同人誌というとどうしても二次元のイメージが強くなってしまったので
かっけえ感じの名前で差別化したい人達。
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【NHK「自主制作本”ZINE（ジン）”が注目！！」 これって普通に同人誌とちゃうの？？？？ : はちま起稿】
それ自体は別にいいんだけど
自分でもよくわかってないくせに眼鏡くいくいする人が多い模様。
「ZINEて要は同人誌じゃね？」
— 三増 紋右衛門・おめでたい独楽（こま）の曲芸、承ります！ (@mon_emon) March 24, 2025
と思ってたら中村屋さんのポストが流れて来て
「あ～なるほど～」
と思っていたところに
「ゼロから作るZINEは、パロディがメインの同人誌と違って高尚な精神性を持つ別物。
素人は黙っとれ」
みたいな人が出て来て急激に冷めた。 https://t.co/QZZlSWuBOr pic.twitter.com/yBcG38RCsP
ZINEは世界にない独自のものをゼロから作るという精神
デザインから印刷製本まで自分でやる
同人誌はパロディとかがメインだから全然違う
とか言ってるけど同人誌もパロディばかりじゃないし
製本まで自分でやる人もいれば逆にZINEも印刷所使う人が余裕でいる。
論じてるポイントは全然差別化できていない。
同人誌とZINEはどう違うのか？ という話題が起こっているようですね。私が把握している範囲で、「同人誌とZINEの共通点と相違点」を挙げたいと思います。以下敬称略です。(1/15) https://t.co/1BK0RrkwO4
— 吉本たいまつ 🌈️🦀️ (@taimatsu_torch) March 24, 2025
実際、おたく史研究者の方も違いをしっかりと語っているが
「政治性を重視してるっぽい」って程度で
全体を見るとやっぱりそんなものばかりじゃないし
「そんなに違いがない」で終わっている。
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5年前にZINEについて執筆している野中モモ氏も
同人誌とZINEは「重なる概念」と述べているようだ。
この記事への反応
・要は同人誌ってことですね
・同人誌は二次創作のイメージが強いけど、普通に一次創作の評論系や政治系の同人誌も存在するので尚更「それ、同人誌と何が違うん？」と思えてきました。
アート系が「私たちのやってる文化は高尚だ！低俗なオタクの同人誌と一緒にするな」と言ってるようにしか聞こえない…
・大判焼きと今川焼きとお焼きと御座候と…とベイクドモチョチョみたいなレベルの差ってことか
・今朝のニュースを見てちょうど気になっていたところだったので、勉強になりました
・大変為になりました。
ありがとうございます
・要約すると意識高い系同人誌てことですね
リベラルとか共産系とかそう言う人見下すところあるよね
・一番大きな違いである、「他人の褌で相撲をとって儲けたい輩がいるか」を意図的に隠しているのが悪質
・自分たちはオタクとは違うんです、インテリなんですって人たちが棲み分けしようとしてるって話ですね。同人誌だとカッコ悪いからって。
んでまぁオタクもジンのが呼びやすいし茶化す意味も込めてZINE作家ですとか言うひともでてきて
全部わやくちゃになって終わるんでねえかな
全部わやくちゃになって終わるんでねえかな
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(´・ω・`)知らんがな
把握
昔は腐女子がかくBLオンリーだったんだけどだんだん男性向けが増えてきたんだよな！
別にそんなことないんでしょ？
年4回でそこそこ規模も大きい
いつ始まったんだか知らんけど
今までにもオタージョとかいっぱいあったろ、大々的に流行ってますって言うけど誰が使ってんの？ってのが
ふつーSNSとかで同人誌っていう時はそういうホンモノのを指してないんだよなぁ
無知をひけらかすなよ
お前が見ている狭い世界のSNSの中ではってだけでしょｗ
ってー事で
大正・明治果てには江戸まで遡れるのに…。
え？違うけど？
