飲み会で新人が正論をあけすけに言って場が静まり返る系のスカッとジャパン、あれ学生視点だと「完全論破で草」なんだけど実際起きているのは「内輪でここまで言っちゃう子なら客先に連れていくのは厳しいな…」という臨時査定です
— 霧笛ノト (@NotoMuteki) April 20, 2025
飲み会で新人が正論をあけすけに言って
場が静まり返る系のスカッとジャパン、
あれ学生視点だと「完全論破で草」なんだけど
実際起きているのは
「内輪でここまで言っちゃう子なら
客先に連れていくのは厳しいな…」
という臨時査定です
でもそれにビビッて不条理な社内ルールや性差別が含まれる慣習慣例に口を出せなくなっては何も進歩しないので、頑張れ！ファーストペンギン！俺は56thペンギンの通過を確認し次第後に続きます
— 霧笛ノト (@NotoMuteki) April 20, 2025
言葉足らずで逆にJTCおじさんのスカッとジャパンになってしまいましたが、そこで「強火だな～ｗ でも実際それやるとするじゃん？」と対話を試みず採点ボタンを押しちゃう上司側もアレなんで、上の登場人物は全員ノロに当たって痛み分けが妥当かと俺は思ってます
— 霧笛ノト (@NotoMuteki) April 21, 2025
この記事への反応
・正論はレスバにおいては正しいけど、
そもそもレスバトルをふっかける事そのものが間違いなんだ…
・社会人に必要なのは正論を言うことじゃなく
正論を実行させることで、
突然正論をぶち上げるのは得策でないのをまわりは知ってるからなぁ。
でも新人の新鮮な意見なら大歓迎。
十年選手が言ってたら臨時査定だな。
・「これだから飲み会はいやだ！」みたいな感じで憤慨している人、
ずっとそんなの嫌だいやだと駄々をこねて静かに損する人生かもしれず、
そのことに気づくこともないとしたら、ただもったいないなと思う。
・「新人ならではの視点から、何でも自由に言ってくれ」
的な誘い水は、言ったら言ったで評価下がること多いから、
ぜんぶ罠だと思って胸襟を開いてるふりをしながら
実は開かないのが処世術だぞ
・いや正論じゃ通らないなら
その通らない理由を教えてやらんとダメだろ。
やりたいけどできない理由があるんだろ。
・まず飲み会人事考課をするな
・だが、それが出来るのは新人ってカードが有効な時だけ。
しかも飲み会の席ならなおさら。
酒入ってついポロッと口から漏れたみたいな感じです
言っちゃって反応見て頼れる味方を探すのも良いんよ。
もちろん後日あの時は失礼をして申し訳ないと頭を下げるのも忘れずに。
一発限りの有効打ってやつよ。
どんな言葉をどんな態度で
言ったかにもよるけど、
何事もレスバで論破できても
人間関係的には何のプラスにも
ならんからねぇ
言ったかにもよるけど、
何事もレスバで論破できても
人間関係的には何のプラスにも
ならんからねぇ
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友達との家飲みなら解るがな
そりゃその境界が曖昧な子もいるだろうけど
正論(設定上そういうことになってる)をつきつけられて何も言えなくなるってのはそういうことやん
現実には更に理不尽ぶつけてくるから収拾つかない
こういうのは虚構だから楽しいのであって
現実でこれやってやつはただの痛いやつ
論破が得意な人材じゃないとあれほどぉ
コンプラ的にやばい思想だったり、口調なら上司がたしなめるべき
2年目、3年目の奴がそういう事言い出す方がやばい
人となりを知るための飲み会なんだからそういう場での振る舞いも評価対象にされるに決まってんだろ
交渉ごとはお互いの立場を理解しあうことが前提であり一方的な主張からは何の成果も得られない。
相手・周囲がスッと黙る場合って
むしろ黙らせた側がヤバいと考えて間違いないわな
経験不足から正しい判断ができない場合もあるし…逆に上司側に正常性バイアスかかってることもあるだろうけど
