事が無い理由がよく分かる
240.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:51▼返信
忖度されないと勝てませーん🤣
241.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:52▼返信
金とか玉は卑猥だから女性に配慮して銀と飛車に変えろ
こういうことか?
242.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:52▼返信
アマで編入試験資格を満たせたやつが全員合格で
女流枠のおかげで編入試験資格を満たせた奴らは全て落ちてる

女流ごときを優遇し過ぎだよ
243.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:52▼返信
トランスジェンダーが女性枠に来るのも批判されるけど
男の枠に来て「私のために配慮しろ環境整備しろ」って喚くのも同じようなもんじゃね
244.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:55▼返信
見ていて涙が止まらなかった 本当に女にとって地獄だこの国
245.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:55▼返信
そもそも男限定の枠はないしな…
共通枠だけど男だらけになるだけだ…
246.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:56▼返信
棋士になれない理由が詰まってた
247.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:57▼返信
言い訳しかしない負け犬根性だから駄目なんだよ。
つまり勝負する前から負けが染み付いてる
248.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:57▼返信
棋力さえあれば女性限定の女流棋士がある分だけ
女性の方が活躍の幅が広くなるというのに
249.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:58▼返信
勝てないからルール変えてくれませんか?と言いなよ🤣
250.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:58▼返信
存在が弱者やからな
だから弱男いうて擦り付けてるんや
251.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 19:59▼返信
他責他責他責&他責
どこに身を置いても他責
252.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:00▼返信
競技人口の差ってよくわかんないな
フィジカルに壁があったり海外みたいに地理的に距離が離れてるわけでもないんだから普通に男に混じってやればいいだけじゃね
253.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:00▼返信
理系に圧倒的に男が多いのが何より証拠
論理的思考と閃きは明らかに男性の方が女性より優れてる
254.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:01▼返信
盤面で戦術つまりは理論を組み立てる競技だからね
理論よりも感情論が先に立つような女じゃそりゃ無理だ
255.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:03▼返信
それってもっと女子も将棋をするべきって女性側にいうべきとこじゃないですかね
そうでなくともプロとして大人としてその社会的義務を果たす側に回ってるにいつまで享受する観客とか子供側視点なんですかね
256.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:03▼返信
女性が有利な競技ってなんだろうな…ないなら作ればレベルで思いつかない
257.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:03▼返信
女流棋士という枠組みで十分配慮されているのだから自分の巣に戻ればよいかと
258.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:04▼返信
もし正式にプロ試験突破してプロ棋士になれる女性が現れたら、女流って枠は不要になると思うけど、未だその段階にも及んでいないのが現状よ
個人的には、そんなプロ女性棋士が現れた時の女流棋士の反応が見ものではある 十中八九排除されるんじゃないかと思ってるよ
259.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:04▼返信
>>252
女流プロも男性プロの弟子が大半だから指してる勿論その候補生も含めてね
藤井さんと同じ師匠の女流プロいたような気がするけど
260.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:06▼返信
>>256
新体操とかシンクロとか?
限りなく無いと思うわ。
261.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:08▼返信
>>248
棋士になっても女流の大会出れるようにしたからな
女流タイトル保持者のために改正したと聞いた
262.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:08▼返信
うーん?
環境だなんだと言ってるが
単に女性棋士が生まれないのは「勝てないから」で
棋士を目指す女性が増えないのは「興味ないから」でしょ
それに藤井や羽生クラスならともかく、女性四段が生まれたからと言って女性棋士が増えるかは甚だ疑問

何か「勝てない」「興味ない」という現実から無意識に目を背けてるように感じるわ
263.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:08▼返信
>>253
だって理系には女子が少ないんだもんみんなと同じ文系に行くよ
264.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:08▼返信
マインドスポーツも男性脳が有利だからな
いくら平等とか言っても基本性能の差がどうしてもな…
265.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:09▼返信
でも色んな将棋漫画では男が女は棋士になれない劣等種みたいな煽り必ずあるよね?
女に負けるのは恥
女を棋士として認めるとか前代未聞とかさ
266.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:11▼返信
なるだけでいいならなれそうだったから惜しかったよね
まぁなれた後も壁がまだあるんだけど
267.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:12▼返信
違うだろ環境の悪い人なんかいっぱいおるぞ

