仕事でミスった部下に対して「謝ってほしいわけじゃなくて、ミスった理由を訊いてるだけ」って姿勢で質問を繰り返していた同期に「いやミスの原因なんて極論ウッカリでしかないんだし、それ、ちゃんと頭を下げて報告してきた部下を余計にガン詰めしてるだけだからやめい」と伝えたことはあふ。
— 籠原スナヲ (@suna_kago) February 9, 2025
仕事でミスった部下に対して
「謝ってほしいわけじゃなくて、ミスった理由を訊いてるだけ」
って姿勢で質問を繰り返していた同期に
「いやミスの原因なんて極論ウッカリでしかないんだし、
それ、ちゃんと頭を下げて報告してきた部下を
余計にガン詰めしてるだけだからやめい」
と伝えたことはあふ。
ミスを仕組み化でなんとかするのか、属人性なのか、は曖昧ですからね🤤
— 不動産仙人 (@fgunshi) February 10, 2025
この記事への反応
・何が理由であるか、は結局主観になるからな。
「俺（上司）の納得する理由を、お前がお前の責任で提出しろ。認可は俺が一方的に判断する」
ってなりがちな事に留意が必要です
・ミスはミスなのでどうやっても一定割合で起こる
・うっかりミスはなかなか防げないですからねぇ。
一人でする作業の「うっかりミス」防止策は
『集中する』『あせらない』といったところでしょうか
・言い方とかイントネーションにもよるけど
うまくやらないと責めているように感じるんだよね
・その後起こることは、報告の遅れやミスの隠蔽など、
あらゆる不正の頻発でしょう。
起こっちゃったことはしょうがない、
一緒に反省して対策を立てることのが大切かと☺️
確かにそれだな
一番大事なのは
ミスが発覚し次第速やかに報告して
相談連絡することで
それをやりにくくするムーブはよくない
一番大事なのは
ミスが発覚し次第速やかに報告して
相談連絡することで
それをやりにくくするムーブはよくない
₍₍ (ง🤥ว ⁾⁾₍₍ (ง🤥ว ⁾⁾₍₍ (ง🤥ว ⁾⁾₍₍ (ง🤥ว ⁾⁾₍₍ (ง🤥ว ⁾⁾
再発するようなやり方に問題があるなら再発防止する手順に変えるしかない
ということで原因の追及は必要
うっかりミスなんだから詳しく追及するな、ってのは本当に馬鹿の発想
ミスは部下のせい
手柄は自分のもの
こういう上司は多い
普通は何故ミスをしたか把握しなければ次の成功に活かせないし、そのミスのせいでなにか他のところに影響を及ぼしているかもしれないからなんでミスをしたかの把握は上司としてするべき
こいつが別に同僚を庇っても何もないけど、同僚のミスの責任は上司が負わないといけないからな
だからミスの原因を探るのは上司の責任として発生する
こいつはただ責任のない立場だから無責任に横から茶々入れれるだけ
うっかり記帳漏れしただけだから仕方ないよね、を世間は許してないだろ
作業の明示や表示で改善できる可能性あるだろ
労働の義務が有るから辞めれませーん🤣
憂さ晴らしをしているだけだぞ
うっかりが原因なら、組織全体で声出し指先確認を徹底するとか出来るでしょ？
ふだんどんな単純作業に従事してるか透けて見えるわ
ただの詰めてたのか改善探してたかは結局外部にはわからんけど一般論的な話にされても
改善考えるためにもうっかりならそれはそれで報告しろよ
なんでも感情論で発言しすぎ
なあなあで済ませてたらミスは無くならねーよ
何か隠してるのかも知れんし
チェックリストの確認なんてしないからね
例えただ忘れただけにしたってスケジュールの管理の仕方とか改善できることもある
それを追及するなというのは私生活で勝手に起こってることならまだしも、金もらって仕事してる上では生ぬるいこと抜かしてんじゃねぇタコって話
バイト「うっかりミスです」
上司「じゃ、しゃーないね」
こういう所ならずっと改善できないままだ
上司「じゃあしょうがないか」
とはならんやろ
ヒューマンエラーを責めてるんじゃなくて、文字通り原因知りたいだけだろ
いいと思ってやったの？とか言ってくるやつにはいいと思ってなかったらやってねえよボケと
言うようにしている
気が付けるようにしろや
どうやったら気が付けるようになるんや
部下「うっかりミスです」
正解はアドブロック導入
ウッカリならウッカリって分かるよね、その事実を認めてこのように対策を取ることで同じ事が起こらないようにします、ってのが当たり前なんだよ
変に言い逃れをしたり何の対策も言わないで同じことが起こらないようにします、とだけしか言わないから具体的にどうするの？って聞くしかないんだよな
次に活かすためには原因究明が必要だろ
事情があってやむを得ず選択した結果ということもあり得るでしょ
品管に報告あげて再発防止策まとめないと詰められるのは上司なんだが
原因を究明して再発防止に努めるの何か仕事じゃなくても必要だろ
働いたことない奴の妄想なんてそんなレベル
絶対ミスをなくそうとする不可能事に挑戦すると効率が犠牲になるからバランスが大事
様々な要因でヒューマンエラーが発生しているのを改善するのも上司の役目
学生気分で責任感の薄い他責思考な輩が増えすぎて、こんな内容がバズるおかしい世の中
ありそう
それ、ウッカリで済ませていい理由にはならんぞ
「確かにそれだな
一番大事なのはミスが発覚し次第速やかに報告して相談連絡することで
それをやりにくくするムーブはよくない」
ちゃんと原因調べた方がええよ
損失が増えるだけだし
そういうのを言い訳っていうんだよ
さぁせぇーんwww😝
普段よく押すボタンの隣に押しちゃいけないボタンがあったからうっかり押しちゃいましたまで掘り下げて説明してくれればなら押しちゃいけないボタンにフタ付けようかとかボタンの距離離そうねって対策取れる
過労で集中力落ちてましたならその作業を朝イチの集中力あるうちにやろうねもできる
以下はちまのニートの妄想
↓
何言ってんだ
たいした問題じゃないんだよなあ
この世のミスなんて意図的じゃなければ大体はうっかりから始まってきたわけでそれを防ぐ仕組みを積み上げて今日があるんだ
どうしてうっかりしたのか
