コミケ当落が発表されＡＩ絵師が受かってる中
落ちた絵師が怒りＡＩ絵師は除外しろ！という話なのだが
マジレスすると、コミケってルールさえ守れば中核派でも出展できるんですよ
— もんきゅー(AL5N) (@0r78v1m4x) June 9, 2025
寧ろ、オタクカルチャーも中核派もAIも受け入れる闇鍋感こそがコミケの素晴らしさであり、コミケがここまで続いてきた理由だと思うんです https://t.co/HroB9HqohJ
マジレスすると、コミケってルールさえ守れば
中核派でも出展できるんですよ
寧ろ、オタクカルチャーも中核派もAIも
受け入れる闇鍋感こそがコミケの素晴らしさであり、
コミケがここまで続いてきた理由だと思うんです
「AI生成だと偽ってない」「コミケ運営から×が出てない」ので、それはもう一般サークルなんですよね…(好き嫌いは別として
— 徒歩PL (@toho_T) June 10, 2025
魔法使いサ〇ンとか出てたり
— 少佐＠代行 (@syousa6661) June 10, 2025
オ〇ムを茶化した替え歌集とかもありましたねぇ
前者は問題化しましたが、ああいうものも出せてしまう
懐の深さはすごいと思う
この記事への反応
・マジレスすると、中核派は1回目の出展以降、7回連続でコミケ落選していて事実上出禁になってる。中核派をコミケから排斥すべきだというネットの論調が強かったからだろう。
「中核派を受け入れているコミケの素晴らしさ～」という言説を時々見るがちゃんちゃらおかしい。
・転売ヤーを入れてるようなもんだから批判されてんだよ
・中核派は自分で書いてんじゃん。
AIな輩は描いてねーじゃん。マンガ描いてる人たちとは違うジャンルなのにそこいるじゃん。
島違いなんよ。駅前や道端で盗んだ作物を売るかのように。
・生成AIがなぜ絵師や作家に嫌われてるか理解できてないやつがコミケの素晴らしさ語ってら
・問題はその中核派でさえ、「自分で書いた」本を出展してるって事だ。
・元ツイ、クリエイター視点でのただの愚痴だと思うからマジレスやめたげて欲しい
・盗作扱いだと思ってたよ、、、
他人のイラストを許可なく模写しただけの本だったら普通に無理だと、、、
・秘技：論点すり替えの述
・えでも自分は手を動かさずに他人の絵柄を盗んで出典するのがいいんですかね
中核派だって、それは自分で創作してるから認められるだけで
・それはせめて権利問題が解決されてからにすべきじゃないのか？と思います。
他者の作品が無断で合成材料に用いられた出力物に、その合成材料にされている手描きの人達が枠を奪われるのはおかしいのではないかと思う。
権利関係問題ない生成ＡＩなら言うてることもまぁわかるんだけどねぇ
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💩
🍮
さすがにそれは懐が深いでは言い訳にならんやろ・・。あくまで創作活動の一環としてなら何してもいいけど
創作じゃないじゃん。
そもそも企業ブースとかもおかしいって言われてたし、同人ゴロみたいな存在もおかしいって言われてたけど
AIはそれ以上におかしいやろ？
そもそもだけど二次創作も手書きならってことで許されてるだけやろ・・。
二次創作も盗作だよね？
興味ねーし
でも、AIだらけになったら終わると思う
完全に模せるなら漫画家もAIに描かせた方が早いよね
感情論の反AIはほんと頭が悪い
AIは、自分で描いてないやん
論点ずらし
パクられるから怒ってるの
手描きじゃないから創作じゃないって意味不明な理屈だけどね
そもそもコミケは絵の祭典でも手描きの祭典でもない
絵以外の出典もいくらでもある
なのにAIはダメってどういう理屈なわけとしかならん
盗品がーとか完全に妄想だし
盗品だと思うなら警察呼んで来たらいいんじゃないか？コミケに自分からAI絵出してるんだからその場で捕まえてもらいなよ絶好のチャンスじゃん
というのは参加したこともないから適当に言っただけなんだけど
もしそれで採算取れるなら、そうやって棲み分けをしないと難しい話なんじゃない？
手描きの人はじゃあパクってないんか？
版画が印刷に変わり
紙からデジタルに変わったように
人からAIに変わるだけ
元に成る絵を描ける人だけが漫画家として残り
コミケで二次創作を描いているだけの人はAIに置き換わる
AI絵師とやらはAIにこんな絵を描いて欲しいなあと頼んでるだけ
原稿依頼した人を作家と言うぐらいおかしな話
君たちはそもそもモグリなんだから
デカい面すんのはまじで意味不明
それの何が問題なんだ？
自分で考えた原案を持った上で形にするのは創作じゃね？
同人絵師様は100％他人が書いたキャラを書いてるわけだけど
訴えられてないだけで
それはAIも一緒だぞ
明らかな無法者がいたら排除の動きもとれるかもしれんが
AIにこんなキャラクターや世界観の絵を描いて欲しいという人
そうそうこう言うやつ
同人がどういう集まりだったか知らなそう
っていってるのと同じなんよな
何が創作なんか自分の価値観で決めてる時点でコミケの意義を否定してる
そもそも無法に近い場所なんだから、そこに自分たちに都合の良い法を持ち込む反AIが歪んでるんよ
ジブリの絵柄とかも違法に有料コンテンツを学習してるんじゃないかと疑われてるしな
盗作というのは著作権侵害してる2次創作のことなんよ
なんでそれが許されてる場で合法のAIが排除されると思うんだ？
醜すぎる
AIは特に版権絵に強いし今じゃ高クオリティの物も多い
需要は結構あるのに気に食わんからって排除しちゃだめだろ
マジかよ
お前のコメントに答え出てるやんｗｗｗｗ
低クオリティのゴミしか作れないゴミ人間がAI叩いてるだけ
身の程を知れバカどもが
もう終わりだと思う
同人ゴロって二次創作描く人のこと？