でもみんな頑張ってる

つくづく女だなって思うわ
268.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:12▼返信
まずは女流の試合で実現したらいいでしょ
その試合を見て成果が感じられたら全面採用すればいい
269.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:12▼返信
編入試験の合格者はフリークラスからのスタートで、そこから抜け出しても大半のプロ棋士が生涯そこを抜けれない過酷なC2クラスに編入される
だから今回仮に西山さんがギリギリの成績で合格していたとしても、実力的にC2止まりで最下層が厚くなっただけであり、棋界が活性化したわけでもなくあまり意味がなかったといえる
それより3段リーグの昇段規定を緩和して毎年の新四段枠を一人でも多く増やした方がいいのでは
それなら西山さんの実力でも普通に過去にプロになれていた可能性が高いし、若いうちにプロになれていれば今頃もっと強くなっていたはず
その分口減しで弱いプロ棋士から三段リーグに落とすか、強制引退させる制度が必要になるけどそれはしょうがない
強い三段がプロになれず、弱いプロがC2やフリークラスでいつまでもプロ面してる現在の制度こそ実力主義を謳うには歪なのだ
西山さんはプロ試験に合格できるほど強くなかっただけで、プロより必ずしも弱かったわけではない
270.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:12▼返信
>>14
対局の日程を調整しろってことだと思うけど、生理の周期を伝えるのもセクハラになるから女性職員だけに対応させてくれと要求するんだろ。
出産に関しても、育児もセットだから、延期するにしても1年どころじゃすまないから配慮するのは無理でしょ。
271.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:14▼返信
それでも女流棋士枠ではトップを無双できるだろ。
272.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:14▼返信
>>31
理由は謎だけど、事実として、男女で明確な実力差があるんだよね
273.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:15▼返信
私(たち)が未来の女性棋士を増やします!じゃなくて他力本願なのほんと草
274.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:15▼返信
男性で同じ実力だったら受け皿無いから悲惨だぞ
275.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:15▼返信
>>84
プロ棋士じゃないから
276.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:16▼返信
勝負事で生きてる輩が性別を理由に配慮を要求?
自分らの環境をよくするために手心を加えろってことですか?
恥を知れ
277.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:16▼返信
AIに男も女も教育させたら差が無いってデータ出たから仕方がないんじゃない?
278.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:16▼返信
>>63
誇張抜きで女流は保護区やで。
プロの世界だと女性は雑魚過ぎて速攻滅びるから女流という男性と戦わない保護区を別に作ってプロっぽく見せてあげてるだけ。
279.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:17▼返信
>>201
じゃあ勝つしかないよね?って話

今回、編入試験で西山女流三冠はあと1勝まで来てんだから

全く勝てないわけじゃない
280.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:18▼返信
結局ま〜んはま〜んか…
281.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:18▼返信
>>134
もちろん歴史見れば女性でも強い人はいるけど、残念ながらいまの女性棋士は上澄みだけで見てもプロレベルではない。
282.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:18▼返信
女流棋士で満足できなくて更に権利を求めるのか…
283.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:19▼返信
たられば言っても仕方ないよね
ぶっちゃけ精神面が強く左右する競技だし
284.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:20▼返信
棋士に求められるのは気量に非ず実力のみ
単に実力が足りなかっただけ
285.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:20▼返信
男だったら奨励会で何年も結果出せなかったら放り出されるところを、女流とかいう女限定雑魚専門保護区作った結果こういう勘違いした奴が現れる。
286.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:21▼返信
散々男女平等を盾に権利を横取りしといて気に食わなきゃ下駄はかせろとか平気で言ってくる
なーにが女は虐げられてるだ
女流を設けてるんだから優遇されてんだろ
287.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:21▼返信
棋士界隈は極まってるからな、羽生クラスであっても脳の老化という避けられない劣化のために
いずれは引退しなくてはならないシビアな世界に生理だの出産だのを持ち込んでくるのだからアホ
288.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:22▼返信
自分よりも遥かに強い男性棋士たちよりもお金稼いでるんだ?

