RPGで「ああ、これね…」となる“嫌な展開” 「育ててないメンバー強制バトル」「ミニゲーム必須」
記事によると
・先日、ガールズちゃんねるに「RPGで嫌いな展開・設定」というトピックが立っていた。
・トピ主は理不尽に家族を殺された人を「復讐なんかだめだよ！誰も幸せにならないよ！」と諭す展開が嫌なのだという。
・トピックで目についたのが「生き返らせる呪文があるのに主要人物が死ぬ」という書き込み。戦闘不能＝気絶みたいな扱いになってるゲームも多いが、復活させるときに天使が降って来るエフェクトとかが存在する世界で、その理屈は通じない。
・トピックには、システム面での嫌な展開についての書き込みが結構見受けられた。
「育ててないメンバー強制バトル」
「時間制限イベント 取り返しのつかない要素があると尚更ダメ」
「前作のキャラがパーティ入りするも弱い」
「ミニゲームを強制的にぶっ込んできて、それやらないと進めない または強い装備が手に入らない」
・確かにどれもあるあるで、システム上の理不尽をこっちが背負わされる系の展開もプレイヤーに辟易されるようだ。
以下、全文を読む
この記事への反応
・最初にラスボスっぽいのでてきて全滅させられてから始まるやつ
・最初に装備してた武器が、強い武器の引換券
・ミニゲームはあるなwww
RPGは暇なやつほど有利に物事を進められるはずなのに、いきなり反射神経とか問われるミニゲームぶち込まれたりするとどんくさい奴は大変困る
・ミニゲームほんといらね
そのジャンルやりたければそれやるわ
ちゃんとしたやつ
・いきなりのqte
からの失敗したら即終了
・使ってたキャラの強制離脱もうざいな
育てるんじゃなかったってなる
・やたら喋るイベントボスがやたら強くてはいはい負けイベントねって思ってたら普通にゲームオーバーになったとき
・死ぬのがイヤでレベルを上げまくって安全にいこうとしたら敵のレベルまで上がるやつ
・MP減るのが嫌なケチ症だから物理脳筋で進めてて
中盤急にボスが物理耐性持ってて魔法レベル上げてないから詰むやつ
・パーティーメンバーが何十人といるのに、四人パーティーとかだとなぁ…一度でいいから、パーティーメンバー全員使えるRPGとか作ってほしい。
・ダンジョン探索で、不正解ルートがスゲー長いやつ
・武器屋で買った武器が次のダンジョンで同じ武器もしくは強い武器の宝箱がある
・選択肢間違えると二度と仲間に入らないやつ
・ひたすらお使い
あとギルドとの往復地獄
ストーリーの中でこれ出てきたら即やめて売っぱらう
・「はい」選ぶまで選択肢がループする
・期限ありのアイテムやイベントがあると二週目だるいから初回から攻略見てやっちまう
そういうのもう止めてな
・メインストーリーがある線を越えると
サブストーリーが軒並み進められなくなるとか
攻略サイト見たくないのに見てチェックせざるを得ない
・ミニゲームでへたくそはクリアできないようなギリッギリの難易度にしてるやつ
・後半になるにつれて火力がインフレして
ボスが数ターンで倒せる＆雑魚に一撃で殺される
・キーファ種返せ
ボス戦楽勝だったのに直後のイベントシーンで「この程度か」って言われてパーティー壊滅するやつ
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ffリバースも使ってないレッドとエアリス使わされてクソ面倒だったわ
ミニゲーム強制も多過ぎてゴミだったし
９９９９９９パンチ
FF5のガラフはちゃんとかけても生き返られなかっただろ
軌跡シリーズかなw
？だからそれが嫌なんだろ？
そもそも「しに」になってるのドラクエとか古のRPGだけじゃね？
FFは昔から戦闘不能だし
そもそも戦闘で重症治す魔法なんてほとんど使うことないと思う。ダメージ食らうのがイベントシーンくらい。
「RPGの戦闘」という簡略化されたミニゲームで、プレイヤーやAIが下手だからダメージ食らってるだけで実際はほぼノーダメでほぼすべての攻撃を捌き切ってやり過ごしてたりするだろうし
何であるのに使わないのってなる話だろ
使った上で駄目なのは死亡とか戦闘不能を明確に区別してるってことだからな
FF10HDはそれのせいでやる気でなかった