でも人気の二次創作ばっかりやって大金稼いだクリムゾンとか同人作家の中でも好まれてる人気作家じゃないの？
一部の作家の考えと大多数の買い手の考えは全然違うんじゃ？
特にソシャゲ
それはそれでいいんじゃね？
他人に絵を描かせて本出すこと自体は何ら問題ないのでは？
絵どころか他人の作品パクってネタにしてる同人自体もう禁止しろよ
時間的に厳しかったフルカラーとかも可能になるやろ
使いこなせないのはシラネ
運営は法律に違反しないならどんな表現でも許可するし国と表現で戦う覚悟もある連中だぞ
国もAI学習は認めてるのだからコミケ運営はAI絵を絶対に差別しないよ
手描きだとどうしてもボリューム面はカバーしきれないし
だから手描きに拘らずAIも使っていかないといずれ消える
コミティアとか一次創作メインのイベントもあるしな
なんでAI絵師の同人誌はダメなの？ 誰も反論できない感じだ？
似せた作品が大量に出回るのはマズイだろう
似せてないAI作品ならお目溢ししてくれるだろうけど
生成に空虚すぎて自分たちですらAi画像にお金落とさなそうですけど。
マジで言うと生成した画像で利益得てるなら学習目的じゃなくなるから違法だぞ
手書きだろうとAI出力だろうと著作権侵害かどうかの判断基準は一緒
学習してるのはAI作ってる会社やろ
詩学読んでみたら？
君には難しすぎるか
デジタル絵を印刷したら自分で書いた扱いに出来るのか？
それは本当にデジタルデータと同一の物か？
権利者に見逃してもらってる分際で
権利問題が解決されてからにすべきじゃないのか？は草
学習目的と営利目的の違いも分からないのか
何の法を犯してるの？
オマエの言う学習目的なんぞ知らんよw
AIじゃないのにAIって言われるようになるから元の絵を描いてる人の業務妨害に当たるから別だぞ
盗作盗作！とか騒いでるなら、まずそれが盗作かどうかの証拠を示さなきゃ話にならない
これはトレースよりか遥かに証明は難しいぞ
反AI派はもっとAI絵がどういうものなのか？どこを罪として攻めれるのか？を勉強した方がいい
厳密に言えばPCで書いてる連中もプログラム使って書いてるし排除対象だろ
ほんま今のオタクは自分の立ち位置すら見えてねえんだな
学習目的と営利目的とか言ってる時点で分かってないよ
学習段階で権利物の学習は今のとこなにも違法性がない
学習と販売は段階が違うんだよ 手書きと一緒
人間も学習する上でいかなる権利物に対しても権利者の許可も必要ない
DL販売に登録するだけの方が美味しいだろうに
コミケに出てるのはなかなか根性あると思うけどね
ai絵はページ数多かったりカラーなのが主流で強みなのにそれを印刷するのはめっちゃ金かかるぞ。ai画像のみで金銭発生してる場面なんて殆どみないが。
お前らそっちがわじゃねえから
許されてはいない
営利目的で学習したらダメなのであって
学習データを利用して出力している人は学習させてモデルデータ作った人とは別人だから合法
というクソ法律が現状なので、とりあえず諦めてください
ちなみにAI嫌いです
AI排除するなら二次創作も全部排除しないとな
昨今はもう企業側からガイドラインがあるのが当たり前な気がするが…
いつの時代の話してんの
現在の話をしてるのがわからんぐらいアホなんですか？ｗ
その反論内容じゃ会話が噛み合ってないんだが
自分達のコミュニティやイベントも作れない赤ちゃんなのかな？？
あ、だから絵もかけないのかな？？
それを何が表現なのか自分の価値観だけで決めて否定するのはコミケ自体の否定に繋がる
そんなことを平気で言えるのはコミケが表現の自由を隠れ蓑にしてる同人ゴロたちの金儲けの場になってる証明
ほなAIもガイドラインに沿ってるなら文句言われる必要もないな！
規模や利益が配布じゃなくて商売レベルだし、商売への二次許諾を公式が出す事は無い訳で。
そりゃそうだろ。
するなら論理的に反論しろよアホ
営利目的で学習したらだめっていうルールはない
それは著作権物の利用の話とこちゃまぜにしてる
営利目的で学習したらダメ＝著作権物利用の話だと思うけど
それ以外のどこに論点があるの？
著作権者が目を瞑ってるだけで
二次創作がアカンというならその通りだが
利用というのは販売したりする話
営利目的で学習したらダメなら人間でも著作権物の学習が営利に繋がるならダメになる
主体が人間とＡＩで判断がかわる法律なんて今の段階ではない
コミケで二次創作以外の権利関係問題ないもの出力して売るかねぇ…
あの空気感の中、ＡＩ画像で売れるとか、イベントを楽しめるとかは少し疑わしい
そのツクール製のゲームですら嫌う人はいるからしゃーない
文化庁のガイドライン読んだ？
頼むから「オタク」を名乗らないでくれないか？
実際のところコストのかかる印刷物にして面倒なコミケに参加してＡＩ絵を売るようなやつは
ＡＩ絵に真剣にとりくんでいて作品の表現の１つとして認めてほしいってやつじゃね
なんで反AIは製造者じゃなくて使用者ばっか攻撃してんの？
2022のコミケからすでにAI使って本出してるやつおるからな
それで普通に売れてるんよね
行きもしない奴がネットで騒いでるだけの話
別にAI画像だろうが売れれば嬉しいんじゃない？自分考えて出力してるんだから
少なくとも自分は嬉しい
自分の絵を楽しんで貰いたい奴やサークルを作ってワイワイしたい奴もいれば
売り上げだけが楽しみの奴もいれば買うだけで楽しんでる奴もいる
自分で考えて描いたものが無断で機械学習され努力無く出力されるムーブを、わざわざコミケ等のコミュニティで公に承認する必要は無くない？
自力でイベントでするなら特に何も思わないが。
それ二次創作でも同じ論理がいえるじゃん
他人が考えたキャラクターを利用して脱がしたりして作者の努力を踏みにじるようなものを
承認する必要なくない？
引き返せないミジメなオッサンが騒いでるだけ
真っ当に働けないなら死ね、アホ
ＡＩゲエジ