もっと分をわきまえて発言した方がいいんじゃないですかね?
289.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:22▼返信
生理や出産などの悩みに配慮してほしいっていうなら
精通でやらかしてるおっさん連中にも配慮して許してやってはもらえませんかね?
290.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:22▼返信
女流棋士という下駄を既に履かせてもらっているのにこの言い草だ、いっそ女流棋士自体廃止に
したら如何?
291.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:22▼返信
トランスジェンダーの自称女棋士がまだ、いないだけマシ。そのうち出てきたら大騒ぎだねwwwwww
292.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:25▼返信
女流○○とかいう女を介護するための枠がある時点で甘えなんだよな
真の男女平等ができてる競技はeスポーツゲーム部門くらいなのが何とも皮肉な話
293.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:25▼返信
そもそもギリギリ四段に勝ってプロになったとしてその先やってけるのか
294.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:25▼返信
ふたくち目には競技人口競技人口言う人多いけど将棋って一億通りの祺譜を暗記するだけだから
その中でも定石は限られるのに女流が出来て何年経ってても祺士でないのはおかしいだろ。
女同士でやってるからいけないんじゃないの?自ら競技人口減らしておいて何言ってるんだか。
囲碁はAIを手本にしてるから女性のプロが増えたって聞いてますけどね。
295.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:28▼返信
実力で勝てばええやん?負けたんやろ?
実力不足を棚に上げたわたし女なんですけどをしゃーなしに受け入れて女流()とかいうプロ名乗らせてもらえてるの忘れてない?
296.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:28▼返信
生きてて恥ずかしくないのか
297.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:28▼返信
男女の性差は頭にもあるんだろうな。女がプロ棋士になるとしたらそれは女の中では藤井レベルなんだろうな
298.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:29▼返信
全くの未経験をAIに指導させた組と人間に指導させた組を比較したら
AIの方は性別差なく上達したけど、人間に指導させた方は男の方が上達たって研究結果でてなかったっけ?
299.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:29▼返信
なら女流廃止で
奨励会から勝ち抜いて自力で上がってこい
300.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:30▼返信
奨励会に女性が少ないのも棋士になりたい女性が少ないのも原因は女流という逃げ道があるから、では?
301.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:32▼返信
男性棋士2人か棋士+アナウンサーでいいのに、弱い女流が聞き手で使ってもらえるだけ感謝しろ
302.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:32▼返信
囲碁と将棋では空間認識能力の違いが出るとかなんとか。誰か著名な先生、論文出してないのかな。
学術的にも女性には不向きだってわかれば人生の歩み方変わってくるだろうけど、色んな人に
影響出るから開示されてないんですかね。
303.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:34▼返信
逃げ道も退路もある状態の女流枠さんが批判とか笑わす
304.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:36▼返信
地獄の三段リーグが地獄すぎて本気で将棋に人生賭けられる人間じゃないと抜けられないのが
女には特にきついんだろうな
305.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:36▼返信
男と真正面から戦って全く刃が立たないのに何言ってるんだよ
環境に文句言うなら女流って差別的な肩書なくすのが先だろ
306.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:36▼返信
そんな甘い考えしてるから勝負に勝てないんだよ。負けたら終わりって危機感もないのだから一生男に勝てんわ
307.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:37▼返信
>>298
AIの言うことは素直に聞く女性?
女性目線の人間関係って闇が深い?
308.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:37▼返信
奨励会で地獄見て天才の中で生き残った天才の蠱毒が棋士だろ
それに落ちてんのに女流とかいう特別枠のタイトル取ったから編入試験受けまーすでやってんだから
大概優遇されとるし、落ちて妥当だし、こんなこと言われたら本人の立場もないだろ
309.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:37▼返信
そもそも囲碁とか将棋とか軍事戦術や戦略を模したものだから、その方面で女要るか? て感じなんだけどな 必要性を感じない
310.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:38▼返信
対局の日程で配慮するから生理周期申告してって言うと怒るんだろ?
311.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:38▼返信
女性棋士が誕生しない原因の一つは女流棋士制度に有ると思うけどな
逃げ道がある奴とない奴じゃまず必死さが違うだろうし
312.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:38▼返信
生理などの体力面を配慮した仕組みを作ってしまうとプロ棋士が生まれない言い訳がなくなってしまう・・・
313.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:39▼返信
プロになるなら体調管理もなそれが女性特有であっても
314.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:40▼返信
正に女の考え。譲歩だの一方的な歩み寄りってのが前提になってる
315.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:41▼返信
「わたし女なんですけどヽ(`Д´)ノプンプン 女相手に飛車角使ってて恥ずかしくないんですか」
って対戦してても思っているってことで良いんですよね。女流を見る目が変わりますです。
316.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:41▼返信
26まで粘って駄目でも女流があるんだから気楽なもんよ
317.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:41▼返信
そもそも生理だなんだの配慮の意味が分からん。日程調整したところで実力が全く違うのだから絶対に勝てんぞ?
318.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:41▼返信
どこの業界でも男女平等じゃなくて女性優遇を求め出すな…
319.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:42▼返信
女流棋士という制度自体が女優遇制度だろ
何甘えたこと言ってんだよ
文句があるなら男と同じ土俵で勝ち抜け
320.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:42▼返信
戦争の敗因が指揮官の生理とか笑えんわ
321.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:42▼返信
ここで西山さんを批判してる人の大半は知らないと思うが
西山さんは三段リーグで14勝4敗の成績を収めたこともある紛れもない怪物だよ
12勝6敗でプロ棋士になる人も結構いる中これは誇っていい戦績
少なくとも一般の将棋ファンが上から目線で実力をどうこう言っていいようなレベルの方ではない
男とか女とか関係なく、これだけ強い人が運次第でプロ棋士になれたりなれなかったりする今の制度の方がどこかおかしいんだよ
322.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:43▼返信
>>289
流石にそこまで恥ずかしいこと言うなよ……同じ男として恥ずかしくなる
323.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:43▼返信
環境面が要因てw
本来棋士が通るべきところから逃げて特例受けてる女枠が言う事かよ
324.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:44▼返信
三流どころか五流の負け犬で呆れるわ
性接待でもしてこいよwお前に相応しいやり方だわ
325.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:45▼返信
>>201
考慮ってどこまで、って話だよ。
アンフェアにならない範囲で考慮はしていいはずだよ。こういうやつが男の情けなさを代表してるんだろうな
326.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:45▼返信
環境面(女流制度)が要因
327.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:46▼返信
同レベルの実力の男性の環境は劣悪ですよ
328.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:47▼返信
>>324
実際にそれやらせてた名人が居ましてね・・・中原って言うんだけど
結局中原は男社会に守られて林葉が悪者みたいになっちゃった
329.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:47▼返信
女流棋士同士で腕を磨いて、棋士への編入試験を受ける事ができるようになった
まさに環境が整ったからこその今回の挑戦だったんじゃないかね
今回は一歩及ばなかったけど、挑戦者が後に続けばそのうち女性棋士は誕生するよ
ネガティブ発言は女性の競技人口を減らしかねないだけの逆効果
330.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:47▼返信
>>321
だから女流棋士を廃止しようって話じゃないんですか?それでも上位に行くレベルならなんで
女流棋士なんてやっているんでしょうか。わかりやすく説明していただけるとありがたいです。
331.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:50▼返信
ばかやろうそんなんだから女流枠をつくらなきゃいけなくなってんだろ
332.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:51▼返信
これが負け惜しみだと思う奴は