説得するのが上司の役目でしょ
その思考がすでにいっぱんじよかが欠けたやばい奴
会社を手取り足取り教えてくれる学校か何かと勘違いしてるのかよ
無礼講じゃない飲み会なんぞやめちまえ
3〜4年前にはマジでそんなこと言ってる奴がちらほらいて笑えなかったわ
すっかりバカ扱いされるようになって本当によかった
周りを盛り上げて楽しくしてくれるやつが一番有能
>>1
はんじょうアウトっぽいけど配信者はBANされない限り犯罪者でも生きていける環境だからまぁめちゃめちゃコメント荒らされるだろうけど大丈夫なのでしょう
個人的には人前に出て良い行いじゃないと思うがね
豊胸ブラ宣伝の人より数段悪質度高いけど普通に騙される方も（知能的に）悪いと思う、うん
「面倒なヤツだな…ちょっと距離置こう…」と思われてるだけだからね
ショックで黙ってるんじゃなくて、痛いヤツを哀れんでるだけ
詳しいね
誤降打だったまた後あまあまぁ粟生タァあやね酔わなきゃかやたやかなわなわなわやあまた
ネタならそれはそれで面白いけどガチだとマジで痛い
周りを笑顔にするおバカが一番有能だよ
？😰
皆が納得する話をしてくれないか
納期遅らせる
こういうのもあるからな
確かにそうだよな
でもなんでも否定から入る奴はだめだと思うわ
味方も増やさない内にハッチャケるのなんてただの自爆でしょ
でもってそういうのは99割がた口先だけの無能
上司に論破w
ガイジとは思われなくても取り扱い注意な子だとは思われるだろうな
働いたことなさそう
しかし何が臨時査定だ偉そうにｗ
虚構でも人に言ったら痛いよ
自分の頭の中で楽しむなら自由
こういうやつは必ずやらかす
社員になるには工長の推薦がいるからね
言ったところで行動が伴わなければ意味のないものだから
こういうのが痛いのは正論を言っている本人は他の人はわかっていない自分だけは正しい見方ができる人間だと悦に浸っていること
周りの大人はそんなことは百も承知で言わないのよ
そもそも論破とかするヤツが飲み会に参加するかって言うとね・・・
SNSで文字入力しかしてないんですもの
あとペンの持ち方変だし字も書けない新人多い
日本人雇ったのに話せない書けないってどういう事？
あいつ、結構間違ってるよね
ゲームの話とか聞いてると分かる
まあ、言う方も仕事内容以外は無味無臭を求めてそうだしwinwinかな
新人に限らず、言った後にちゃんと実行に移すなら評価されるが
言いっ放しで何もやらないなら「あいつは口だけのカス」と
陰口を言われて嫌われるだけよ
ゲームの話はエアプで、せいぜい実況見てテキトー言ってるだけって感じがするね
本当にやってたら申し訳ないけど
中居のために新人アナウンサーをどう持ち帰らせようか、みたいな会話で盛り上がっているところ「えッ？！そんなの犯罪っすよ」みたいな事を言ったような感じか？
新人は相手がそういうものを既に持っているという可能性を想像して話をしよう
重要なのは正論を相手に吞ませる事だろ
一方的に言ってスッキリした後に待ってるのは痛々しい無能なバカという正当な評価だけ
職場に実際それで二度と取引先に連れて行かれなくなって将来が確定したアホがいた
そのケースでは100％黙らない
「バーカこの業界じゃ当たり前なんだよ」的な扱いされるだけ
お前、男だったのか、、、
トランプ相手にしてる国々が苦悩してるのを見てもわかること
意見を言う事は駄目ではないがまず10歳の子供が20歳の大人に物を言うみたいなものと理解した上で言おう
ほもう基準が年々下がって普通がいないからな
飲み会はこれに参加しているという表明の場でもある
参加しない陰キャはその時点で発言権無し、笑われて終わり
大それたことを言って認めて欲しいなら最低でもグループの上の方に入らなければいけない
ラノベでよく上司攻撃したら何とかなるって妄想が散見されるが、何とかなる訳がない