お前がコメント打ってる機械も努力なく使ってるし、わざわざはちま等のコミュニティで公に発信してるけど
自力でサイト作って言えば？
意味が分からん
AI使えば全部同じ絵になるとでも思ってるのか？
死ね
横やけど人によるんじゃない？
やりたい人はやればいいし逆も然り
コミケはそういう事を許されている場所なんだし
ＡＩチー牛顔真っ赤で草
どんまい
自殺しろよ
社会不適格者のおじさん(笑）
営利目的の学習の場合は違うぞ
AIの場合は元のデータ加工して利用してるから営利目的禁止の物なら完全にアウト
ソフトウェア開発でフォークしてるなら加工しても元のライセンスに従う必要があるのと同じ
AIは元のデータを加工してるから営利目的の利用禁止してるならライセンスに従う必要があるから生成物の販売は100%ライセンス違反
人間の場合は透かしてトレースしたり全く同じ文章作ったりすればって話で元の物をほぼ直接的な方法で利用した場合に限る
ＡＩ乞食だろ
逆にＡＩ絵こそコミケに相応しいんじゃね
今の二次創作で金儲けの場になってる方が歪んでる気がする
「チー牛」「子供部屋おじさん」でも開示請求が認められたね。
>>145 は請求すれば余裕でいける
あなたのは論点がおかしいけど、自分の投稿もAi画像も、正当な行動･コミュニティに反しないとされればコミケでもここでも承認されるんじゃない？カルトをやってる訳では無いんだし。
匿名同士じゃ名誉棄損とかは認められないって判例あるから余裕でいけない
だからそういう系の二次創作しないでねってガイドラインがある作品があるんじゃない？それを踏み越えて制作･出力しちゃだめだよねってのが二次創作でもaiでも一緒の話
こんなん表現じゃない作品じゃないって言われてきたものからはじまったんじゃないのか
表現ｗｗｗ
ＡＩさんに作ってもらったもので表現だっておｗｗｗ
あのAIべったり議員もコミケ出るんだろ？
それなら手書きかAIで分けてAIを認めんなって主張する必要なくね？
それにガイドラインがない作品はOK扱いにしがちな二次創作はそれを免罪符にできないと思う
せやで”コミケなら”それでいいんだよ何なら3Dプリンタで作った作品を出してもいいし割り箸で作った作品を出してもいい
じゃあそういう事が出来るものを一から立ち上げてね
むしろ、人気同人サークルとかがAI学習されまくってAI呼ばわりされて終わりそう
>終わりそう
（終わって欲しい）だろｗ願望が透けてんぞ
そこらへんの二次創作で金儲けしてるようなやつよりよっぽど根性あると思うけどな
頭のおかしい反AIとかにも絡まれるだろうし
それは自分の作品が表現の１つだと信じてるからだろ？
俺は認めてやりたいけどな
認めんなとかは言ってないよ、aiでも正当な行動と認められるような事してたら自然と受け入れられるんじゃないかな
私の絵でai学習しないでねって絵描きのガイドラインをバンバン踏み越えたり、手描き発言でコミュニティを踏み抜いたりするのはダメだよねってのは二次創作ガイドラインの話と同じ
盗作だの絵柄割れ厨だの全部ブーメランなんだよ
楽しむために趣味で描いてる人ならそういう考えもあるかもだけど
プロからするとAIはほんとに脅威でしかないよ
焦らんでもそういう事な物しか立ち上がってないからね、世の中。
趣味なら気にする必要はないしプロなら自分が活用すれば良い
中途半端な連中が騒いでるだけの話
日本語でおｋ
お前こそAIだろ
はいはい。そういうのしょうもないからねー
振り上げたこぶし全部自分達に振り下ろされてるのどうにかならんのか
日本語むずかちいでしゅね～
Aiの触りすぎってこうなっちゃうんだなぁ。しょうもないよほんと。
AI絵師から表現の自由を奪うな
AIを上手く扱えるやつだけが生き残れるとか言いたそうだけど
それこそがクソなんだよ
もう人が鍛錬して身につけた技術やセンスなどどうでもいいって言ってるようなもんだぞ
速くて正確に目的地に着くプロですって言うなら自転車でもバイクでも使って成果を上げるのがプロだろ
勝手にマラソン大会にして頑張ったから褒めて！ってやってんのが絵師
徒歩で届けるウーバーの方が頑張ってえらい！って言うとでも思ってんのか？
ナァ〜ニィ〜！？やっちまったなぁ！！
横からだけど君の日本語おかしいよ
カメラマンにも水彩画を描く技術なんぞないよ
センスもあるしアートだしクリエイターだけどな
お前の認知が浅いだけの話
まんまデジ絵が普及してた頃にデジタル否定派が言ってた流れと同じだけど自覚無いんだろうな
それは都合が良過ぎる解釈。
君の理屈ならオリンピックでかけっこでコンマ1秒縮めるために試行錯誤して努力してるやつは
アホだと言ってるに等しいね
もはや”人間”の生み出すものなど消えても構わないと言ってるのと同じ
AI絵師出展するからAI開発企業の1社だけにしてくれんかな
出力したものを見せられても全然おもんないわ
いやいや屁理屈こねても君がクリエイターじゃないことはよく分かるｗ
創作物をただの消耗品としか思っていないゴミだってね
お前のためのコミケじゃないんだよ
同好の士のファン活動なんてSNSがあったら誰でもタダで出来る
コミケで売ってるもんを印刷代もかからんDLで同じ値段で売ってる時点で経費だけ乗せて頒布してます！なんて言い訳は通らない
お前らバリバリの著作権違反者じゃねえか
AIも手描きも変わらん
デジタルへの移行とAIを同じに語ってるのがもうね・・・
筆すら握ったことがないやつでも作品が作れるのがAIなんだよｗ
バカなんじゃねえの
それを屁理屈だって言ってるお前の認知が浅いって話をしてんだよ
ただの棒人間は一般的には創作物じゃないが創作物になりうる
デジタルの線も塗りもツールで引いただけ、塗っただけのもので人が鍛錬して身につけた技術でもなんでもないけどそれを使うもののセンスや創作性が反映されてる
そういう人が作ったもんをゴミ呼ばわりするカスにクリエイターがどうとか語る資格はない