「AIが生徒に囲碁を教えた結果、男女の実力差が解消。男女差は人間指導が原因?(生成AIクローズアップ)」

って記事を読んでみよう
333.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:52▼返信
>>321
大抵の人は中井女流六段の考えを批判してると思うがな
334.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:52▼返信
コレマジで言ってるんだぜ・・・
まんさんが日ごろから甘えてるってよくわかるだろ
335.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:55▼返信
すぐ周りのせいにするのがいかにも女って感じ
336.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:55▼返信
なんで将棋の世界ってトランスジェンダー女流っていないのかな。
無双できそうなんだけど。体格面も関係ないからスポーツより公平な気がするんですけど
もう世界じゃトランスジェンダー否定されてるけどねww
337.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:56▼返信
若い女の子なら他にいくらでも面白いことあるだろ
男がやることなんでもやりたがらんでええよ
338.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:56▼返信
>>320
たしかに笑
339.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:56▼返信
女を優遇するとつけ上がるいい例
極まったら成績関係なくあれこれ考慮した結果プロ合格Wだの生理だったから負け取り消しだの
女性だけタイトル保持者がいないのはおかしい!って女優遇謎タイトル創設とかタイトル無条件献上とかそういう話になる
340.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:57▼返信
ちゃんと性差を配慮してくれる日本の優しさ
身体性能が男性なのに女性の競技に混じってくるような時代だからな…
341.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:58▼返信
「私は下手くそです」ってのをここまで晒せるのはアタマのネジぶっ飛んでんのかね?
342.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:59▼返信
棋士は頭がいいはずなのに
妙だな…
343.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:59▼返信
女流棋士なんて逃げ道作ったせいじゃね?
344.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 20:59▼返信
>>321
男でも同じ条件で実力はあるのに抜けられずに消えていった天才が腐るほどいるからな
345.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:00▼返信
弱いから負けたんだろ
悔しかったらゴチャゴチャ言わずにもっと強くなればいいだけのこと
せっかく西山さんが頑張ったのに編入試験の資格もとったとこのない雑魚BBAが水を差すなって話よ
346.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:00▼返信
そんな寝言は、本気で目指してた当人が一番腹立つと思うが
大先輩だからって抗議できない風潮があるならそれこそ環境が悪いな
347.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:00▼返信
>>332
答えが分かっているのになぜやらないんだい?なんか困ることでもあるのかな。
協会が男性棋士に女性が勝ってほしくないとか。女性がそんなに熱意がないとか
348.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:01▼返信
生理はともかく、出産は自分でコントロール出来るだろ
デキるような事しなきゃ良いんだから
349.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:01▼返信
じゃあもう問答無用で希望したらなれるようにしたらええやん

メンドクセェ
350.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:04▼返信
こういうやつは試験受ける資格もないよ
どうせプロ同士の試合で負けても言い訳ばかりするよ
351.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:04▼返信
キッザニアに棋士(女性限定)でも作れば?
352.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:04▼返信
女流棋士制度が配慮の塊というか大優遇制度
353.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:04▼返信
生理と出産のハンデがあるのは確かなんだけれども
編入試験に関しては単純に実力不足でしょ
まあ新聞の記事を読む限り優遇してなんて発言ではないけどさ
354.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:04▼返信
※347
AIに教えてもらうのは勝手にやればいいじゃん
協会が人の手で関与する必要が無い
355.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:05▼返信
そりゃそうだ
環境が人を作るからな
だが環境を作るのもまた人なんだぜ
356.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:06▼返信
負け惜しみを言い出す時点で負けてる
357.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:06▼返信
そんな事言うならそもそも女流とか言う特別扱いやめたら
素人に毛が生えたレベルでチヤホヤされてて気分良いんじゃね〜の
358.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:07▼返信
これだけめちゃくちゃ言っても受け止めてくれてた周りの人がいて環境が悪いってなんなんだろうか
女流で王様してたのか
359.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:09▼返信
そこまで言うんだったら女流やめてガチで目指すんだろうな
すごい人だわ
360.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:09▼返信
>>332
あの記事を真に受けるならそれこそ今後は環境が言い訳に出来なくなるな
誰でも使えるAIに指導受けたら男女差無いんだよな?
361.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:09▼返信
体調不良で挑んだ男性もいると思うの
362.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:09▼返信
タイトルに釣られちゃう馬鹿が多いな
363.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:10▼返信
そもそも女性限定じゃない世界に頂点に立ってる女性ってどれだけいるのよ。
デザイナーかイラストレーター漫画家か家元か歌手もそうか。あとなんだ、かるたとか
364.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:11▼返信
こんな考えのやつが勝てる訳無いだろ
365.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:11▼返信
>>332
最高の負け惜しみで草
男はすでにAIで棋力磨いて編入試験突破した猛者がいるぞ
女流で優遇されてる奴らがいまだにくすぶってるのはやる気ないからだろ
366.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:12▼返信
女だからって配慮してもらってプロになっても結局は女枠()みたいになっていつまでも女は将棋弱いと下に見られると思うんだがな
367.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:12▼返信
女性は体力面での不利はあるだろうけどハードスケジュールをこなせる体力を持っている事も含めてプロ棋士だと思うから
ハードルを下げてプロ棋士になろうとするのではなく棋力、体力をつけてハードルを超えてプロ棋士になってくれ
368.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:14▼返信
女流があれば食うに困らないってのは割と本当に甘えの温床になってるとは思うが
潰していいんか?
369.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:15▼返信
女で一番プロ棋士に近かったこの人がダメだったとなるとまたしばらくは女性プロ棋士はお預けかね
370.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:15▼返信
女流棋士制度も50年…まだかよ
371.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:16▼返信
女流は プロになれないレベルの奨励会2~3段になる程度の棋力で年収1千万越えるからね
甘やかしすぎ
372.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:16▼返信
男女関係ないんだから男がー女がーって関係なくない?
自分がファーストペンギンになるしかないと思うんだが何故環境のせいになるのか理解出来ない
373.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:16▼返信
>>330
西山さんは「女流の枠組みの中」ではかなり突き抜けた存在の一人なので、特別な存在を基準にして全体の制度を論じるべきではない、仮に藤井聡太を基準にしてプロ棋士全体の制度を決めたら、彼以外誰もプロ棋士になれなくなってしまうでしょう、それと同じ
西山さんには女流棋士制度はひょっとすと必要ないかもしれないが、大半の女流棋士には必要です、それが女流棋士制度がある意味です、赤字とか運営難でもない限り基本存続すべきでしょう
彼女が女流棋士をやってるのは、プロ棋士になれなかったからでそれが理由のほぼ全てだろうと予想します、仕事をしながらプロ棋士を尚も目指そうと思った時、女流棋士という仕事が何かと都合が良かった、てのも当然あると思います
374.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:18▼返信
女流棋士なんかいらん。男性差別やな、潰したほうがええやろ
375.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:18▼返信
確かに女性特有の理由でチャンスは失われるだろうけどさ
弱肉強食の世界で長考時間を女優遇して10倍にしてください
男の方が強いので飛車角落ちにしろとかさ、出来る訳無いじゃん?
男流棋士界が生まれてそっちにカネが流れるだけだよ?
376.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:19▼返信
女は米長永世棋聖が考案した。最強の技
オ◯ンコを見るような目で将棋盤を見ろが使えんからな
男のプロはみんなこの技を使っているし、これを使わないと目が死んでいくのでプロの将棋指しにはなれない。
377.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:20▼返信
3段リーグの勝ちこしすら西山以外やったことないからね
女の中だとダントツで歴代最強なのは間違いないよ