それをどうしたら防げるのかを考える必要はあるからな
単純なことで防げることって結構あるからね
過労の原因は決して見直さないブラック企業の鑑
口頭で指示もらってる時点でお前が悪い
その上司の下に配属された奴がどんどん辞めるからリストラの一環かもしれんって言われてた
その割には常に人手不足で募集かけてた
今思えば入社時に平均年齢が若いってことを聞いて違和感を覚えるべきだった
長年働けない会社ってことだった
ちな秋葉原で青と白がトレードマークの会社
本当はこいつが言われたか怒られたかってとこだな
埼玉の穴は次に活かされるだろうね
うっかりは前提として、前の日飲み過ぎたとか、重要な仕事であればWチェックするフローにしたりとか、対策考えるのに理由知りたいだけでしょ
普通に見落としただのうっかりしてただのでも理由として話せよ
上司は(自発的に)頭を擦り付けて謝ってほしいだけなんだから、謝罪以外の言葉は全部言い訳だよな
嘘松と！！
学生のバカの話だろ！
原因が分かれば対処も取れる。だからサシスセソなんだよ。1人のうっかりを複数の手で事を防ぐために、その本人にソレを理解してもらわないと駄目なんだよ
反省してまーす
無能公務員のためのシステムだよなぁ
うっかりに至った要因があるに決まってんだろ
普通はそもそもミスらないように仕事をしてるし、ミスをするのは仕方ないけど再発防止に努める
ミスの報告して偉い！とはならん
だがそれ以外の社会人は「プロ」だからそんなうっかりでしただけじゃ済まされん
上司からしたらそのミスをしないようになんとかしたいから理由聞きたいんだよなぁ
大事になっても困るんだから
ミスした張本人に詳しく聞きたいのは仕方ないよ
俺中間管理職だけど分かってほしい
張本人の意見を聞くのは大事だし
「どうしてこんなことになるんだ？」→「一回教えてもらっただけでは覚えられなくて」→「言い訳をするな！（怒」→「すみません・・・」
パターンB
「どうしてこんなことになるんだ？」→「すみません・・・」→「どうしてこうなったんだと理由を聞いてるんだ！（怒」
ありそうで草
元コメのやつとは無関係なんやけど、74で「口頭で指示を受けた」なんてどこにも書いてないやん？
ミスの理由考えろとか言われる人間はミスしまくる無能がほとんど
うっかりミスもシステムで防ぐようにできるから、原因を追求するのは大事なんや
ミスが起きたときにきちんと分析して次に活かすといった風にミスを大事に受け止めてほしいと思うけどなぁ
仮にそうだったとしても、それを客観視して自覚できるだけマシだけどな
本当のアホは怒られたら、怒って来たやつを悪者に仕立て上げて漫画にする
手順書がないからミスしたという話か
それなら手順書がないなら手順書の作成が再発防止策になるのでは
「こいつぁうっかりだ」
マシリトを悪役にした鳥山
部長の指示だといったら部長を言い訳にするなとさらに叱られて
課長に叱られたことを部長に報告したら課長に確認しないおまえが悪いみたいにいわれて
なんやねんこの会社ってなったことあるわ
何度も繰り返す重要なものは再発防止必要だけど
それミスなの？みたいな細かいところまでミスといって逐一チェックするダメ上司なら一回だけ遭遇した、部下がドンドン他所に逃げていってて面白かった。
だいたいがミスしやすい環境だったりするんだよな
そもそもが非効率構造なのに、特に仕事のない役員様の成果物(笑)のために余計な仕事や入力作業を押し付けられて、それがミスを誘発してね
上司は、余計な仕事を命じた役員様を守るために、転びやすい場所に置いてた部下をなじるのよ
ミスは起こるし繰り返すもの
いかに優しくカバーできるかが大事
上司くんがそんな面倒くさいこと許容するわけないだろ
だから、ミスは手順書がないことではなく、ミスした当人だけのせいになるよ
例え当人に反省させても同様なミスはしないかも知れんが別な人が必ずやるよ
課長に相談しなかったから
自分の頭で考えなかったから
事前報告の習慣がなかったから
まあこの理由に帰結するのは新人には無理な話だ
そんなんだからミスを繰り返すし改善できないんだよ
事実が分からなきゃ改善もできないだろうが
振り返りさえ大雑把でお座なりなら怠惰なだけだって
そんなんいったら世の中の事件事故は全部それで済むじゃねえか
新人に考えられることなんて知れてるでしょ…
128は会社の風土の問題だよ
謝ったからオッケーとか小学生の喧嘩かよ笑
普段からミスしまくってるような無能はこういう思考で自我を保つようになっちゃうんだろうな
何でもかんでも上司のせいにするのよくないよ
上司無能で草
作業実施者のレベル次第なわけだから再発必至やな
問題なのは
「謝って欲しいんじゃなくて」っていう、
謝罪をわざわざ跳ね除けるような言い方の部分でしょ
普通に「OK大丈夫だよ」の後に、原因探ろうか、とくれば角が立たないのに、わざわざ角の立つ言い方を選択してるのが大きな間違い
それに気付けないのが問題
ライン作業みたいな単純作業とか、シングルタスクの仕事しかしてない層ならそれで十分かもね
上司はどんなプロセスで仕事してたか聞いてるだけやん。
仕事を属人的にしてるから謝らないといけないって発想になるんよ。
少ない人員でそれやろうとしたら残業発生するのに会社は残業代払いたくないから定時で帰れという
残業し放題だった昔と同じ仕事をより少ない人員で残業もせずにミスなくやれとか無理ゲー
想定外のミスが起きていたら以後どうすれば防げるのか会社が考えればいいだけ
正にそれ
うっかりならうっかりで良い(本当は良くない)けど、それに至った原因が何かしらあるはずなので、ヒアリングにより次回は同じ過ちをおかさないように歯止めを行う必要がある
ネット使わせちゃ駄目だろwリアルでもまとめて隔離してほしい
何回も同じようなミスを起こしてるなら原因から根治させる必要はある
実は無茶なやり方で進めてたとかありがちだしね
上司だって詰めたい訳じゃなくて原因を探ってちゃんと解決させたいんだろうしさ
甘やかすとまた失敗する率高くなるから
人ってそういう生き物
社会にゆとり教育は通用しない