著作権はモノを保護する法律であって著作者を守る法律じゃない
AI絵は既視感しかないからな
「これAIで描いたの！？すげぇ！」
って感想にならない
「あーこれAIだよね。なんか見たことあるからそうだとおもった」
毎回種の割れてるマジック見せられる感覚
センスがない、全部同じ、見ただけで分かる、コピーできるから人の絵柄を盗んでるだけ
言ってること全く同じだぞ？
どんどんデジタルに移行してそんな馬鹿なこと言うやつがいなくなったとこも含めてな
勝手に人の発言曲解すんなよ
オリンピックはそういう大会なんだから称えられて当然だろアホ
いや芸術の自動化なんて狂ってるだろ
最早芸術じゃねぇよ
芸術を自動化なんて最早芸術じゃないだろ
オタクって自分がどういう立ち位置か理解してないよな
自分は描いてるから同じ権利違反でもAIより上だと思ってる
×創作活動の場所
〇表現活動の場所
各社フォント見本並べて印刷しただけの冊子でもオーケー
それが現代に必要なスキルでアプデ出来ないなら趣味にするしかない
会社やスポーツ選手とかもそこは変わらんやろ
コミケのルール知らん人？
ツールなんだからアートかどうかは使い手、使い方によるってだけの当たり前の話
ちゃんと自分の手で描け
マジで凄い、ほとんどのアニメーターより上手いよ。
自動化したものを見ろって言われてもな
価値ねぇよ
じゃあ画材使って簡素化簡略化してる現代人は最早芸術じゃないな
デジ絵なんて尚の事だわ
ボタンポチーでグラデーションが塗れたりトーン処理できるんだから
自動化したら芸術性が消え失せるんだろ？
お前のためのコミケじゃない
まんまデジ絵が普及してた頃にデジタル否定派が言ってた流れと同じ
今デジ絵に芸術性が無いだの価値が無いなんて言って納得されるか？
絵筆もデジタルもAIもただのツールでしかない
センスや創作性が活かされるかどうかは使い手に依るってだけの話がなんで理解できないんだ？
デジ絵は自動じゃないだろ
線画すら自動化したら最早何も残らんだろ
自動化したものを見せられる方の気持ちにもなれよ
そもそも芸術=絵って思い込んでるとこがな…
俺は音楽趣味でやってるけどMVにAIイラスト使ったり大まかなMIXをAIに任せて調整するやり方してるけどコスパタイパ両方とも爆上がりで助かってるわ
いや自動化したものに価値はない
ましてや複製したものなんて
音楽もAIはヤバいだろ
お前絶対音楽作ってねぇわ
差別されて育ってきた子は差別する人間になるっていうのと一緒なのか
芸術では無いがAIで作った作品である事には間違いない
作曲と編曲はしてるよ
MIXにAIとか常識レベルだぞ
芸術作品を印刷した物でも価値はあるぞ
今のAIってツールじゃなくてコピー機として使われてるのが大半では？
ツールとしてちゃんと運用してる人がどれだけいるのか
話ループしてるわ
価値があるかどうかを決めるのはお前じゃないし、価値が無いならほっときゃいいだろ
なんの価値も感じないわAIなんて
AI絵を印刷したものとか価値ないだろ
AIに石投げていいのは一次だけやっている人だけだよ
これ二次創作同人全部吹っ飛ぶやろ
そも、絵師なんて売れない木端絵描きの揶揄見たいな意味の言葉だし
あれはAI絵師でいいだろ
コストをかけて売れなければ続けないだろうし
AIがコミケに出ても問題ないんじゃね？
抽選に落ちる奴は根回しと運が無かったんだよ
AIは無くても落ちてるよ
論点がズレてる
コピー機として使われてるのが大半だろうと創作性が生まれるかどうかはツールの使い手次第って結論は変わらない
SNSの絵師も他人の作品パクっていいねもらって喜んでるやつが大半だろ
なかなかできんよ
絶対同人ゴロたちが嫌がらせするでしょ
メクラか？
どこにAI絵を印刷なんて書いてるんだ？
それにAI絵に価値を決めるのはお前じゃない
金を払う人が居れば価値のある物だ
自動化したものは価値がない
著作者が嫌がっているのだからやめるべき
ツクールはそんなに馬鹿にできないような
例えばセラフィックブルーとかあのレベルのクオリティがAIに作れるか？
>線画すら自動化したら最早何も残らんだろ
ならデジ絵も無価値じゃん
デジタルの線画は手ブレ補正で自動的に機械修正してる線だから手描きじゃないよ？
同人ゴロでも自分で本を作れるんだぞ
同人ゴロが真っ先に飛びつくのがAI絵だと思うが？
中核派のサークルは認められないからずっと落選してるみたいだし
それにグダグダ文句言ってる人たちは自分たちでAI一切禁止のイベント開催したらいいんじゃないかな
むしろAI採用サークルを当選させるコミケには賛同できないから参加しませんって流れにすれば如何に世間にAI絵というものが認められてないかを可視化できるチャンスだよ
来年コミケにAI一切禁止イベントぶつけて、コミケは来場者激減、一方AI一切禁止の新イベントには来場者多数ってなれば一気に流れ変わるよ
てか、AI界隈でも同人ゴロ的な行為する奴が特にイメージ悪かったわけだし
結局クズなのはそっち方面の人だよな
てか、AIイラストを早速金儲けに利用したのがその同人ゴロの連中だったような
どの面下げて著作者ヅラが出来るの？
なんか流行りの画風劣化させただけのヘタクソな絵にAI学習禁止とか書いてんのよく見るけど
手描きのやつは真似した絵師から許可もらってんの？
お前はなw
価値は人それぞれ
ファン活動なんてネットが繋がってたらとっくにいつでもどこでも誰でも出来るんだから全部金稼ぐのが目的だろ
箱やイベントに参加させてもらう立場なんだからそれでええよな
主催に不満があるなら自分たちで新しいものを企画して開催するしかない
液タブはもちろん、コピー機、輪転機、写植も使わん人だけが石を投げなさい
自分の手で線走らせて描いてれば紙じゃなくてもいいやんけ
コミティア(一次創作メイン)は行った事あるけど個性的な作品とか、自キャラのぬいとかグッズブースもあったり楽しかったよ