まあそんな人でもなれなかったので次出てくるのは何年後かね?
378.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:20▼返信
受験した本人にも失礼な言葉だな
受からなかったのは自分の実力以外のなにものでもないのにフェミの餌にされてるやん
379.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:21▼返信
女流枠が堕落ってのは一理ある 一流のレベルに達してないのに一流の待遇与えちゃったのは間違いだよね
380.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:24▼返信
棋士になってもその言い訳続けるんだと思うと棋士になれなくてよかったねってことになる
381.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:26▼返信
負けた本人は何も言ってないのに、外野が言うせいでバッシングされるの可哀想
382.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:28▼返信
中井広恵は昔からこんな感じだよ
頭のネジが外れてる
でなきゃ将棋連盟脱退なんかしないって
383.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:31▼返信
振り飛車みたいな欠陥戦法やってるから勝てん
384.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:32▼返信
>>381
外野も優遇しろとか言ってないんだけどな
昔は女流が少なくて鍛えられなかったけど今は数が増えて改善してるって話をしてるだけ
生理出産の話も仮に女の棋士が出てきたときの為に制度的なものを事前に考えて欲しいって話
385.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:35▼返信
女流棋士制度で女性優遇されてるのに
386.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:35▼返信
男に劣るって認めてるんだからハンデやれよ
それで万が一タイトル獲っても誰も評価しないだろうけどね
387.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:36▼返信
最近の将棋連盟は割と融通効くから本当になれたら意見を聞きながらある程度整備されるだろ
なれたらなw
388.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:39▼返信
>>386
しかし年収1000万くらいは稼げちまうんだ
ほぼ全ての女流棋士より強い奨励会三段でも男だと単なる無職で一円にもならんけどな
389.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:41▼返信
藤井七冠クラスの師匠に稽古つけてもらったら行ける女性も出てくるのでは
390.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:42▼返信
どんな世界も女をいれると女の要求を差別だなんだと押し通されて
制度を緩和して変更して優遇するせい廃れていくんだよ結果権威や物の価値が下がって消滅する
何回繰り返すんや?
391.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:44▼返信
本物の棋士である試験官より稼いでる女流棋士さん
どうせ負けても年収減るわけでもないからな もっと厳しい条件で勝ち抜いたアマたちとはやる気が違う
392.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:44▼返信
DEIは終わり。
女性に配慮する必要は一切無し
女流棋士廃止で評価は実力のみ。
393.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:45▼返信
女性の競技人口が増えれば女性棋士の誕生は有り得るだろ。出産に考慮しろは頭おかしいが(男性でも奨励会期間は将棋に集中して子作り(ちゃんと避妊する)等しない)、生理に考慮はしてあげてもいいと思うな
394.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:47▼返信
>>389
無理 
研究会に入れてやったりしても出てこないし 
それに今時は研究会ってより個人でパソコンとにらめっこしてる時間のほうが長いぐらいだから出てこないなら当人の資質の問題
395.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:50▼返信
外野ならともかく、女流棋士がこれ言ってんのか・・・
396.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:52▼返信
こういうくだらない忖度というか謎の優遇措置が世界をDEIで歪めてきたんじゃねーか
いかげんにしろ
397.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:53▼返信
Nightingaleさんを見習ったら?
398.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:54▼返信
>>395
女流の奴らはわりと文句言いまくってるイメージ
一番多いのは 女流棋士は年収が低い!こんなんじゃやっていけない ってよく喚いてる
その割に本気で将棋に打ち込んでる奴は少数
399.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:54▼返信
ある程度以上のレベルではAIと修行したほうが強くなるってのが証明されつつあるから、ぬるい環境で打ってるのが悪いって言い訳がもうできないんだよな
400.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:55▼返信
女なんていらねーよ、全てにおいて劣等人種
やっぱり性の超越者が世界最強
401.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:57▼返信
ごちゃごちゃ言っても将棋で勝てなきゃ意味ない
将棋に関しては勝てないのが悪い
402.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 21:57▼返信
>>399
奨励会いったことのない会社員がAI研究で編入試験突破して
今やC2クラスに入っちゃったからね
403.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:03▼返信
※399
AIによって女性棋士誕生の可能性が高まったと期待したんだけどな、当の女流棋士たちがこんな考えなら無理だわ
ああでも女性棋士になりかけた人の発言じゃないのが救いだな
404.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:03▼返信
>もっと、記事をちゃんと読んでほしい
>そうは読めないから