雷除けの話か？
別に不可能ってレベルではないだろ
人類滅亡が世界救済だとか、人類を作ったのは私だとか、内容が一周回って幼稚臭いのばかり
ほぼほぼすべてのRPGがそんな感じする
作る側もそういうの理解してなるべく避けるようになったけど
もうそれRPG向いてないだろ・・・
試そうともしないのはもやもやする。試した結果ダメなら線引きがわかるけど
試さずともわかるレベルの重症ならそうだと説明してもいい。リアルな物語で人工呼吸とかやろうとするけど医者が「無駄だ、彼はもう……」ってなるように。
しかもそこにあるアイテムがないと最強武器手に入りませんっていうゲームがあったんやで
ケット・シー使わされるとこよりマシだろ、そいつら
ガリアンビースト戦で無駄に強制するんじゃねぇよってハードやってて思ったわ
それとチョコボの0秒クリアのヤツ
寿命とかで逝くとポケモンタワーに埋めるんやろな
ライバルは早い段階でラッタをどう死なせたんやろな
モブだからって安易に復讐させても薄っぺらい
チョコボのほうじゃね？
雷除けもブリッツもだるいけど
いかにも苦戦してました、もしくは負けそうみたいな展開で始まる時だろ
かなり萎えるわ
いつのゲームだよってぐらい大量の取り逃がし要素あってびびったな
FF8でこれ嫌だった記憶
天使「ん～……あぁ～……無理っすねぇ……連れていきまーす」
ある程度ストレス要素は必要に思う
軌跡シリーズ
FFは7からこの矛盾を解消する為に「HP0は戦闘不能であって死亡ではない」って扱いにする様になったな
なんでレイズやアレイズは意識や体力を回復させる魔法であって死者蘇生ではないという設定
これたまに聞くけど、レベル上げだの難易度だのが普通にあるキャラ育成ゲームなんだから
プレイヤーの苦戦とシナリオキャラの苦戦は完全に別枠だと思う
逆に言うとキャラ達にとって楽々勝ってる雑魚敵も、難易度ベリーハードにした瞬間クソみたいに苦戦するようになれるし
すげーわかる
コツコツプレイして出来ることを増やしていくのがRPGの醍醐味だと思うのに逆行するのはどうかという
ただし武蔵伝のスチームウッドだけは許さない、特に2回目
何がおもろいんかもわからん
取り逃しよりはるかに深刻度高い
はちまよりゴミクソなところじゃん
こんなの取り上げるなよ
リメイクで仲間にするくらいして欲しかった
なんだよ仲間5人て一人毎回留守番させる意味がわからなかった
軌跡シリーズはあまりにそのパターン多すぎて
バトル後に膝を付いてないとこのキャラ成長したなとか思うようになった
種泥棒てネタで言ってるだけであいつに種使う奴なんていないだろ
てかラスボスだから永久離脱なんだろあいつ
ガルちゃんは40歳でも若いババアの巣窟だからね
それが正解ルートだろ
こんな広い所で戦ってるのに控えメンバーってなんだよと思ってた
やたら難しくてトロフィーに絡んでこなけりゃ構わんが
取り返しのつくやりこみ要素ならあった方が良い
一品物や数量限定の物はあまり入れないでほしい
オープンワールド＆複数同時タスクが主流になってるのに行き先表示無かったらキツくね？
ふん、わざわざ手を下すまでもない
的な
FEはガチで死ぬけど作品によっては一人生き返らせられる
ああいうのは自分に関係ないやりこみプレイヤー向けって割り切れよ。
これに関してはそれを想定してある程度育てておけとしか
時間のかかるRPGでそれやる？って思った
アクションゲームとかならわかるんだが
育ててないキャラも勝手に育つシステムか
FF10とかみたいに全員自然と使うことになるシステムにしといてほしい
追記だけどまぁ戦ってないくせに経験値入るのも変な話かもな
そのジャンルやりたければそれやるわ
ちゃんとしたやつ
でもグウェントとかトリプルトライアドみたいなカードゲームって他であんの？
探すの面倒だし、ミニゲームだから実験的なゲームあったりするやん
最強装備でいらせてくれと思っちゃう
装備差が無いならおｋ
あー、はいはい、撤収、撤収～w
どう考えても死にゲー模倣のパリィ回避システムなのに負けた演出クソ長いのと再戦ボタンないのはどうなん？って思ったわ
手動セーブもないし