売上としては赤字のとこが殆どかもしれんけどみんな楽しそうだったわ
例えば学漫サークルとかがゴロだと思う？
二次創作でも漫画と小説があるからAIも別ジャンルで分けたほうがいいと思う
流石に意味不明
描く事をやめさせたいの？衰退させたいの？
じゃあアナログで絵描いてるやつにデジタルは手描きじゃない！絵師を名乗るな！とか言われたら言うこと聞くんか？
そもそもみんな技術もツールも偉大な先駆者の財産を継承して使わせてもらってるだけだろ
言ってること全部ブーメランだし、挙げ句自分は人が積み上げてきたものは使っていいけど他人は自分のものを学習するな！とか傲慢でしかない
反AIってホントバカだな
そうかな？あそこで特に並ぶのは企業の公式グッズ系だし
AI出力士を例えるなら転売ヤーではなくで同人ゴロ
現に、同人ゴロみたいなやり方で同人サイトを荒らしていただろ
既にそれがコミケの理念と違ってる
他者がどう思おうが法に反しない範囲で当人にとって価値があれば
それでokなんだ
え？思うよ？
ネットで公開できるんだからコミケで売る必要ないじゃん
金稼ぐ以外になんの目的があんの？
まさか分けないで混同してるの？プース
そりゃ枝一本より木の幹に人が集まってるように見えるのは当たり前
手を使って線引いて描いてるかどうかだろ
自分の感性を表現するために真面目にAIを道具として使って向き合ってる人もいるんだろうなぁとは思う
そういう人たちが否定されるのはなんか悲しいね
カメラマンは芸術性を語るなってこと？
まず、同人ゴロって何か勘違いしていないかな？
真面目かつ適度な値段のファンブック作っているなら金儲けしていても同人ゴロには当たらないので
権利関係なんかそれこそコミケで言うの？😅って感じだし
何にキレてんの
同人即売会っていうのは経費だけ取って頒布してるファン活動ですよって名目だから成立してるんであって儲けが乗っかってんなら同人活動じゃない
ただの同人ゴロだよ
金儲けしていても同人ゴロには当たらない！とかちょっと意味不明すぎる
AIにつくらせたものなんていらないわ
だから、その定義が間違っているんだよな
話が理解できないならもういいけど
デジタルなんてネットで素材探して模写してるだけだろ
デッサン人形をトレースできるアプリもあるしな
何がすごいんだ？
オリジナル描いてる人は言う権利あるわ
ここ最近ちょっとイジってみたが
Fake動画の類は例えばGeminiのveo2ならどこかしら違和感ある生成AI特有の違和感があったけど
こないだ出たveo3ではもうほぼ見分けがつかないレベルのも作れるようになっちまったし
４や５に進化したら微かな違和感も消えるんじゃないか
同人ゴロは定義的にAI絵師に近いって店から
金儲けとイコールでないのはそりゃそうだけどね
間違ってるも何もそれが頑なにコミケで頒布って言葉を使う意味だろ
お前が理解してないだけだぞ？
自分なら絶対に買わないけどね、価値ないし
いくら正答提示しても理解できない脳みその人なら仕方がないか
何で素材探して模写してるが1番に出てくるわけ？ww
考えひん曲がりすぎだよwwwwwww
例の声優の提言を含めてディープフェイクに対する規制は必要って議論はずっとある
そういうもんを台無しにしてるのがそれ見たことか！禁止しろ！ってヒス起こす反AIなわけで
いやだからどこに正答があんだよ
何の反論もできてねーじゃんお前
煽るだけで込め稼ぎしてるアホバイトかなんかか？
コミケで頒布って言葉を使う意味が理解できましたか？
いかにも自分が書きましたみたいな態度は止めてくれ
ただ工口なだけとか金儲けするにしてもやり方がアレだろってのが同人ゴロだから
今のAIでやらかしている連中と割とマインドが近いって面はあるよな
もちろん一から自分で考えて描いてる人に限るよ
バイクとか細かいものを参考資料に写真見て描くのも有り、想像だけで正確に描くことが困難なものね
それは手描きプロや漫画家もやってるじゃん
RTAとTASみたいなもんだし一緒にするのは(現状は)無理があると思うわ
アホバイトはお前だろ
そもそも、そこに噛み付くこと自体がそっち側の人間しか利が無いわけだから
それな！
1番いいのはジャンル分けだよね
それな！
AI限定イベントね
賛成！！
資料見て描くなら一から自分で考えて描いてないじゃん
ただの俺ルールでしかない
横からだが、コミケって同人ゴロ以外おるん？なんてXで聞いたらそれこそボロクソに否定されそうだよな
ならちゃんと反論しろよ
二次創作で同人即売会やってんのは経費だけ取って頒布してるファン活動ですよって名目だから成立してるんであって儲けが乗っかってんなら商業活動であって同人活動じゃない
それが頑なにコミケで頒布って言葉を使う意味であってそうじゃないなら販売会になってる
金儲けしていても同人ゴロには当たらない！なんて言ってるほうがおかしい
だから何だよ
Xで騒ぐ連中が世間一般だとでも思ってんのか？
コミケなんか一般人から見たら工口本売ってるオタクイベントだぞ？
学漫を出して否定した時点で話聞く気ないのに顔真っ赤で意味のない長文書くなよ
Xより一般度がさらに低いはちまでそれを言うなよ
何年か前からコミケ本もDL販売やり出してんだから頒布でもなんでもない
同人活動です！って言い分なんてとっくに通用しないよ
海賊版売って金儲けするイベントを毎年大々的にやってる恥ずかしい国でしかない
それでよくもまぁAIは著作権がどうだのモラルがどうだの言えたもんだわ
それならプロの漫画家にも文句言ってきてくれ
自治厨自重汁！
0円でフィニッシュだろ
ネットで公開できるんだからコミケで売る必要ないじゃん
金稼ぐ以外になんの目的があんの？って返事したはずだけど？
コミケなんて成立せんよ
公然とコミティアがAI禁止にしてんだから移住すりゃいいのにな、お望みの住み分けだろ?