レスバおじさんじゃなくてガチで言ってるなら現実見えてないのお前だよ
オタクが言い訳してるだけでみんなコミケとかオタクが工口本買いに行ってるって知ってるよ
狭い世界にいるのかどうかなんて本人はわかりづらいよねｗ
それを踏まえると、ZINEは同人のカテゴリだろうとしか
韓国「マンファ！ウェブトゥーン！」
って連呼してる連中と同じやwww
たれｗｗｗｗ
オリジナルのゴロじゃない同人イベントって一回死んでるからな
名古屋でやってたのが小説家の森博嗣
これはZINEですゆーてエ〇い本だして意識高い系のやつらを動揺させる作戦
言い訳でなく、普通に売ってる定期。十八禁は日程の一部でしかない。
てめえの助平根性を他者に投影してるだけなの速攻で指摘されてダサｗ
大抵の人はそのイメージで動いてるし
これすぎてほんまに草
え？
でも工口本買いに行ってるんでしょ？
同人誌は二次創作だけじゃないんだ！って言い訳しながら二次創作やってる同人ゴロと同じじゃん
ZINE？いえ完全にオリジナルな内容の同人誌ですね
その決めつけはどこからくるんだ？
出版社に自分で金出して作ってもらうのが自費出版
自分で作るのが同ZINE
頭悪くてわからないですか？
禁酒法時代かな？
色々ある言うてるやろ字読めんのか
コミックRINなら知ってる
「よう」ですらないが？
それじゃあコピー本がZINEになっちゃうよ！
二次創作じゃない一次創作オンリーの同人誌即売会っていうのは名古屋でやってたコミカっていうのがあってな
二次創作工口本で稼ぐコミケに押されて終わったんよ
何で運営してるかなんて証明済みなのに今更工口本じゃないんだ！とか言われてもな
似たような話にオタクって単語でも大半の人間は本来の定義を理解できていないっていうのと近いお話ですな
他にもeスポーツはスポーツかとかもそうやね
こういう話題は昔からほんま事欠かないねｗ
議論拒否しとるから、単なる釣り師たなこりゃ。
工口本会に行ってるって言われるのがそんなに嫌ならイベントから締め出せばいいじゃん
自浄作用とか無いの？
だからコミケでも一次創作本普通に売ってる定期
1920年代から1930年代にかけて続いた黒人によるハーレム・ルネサンスの文学雑誌など、経済的・政治的に疎外された人々が自らの主張を発信するためのメディアとして自主的に刊行した出版物が最も初期のジンのルーツとされる。
歴史的にはZINEのほうが同人誌よりも長いのでZINEでいいです
『同人誌』は低レベルな人たちの遊び場を続けてればいい
一緒にするな
そうだそうだー！
コミケも一次創作とか評論系のサークル腐る程あるんだが…？
二次創作工口本でもってますよねって話してんだけど
昔みたいに河原で撮った石の写真集とかしか出してないガチの同人イベントならとっくに死んでるよ
え？
でも工口本買いに行ってるんでしょ？
同人誌は二次創作だけじゃないんだ！って言い訳しながら二次創作やってる同人ゴロと同じじゃん
いやZENのほうが歴史が古いからむしろ同人誌のほうが韓国人だよこの場合
一体それがどうしたんだ？
それ言い出すと書店は岩波新書も成人漫画も扱ってるが
だから岩波新書はダメとかになるんか？
こんな無知が未だにいることに爆笑ｗ
批評や評論の類も分類的には二次創作だけどな
たぶんみんなが感じていることって、今この言葉を使っている人たちの根底には、一抹でも同人誌を見下してるという選民思想や差別思想とかが存在するのではないか？という疑いがある訳よね
だからわざわざ日本ではマイナーな使い分けをしてる人には当然ちゃんとした考えがあって、純粋に同人誌やZINEの語源や歴史を熟知して使っているのだろうか？って問いたいってことよね
例えば、素直に最初から同人誌だとえっちぃイメージがあるから使い分けてるっていえば誰も文句言わなかったはずなんよ
ただの被害妄想です
明日朝イチに頭の病院へ行ってください
みたいなのこそ被害妄想だよなｗ
マンガアニメは需要が高い分ゴロのさばってもはや同人って雰囲気でもないし区別するのはいいことと思う
ただZINEって名前はダサいわｗｗｗｗ
これからはまともなものはZINE、お下劣なものは同人誌と住み分ければいい
延々と対話が成立してないのやべーな
うむ