パーティが穴に落ちたり飛ぼされ、また一人から始め仲間回収していく
ハイハイいつものねで消化するお決まりイベント
ffとして出したら叩かれてるやろって言われる所以の一つやね
結局のところ画面ゴチャゴチャしたり全員分の指示出すの面倒だったりでストレス要素の方が多い
控えが育たないのに強制あるなら確かにクソだな
FF6じゃん
お？
あの番組に君の書き込みも写っていたのかな？w
バトルで敵倒して敵爆散する→イベントで敵が全回復して効いてないアピール→味方パワーアップして敵再度爆散→敵HP半分ぐらい回復して復活→バトルで敵倒して敵爆散→イベントで敵普通に撤退
爆散は倒した演出とはいえこれが味方パワーアップするステージとかで毎回繰り返される😐️
逆にアクションゲーはストーリーほとんどオマケなゲームが多い
終盤の塗り壁みたいなやつの弱点突くやつとか
キマリを自然と使うなんて場面は無い
ああ、ガラケーの動画で撮ってたの思い出した
あれ持ち上げてるのここにもわいてるエアプのエフエフガフガ爺さんだろ？w
ドラクエとかも死体が無いと蘇生できない
何かしら条件があるんだよ
敵に見つからないように進むイベント
他のダメなところが多過ぎるけど
しかも雪山でソロ対決だから仲間のフォローも無しｗ
あれ絶対制作陣分かってて罠張ってる
FANZAだと懐古的な絵柄のゲームも生き残ってていいもんだよ、下手な新作より
アクションのってきたのにいきなりミニゲームになる、しかもつまんねえ
これを何度も繰り返された
こロックだっけ？恋人生き返らすのにフェニックス取りに行こうとするの
それだって別に万能じゃないんだから全てを蘇生できる訳じゃない事に疑問なんて感じないしな
この中だとマジで嫌なのは時限＆取り返しのつかない要素くらいかな
メンバーの強制離脱でレベルがガタガタになるの嫌い
DQくらいか？簡単に生き返ったりするのって
ロマサガのLPってのはいいアイデアだと思った
これなにか不都合あるの？
ゲームのシステムとシナリオの展開による死は関係無いだろ
キマリのステータスに合わせてるから詰むもクソもないけどな
日本語通じてなくて草
ペルソナ＆メタファーは好きだけどカレンダーは大嫌い
あれでステＵＰを損したりイベント見逃して絆ＭＡＸにならないとか誰が喜ぶんだ？
周回前提のゲームならまだ分かるが…
FF7リメイクのオカマとQTEダンスさせられるのはイラってきたけどな
オカマがくそ邪魔でボタンみえねーし
蘇生手段がある世界でその場に蘇生道具もあり蘇生呪文を唱えられるキャラもいるのに死んで退場するキャラがいるっていう矛盾の事だろ少しは考えろ馬鹿が
そもそも戦闘不能は戦闘不能だからなぁ
言葉の意味考えたらわかるだろうと
ザオリクは蘇生の呪文だし
元々は「しに」って表示だったと思うぞ
いいからはよ次にいかせろや
しかも神様なのに真っ二つになって死ぬ
そう言うのって大概キャラ同士の会話入ったりしない？
RPGやっててそれすら煩わしいか
教会でもはっきり「生き返らせる」って言っとるしなｗ
そもそもFFは4から「せんとうふのう」だしな
一昔前まで自分で立ち止まって全部聞いていたからすごくありがたい
徒歩終了＝会話終了ってことだからわかりやすいのよ
楽勝したのにムービーでは負けた事になって敵のイキリを見せられる。
更に仲間やその身内がやられたりさらわれたりと敵の思い通りになる。
ジェダイサバイバーとかいう
ベースになる肉体の組織が正常じゃないと復活できないって理由付けてたな
そろそろ持ち上げといたほうが良いのにな
皆それくらいしかプレイしてないからである
SO5？だかが全員参加だったけど、何で流行らないのかがよく分かるゲームだったぞ
よくわかんねーわ
テイルズシリーズのことか！
こういう馬鹿がいるからゲームクリエイターは苦労すんだよな。
これと少し似てる+若干主旨違いだけど
時限イベントは本当やめて欲しい。
ウィッチャー3はこれが気になって楽しめなかったわ。
調べつつプレイすのが面倒過ぎた。
序盤の街の装備品が貧弱すぎ＆周辺が雑魚
ウィッチャー3はエンディング分岐の方が理不尽に感じたかなぁ。割と難易度高い選択肢な上にそれが分岐条件になってることに気づきづらいし、セーブ残してでもなければその周回じゃリカバリも出来ないし