上司を言い負かして面子を潰してやったことで新人にメリットはないって言われてるだけやん
たまたまその事を知った社長が気に入ってくれるみたいななろう展開が現実に起こるとでも思ってんの？
そりゃ落ちぶれるわけだ
本人の続くポストに例として「不条理な社内ルールや性差別が含まれる慣習慣例」とあるので、そういうことのはずだ
馬鹿だよね
少なくとも耳を傾けて意見を聞いてくれる
君のことを大なり小なり大切に思ってる相手にしか通じない刃物なんやで…
ひろゆきのはただ商売・ショーとして相手に恥をかかせているだけでチームとして建設的なことをやるためじゃない
中でも韓でも同じやぞ
それをやるのは先輩や上司であって自分ではないから言える
新人が中堅になってもやらないから他人事だから言えることだよな
究極的には自分と自分の周りさえよければそれでいいは正しいんだが
その態様は中国やロシアと変わらないから利他的な日本文化では嫌われる
トヨタにも言ってみろｗ
現実を指摘されても、なおも受け入れられず食い下がるのが君だ
こんなのに説明すんの面倒くさいんだよなあてのも沈黙の間に入っている
（バカで頭でっかちで可愛げないこいつに1から10まで説明しないといけないのか…。
学生時代も友達いなかったんだろうな…。まあいいや。めんどいからスルーで！）
って方が多いだろうしな
だから自分の意見を否定されるとムキになって反論してハイ論破！で勝った気になりがち
会社が教えてあげればいいだけの事。
最初からこいつダメだ・・・って言ってるんじゃ
そりゃ若者も辞めるわ
働いてるうちに現実を知って、なんとか折り合いをつけていくもんや
つけられないなら辞めて理想の会社を起業すればいいと思うで
誠実とか真面目とかよりも、言う通りに動いて逆らわない奴隷のような人材が基本
企業は教育機関でもボランティア団体でもない
こんな人として最低限を教えてくださいとか、頭おかしいとしか
バカだからバカなことやってる連中になんで正論が通じると思うんや
バカらしいバカな返しされるだけや
まさに被害者が声をあげるまで中居が好き放題やってたのがいい証拠やろ
悲しいかなそれが現実
スカッとはいかないんや
これは正味2500年くらい前から確認されてる文化やし
次第に角が取れて丸くなっていく
外ならもっと言う奴なんているんかな？
どんな会社だよって思ったわ
まさかそいつ一人しか採ってないとか思ってないよな？
議論の先の建設的な結果を得るためにやってるわけじゃないからタチが悪い
逆に追い詰められたら、こちらが言ってもないようなことを拡大解釈して反論してくる
付き合うだけ時間の無駄なんだよな
嘘松・創作スカっと話はそこを無視してるからな
実に都合よくわかりやすく黙ってくれる
んで頭の悪い奴はそこの違和感に気づかないからスカっとできる
そんな喧嘩腰の態度じゃなく柔らかく相手の言い分も聞きながらの誘導を目指すから
正論バカは問題解決したいわけじゃないのよ
むしろこの特性は残しておいた方が良い。
それに対して付随してる柵とか人間関係とか力関係とか全部無視するからね
その辺りの事情知らなくても空気読める子は、何かあるんだなと察して黙ってる
フジみたいにそれが犯罪行為だったら問題だけどね
武勇伝みたいにネットで語っちゃうのは痛々しいからやめたほうがいい気がするが
「あん時はカッとなってやっちゃったなぁ・・・」くらいに思っとくのがいいんじゃない
そういう話じゃない
身内にはっきり意見が言えることはよいことであって、社外の人への態度も同じとは限らないだろ。
生意気だから排除しようってのが本音やん。
そういうムラ的な会社はやめるから平気
そりゃ確実にこうだと確定するなんてことは早々ないだろ
やばそうな兆候があるのに考慮するなっつうほうが無理があるで
理論値を指し示してそれ以下のパフォーマンスはバカだと断じるからキッズには人気なのもわかる