その通りなんだけど、やり方だろうね。
上司「プロセス聞いてるだけなのに…」
同期「そのやり方だとガン詰めしてるように見えるから助け舟出しとくか」
部下「同期さん…ついていきます！」
うっかりしてもミスしないための対策に繋げないと
じゃあなぜ失敗したのか？ミスは何故起きたのかっていう自己分析が出来ないと
仕事のクオリティは上がっていかない
それが例えば体調管理のミスだというなら適切に休むのも大切だから
有給貯めないでちゃんと使ってねって話にも出来るしね
体調不良とかそういうのじゃないというなら尚更原因を探らないと今後の業務が危ない
いや、ではなぜうっかりが発生したのか発生しないようにするにはどうすればいいのかを考えろ
って帰ってくるだけ、まぁ嘘松よね
↓
わかった。引き続き仕事してね。
と、ミスの無限ループで終わる。
うっかりでした、だけで終わる話じゃない。ミスしても無責任に適当で済ませるのが常になるのは悪手。
うっかりしてもミスしないための対策に繋げないと
むしろ複雑な手順が必要な職種程に原因追及徹底しないとダメでしょうよ
謝罪は要らないけど、反省はしてもらわないといけない
でもガン詰めしてるように見えるって事は高圧的だったのかな？
本人の意識の持ち方でミスがなくせるとか
最初から意識が低い底辺界隈でしか通用せん話
下のキャパを超える仕事を振ったらミスの発生率が増えるのは当たり前
ガバナンスの問題
謝れば済むというシステムを作り出したのも日本人だしな
これミス説明できないやつは相当やばいからな
うっかりとかどうでもよくて、どういう風に作業したのか、手作業なのかツールなのかコピペなのか、確認はしたのか、プロセスを聞きたい
ここで使えるやつと使えないやつの境界が見えるぞ
うっかりでしかないから流すってツイ主もミス多くて仕事できないやつなんだろうなとしか思えん
これが適切なのか誤りなのかすら判断できないしする権利もない
それを他人（上司）に伝えることで確認（監視）の眼を作らせる（上司先輩の利用）
自分なりにフィードバックシステムを作る。反省という言葉は使わないで良い
その繰り返しで仕事できるようになる。ミスも減る。
アホなのか
執拗にミスの原因を詰めてるく上司いるよな
笑ってごまかせ自分の失敗
人間の集中力なんて30分程度しか続かない以上、ずっと集中して仕事しろなんてのも無理な話
それはそれとして注意することは大事
次にその作業をする時は気をつけて仕事をするようになるから
未だに滅びないよね
うっかりミスでした次から気をつけますだけじゃ報告書にならん
飛ばし記事をイミフに激推し続けたあの夏の日
僕たちは卒業します（とすら言いたくない）
なんでミスしたか考えるくらいはせえよと
こういう手順踏んでたらミスしなかったかもとか、そう言う事まで考えれたらベスト
理由じゃなくて原因な
原因には必ず理由が存在するんだ
経験則として信じられるからな
むしろ優しく言えば言うほど嫌味度が上がっていく
うっかりミスでしただけじゃただのブラックボックス渡されただけだし
例えばその仕事のやり方に関してうろ覚えで自信がないままにやった結果のミスということも全然あり得るわけで
一個不良品が出るたびに工員呼んで原因はなんだと詰めるんけ？
少なくとも自分のコメントでハートボタン押してるやつは何やらせてもダメ
使えないと思ったら異動なりクビにするなりした方がよっぽど早いし
ブラック企業はそんなもんよ
責任と労働力の回避に必死で、そのうち勝手に潰れてく
読み飛ばしが起きやすいような文章構成だったとか、躓きやすいような環境だったから、とか
なんぼでも原因があるんよな
10回中1回のミスが起きる環境を100回中1回に減らせればいいんだよ
ここで思考停止してる時点で頭のレベルお察し
お気持ちで仕事してどうするんだ
さすがにミスした側の我儘じゃないの？その発想。
お前を守るためでもあるんやで
原因追及徹底なんてものが必要なほどミスが多いなら、だいたいは仕事量に問題があるもんでしょ
総括とか自己批判させても絶対解決しないし、上司も改善策なんか出せんよ
うっかりなら何回ミスっても良いって考えなんだろうか
お気に入りの部下のミスは仕方のないヒューマンエラー、それ以外のヤツがミスしたら許しがたい失敗ってことにするんだよ
多忙な仕事中に
｢ちょっとでいいから｣｢すぐ終わるから｣｢一瞬だけ時間くれる？｣
という細かい作業を振ってくる上司のせいなんよ
改善案としてはくっそ忙しい時に緊急じゃない仕事を差し込まないでなんだけど
言えないからなあ
これ、愚者丸出しの発想よな
何でうっかりが起きたのか、その原因と対策を実施する必要がある
気を付けるんてものじゃ、ずっと気を張り続けろってなるし、そんなの自動化させる案件だろうがよ
ま、部下の教育もできない上司も、遠からずお役御免になるんだけどね
二度とやらなそうな部下なら追い詰めるような事はしない
原因がシステム側にあったら上司が対応しなきゃいけないでしょ
それを部下が指摘しても「言い訳した」って話にしかならんのがねえ
ほんこれ
たとえ複数業務を並行してても、余計なこと挟まれなきゃミスは頻発せんよな
それを言わないから聞かれてるんじゃないの？
間違えました、すいません！だけじゃ聞かれて当たり前
中身がねえ。何と言われようがこれで仕事できるしこれで生きていくわ。
ニュアンスで印象はだいぶ変わるし
それに本当にうっかりなら気を付けるように本人が意識せんといかんのだからそんなこともわからんならそら詰め気味にもなるわ
結局それは圧になるからパワハラだと言われたがバカじゃないだろうか
最終的にはそいつは何度も同じミスをして勝手に申し訳なさと圧とやらで心病んで辞めていった
別に俺が聞かなくてもいいが誰か原因聞いて取り除いてやればよかったのに誰もやらなかったのクソ
「なんでミスしたのか自覚してる」のと「よく分からんけどミスした」とでは
まったく話が違ってくるからな
うっかりという言葉で誤魔化して実は原因がよく分かってないというなら
そこには危機感を覚えた方がいい