チン騎士はどこにでもわきよる
くせーくせー
405.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:03▼返信
そもそも実力で決まるものを環境がーって言い出すのは意味わからん...
なってる人はなってるのだから単純に実力が足りてないだけやろ
406.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:05▼返信
プロになれなかった男は見捨てられるのに、女は女流棋士になれるって優遇されすぎでは
407.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:05▼返信
一日のスケジュールがゲームばっかっていう女流がいたっけなwww
そんなんで勝てるわけねーだろ
やっぱ勝利への餓え、命がかかってるっていう危機感もねえからプロ棋士になれねえんだわ
408.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:05▼返信
負け犬の遠吠え
こんなインタビューに答える暇がある時点でもう負けてんだよ
409.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:07▼返信
今はやりの女枠作るとか日和らないでほしいぞ将棋連盟には…
勝てないと速攻でクビになるから今度は女とやるときは飛車角落ちでとかにもなったりしてな
とにかく一度女に譲ったらどんどん付け込まれるだけ
410.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:07▼返信
こんな事ほざかれるなら、もう女流廃止でええやろ
411.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:08▼返信
※16
禁止カードはやめてやれ
412.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:11▼返信
そもそも女流棋士枠があるのが意味不明
413.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:11▼返信
>>406
プロ養成施設の奨励会に入れるやつはどんなに弱くて結果が出なくても 女ならそのまま女流棋士になれる
奨励会で段位をとれるやつは女流の上澄みになれる
プロになるための関門の3段リーグに参加できるやつは女流で年収1千万越えは余裕
414.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:13▼返信
女流棋士が逃げ道になっているせいで女性棋士が生まれないので制度廃止で
415.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:16▼返信
ふーん
アイドル棋士枠でも作れば需要あるんじゃねぇの
416.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:17▼返信
女流とか優遇されすぎだろ廃止しとけよ今の時代に合わない
417.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:19▼返信
女の自尊心を保つための甘やかした優遇のせいで
女の自立心を下げてしまったのが
日本の衰退の原因なんだってはっきりわかるな
悪いのは全部男のせいにすればいいんだからまじでお気楽でいいな
418.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:20▼返信
勝負の世界であってもイージーな逃げ道があるのか
419.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:22▼返信
圧倒的に優遇されて環境もある今より更にって無条件で合格させろってか?あほやろ
420.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:29▼返信
小学生にすら負ける女流棋士のくせに
文句言ってる暇があれば将棋に強くなれよ
421.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:31▼返信
>>415
元々女流棋士がアイドル枠みたいなものだろ
422.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:37▼返信
日本の女って何でこんなに馬鹿なんだろ
423.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:41▼返信
囲碁やチェスは男女のレベルは変わらん定期
将棋だけやぞ 女のレベルが低いのw
424.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:42▼返信
まあ今は学ぶ環境は自分でどうにでもできるから昔より可能性は有るぞ
その分言い訳もできなくなったが
425.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:43▼返信
女はバカなんだから性接待しとけば良いの
426.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:45▼返信
なまじ女流みたいに女性優遇しちまうからもっとよこせって調子こくわけで
そもそも男女平等にして優遇をやめれば真面目に努力するだろ
427.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 22:51▼返信
プロ棋士になれる実力すらないのに女流棋士とか分けて取り上げられてなお欲張るのか
428.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:05▼返信
>>423
変わらんは盛りすぎ 男のほうが普通に強い
429.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:09▼返信
男と比べて棋力が弱いことに最大限配慮して女子部門作ってやってるのにこれだからな
努力しないことのいいわけを性差でするような奴らだから弱いんだよ
430.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:10▼返信
棋士なんて将棋以外何の取り柄もないのに何で偉そうなの?
将棋を何か他の事に活かせてんの?
431.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:10▼返信
もう男子の棋士が性転換して女流大会全部勝って雑魚女たちを将棋界から締め出したほうがいいだろ
432.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:11▼返信
※430
必要だからそれなりの報酬貰ってるんじゃね?
無価値で必要ないものには報酬なんて発生しないだろここのコメントみたいに
433.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:14▼返信
息子に将棋教えたらすぐ覚えて楽しそうに遊ぶけど娘は将棋教えようとしても分かんないつまらないで全然興味もたないのな
よそもこんな感じなんだろうか
434.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:17▼返信
女が才能あったって師匠格の既婚者棋士に関係迫られて粘着されて人生壊されるだけやぞ
やめとけやめとけ
435.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:25▼返信
>>430
最高にアホなコメントだな
運営母体があってスポンサーがいる団体の中で金貰ってるんだからプロ棋士は職業として成り立ってるんだよ
プロ野球選手に野球しか取り柄がないのにとか言ってるのと一緒
436.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:26▼返信
女性だけのプロ団体作ればいいんでない?
437.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:33▼返信
産まれた時点で弱者の運命よ
438.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:34▼返信
>>436
釣りなのか奇跡のコメントなのか知らんけどこの新聞の投書を出した中井広恵が将棋連盟脱退して既に女子プロ棋士団体作ってるよ
もう20年くらい前にな
439.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:45▼返信
なら女流棋士という制度自体廃止してみれば?
440.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:55▼返信
配慮した結果女流棋士なんとちゃうの?
441.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月25日 23:55▼返信
だから女流っていう枠組みつくってやってんだろが、アホなの?
442.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 00:44▼返信
>女性棋士がまだ1人もいないのは、単純に競技人口の違いが大きいと思う