でも世の中、バカも利口も入り混じった予測不能で複雑怪奇な価値観で構成されてるから実戦値しか意味を成さないのよ
奇跡的なベストを目指すより、安定したベターを求めて生きてるのよ
というよりひろゆきの論調とか思考は基本的に周りに敵を増やすだけだから
実社会でそれをやったら普通は煙たがられて生きづらくなるだけ
単純に物事を切り取ること自体は別に悪いこっちゃない
社内ニートへの第一歩や
ネットで吠えるタイプならまだ認知されないようにやってるだけマシ感あるな
それが特定されるようなやり方してたら100倍ヤベェヤツになるが
じゃあ良い経験になるから後から新人集めて検討しようかとなると
大体どこかの条件にぶつかって正論通りには行かない
それで納得してくれる人はいいけどたまに俺の力が発揮出来ないって言って辞めていく
若年ま薬がはびこりすぎ
うん十分に排除対象だね。無能Ｚ世代の変わりなんて腐る程いる。
飲み会で人事考課させないためにも仕事の話は新人からしない方が無難
それでも新人の酒の場での失態は今後の会食に響くからノリが良い程度の塩梅にしておいた方がいい
意識高い系が流行った世代の方がよっぽどタチが悪いぞ
是非はともかく目の前に”ある”こと否定しても不利にしかならないんだから自分に有利になるように立ち回るべきでは？ ボブは訝しんだ
これ俺が言うてるわ
新人の教育も担当してるウチの奥さんの愚痴をきく度、ひろゆキッズって
ひろゆきは罪な人やで
若い子で最低限の担保も立場も確保できず衝動でただの無職になる子を増やしてもうてるぞ
意識高い系ってどの世代でどんなのを言うんだろう？
仕事に報酬以上の生きがいを感じて自ら休日仕事や残業する集団と
自己の保守が第一で仕事にのめり込めずに結局は辞めてく集団
多くの業種でそれしか知らん
(あー、コイツ逆張り演説に浸ってるわー)ってなったら不毛な論争したくなくてみんな黙る。
それをおバカちゃんは(ウヒョッ♪俺様の鋭い指摘にみんな反論出来てないｗ)ってのぼせ上がる。
無粋な正論ブレード振り回すのを悪いとは思わんが、敬遠されるのは当然受け入れて欲しいわ。マジで
そもそもそいつも建前ばかりの面接を通ってきたんだろ？流石にTPOぐらいは弁えてるわ
ちゃうちゃうｗ内輪で済んでる間に商談の場で使える人か本音で査定してるんやでｗ
身内にはっきり言えるのがヤバいのか・・・
お前んとこの会社隠蔽体質エグそうだなw
その通らない理由を教えてやらんとダメだろ。
やりたいけどできない理由があるんだろ。
自分が取引先だとしていくら正論だとはいえ相手が正論でマウント平気で取ってくるような奴だったらこいつダルっ、もういいわってなるわ
内輪と商談でちゃんと区別つくやつだったらどうすんだ？
ひろゆきとかモームリとか
駄目な理由知ってるから面接で盛ったんだろ
話題振る方が持論語ったり時世について話さんかったりすれば防げるだろ
家族やガキの頃からの親友に正論説かれるのとろくに会話した覚えもない旧友に同じことされるのではまるで印象違うやろ
よう分からん奴からのアドバイスなんか雑音でしかないねん
人間関係が重要な社会において論破とかいう他人に嫌われる行為をしてたらハブられるわ
そんなの分からないんだから少なくともこの場でダメな奴は外でもダメって想定するしかないでしょ
飲み会でswitch2が出るんだって、という話題になった時に、ヒートアップして任天堂や国内のゲームソフトメーカー、果てはポリコレ思想の批判してたS君。
一生懸命だったけどさ、皆ドン引きしてたよw
よし、じゃあ次何飲みましょーか！で片付けられてた。
古参議員「……」
やってみろよ
こういう奴は人との距離感バグってるのよ
客先と少し打ち解けてきたら同じように爆弾放り込む
ドヤ顔論破、言ってやった！みたいな態度はちょっとね。。。
大抵何かの批判意見w
身内にはっきり言えるやつがダメか・・・
お前んとこの会社隠蔽体質エグそうだな
同期の飲み会はあるけど、昨今職場全体の飲み会無くね?