でないなら、再発防止のために原因を探るよね？
原因を追求しない上司って部下からの受けはいいかも知れないけど、会社や組織全体で見ると、人気取りの害悪でしかないよね
「経験則として信じられる」は、中身のみっしり詰まった良質な判断力の賜物やね
まぁ、個人の話ならそれで結構だし、確実に引き継ぎで躓くけど頑張れ
ごめんちゃい！で終わっていいのは…３歳児くらいまでじゃね？
誰もそんなこといってない
部下以上に上司は会社側からガン詰めされるのに、何を言ってるんだ
言い訳からなるほどねって話も出る事だってあるし
クソみたいな言い訳はツッコむし、まともな言い訳はどんどんしていけ
文句言う側も文句言われる側もコミュ障だと大変だわ
最近政治家とかによく見るけどな
あいつら3歳児以下だなって毎回思う
で、業種は何で、うっかりミスの内容は？
個人の話だ。引継ぎは無理だな。ミスに分類することが間違ってる。
人間だから
なんでそんな質問してるの？
頭沸いてるの？
他人の切り貼りばかり見てると知能が落ちるという好例
直せないんでしょ？
というか、一般企業ならなぜなぜ分析とかやって当然なんだよなぁ
場合によっては品質保証部から報告を求められるし
「女はバカだから殴らないと覚えない」並みの暴論で草
遺伝子レベルの差別主義者じゃん
再発防止のためにミスの原因調べなきゃダメだろ
IT
番号上から順に一本道の手順読み飛ばしたんだと
だよなぁ
原因がうっかりミスだったとしても、
そのうっかりミスを予防するあるいはチェックできる施策は必要なんだし
ミスした本人詰めても原因調査にはならねぇだろ
あと単純に上役だって更に上に、報告はするんだから何が原因かは聞いておく必要はあるんだよ
現場猫が３匹
疲れているのよ、モルダー
もう1個追加で指示された内容を思い込みで勘違いしたんだと
復唱させてその時はあってるのに何故か途中で変な気を利かせようとしていらない仕様どころか
全然違うゴールに向かうんだと
途中でホウレンソウ噛ませろっていってもし忘れるんだとさ
度重なるミスに詰められて自分が怖がられてるからかと思ったが他でもだから適正がないんだろな
他の上司に言っても俺が悪いって言われてたの意味わからねー
いきなり飛躍するのはアッホだからなんだろうなぁ
手順の読み飛ばし箇所が同一なら仕様に問題あるし、毎回違うなら仕事量とか他人から振られる仕事がなかったか、ってのが精査すべき部分かな？
そんな程度のミスを頻発させたまま放置してた企業も大概やね
差別ではなく人間なら当然の話
誰にでもミスがあるし、同じミスを繰り返す
だからそれを再発させないために組織として対策を講じないといけない
まずはミスした本人に事情聴取だろアホか
ほんとコレだから
それは政治家の始まりです
俺もそこは疑ったがどうにも違うようだ
仕事の量減らしてもだったから他人から見られてるっていう方に意識がいって
目の前の作業に集中できなかったらしい
これで心壊して、心壊れたのは俺のせいでマイナス評価とか意味わからん
君は仕事できてないんだと思うわ
まずは、ボンクラ拾った人事を恨め
教育面は、山本五十六くらいの教え方しててもダメなら仕方ないけど、そうじゃないなら人事を尽くしたかは何とも言えんなぁ…
うっかりが理由になるならやりたい放題だな
個人がミスをしたのが悪いではなくミスを事前にチェックできない組織体制の問題として考える
そうしないと責任が全て社員個人に降り掛かってしまう
それだけじゃ駄目だけど聞き取りとして必要やろ
酷なこと書くが「らしい」「ようだ」が並ぶ時点で、君もいい上司・いい先輩ではなかったってことやで
高い給料もらってるなりに人間の管理は必要やからね
まずは、だけどね
詰めるって行為は「まずは」に該当せんよマヌケ
ヒアリングは必須やろな
本人からミスの原因を絞り出そうとして、総括や自己批判よろしく詰めてたらダメって話ね
話を聞く限りその部下にとってのいい上司ってミスを放置して甘やかしてくれる上司だろ
能力不足がストレスになって悪循環になってるのはどうしようもないよ
本質的な原因は考慮不足だから
まともな上司ならケアレスミスが続く場合、
なにか問題があると認識して対応するし。
業務フローに問題があるとか個人のメンタル的な問題とか様々だけど。
社会常識として原因と対策は講じる必要がある
変な所で細かい仕事安請け合いしてたり
スケジュールが不透明なまま進めてたり
他人のミスのリカバリーをさせられてたとか
意外と分かり易い所に原因があったりするからね
ちゃんと一つずつ原因を確認していくの大切
まあそれをいい出したら俺たちはそれ以上に情報量が少ないけどなwww
考慮不足→能力不足
なぜそのミスが発生したのか
業務量が多すぎるのか？難度が高すぎるのか？業務指示は正しく伝わっていたか？職場の雰囲気は大丈夫か？二重チェックをしていたか？などなど
本人に聞かなきゃわからんだろ
特に今はどこも人手不足で、マルチワークで色んな仕事をしている社員が多いんだから
次、同じ状況のとき気をつけてと
一定程度はそういう人いる
で教育しきるのはまず無理
運が悪かったなぁガハハハで次行け次
バカッターあるある
業種によってミスの原因はちゃんと調べなアカン
なあなあウッカリでw済むのは小学生まで
まぁ、265で最初に書いておくべき話を補足事項として打ち込んだり、こういう言葉選びのミスを短い時間でやらかしてることからは目を逸らさんようにね
辞めてった当人にも問題があったかも知れんけど、それは君に問題がなかったって意味ではないんやで
wの位置をうっかり間違えたまま投稿するというオチ
うっかりミスは仕方ないにしてもそのうっかりミスを今後どう防止するか
ちなみに「ちゃんとチェックします」は通用しないから。
だからこそミスした理由を聞いてるんだよね。
その原因は俺が気に食わないから却下な
人間だからうっかり人を轢いちゃったで済まされるか？
答えは否
そんなスーパー上司の社交場がこちら
今度は部下がミスを隠すようになってとんでもない不祥事に発展するって事例が腐るほどあるのにな
性格の悪さを出し過ぎ