そうかな?
女性の競技人口は男性の1割~2割くらいという話だが。
現役のプロ棋士が180人くらいいて未だに1人も女性棋士が誕生してないのだから競技人口だけの話じゃない気がする。
脳の構造が男性に比べて将棋向きではないのでは?
443.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 01:26▼返信
生理や出産に配慮して欲しいって、個人の体調不良やライフプランにいちいち配慮してたら
棋戦のスケジュールなんか組めないだろ
444.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 01:45▼返信
月経が女性の身体やメンタルに及ぼす影響を、世の中にはもっと知って欲しい。
身体から必要な血液が大量に出されると、貧血状態になって頭が回らなくなるよ。ホルモンバランスも崩れるから、集中力もなくなる。
女性の中でもPMDやPMDDが重い人、軽い人もいるから、女性が必ずしも理解者というわけでもない。
445.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 02:41▼返信
棋士のくせにこんな発言したら自分が
不利になるって考えに及ばんかったんか?だから負けたんだよ
446.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 02:55▼返信
弱いからじゃないの?
女流棋士って男に勝てないじゃん
ちょっと対局してみなよ
447.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 02:56▼返信
女性保護区からも落ちこぼれたやつ拾い上げてたら
そのうち国民全員が棋士になるで😅
448.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:13▼返信
中井の実力を知らないにわかが多いね
・女流棋士で初めて公式戦で男性棋士に勝利
・当時のA級棋士をNHK杯戦で撃破
この二つの記録を持っているのに

中井以前はマグレでもプロに勝てる人はいなかった
449.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:13▼返信
そもそも頭脳プレイで肉体関係ない分野でなんで男女に分かれて競ってんのって言ったらレベルが違いすぎるからでしょ
450.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:16▼返信
囲碁と違って空間把握やイメージみたいな能力よりも論理や記憶が大事だからだろうな
女性向きではないってことだろ
そんな中プロになりかけた人がいるんだから素直に褒めてやりゃいいのに
451.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:17▼返信
>>449
分かれて競ってるという解釈なの?
一般的には女性プロは存在しないだと思ってたわ
452.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:19▼返信
>>444
だとしたら囲碁に女性プロがいるのは八百長だと言うことになるな
日本棋院に喧嘩でも売ってんのか?
453.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:20▼返信
>>430
頭の悪さをまとめサイトに晒すしか取り得ないのに何で偉そうなの?
その戯言を何か他のメディアにも活かせてんの?
454.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:28▼返信
わざわざ女流というジャンル分けしてあげてるのにこの言い草だよ
455.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 03:56▼返信
言ってて情けなくないのかな
456.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 04:11▼返信
なら俺に彼女ができないのも環境のせいだから
美少女は配慮して俺と付き合ってくれ
457.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 04:18▼返信
AI研究を活用したら、男女差はないのが確定
(師匠の男女差別が消えたのか、対人戦がないので女性のマウント癖が消えたのか、その両方かは不明)

んで実際の試合では男教官に「なんで負けなかった?」ってコメントをすると
じゃあ女流棋士制度ごと無くしたら?
458.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 04:28▼返信
>>444
知ったところで「それはお前の都合だろ」で終わり

459.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 04:51▼返信
知能指数の話になるが、男女の平均は大体同程度だけど中央値付近は女性の方が多い
その代わり男性の分布は広範で差が大きいので、将棋やチェスみたいなマインドスポーツでは上澄みである突出した天才の絶対数が多い男性の方が活躍しているんじゃないか?
460.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 05:17▼返信
まぁ、男性だって大変な道だし、どっちもどっちな気がするけどな
もういい加減、女に配慮しろ的な女尊男卑な世の中どうにかしてくれ
461.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 05:51▼返信
今まで一人も居ないってのもスゴいな

ポッと出の天才とかいそうなもんだけどね
そんなに男女で差があるもんなんか?
462.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 05:53▼返信
>>423
チェスのGMの男女比は30〜40:1だって
なんで嘘つくの?
463.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 07:02▼返信
西山朋佳女流三冠

こういう奴がいるから、女が軽視される。
464.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 07:16▼返信
>>1
言ってること全部将棋界だけの話じゃないやん
社会全般も同じやん
じゃ、OLは生理こないの?
女性が少ないのは女性が棋士目指さんからやろ?
全部女の問題やん
男のせいにするなよ
465.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 07:49▼返信
>>442
テーブルゲームにおける脳の違いが無いってのは医学的見地に基づいて
証明されていることなのでそこを疑う意味は無い
純粋に競技人口の違いってだけの話