ただし分けられるのは反AI側だけど
文句もクソもこの間死んだ楳図かずおなんかは全部見ないで描いてたよ
難しいのは見てもセーフ！とかただの俺ルールだよね
はい、もう連帯責任で僕の作品のキャラで二次創作作られた場合は訴えます、という未来が想像できる
もともと自分なりの考え書いてるだけだから俺ルールで問題ないのでは
横からだが、こんな場所でコミケに対してケチつける煽りやる時点でそっち側の人間だからまともに相手したらダメだよ
自分の絵を学習させなよ
工口云々ではなくて、リアル企業のスペースとかがガッチリ入ってきているから
商業化って言うのは確かにそうだろう
採算度返しで祭りに参加するような人も割といるイメージ
お前個人の思想的な本音という尻尾が出てるよ、煽るにしても限度があるわな
金額の桁が一つか二つは違う
その主張をはちまみたいな著作権侵害ブログでやるのは無意味だよ、然るべき場所でやってこい
金儲け優先ならもはやコミケに固執する必要もないのは実際そうだよな
努力や苦労をしたのだからそれが免罪符になると思ってやがる
ただの道具なんだから
何で？キモオタはどういう理由で買ってるの？エ、ロくて可愛けりゃいいんじゃないの？キモオタって変な思想で買ってるのかよ。余計キモいよ
いや内容によるかな
実際触るとわかるけどAI利用ってある意味縛りプレイだからその制限下でここまでやってんの！？
って驚きを形に出来てるならそれはそれで価値がある
はちまに来る時点でお前も超キモオタだよ、自覚しな
ポン出しの安易なキャラ稀有AIイラストには全く興味が湧かないが
AIでアーティスト性をきちんと発揮できる出力ができているなら目を通す価値はあるかなって思うよ
営利目的はNGだからアウトｗ
怒るなよ。少なくとも俺はお前と違ってコミケに行ったこと無いし同人誌なんて一冊もないしアニメも見てないから同類扱いしないでね
サイン色紙みたいに直筆そのものに値打ちがある場合はあるけれど
印刷されてりゃ皆一緒
二次創作すべて消えてもらうのがいいと思う
はちまに来ている時点でアニメ見るより罪が重いから自覚しなよ、世間から見たらお前もキモオタだから
ガイドラインはただ守れば黙認してあげるって話に過ぎないので別にガイドライン遵守すれば著作権放棄するとかそういうわけではない
だからガイドライン守ってようがそれが権利者の目に余ると判断されたら普通に訴えられるリスクがある
文句言う人が矢継ぎ早に来るだろうし文句を聞きに行くようなもんだ
オリジナルと言いながら女体の描き方とか表現をパクってパターン化してるから誰が元祖か知らんが結局同人誌ってパクリなんだよなあ
誰が見ても身体がDBやキャプ翼なのにオリジナルだと言い張ってる
いわゆる反AI見てて思うのは、AIの万能性、無謬性といった面で過大評価しすぎてるのでは？て思う
つまり知らないから過剰に恐怖するしバズれるから過大にセンセーショナルな反応しまくるのかな?途思った
しかも大抵の場合AIを使っている事を隠していて本人も後ろめたい事やってる自覚ありで、そこら辺を安易に許容すると創作の定義が壊れて単なる金稼ぎの場になってコミケが終わるよ
これに反対する奴の理論、悉く難癖とただの嫌悪だし、剽窃だ盗みだとかまで言ってる奴は事実無根の誹謗中傷でもはや論外なんだよ
なんて都合がいいんだこいつら馬鹿すぎる
はちまに来てたらバチャ豚や撮り鉄と同類とか言ってるようなもんじゃん。そいつら叩かれてる時に助けてやれよw自分がキモオタ判定された時じゃなくてさ
AI表示義務なんて無いし学習は犯罪でも何でもないのにいつまでバカ晒してるんだ？
こういうやつらが無人レジは温かみが無いとか言っちゃうんだろうな
あからさまな馬鹿の意見
わざとやってるの？寒すぎるよ
陰湿だなぁと思うがあいつら自分らが正義の名のもとに何をしても良いと思ってるからやりそうだね
文句だけ 言いに来る暇人はサークル主が言えばスタッフが排除してくれるよ
いや、ここに来ている時点で自分のキモオタ判定とかどうでもいいのでは
それを自覚しない奴が滑稽すぎるだけの話だし
自分が興味無いから知らんぷりしてるのが笑える
そもそも、はちまみたいなネットのスラム街に行くって事はそういう風みられるわけだから、その覚悟はいるわな
どう大差ないのか知らんが、壁サークルなんてほとんどゴロじゃね
頒布の域を超えとるわ
どうでもいいなら怒るなよwコミケ行ってるのと行ってないので同じなわけないでしょ。撮り鉄かそうじゃないかが違うのと一緒
はちまに来てるごときでそれらに並ぶと思ってるのがアホなのよ
絵「ごとき」も描けないボンクラが誰でもできる出力した画像でマウントとってる情けないキモ界隈がAI。
動物園とか水族館もスタッフの手描きイラストあるとほっこりするよね。
AIだったらなんも響かない。魅力がない。
響かんのよ。
どうせ今回ガンダムの同人増えるだろうタイミングで権利関係云々言ってて草
俺はいいけどお前はダメって子供じゃないんだから
いらすとやが席巻してる今の日本で何言ってもね…
イラスト本なら一般客は作家LoRA使えば見分けつかんだろうし
実際FANBOXやっとるがバレずに荒稼ぎできとるわ
頭おかしいんじゃねぇの
99%無許可だぞ
時代に着いて行けない老害と一緒やね
描き方なんてもう出尽くしてて何描いても誰かしらに似るだろ
見られるって誰に？コミケ行くようなキモオタと違って一生誰にも見られないのだから覚悟なんて要らんだろ
リアルでキモオタ晒すのとただ誰にも知られずにまとめサイトにいるだけのが同じなわけないだろ。DDに持っていくのって必ず劣ってる側がやる事
>>343
いつまでもネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
うるせぇよ気持ち悪いな
いやそれならノーマルボディになるだろ。全部超デカイとかはあからさまな誰かのパクリでしょ
そいつらのオリジナル表現ではないし、リアル参考にしてるノーマルでもないパクリ
ってずっと思ってる
本来自由な風土だから何でもいいわ。
お前の発言が1番キモい
安い工口で安易に儲けようとしているところがまさにそっくり
革命的共産主義者同盟全国委員会ってのが出てきて勉強になりました
自分が超キモオタの自覚は持て
なんでAI絵師の同人誌はダメなの？ 誰も反論できない感じだ？
正直FANZAあたりで稼いでいればいいと思うわ
AI絵師だと思うところにスケブ頼んでみたら？
それコミケに参加してる殆どのサークルにぶっ刺さるから止めて
AIは無断学習！画風の盗用！とか喚くなら
なんで北斗パロやら藤子パロやらやってる人も叩かねぇの？
ってずっと思ってる
なんであたりまえの様に侵害してる論調で反論してるんだこの人達
自分で描いてる描いてないは別に買う方が好きなの選べばいい事じゃん
わざわざ言わんかったらいいのにw
ってか嘘松だから言うんだよな
↑
手で描く事ってそんな重要か？AI使っても人を感心させるような物作れるなら充分創作だと思うけど、映画だってカメラマン以上に監督が大事だろ
どんなガイドラインでも「商用」にすることは許してないのよね
委託サイトにデジタルデータ送って無限に売る、だとかは完全な商用になるのだけど？
そこだけ非効率なんだとは思った
pixivとかにAI絵投稿してるボンクラは何がしたいのかわからん。
誰でもできる、皆どこかで見たことある出力絵をどや顔で貼り付けられてもなんの創造もないし感動もない。
ゴミみたいな人生歩むとAIで承認欲求満たせるようになるの？
ファン同士の交流はSNSで出来るし紙製の本は減少しつつあるし、もう一定の役割を終えた感はある
こんな感じでごねる輩が増えたら本当に終わるかもな
「手描き」って言ってるじゃん。
日本語だめな人？手帳もってる？
ならごめん。
むかしはコミケの宣伝のために商業やってたけどいまはDL同人の宣伝のためにコミケに出るまである
ただ一つだけ、AI絵師が他人の絵を食わせて出力させていなければって前提はあるよ
有名絵師の投稿した絵を禁止されているのに無許可で沢山食わせて出力した絵で商売って
多分もう盗作と何も変わらないよね？
この話すると「二次創作がー著作権がー」と言うけど俺の見た限り1次創作で被害者いたんだよ
そうだよ。生成AIで絵を出力することは唾棄すべき卑しい行為だよ。
つべとかにあるMADやら非公式のアニメ切り抜きやらも全部叩かれて無くす動きをしてから主張すべきなのに
そういうのは自分たちが楽しめてるからって理由で叩かねえんだよな
金儲けしか考えてない連中でしょ？
だってi2iで画像を使って作ってるならまだしも既存の画像データから出力されない生成AIのシステム的に何の問題もないし
AIで絵を「描く」？？？？？
著作権者がそう言えばその作品に関しては従う必要があるだろうね
それなんだよな、AIなんかに金払わねえ
同じ2次創作の同人ならちゃんと一から自分の手を使って描いてる人の同人誌を選ぶわ
連続で落ちてるなら救済措置あるし救済されないならそれを理由に騒ぐのがアカだろうが
AIを使った2次創作のみ明示的に禁止されている作品のオンリーイベントなら間接的にAI禁止できるかも
AI反対派の2次創作者は作者にAI禁止してもらうべき
この件で反対意見受理されるの公式絵師だけだよ
オタクを前提として、絵が全く描けない、絵心はあるけど上達する見込みのないヘタクソな人の逃げ道としか思えないわ、個人的にはね
1次創作で被害者がいるいないじゃなくて、二次創作してる手描き加害者は放置なのかって話では。
あと、学習は法で認められててそもそも禁止されてない。
買わないよねゴミだし
写真は似顔絵のかけない人の為のものって言ってるのと同レベルだぞそれ、別物だし別物として発展していくだろ今後
ただ絵が上手い人より、よいストーリーや面白いギャグ書ける人にどんどん本つくって欲しいな俺は、生成AIがそのツールになるなら歓迎
自分はそう言う視点では見てないわ
両者パクってるとしても手で描いてる人の方を選ぶわ
PCが作ったものを印刷またはデータ化したものなんて価値ないもん
描いてないんだからジャンルわけするか、AIなら必ずら表紙に「AI」と入れてくれさえすればジャンル分けして括らなくてもいい
それなら納得いくじゃん
はあ？
何絵を描く事がコミケの本質みたいな勘違いした理屈振りかざしてんだろ
トンデモ思考だなおまえwwwww
AI同人を出すのは別にいいんだよ、AI表記を必ずしてくれればな
混同させるなって話、「描いてないんだから」
プロンプトに作品名、作者名いれて違法
それをさらに改変、複製して頒布、公衆送信する
AI絵は著作権侵害の総合デパート
ついでに経産省で不正競争防止法でも違法の見解
2次創作ではなく自分で考えて生み出した独自のイラストも許可なくブチ込んで学習させてるなら悪質だよな
反社と情報商材屋が大量に流入してくることだよな
Fanzaは一応手描き隔離保護してるけどAIカテは1年半で乗っ取られて崩壊した
モノづくり日本人がどんどん失われていくね、寂しいわ
しかもコミュ汚染するからV事務所なんかは鬼のように開示、訴訟で追い出してる
AI動画がX汚染し始めたしさっさと規制してほしい
AIカテが崩壊したらどうなるかというと手描き偽装する
イラストだけじゃなくあらゆるジャンル汚染しようとするが