調べずにやると大体の人BADENDなんじゃないかなあれ
最近DQで死亡退場したのだとベロニカだけど
あれの死に方Wizでいうところのロストなんで生き返らないの別に変じゃないんだよなぁ
それは勝手にそう思い込んだお前が悪いだろ
P5やってP5R買ったけどクリア出来ずにずっと積んでるのこれのせい
あとメガテン5Vも同じ理由で積んでる
P3は当初タルタロスの虚無さに文句言われてたけどP3Rを遊んで周回の楽さとストーリーを追うことへのストレスのなさに感動した
大人になると初回はともかくとして周回のために時間と体力取れんのよ
合体したら2度と元に戻らないって言ったのに急に3分しかもちませーんにしたり
なのに敵の合体はずっと続く設定がばがばなの嫌いだな
P5Rは追加要素多いからダンジョンにやりなおし感あんま無いと思う。アドベンチャーパートはきつい
そもそもザオリク以前に、死んだら棺桶担いで教会持っていって生き返らせてくれる世界観のゲームでしょドラクエって。そういう明確な説明がない限りはHP0＝死亡じゃないよ。今じゃドラクエなんてスタンダードでも何でもないし
合体のほうはベジットは人同士でザマスは界王神だから、としか
キビト神？こまけぇことは気にするな、ドラゴンボールだぞ
エターニアって強制ミニゲームあったっけ？
ウィスは飛ばせたような気がするけどどっちにしろ報酬ないし
力の種は使ってもおかしくないやろ
脳筋確定してるステータスしてるし
主人公もしくは、操作キャラが戦闘不能になるとゲームオーバーになる奴
パーティーに人数制限ある以上強い数人のキャラしか使わないわけだし
左右反転するダンジョン
FFばっかが挙げられてるのはRPGはFFしかやってないって層がたくさんいるからこうなる
馬鹿にしてるやつ多いけどそれだけFFがプレイされてきたんだよ
メインパーティで育ててんだよ！離脱させるな！
おっとCyberpunk2077の悪口はそこまでだ
外人がJRPG嫌いなのはこれのせい 日本の高校生を舞台にしたペルソナがウケてるのを見習え かと言って同じような学生にするのもナンセンス 全く違うジャンルでやれ
RPGは映画とかと違って能動的に動かせるから努力がストーリーの都合で無駄にされた感覚になる
ご都合主義とか叩かれようと最終的に何もかもが報われて良かった良かったで終わりたい
傷つくのを見るの嫌なくせに戦わせるってどういう神経してんの
やってることがも〇まるのアレと同じ
やりたいのは強敵を攻略したいのであって低レベル攻略とは別物だというのに
リバースなんか34種類（だったかな？）のミニゲームがあって、20種類以上が強制だぞ
コントローラーをぶん投げたくなるのを、最低でも20回以上楽しめるぞ
ロールバック用のセーブデータも無かったから暫く遊ぶ気にならなかった
destiny2って言うんだけどね
7、8は回復力ある理由つけられてるけど
🐷が難癖つけてくる
戦闘でタイミングよくボタンを押さなきゃダメで、高威力の特殊攻撃は更に面倒なアクション要素
ボス戦はフィールドにギミックがあって攻撃するためにアクション要素を求められる
ミニゲームに釣りと徐々にタイミングが早くなるボタン押しがある
ストーリーも同じことの繰り返しで、マップ移動すらタイミングが必要で自由に移動できないという、何もかも面倒な超絶クソゲー
｢アホ！ さっさと攻撃して消えろ！｣ まぁいい思い出だけど
FFシリーズのアンケートで、強制ミニゲームに関しての意見と文句を書いたよ
嫌なら他のことすりゃいいのに
「説明書の読む楽しみなくなった」とか言ってるけどさ
世の中には取り付く島もないくらいゼロから学ばないと意味解らんゲームはいくらでもあるぞ
やったことないゲーム挑戦せえよ
あれ最強目指してなくても気になってしまう
セーブする暇も無くいきなり始まるからめんどい
ポケモンのゲームセンターのスロットは楽しかったけど最近は諸事情か知らんが消されたな
洋ゲーってデコのシワつけるの好きだよな
あれ誰得なんだ？欧米人はデコのシワすきなの？それとも若くても欧米だとデコのシワが一般的すぎてつけてるのか？
今のゲームにほぼない要素