読み方を統一するのではなく住み分ければいいだけだ
これが一番平和
下品なの作品はすべて同人誌のほうが担ってくれるしオタクもそれに不平はないだろうしな
>「薄い本」というのはページ数が少ないことから、転じて“同人誌”のことを意味します。
>有名作品のアニメや漫画をパロッた、登場人物の男女の、原作にはない性描写や合体場面が描かれることが多いのでその発行を期待した言葉です。
オタク「同人誌のパブリックイメージは工口じゃない！工口以外も売ってるから工口じゃない！」
こんな別の言葉を作ろうとする
見下されてるのが我慢ならないのかな
元々高尚な意味が強かった同人誌って言葉を汚染したことを恥じてるからだろ
見にくいつってんだろ？
手打ち>>でやれ
おう
たぶんそれとは真逆の心理で、電通と同じで流行ってないものをさも人気だとステマで流行らせてるみたいな気持ちで我慢ならんってのがあると思う
たまにその筋のガチ教授とかに見つかって購入されたりするとキモが冷える
どちらかというと既存のものを名前変えて私たちが作りだした文化です！をやりたいんだと思うぞ
普段あれだけパソコンガしてるし
PCはゲーム以外にも用途あるもんブラウジングとかみたいなこと言いながらコレｗｗｗ
今後のためにそれを気にして強い言葉で罵ってる方が一般的にヤバい人だと思われるよとアドバイスしとく
言葉遊びに見えるんじゃね
サイト主にひたすら要望送ればいいやん
同人の方が古い？
版権作品や印刷所とかも使わずに全部をイチから作るのがZINEの定義だってな
これに当てはまるかどうかでしょ？
同人誌にキモいイメージ付きすぎて恥ずかしいから別の名称にしてるだけでしょ
同人誌と何が違うんやろって思ってたわw
コピー本でもええんか？
この定義だと、おそらく他人が関わった時点でアウト
自分だけで自分のオリジナル作品を自分自身でコピーや印刷すればOKだと思われる
同人誌のイメージが現状偏ってるってのは分かる
企業が金出せばファンジン(ファン+マガジンでジンのスペルが正にZINE)だけど企業が出してるのだけって枠組みではないからやっぱり同人枠
同人誌が明治文豪たちが始めた物だと言う教養も無いんだろうな。
無様だなぁ。
イイ目印になるじゃんｗ
意識高い系アイテムはマジで相手は何も違和感なく言ってくるから目安になる便利
もともとかっこいいもんだろう
海外発か日本発かで経緯は違うもの
しかもNHKが報道していて、場所が吉祥寺だぜ？役満かよｗ
吉祥寺とか、菅直人の選挙区だろ？しかも、パヨ都市だとマンセーしているパヨ活動を、昔からやってる街
どこの誰が「流行り」を作りたがってるのかな？
むしろ、マニアックな一次創作はコミケクラスの大きな所でないと手に取りにくい
何でハッキリさせたがふん
オタクコンテンツでなくても同人誌にあたるのだが
適当にそれっぽい政治的内容をAIで出力させて、ちょちょいっと変なところだけ手直しすれば
絵描かなくて済むし、そういう思想に洗脳されて自分が正しいと思いたい人達は喜んで買っていきそう
人を喜ばせる文章作るの上手いしな、AI
そう言う意識高いオタクが生む出すものでロクなものはない
「リビドー高まるぅ！生産者責任としてこれからｼｺってきやすｗｗ」って作家が描く
工ロ同人作家の描くものが素晴らしい
基本的に自費出版の個人誌だぞ
そのクソみたいな考えは消えて無くなるだろ
その中の一次創作がZINEって呼ばれてるだけの話
同人誌は同人誌なんだよ
同人誌に二次創作しか無いと思ってるのは無知やろ
一次創作のほうが割合としては多いのに
「ZINEは世界にない独自のものをゼロから作るという精神」なんてものは存在しない
勝手に海外の単語を好き勝手に装飾してイキってるだけの痛いやつらの集まりだよ
日和ってんじゃねーよ
1人の作家が描いて出版する本は個人誌
何ならリアルぼっち本でも良いんじゃね？
PCだと※でも>>でもちゃんと安価先抽象してくれるからなｗ
いつまで経っても※安価をツリー化してくれないはちまに文句いえよ
欠陥仕様で見てるお前も大概だぞ
それをリプで言うその意味は？
同好の士が作った本だから同人誌
個人か合作は関係ない
強いて言うなら同人誌は日本発祥の主に漫画・アニメ界隈の出版物