EU中米はAI表記、AIタグ埋め込み規制つくったが
さてどうなるか
すげえ忌避感高まって他の真っ当なAIに迷惑かけてんじゃん
本文のやつらはそうは思ってないみたいだけど
しかし、混同するくらい同じなんだな
ならすぐ訴訟を
1行目以外は手描き同人誌も同じではww
その理屈で違法言うたら同人誌自体が違法になるぞ
AIが悪い訳じゃなくて使う人次第って事だろ、それは手描き同人も同じだけど
そうなるともう理屈も何もなくてただ自分の絵の価値が下がるのが嫌なだけだな、著作権言うなら文章や記事にも著作権はあるんだから
AI絵だけが悪くて他は真っ当なAIって超謎理論ww
ダッサwwww
だから二次創作された版権元も目を瞑れなくなってきた
原作者も手描きのファンアートにリツイートすることはあってもAI絵には絶対しないよな
それが答えじゃね？
コンテストは目的次第だろ
原作者って言うか全ての作家がちょっとでもAI擁護する事言ったらおまえら無茶苦茶叩くじゃん
じゃあそのAI複製したブツを原作者や版権元とかVチューバー垢にあげまくってみなよ
やってみなよ？同じなんでしょ？クリエーターなんでしょ？
いや普通の同人誌でもそれやったらドン引きだぞ、自分がそもそもの常識ないのを晒してるぞお前
同じなんでしょ？って事はこいつ自分の同人誌を公式とかに配りまくってるって事か？Vtuberにまで
怖
5人ぐらい吊るした報告してたけど運営が積極的に治安維持してる
二次創作絵師は履歴書に二次創作絵師って書くんか？
F1カーに乗ったレーサーがマラソンに出場することはないって話でしかない
認められてないって気付いたんじゃなく単に続けるのが無理なんだろうけど
AI絵師ってどこに出場するの？
そのF1カーで？損害賠償うけて裁判所？
グランプリ優勝したAI絵師って誰？SNS垢教えてｗｗｗｗ
コミュニティなのにAIだからダメだとかいう差別言い出す奴はコミケに参加する資格ねーと思うわ。
てかAI使ってない奴でも他人の著作物盗んで好き放題やってる奴らだらけなのにそっちはスルーだもんな。
グレーなのはお互い様。目くそ鼻くその自覚無し。
みたいだけどこういう話が出た時話にあまりついていけないからどうでもいいというスタンスだったわ。
これに過剰反応できる奴こそ意外と普段AI学習利用してるのかもねぇ。やってない人はそもそもついてけない。
そらーコミケから排除しろって言われるのも納得
それをファン活動とみなせるかどうかを決めるのは版権元の判断と仕事だよな。
人気アニメの生成AIの同人CGやグッズを同人ショップで売ってるカス共がいるけど結構な数売れてるようだし
AI云々より、そもそも同人CGやグッズの販売って版権元的には黒よりのグレーでは？
では何故今も続いてるかといえば東京湾岸地区にそんな人を集められるイベントは無かったからなのだ
しかし東京都はこんな危険物の集まるイベントに湾岸地帯の将来を託す気は無くて東京湾大華火祭を再開する意向である
偽物のイベントをやるより費用は要するが本物のイベントで集客力を高める街作りが優先される
そうなればコミケに対する視線はますます厳しくなるのを知る準備会はもう死に物狂いである
どうにかすべき。
手書きだろうがAIだろうが俺のリビドーを見ろ！ではなく金儲けしたい奴は全員間引け。
版元的にはクソって思うよりもリターンの方が大きいからラインを守っている内は
気持ちは分かるので見ないようにしておきますよって落し所にしているだけ。
本当に無理って思っている所は普通に禁止にしているし。
まずアニメや漫画の画像を無断転職してるはちまが権利関係に問題のない記事を書くべきでは?
ってあるけど既に気付かないレベルの AIイラストは既に世間に出回り始めてると思うわ
AIイラストってハッキリ分かる物は抽出側が不慣れなだけだと思う
アレは標準の絵柄から調整無しでやるとそうなるんよ
だからどこからも拒否隔離されて嫌われるんだぞ
コミケの理念って大雑把に言えば違法じゃない範囲で自分達の好きな事を表現し合おうぜだからAIが違法にならない限りコミケは受け入れをやめないと思うぜ
コミケなんて昔から権利侵害も転売もなんでもありだったのにAI絡んだ途端禁止にしろは草
人力クリエーターが上級の存在ってこと？
思うんだが違法な下級の存在なんていらなくね？
サークルチケットとサークルスペースという会場内基地を手に入れることも容易な時代になったわけです
チケットで有名サークルの本を買い漁りサークルスペースを基地としてそこで分配や転売出品作業も可能
本も見本誌提出してるので準備会側には察知されにくいでしょうし
AI生成も受け入れるだろ
搾取される側になってようやく気づいたのか？
コミケの理念を自分都合で設定してるの笑う
騙されるんだ
だからどこからも嫌われる🟰俺が嫌いだから
自分中心思考怖い、そうやって生きてきたんだろうなあ
どこからも嫌われるんなら運営も出店させないし、誰も買わないだろ
コミケの理念は作品が好きかどうかだけだろ
金儲けの為に描いてるなら手書きでも論外、好きで作ってるならAIでも歓迎、コミケならこうだろ
わかりにくい姑息なトレパク作品集売ってるってだけの話だわ
キモっ
妙な勧誘に巻き込まれないぐらいの程々に変なもん買ってるわ
コミケで権利関係問題ちゃんとやったら終わるんじゃねｗ
許可を取ってないという意味ではAIと変わらんと思うが
パクリ絵で盛り上がるような界隈なのに
寝てたのか？
同人ゴロって、描き手集めてその時話題の作品の同人誌作る人だと思ってたわ
消費者の話なら気にしてない人もいますで終わりだろ、何が言いたいんだ？
お前がキモくて頭が悪いから勘違いしてるんだと思う