致命傷が回復不可能だったり、即死だったりで
昔っからこれに対する解ってあるわな
別に弱気にはなってねえだろ
異常なのはお前だわ
何がなおFF16だよw
すばやさ ９９９
それもう人間じゃないのでは？
それで好きになるキャラが多い
原作だと水質汚染が致命的だから
システム上ダメージは通らないはずだけど勇者は一撃でちぬ
ミニゲーム強制は周回させない為にわざとつまらなくめんどくさくして入れてるんだよ
周回前提と思わせる要素もだしながら狙ってやってるんだよ
よく覚えてるわｗ
前作で加入はするが解説役に甘んじてる脚本のお気に入りが本気を見せてやるよと参戦するもバランス調整で弱体化してやっぱり使えない
そんな悲哀を一身に背負うためらしい
スターオーシャン5やれ
アレは全参加だったわ
クソゲー評価だったけど俺はワンコインで買ったから結構面白かった
SO5とかは7人全員で戦うし、こいつが知らないだけ
２週も３週も遊びたいときだるい
急いで脱出しろ！とか言ってるのにそこでカードゲームやらないと手に入らないものがあるとか
戦闘終了後苦戦している描写が流れるの萎える
軌跡シリーズのことかな？
・LVアップ時のステータス変化がランダム
嫌と言うよりは面倒臭い
エンカウントのバトルがドロップアイテムをもらうしか意味が無かった
確かにツッコミたくなる
海外で新作ゲームを買うのなんて年に1回あるかないかで、あとはどれだけ新作ゲームを長く遊べるかで好評しているのもいるから、一概に好評だから面白いって判断にはならないよ
アイテムやら仲間やらコンプしたいのに出来ないやつ
PS時代はディスクチェンジのせいで大体そうだったよな
あれ残念だったわ
街→ミニゲーム→ダンジョン→ミニゲーム→街→ミニゲーム→ダンジョン→以下ループ
ってぐらいの勢いだったからな
FFだと5からそういうのがあったし、結局はシナリオの問題だろ
ストーリーを重視しすぎるとゲームとの相性が悪くなる
そんな中途半端なことすんならやるな
なーんも中身のないが逆張りでしかないな
馬鹿にする割には代案も考えてねえ典型的なやつ。
お前にとって素晴らしいと思うビジョンを考えろや少しはよ
武器と防具の耐久度
0になってのロストなどもってのほか
遺体がないから不可能だと思った
瀕死で行動できません、くらいか
ff16信者が文句でも言ってんのか？
少なくともFFが「HP0は死亡ではなく戦闘不能」という概念を生み出してからは
ほぼ全ての和ゲーがそれを真似してる
あと育ててないキャラの強制出撃はRPGよりもシミュレーションRPGに多い気がする
特にスパロボとか
その結果ファミ通電撃アワードで7冠取ってるんだが
ミニゲームの多さはマイナスになってないって証明されてんぞ
ファミ通電撃アワードで大賞含む7冠、ゴールデンジョイスティックアワードで4冠&投票数2位、PSアワードでユーザーチョイス賞グランドアワード、GDC Awards 2025でオーディエンス賞などなど、ユーザー投票系の賞取りまくってるべ
去年出たRPGならメタファーよりユーザースコアも上
ボリュームとミニゲームの多さは言うほどマイナス評価に繋がってませんね
軌跡シリーズお前のことだよ
軌跡のことですねわかります
少数意見ばっか聞いてもしょうがないと思う
オレ途中でやめちゃったわ
サボテンのところでw
ミニゲームは遊園地にだけにしろよとw
ファミ通w
あ、もしかしてそんな小説書いてた？
ださw
ノクティス「テイルズだろうな」
しかしそんなFF7リバースがIGNJのユーザー投票でも1位でした
ミニゲームのバランスが〜は、それ言う前にゲーム全体としてはめちゃめちゃ面白かったのが前提なんよ
ミニゲーム無くせって言ってる奴は原作ファンではないやろな
原作ファンが原作要素を無くせと言うわけがない
RPGで偏ったキャラ育成したツケがまわってきたのはお前の落ち度だろ
最近は「戻れないけど行く？」って聞いてくれるけど、昔のRPGはそんな親切じゃなかった
イベントが長すぎ
オルテガみたく回復呪文も生き返らせる呪文も回復アイテムも有るのに何も使わずそのまま死なせてるのが納得いかないって意味だととれば、ガラフにはイベントで使ってたと反論するのは分かる