「脳の構造が男性に比べて将棋向きではないのでは?」これを証明したいなら君がしないといけない事だよ
466.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 07:56▼返信
>>463
いや、西山は問題ない
物議になってるのは中井
467.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 08:03▼返信
>>444
知ってどうすんの?
配慮しろってこと?
飛車角落ちで対局でもすんの?
468.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 08:26▼返信
プライドとか無いんかこの人
競技に対する姿勢が違いすぎる
469.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 08:42▼返信
>>465 どこかの女流棋士が控えめに言及してた記憶があるが、男女による能力差が基本ないのにも関わらず女性棋士がいまだに出現しない理由は、当然競技人口差も大きいけど、もう一つ考えられるのは生理による不調が定期的に来ることだろう
その気になれば1年365日将棋に全力投球できる男性と、月に数日、決まって不調が来る女性とでは、時間が経てば経つだけ能力差以上にじわじわ勉強量の差が広がっていくのは避けられない、将棋は単純記憶が占める割合がデカいから、研究の物量差がそのまま戦績に影響してしまう、その上で、不調時に対局日が重なりでもすれば、当然実力を100%発揮するのは不可能だし、そういう日が年に一定数来るから、通年での対戦成績も本来の実力よりも若干下振れすることになってしまう、だから仮にとある男性棋士と同等の成績の女性棋士を想定するならば、その女性棋士は才能面ではかなりその男性棋士を上回っている必要があるわけだ
西山さんの才能は、これまでプロ試験に合格してきた他の平均的な男性棋士に決して劣ってはいないと俺は思うが、生理による勉強量のハンデを覆すほどには突出もしていなかった、それが彼女がいまだにプロ棋士になれない理由であり、そのままこれまで女性プロ棋士が生まれてこなかった理由でもあると思う、中井さんの発言の裏にあるのものの一つはこれだろう
470.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 10:49▼返信
男がTNTNイライラしてるときも配慮してくれるんですかって話なんすわ
471.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:37▼返信
全く見当違いな意見だな
環境が整わない周りが弱いのは本人が弱いのが理由でしかない
一緒にやっても全くメリットがない者が自分より強い者たちの研究会に入れるはずがない
そこに性別は関係ない
472.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:41▼返信
>>12
推古天皇「私男だったの?」
473.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:44▼返信
生理生理と言うが男性側の抗えない性欲処理に費やす時間や金はやっぱり透明化するんだよね
性欲が普通の人で1日1回しようと思えば出来るし強い人は1日に何度も、弱めの人ですら2日とかそんなレベル
そもそも女性の20倍強い時点で女性には理解出来ないものだけど
男性には理解出来ない事を良いことに馬鹿みたいに凄いこととしてる生理も軽い人はアホ程軽いので本当に能力があって生理が邪魔してるのであれば生理の軽い人が棋士として頭角を現して来てもおかしくないしそんなに生理が邪魔なのだとしたら強くなってる女流棋士の上位は皆生理が劇的に軽い人達じゃないとおかしいはずなんだけど
474.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:46▼返信
>>444
逆に聞きたいんだけど男性のが性的な事件を多発させ理性なんかでは抗えないものって証明がされてるレベルの現実があるのは皆知ってる筈なのになんで男性側はそれを抑え込む為の努力が必要じゃないと勘違いしてるの?はっきり言って女性のが男性のこと何も知らんよ
475.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:48▼返信
何でも人のせい
476.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 11:50▼返信
>>103
それな自称女の元奨が入ってきたらタイトル全部持ってかれかねない
477.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:00▼返信
プロは結果で判断されるものだろ?安倍元首相とかでも病気だから許すなんてされてないぞ?
生理休暇や育児休暇が欲しいならそう言えば良いが、それによる実績不足は補填されないよ。
身体的な性差はあるが、知能差はないんだろ?知能の競技である将棋に配慮を求められてもね。
478.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:16▼返信
>>269
 いまでも四段になっても弱かったらフリー落ち最終的に強制引退じゃん
 プロ棋士増やしても将棋界全体の収入が増える訳じゃないから棋士一人あたりの収入が減少するし
 三段におとすなら年齢で強制引退にでもするの?
いきなり強制引退とか恐ろしすぎるわ
479.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:25▼返信
>>1

配慮しても配慮しても文句言うのが日本人女性
480.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:29▼返信
棋士に求められてるのは生活どころか生きることすら犠牲にして勝利をひたすら求める将棋バカだから難しいよね
481.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:39▼返信
>>304
奨励会退会しても普通に女流になれるじゃないですか
全然キツくないですよ
482.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 12:48▼返信
整備した結果が女流だろうに
483.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 13:46▼返信
>配慮してほしい

実力で棋士になれたとしても、大学の女性枠みたいに、今後活躍したとしても配慮されて棋士になれた
って言われ続ける事になるんだけど、それでいいのだろうか?
484.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 15:03▼返信
女子柔道・レスリングで、男性相手に稽古してるメダリストいるやん
AI使ったりでもいいけど客観的な偏差値的に実力を測る方法はないんかな
囲碁のあの女の子も隔離されてるのかな 知らんけど
 心は女ですさんが女流棋士を目指して来ても困るから混合でやって実力差を肌で感じるのがよくね
485.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 15:56▼返信
言い訳がダサすぎて草
486.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 16:11▼返信
また金せびろうと女が浅ましい被害者ビジネスに明け暮れる
西山なんか大金持ちで将棋だけしてればいい人生だからな
弱いんだけどさ
487.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 16:12▼返信
女はなんちゃって将棋で弱いけど
数千万貰えるから
みんなテキトーに稼いで結婚して辞めていくんだよ
488.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 16:14▼返信
西山は金持ちだから
暇持て余してて三間飛車というゴミ戦法の暗記で相手を嵌めようとしてるわけだよ
ソフトの手をひたすら暗記してるだけ
全て金に物言わせた作戦で棋力は低い
489.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 16:16▼返信
こんな女に縋ってるから将棋はオワコンなんだよ
藤井みたいな凡人見てもしょうがないしな
490.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 17:08▼返信
そのうち将棋で飯を食うために沈歩を取る男が出てくるぞ
491.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 17:16▼返信
男性は女の気持ちをもっと理解してほしい
492.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 19:06▼返信
なるほどそうだったのか
どうりでマンさん弱過ぎな訳だ
493.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月26日 23:59▼返信
配慮した結果女流棋士がうまれたわけで…
494.はちまき名無しさん投稿日:2025年01月27日 11:39▼返信
>>1
お前の国が滅びろアホンダラ

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