ウッカリ横断歩道わたってた子供と老人ひいたww
え？！スマホ？わき見？…
なんでも追及して追い込む様なマネ良くないよ？
どこでミスしたか詳細を記録しておく必要はあるでしょ
仕事に慣れてくるとその時間を短くできる。「先輩」は慣れによってその時間を短くできた人でしかないわけで、まだ慣れてない人には時間をしっかり提供するってことが大事よね。
ミスしてるのと同じやろ
信頼関係ができてるからミスを強く詰めてもそれをちゃんと受け止められる
あと部下もコミュ力低ければ当然孤立するから
結局、コミュ力が全てを円滑にする
能力不足の人がちゃんとやれるように相手してると今度は自分の負担が大きくなりすぎる
何を問題とするかにもよるけど、いい上司になることが総合的に見ていいとは限らないよ
割り切ってすぐにそいつの居場所変えた方が良いことも多い
エゴサし降臨してそう
ミスの原因を話さずに謝って済まそうとする人間は
どうせ本当に都合の悪いミスは隠すよ
改善していこうという気がないんだもの
じゃないと繰り返しミスしまくって成長せんぞ
仮にうっかりミスだったとして
じゃあうっかりミス起こりにくくするにはどうしたらいいかって建設的な話できるだろ
対策も大袈裟な話じゃなく別に月並みの結論でもいいんだよ
最終チェックを惰性でやらずこれを機に気を引き締めるとかさ
バカばっかりで草
俺が無能だからミスしてるんだっつ～のｗｗ
気にしたらハゲるぞ！！
ごちゃごちゃ言い訳してないで聞かれたこと答えりゃいいんだよ。
勝手に詰められてる気になってるだけだろマヌケ
いきなりミスを詰めたら萎縮したり反発的になったり嘘ついたりするからな
そんなこと言われてもだろ
近隣の方助けて～少し安くします
ゴム着けてなかった妊娠？ DNA検索してほしい
本当に俺の子？？
「自分のミスの説明をせよ！」とも書いてへんのに、えらい言いようやね
ご家族に大事にされとったんがよう分かるわ
今の若者はそもそも上司とコミュニケーション取りたがらないからな
当人の過ち以外の説明をちゃんと聞ける上司がどれだけおるんか
コメント中で列挙したものは、ミスの原因として指摘されても処理されないヤツやん
再発防止って名前で社報の隙間埋めてオシマイやで
社員も激減すると思うが…
でも仕事出来る奴（自分のだけ）に限って会社も出世させるし自分は有能と勘違いするから。
なんかもう「とにかく俺は悪くない！」を言葉を変えて説明してるだけになってきちゃったから、もういいよ
具体的な質問ができてれば、それが正解だと思うわ
あとは部下の回答に対して「ごちゃごちゃ言い訳してないで」とか言わなきゃ十分
こんな場所で話し相手の能力がどうのと長文でウダウダ書かんのよまともな人なら
本当に優しさから書いてるならもっと文は優しくなるはずだしな
意識の問題にしか行き着かないってわかってる、
マニュアル化自動化とかチェックリスト作る、くらいの対策しか思いつかないくせに。
あなたは建設的な対話ができないようですね
「じゃあさっきの謝罪は取り消します！」って言ってもOKやね
実際部下のせいだが
責任はとるけど
なぜなぜ深掘り大会(徹夜)が始まる…
一昔前はこれで残業めちゃくちゃやってた
朝までやって課長に朝飯ごちそうになったりw
そのフォローする側からすれば、何で?っていう話だろうよ
学ぶ機会を与えてんだろ甘ったれんな
いつ上司になるの？
万年ヒラじゃないの？
「あ、これはウソついて誤魔化そう」って対応するヤツ
社会人失格だろ
工程に潜む問題は改善しないと意味ねーんだよ。
ほんとに計算違いとかケアレスミスならそう言えばいい。
原因教えるってなんだよ
そいつが何考えてどういう行動取ったのか分からなければどうしようもないだろ
もしかして仕事と学校の授業の区別ついてないのか？
平成名物
安全・衛生・品質管理はそういううっかりといったヒューマンエラーへの対策を求められる
そういうのない会社の方が事故や不適合製品だらけでやばい
「くせに」じゃないんだよ
それをしろって話
ってか同じミスを何度も繰り返すしなそういう奴
そこの部署だけ辞める奴大量だし、関連企業の人すらそこは嫌って帰った
で、上層部集まってなんでだろうってやってたけど。皆気付いてるのにそこを改善する気は無さそうだったな
なんでもかんでも「うっかり」の1言で済ませるような雑な人間は結局使い物にならない
嫌われ役をやらないリーダー。
「大丈夫ですよ、再発防止を一緒に考えましょう」くらいは言えるやろ
それをしようとしてガン詰めになったのではないか？
「無駄なチェックが多くて業務が煩雑化してミスが発生する」ってならまたそれを改善するようにするんだよ
極論、全部自動化して担当者が不要になったらそれはそれでいいんだから
計算違いだって、手計算させてるとか、Excelに手打ちで値入れてる、とか原因はあり得るけどな
折角PCで仕事してても紙の資料を目視で転記とかしてたらミスは起こるワケで
そのウッカリが何故起きるのか、原因を解明しないとまた同じ事が起きる可能性がある
再発防止のために聞いてるんだよ
これはちゃんと話を聞くのが正解だ
ほうれん草ができないやつは社会人失格である
ミスを繰り返すやつも社会人失格である
即刻会社から立ち去りなさい
お荷物だ
ほらそうやってすぐ「アホ」と人格攻撃に走る
それってミスの原因追及には何の役にも立たないどころか部下が萎縮して報告が滞るだけって言われてることにすら気づいてないんだな
上司としての素質に欠けるね
Z世代はもやしか？
氷河期の雑草魂を見習え
幼稚園児に一から説明するみたいで馬鹿にしてるだろそれ
原因究明の協力すらできないやつは
今すぐ会社を辞めて自宅に帰って布団に潜り込んで
一生こどおじとして暮らせ
ミスの報告すらできないやつは早く会社から追い出さないと
会社が競争に負けて潰れてしまう
弱気な無能は切り捨てるしかない
それが弱肉強食の社会である
納得するかって話
マジで頭大丈夫か？
原因解明しないって事は問題を野放しにしてるって事だぞ？確実にアホやろ・・・・・・