その前に相手にされなくなる
そうだけどさ、そんなにアンチ丸出しにするの止めとけ
くらい言ってあげて
政治や女性や大企業の悪口が凄い、入社二年目のお前らみたいのがいるが、見事にぼっち化してる
突っ込まないよ
皆次の話題を考えてる
教えてあげなよw
与党ガー
女ガー
うるせーぞチー牛w
れいわとかれいわとか
実行力がなければいないのと同じ
問題提起なんて誰でもできる
愚痴言われて昇給ないだけだから
なんでペンギンやねん
ファーストならチルドレンでええやろ
場所によるやろ
飲みで言っても公的な記録に残らんし空気悪くなるだけやん
あんたばか？
身内と言ってもただ同じ会社なだけの他人だし
どんな場であれ、言い方を考えずに場を凍り付かせるようなやつ無理だろ
家族じゃないんだから
ビジネス用語です
新入社員がベテランコンサルみたいなこと言い出したとして、よっしゃそれで行こう！と方針変えた企業が実在するなら教えてほしいわ
間違いを指摘してもこの手の輩は認めないし
たとえ正論だったとしても正論で返されて平行線になるだけだし
やってみなくちゃ解らないとか言う（自分ではやらない）
お前ボロアパートに住んでナマポ爺やん...
周りを敵視するからドンドン居場所無くしてそうなったんでしょって思った
本人は勝手に勝利したと思ってるんだよな
政治ってやつです。
現実は中国が無かったら世界は回らない
それが日本のためです
て言った新人が干された
スカっとｗしたとしてその先はないよ
いや、「このタイミングでこれ言わないやろ」っていう人付き合いとして当たり前のことが出来てないからハブられてるというだけやだと思うぞ
内容の話じゃない
根回しも無く劇薬みたいな行動する奴は危険人物と見做されるだけやで
みんなそう思ったんじゃね
もう人類絶滅したほうがいいだろ
最低限の教養すらないやつが口を挟む話題ではなかったねw
ボケを理解してる198は賢い
ちゃんとツッコミ入れる優しさに惚れる
諌言で止まらんモンスターだから飲み会の席ですら言うんだろ
飲み会で言える職場だったら、
業務中に提案という形で言えばいいだけでは。
新人にわかるくらいのもん他がわからんわけないやん
新人は飲み会でくらいしか言えない環境で勇気出して言ったんだろうよ
結局ベテランかっがガキの話にビビってるだけやん
？
内輪だから言えるんだろｗ
バカのくせに知ったかぶりするのは止めなさい。
そうやって衰退したのが今の日本社会だよ
そういうのは周囲に見透かされる
そのように日本の企業には場を乱してはいけない空気を読めという雰囲気があるんだよな
女性管理職を増やせつっても女性がなりたがってないし
嫌がってるのを無理やりならせたら逆にハラスメントじゃん、とか
呼ばれたでしょニコ生のことでしょ
飲み会は通常業務と関係のないプライベートなのですが…
いわゆる公私混同では？
周りの人間が解ってる事を何も考えず口に出してるだけだしｗｗｗ
そいつと仕事し辛いからチームから外すのも自由。
ただの人間関係。
論破されているのではなく、クソめんどくさい奴に関わりたく無いだけやぞ
なんの実績も積まないまま辞めても
どんどん雇用条件悪くなるだけの転落人生だろ
この文脈で上司が論破されているように見えるなら相当やぞ
正直者と頭の良い奴は似て非なるものよ。
前者は後者に利用されて捨てられるのが社会や。
そのポジション要ります？無駄だし削りましょうよって、上が下に言うのは通るけれど、
下が上に言うと、１００００％正しくても通らないのよ
だって無能上司はその無駄をすることで仕事をした気になってるから
そして数年、数十年単位で昔からいるから
会社という仕組みの欠陥みたいなもの、第三者の社長を他所から引っ張って組織解体できれば解決できるけれど、それをできる会社はほぼ無い