ZINEは英語圏発祥のSF・パンク・フェミとジャンル問わないその界隈の出版物
明治時代の頃には文学作家が同人誌を作ってたよ
学校の授業で白樺派とかアララギ派って聞いたことない？
同人誌と一緒にすんな言うてるようにしか見えん
お前が良くわかってないだろ
同人誌は明治時代に文学作家とかが同好の士の集まりで本を作ってたのが始まりで
ZINEは海外のSFオタクが自分たちで作った本をそう呼称したのが始まり
わざわざZINEって言ってる人って、無駄にイシューとかアジェンダとかベネフィットって単語を仕事で使ってそう
相性悪いのに同じ水槽にいれることない
住み分ける基準がないやん
同じなんだから
お前もわかってないやん
年末の流行語大賞向けだな
当然国やら場所によって文化的背景は変わってくるが、何かを煮出した物なのは同じ
パスタって言葉が日本のメディアで使われ始めた頃は明らかにスパゲティとは違うオシャレな言葉という使い方だし
今でもそういう使われ方はしてるのと同じだよな
番組で特集させた奴がどういう奴なのかが気になる
興味がある人は英語版を読んだ方が良い
東方もひぐらしも元は一次創作の同人ソフトなんだが
低知能のバカが早速やってきたぞ
メロブの実店舗に並ぶものだけで語ってはいけない
こっちはおけるだろうけど
自宅のプリンターで印刷するってこと？
同じようなものだけど日本と海外で言い方が違うだけだろ
犬が英語ではdogというようなもんだ
意識たかいのが許せないだけだな
くだらない
同人作品をまとめて普通の出版社から発売してるとか普通にあるけど
そいつがどうかは知らんが、せどりって中古屋の片隅で眠っているお宝を市場に再流通させるって意味でいわゆる転売ヤーとは違って価値ある存在だぞ
厳密には転売だから転売ヤーと言っても良いが嫌われてる「買い占めして値段を吊り上げる行為」をするわけじゃないから一緒にされたくないのはわかるやろうて
ZINEは題材となる商品が存在しないものだと思ってる
例えばトーマスを題材とした本は二次創作本は同人誌だけど、鉄道を題材とした二次創作本はZINEみたいな
ややこしいのが前者のポップカルチャーの商品を題材にした同人誌でも製作者がZINEと自称することで区分けが判別しづらくなっていること
「同人誌」だと誰からも相手にされないようなプロダクトが、そのラベルを引っ剥がして、ZINEってラベルに張り替えて売れるならエコで賢い商売や
ラベル一つで受け手の印象がガラッと変わるなら、ブランディング大成功やん
って感じで界隈以外には認識できない何かを生み出した
所詮逃避の結果で大したものではないすぐ忘れる
イメージ間違ってるのわかってよかったね
そんなんだから普及しないんだろ この単語ｗ
間違っているな
昔の文学小説の自費出版も普通に同人誌と呼んでいたので
ZINE:歌い手
くらいの関係だと思うぞ
そもそも同人誌の持つ意味が広すぎる
ZINEは同人誌という言葉を知らない奴が名付けちゃった感じ
印象は真逆だが…
ただの同人誌
人、それを同人誌と呼ぶ
逆に同人誌をZINEって呼んでもええと思う
Dr.椎名の教育的指導!! だ。なっっｗ
非エ〇は別名称欲しい気持ちはわかる
同人・自費出版の本なら同人誌
意識高い系で「お前らと一緒にすんなキメーわwww」がZINE
一緒だよ
一緒にされたくない！って必至になってるヤツらが居るだけ
それを人は一次創作同人誌と呼ぶ
ぼくは同人誌派です！
意識高い系が同人誌とは違います！！をやりはじめると確かに冷めるわな
この先文化が成熟して違いが生まれるかもしれないけど、現段階では呼び方変えただけ
日本の印刷技術が無駄にやたらと高いの知らないのかよ
無知蒙昧な輩程に声がデカいな
全体で見たらエ◯の方が少ないのにな
こう言う奴等って向こうでも毛嫌いされるタイプやろ
インディーズは厳密には違うよ
単に小規模の開発のことを指す場合もあるし、
その基準だと日本ファルコムとかもインディー扱いになってるから
これって｢意識高い系｣というよりはむしろ｢中二病｣の症状では？
自費出版の黒歴史ノートだと解釈すればむしろほっこりする
そのうち｢罪印(ザイン)｣とか読み替える奴が現れそう
オタク向けのそれと区別したい気持ちはわかるが同人誌だろ