ちなみに、原因解明して、対策も講じて、それでもミスが無くならない場合、それはもう個人の適正の問題だと思ってる
合わない仕事を無理やりさせても仕方ない。配置転換をさせるのがベスト
別に、無理やり仕事させるために問い詰めてるわけじゃない
無くならないけど
減らすことはできる
だけなんだからって
それただの決めつけじゃん
どこまで把握できてないか、こっちの説明をどう勝手な解釈したか知っておかないと互いに気をつけようがないでしょ
というか配置転換やアサインする仕事を変えるってのも対策のうちよな
「あなたのことを大切に思って優しさで書いてるんですよ」とか書いてあんのか？
ウダウダ言い訳してるヤツは目につかないみたいだし、どういう扱われ方してるのか一目瞭然だな
アホだと言ってるのはミスした人間に対してじゃなく、お前みたいな奴のことだぞ
さも自分は建設的とでも主張したいのは結構だけど、ここまでの君のコメントに言い訳以外の感想抱くやつはおらんよ
あれが「部下に対する建設的対応の説明」のつもりなら、部下がハズレくじ引いたってだけの話やね
上司や環境に問題のある場合もあるんだから、一緒に再発防止考えるのはおかしなことではないやろ
横からすまんが、人格攻撃そのものを非難されとるんであって、対象については言及されてないぞ
ガン詰めヤダヤダ！とか言ってるのは働いたことないんかな
君ニートでしょ？
その論理の通りだと、生きてて大丈夫？
うっかりでもミスしないように対策取るなんて当たり前なのにな
うっかり車の部品取り付け忘れて人が死んだけど許して！が通ると思ってんのかな
弊社でそんな事するやついないんだけど、どこで認知されてんの？
自己啓発セミナーとか？
うっかりしてもリカバリできる仕組みにするにはどうすればいいのかなどを考えたいんだよ。
原因追及する必要ないって意見に対してのアホ発言だろ？
なんで原因追及してる段階でアホと言われたかのように語ってんの？
なんでミスしたんですか！っつっても回答できるやついないと思うよ
例えそれが過労に起因してても言えるわけないし
会社として、組織としてそれじゃ困るんだって話
真面目に言ってる？
普通は回答できます
マイナーかもしれないけどトヨタって車使ってる会社が発祥の再発防止策ですね
トヨタを知らなかったり同じミスを繰り返さない自信のある人は知らないかもね
マイナーかもしれないけどトヨタって車作ってる会社が発祥の再発防止策ですね
トヨタを知らなかったり同じミスを繰り返さない自信のある人は知らないかもね
そういう人のために、上司は細かく聞く必要があるんだよ
それを否定したら何も変わらない。変えられない。同じ失敗が繰り返されるだけ
すべてAIに任せれば解決しますよ＾＾
>>402は>>396宛て
俺の祖父を医療ミスで死なせた医者も、俺の叔父を医療ミスで死なせた医者も、いずれも「申し訳ありませんでした」しか言わんかったで
前者は勝手に死んで逃げよったし、普通かは知らんけどモデルケースとして回答拒否が身近に2件もあった以上、普通は〜とはよ言わんわ
その元トヨタの人間が来てたりするけど、ミスについて聞かれると「人の心がない！」とか「責めるとミスを隠すようになるぞ！」とか喚いてるから形骸化してんじゃねーの？
大層な方法があるのはご立派だけど、社内でも徹底はされてなさそうな印象だわ
悪いな、これ401宛や
こういう手間すらさぼる人間が「ミスは仕方ない！理由なんてない！」とか言っても説得力皆無だわ
と自慢している奴の目的はなんなんだろう
それは問い詰め方が不十分だっただけでしょ？
ちゃんと弁護士雇ったのか？
回答拒否されたのなら病院自体に問題がある可能性が高い。メディアとか活用したのか？
ネットが無かった90年代ならともかく、現在ならやりようはいくらでもあると思うけどね
仕組み上ミスを誘発することがないか再発する余地がないかを確認したいわけであって
それを元に見やすくしたりオートメーション化の余地がないか探ったりするんだから
ウッカリミスらしいっす。本人反省してるから問題ないっすよｗ
とでも報告してるの？
ミスした人間に対して言ってるわけじゃなくミスした上で原因追及に協力しない人間に言ってるわけだろ？
意図せず迷惑かけた人間と意図して迷惑をかける人間とじゃ人間性に雲泥の差があるし後者はアホくらい言われて当然
本人がうっかりと言ってるのに納得せずに詰めてるならわかるけどさ
言い方は悪いけど、もしそれが原因ならそう言うべきだし、して欲しいぞ
実際、過密労働が原因でミスが多発するってのはよくある話で、対策しなきゃならない話だし
なぜなぜ問答だっけ？
一緒にパワハラとかサジェストされててお察し
他人の発言を曲解、誇張して喚くように育てられたの？
悪いのは君の親だと思うけど、バカだと思われるから現実では控えとこうね
ほんとにうっかりなら仕方ないけど次回から防げるならそれに越したことはない
弁護士と探偵雇ったね
前者の件は暴力団員と絡んでたことまで分かったけど被疑者死亡でやれることは多くなかったし、後者も弁護士から「医療ミスを直接の死因とできるデータが用意できない」って匙投げられたわ
謝罪自体は録音してたけど「医療事故の直後で錯乱してて精神が不安定だった」って相手方の弁護士から言われたら、もうなんもできんよ
ネットで告発したところで、あとあと悲惨やしな
これがちゃんと聞き入れられればなぁ、と思うことは多々ある
と考えている奴がこんなに多いのにかなり衝撃なんだが
そりゃ日本企業に競争力なんて付く訳ないわな・・
一回ならこんなに詰められんだろうし普段の行いが悪いせいじゃない？
なぜうっかりしたかを考える脳みそ無いなら退職白
完全にミスをなくすのは無理なのは解ってる、無くそうと考える姿勢が無いのが致命的なんでしょ。
そう言う奴って態度にでるし
「詰めるな」が「聞くな」にすり替わってる認知のマジック
こういうのがミスの原因だと、聞いても解決しなさそう
うっかりミスだったら何でうっかりするのかそいつの意識が低いだけなのか
見落としやすいことがあるのか
業務改善の余地の有無やらそいつの今後の扱い方にも影響あるし
いいよいいよミスは仕方ないから気をつけてねーだけで改善されてくなら苦労はないわな
原因が明らかで、反省出来るタイプの社員にこれやっても反発招くけど
原因がいまいち不明瞭で、日頃から反省しないタイプの社員にこれやらないとより大きな失敗をした時に追い出す口実すら作れない
聞いても答えないから詰めることになってるわけやろ？
ウッカリにしたって「一人でしかチェックしてなかったから上司にもチェックしてもらう」
とか対策が出てくるんじゃん
再発防止の為に聞いてんだろ
あと語尾の「ふ」ってなんだよ
やっぱ不十分だったわけね
そりゃなあなあで終わって当たり前だな
一応言うが、別に煽ってるわけではない。問い詰めてもどうにもならない事はあるから
ただまあ、この件とは重要度が段違いだからね
少なくとも、この記事の話に関しては追及を止めて良い理由は無い
元ツイそのまま取れば謝るだけで何も答えてないよね
また「私、正しいことを言いましたよ いいねしてね」か
お前基準の正しいこととか自慢話とか知ったことか
SNSってこんなやつばっかり
単純に社会経験があるかないかの違いかもしれんが
その確認作業が「ガン詰め」に見えるって、色々と大丈夫か？
甘えるだけ
じゃあって厳しくしたら育つかっていうとそういう訳でもなかったけど
結局優しかろうが厳しかろうが伸びるヤツは伸びるし伸びないヤツは伸びない
ミスの原因を詰められるってことは何でミスしたか分かってないんでしょ？
何も考えないでうっかりミスしました、仕方ないねーとはならんでしょ
分からんけどX上げてるヤツも同期なだけで立場は部下と同じなんじゃないの？
あやまって終わりとか言わねーよな
再発防止策もあげなきゃならんのに…
論点ズレてるぞ
「責めてる」んじゃない
「再発防止のためにミスした理由を聞いてる」んだよ
被害妄想も甚だしい
（何言ってんだこいつ…）
部下「…」
（え…上司の隣に座ってるだけの普段口開かない気持ち悪い人が早口で何か言ってる…）
こうなってそう。
そもそもミスは防げない
だから航空機事故ならミスがある事を前提に警報装置やチェックリストや副操縦士の存在がある
例えばフラップの出し忘れで墜落したとしたら、なぜ警報が動作しなかったのかという話になる
それは「上司の仕事」であり、本人にできることではないから回答につまってんだぞ
アスペおるやん
防げないと言ってもミスで事故が起きりゃその原因追及は徹底的にするでしょ
航空機事故なんて特に
その上でどういう対策が必要か〜となってチェックリストやらが出来上がるわけで
ミスは防げないとミスの原因を突き止めるは両立するぞ
ミスは防げないからだけで済ましたらどこでミスするのかも良く分からんし
事前の対策が立てられない
そもそも重大なミスであれば防がなくちゃいけない
ミスって飛行機落としちゃいました、でもパラシュート積んでたから良いよね？とはならんでしょ
航空業界はミス(結果的には事故に至らずに済んだ場合も含む)が起きる度に原因究明を繰り返してチェック体制を強化してきた
部下持ったことない奴の意見にしか聞こえない
「原因究明のためにミスの理由を聞いただけです」って本人は言ってたけど、何度も執拗に「どうして？」って詰めて、答えられなくなった新卒の子が「私の能力が低いからいけないんです」って泣くまで解放しなかったらしい
十分にパワハラなんだよなぁそれは
普通はチェックを強化することと
防げるならミスを防ぐことと両方やるんだよ
無職にはわからないのかもしれないが
ちがうちがう、そのうっかりが起こった理由をちゃんと考えさせることで次からうっかりを起こさないよう何かしら対策を考えろよって話なのよ。擁護してる奴は仕事ができない奴だと思う
前職ではいつも無駄に何人日分も掛けてやらされた挙句「属人化」「コミュニケーション不足」「責任感の欠如」に帰結しては適当な改善策をして同じミスを繰り返す
単純に確認時間すら取れない程のタスク過多、BPの入れ替わり早過ぎるが故の知見の欠如、中堅が居ないことによる知見の欠如だというのが目に見えてるのにね
そもそもなぜなぜ分析って環境や仕組みの問題点に目を向けないといけないのに感情とか個人の問題点に焦点当ててる時点で間違ってんのよ
全く原因を追究しないのか、精神を病むまで追い詰めるかの二択で争ってるように見える
この記事で言われている様な聞き方なら全然問題ない水準だと思うんだがなぁ
でも最近はちょっとの負荷も耐えられないデリケートな人が多いから、このレベルでも問題なのかもな
うっかりに理由が無いとかそれこそアホだわ
無いなら取得するか出来ないなら他考えるでいいやろ
できねーことに文句言ってる上司はクソオブクソだけどな
ずっとごめんなさい自分のミスですでいつまでも何でってところ言わない人いるからな
自分なりに原因分析して再発防止を心掛けてるとかなら良いんだろうけど
自分が悪いんだ、出来ないんだばっかで具体的な改善案が出せないからメンタルやられるまで何が悪いのかも分からないで必死に頑張って無駄に空回りし続ける
フジテレビ「うっかりうっかりww」
で許されるのかよ
会見を開いて釈明しろとか散々叩いてたやんけ
うっかりなら仕方ないんだし
本気でうっかりだけならただのバカだろ。
うっかりの場合はうっかりと言えば良いだけ
それが答えられる様な部下なら言わなくても修正出来るんだよ
部下がどちらかを見極めて出来ない方に再発防止策を提示したりケアするのが上司の仕事だろ
そいつにとってはうっかりでも他人にとってはうっかりじゃないかもしれないし
他人がフォロー出来るうっかりだったかもしれない
原因追及は必要だわな
分からないもなにも報連相が壊滅的に出来ないお前が原因だからなってことならあったな
まあそいつは報連相が出来ないツケが回ってきてやらかして退職せざるを得ない状況になって会社辞めていったけどな
>>453
>>455
論点すげかえるなよ
今回はそのミスの原因が個人にあると特定した上でミスした理由を追求してるって事
前述の例で言うなら、「調査の結果」として「機長の操縦ミス」だという事が判明し、結論も出た後に「なんでミスしたんだ」って圧かけてるようなもの
ミスをする人間が悪いからその人間がミスしなくなればいいというのは解決策ではない。飲食店で皿が割れるのは必要経費であり、それを許さないなら割れない皿にするしかない
というかやらないと懲戒対象
なあなあにしてる会社にいるならヤバいと思った方が良いぞ
ヒューマンエラーを減らすべくシステムや組織で防ぐためにも報告は必要だよな
伝達しやすい仕組みが必要ではある
でないとフジみたいになるww
この件は結論が出てないから聞いてるんだろ
少なくとも、上司は納得出来てない
であるなら、部下は上司が納得できる説明をするべきだ。黙ってたって話は終わらん
それ、ちゃんと頭を下げて報告してきた部下を
余計にガン詰めしてるだけだからやめい」
「わかってたけど、うっかり間違えました」を確認してたんじゃないの？
これだけだと、途中から「うっかりに決まってるだろ」って話をさせないようにした迷惑偽善者にしか見えないが
本当はミスした理由なんてどうでもよくでボコりたいだけ
うっかりならそのうっかりが起きないように対策するのが正しいと思う
うっかりを放置する職場はあかん
二回ぐらいうっかりしても問題が起きないようにせんと
ただ、本人が自覚していて、同じミスを繰り返さないタイプであるなら聞く必要は無い
🤓「答えは否」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
原因を確認して対策を練って同じミスが起きないようにしてるだけだと思う
同僚「なぜ不具合を出した？」 部下「ウッカリです？」 同僚「いや、その原因を聞いてるんだ？」 外野「ガン詰めるのやめい！」だとまずい気もするし
いつもボコられてるんだ？大変だね。
労力を増やすと余計にミスを誘発することもある
親族経営のゴミどもが従業員をボロクソに扱っているだけ
もはやミス有無関係なく気に入らないことがあったらプライベート領域にまで噛みついてきて答えても嘘つき呼ばわりされるまである
報告して対策してる？
それでもしがみ付く理由は？
そんなの元のポストに書かれてないのに糖質エスパーおるやん
理由なくミスってるなら無能でしかないが、なぜ無能としてしか振る舞えない奴がそんなところにいるのか？って話になるだろ
原因理由とか聞いてくるくせに
じつは謝ってほしいだけだったとかいう
訳わかめなゴミクソ上司もいます
謝りもせずに言い訳ばっかしてると思われてんじゃね？
こういう風に、顔も見えない相手の人格を勝手に定義して貶めて、それによって自分の意見の正当性を確保しようとするやつは、まともな社会には存在してないね
会議や打合せの場で「相手は劣った人間なので、私の意見が正しいのです！」とかいうバカ、見たことないでしょ？
逆にこれを不十分といえる神経が理解できんわ
医療ミスの責任追及以外に普段の生活をしなきゃいけない中で、どこまでやったら十分なのかくらいは説明しろよ
仕事辞めて家族捨てて、相手の家の前でカメラ回して拡声器で怒鳴ればえぇんか？
モチ食わせた理由？言えません
上に報告するときに、うっかりやっちゃったみたいですwなんて報告できないから上司も聞き取りしっかりやらないといけないのよ
うっかりやってしまったのをそれっぽく文章にして報告あげるのも上司の役目だけど
それを一緒に考えて欲しかったんじゃないかなあ
他人がお前くらいのバカだと思うなよ
ミスが頻繁してるなら具体的原因の共有は必要でしょ
未然防止策の構築や、他の部下にも同様の辞令が起きてないかの調査も含めて、そこは上司の仕事じゃん
自分のことだけやってればいいなら、役職は意味がない
そこらへんちゃんと突き止めようとしないからコンサルなんて虚業が幅利かせてんだよ
本当にわかってる？ってなる
ミスの尻拭いは上司の務めで、次にどうするか、どう意識するかは部下も考えないといけない
報告の中身に未来の話がなければ上司が追及する形になるよ
部下の報告の仕方の問題があるかもしれないから一方的に上司が悪いとは言えない
失敗しました＝はい分かりました で仕事なんて済むわけねーわ
上司連中はそれで済ますけどな。
実際こんなこと言ったら２人一緒に指導されるわ
反対意見者は下の立場の者に決まっている、というバイアス
うっかりミス程度のものなんだろうな。
結局システム上防げないミスなら詳しく聞く必要はないな。
その判断ができてない以上変な上司ということや。
フィードバッグ出来ずにミス繰り返す方が可哀想やんか
こいつ失敗の原因を理論的に分解して再発防止策とか作れなさそう
とか堂々と言ってきたらブチ切れるけどな
日本人上司側からするとそういう考えは無くただ単にマウンティングの絶好の機会としか思ってない
仕事に集中できない理由があんならソイツの問題だし詰められてもしょうがないわな
これは仕方ないなって思ったら詰めないでしょ。
オジ←5W1Hくらいは答えろよ
ただ何故そのうっかりをしたかを自覚させないと同じミスを繰り返す結果になるんだよね
これに共感してる人ってミスをある意味正当化してきた人なんだと感じてしまう
上司としては同じミスをして欲しくないから当然の行為でむしろ確認しなくなったらもうお前に仕事は任せられないとなる
自分たちが上司で毎回理由がうっかりしてましたと報告されたらその部下に仕事任すか？
ミスしないようにどうするかならよく聞かれるわ
毎回うっかりを許してた自分の無能を恨め
当然部下は問題だが、うんざりする前に指導も対策もしなかった愚鈍さも救いがたいぞ
その手法がパワハラと紙一重のなぜなぜ分析だから笑っちゃうよな
システムに問題があったら上司が対応しなきゃいけないから、そのときは本人の不注意ということになり永遠に改善されない
いよいよ会社側にバレたら「部下くんが責任逃れのために説明を拒んでました」って言っとけば保身もできるでな
馬鹿なのかな
何も答えられないなら何か隠してるかガチの無能なのか
問い詰めるなと言うやつは仕事できないやつだよ。義理人情で仕事してそう
そりゃ聞くだろ
理由分かんなきゃ対策たてられんし