以前、土田晃之さんが
「お笑い評論家にも俺らと同じ舞台で大喜利やらせて
晒してやろうぜ」というような事を言っていた。
例えば、映画評論家にあれこれ言われて
「だったらお前が映画を作ってみろ」と返す映画監督は、実は一人もいません。
同じように、野球選手が
「それならお前が打席に立ってバットを振ってみろ」とか、
小説家が「じゃあお前が書いてみろ」と言うこともないのです。
漫画家も、サッカー選手も言いません。
唯一、お笑い芸人だけがこれを言うので「あれ？」と思いました。
気をつけて見てみると、
有吉さんや雨上がり決死隊、そういった人たち、
つまりダウンタウンより一、二世代あとの若手のお笑い芸人たちは、
割とこれを言うんです。
なぜ彼らはそんなに「だったらやってみろ」と言うのかな、と思いました。
もう一つ、若手お笑い芸人の特徴として、
「ファンに手を出すのは最低だ」と彼らは言います。
僕も最初はそうなんだと思っていましたが、
実際には、相手がニュースキャスターや女子アナ、アイドルなどの有名人
自分のことを「ファンです」と言ってくれる人であっても、
その有名人に手を出すのは「最低」ではないらしいのです。
お笑い芸人の人たちは体育会系なんだな、と思いました。
彼らにはファンを自分たちより下に見るようなところがあるのですが、
ここまで自分たちを好きなファンという存在を、
はっきりと一段格下に見ている業界は見たことがありません。
これは明らかに、英語で言う「トロフィーワイフ」の概念です。
つまり、周囲からの評価が高い相手を得ることで自分も格が上がって見える、
という価値観です。
それは、大きな車に乗っているから偉い、大きな家に住んでいるから偉い、
といったような「ヤンキー文化」に似たものが、
彼らの間ですごく強いということです。
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この記事への反応
・これはその通り。
文化人でもアナウンサーでもアイドルでも俳優でも声優でも
基本的にTVに出るタレント界隈って
親ガチャSSRの育ちの良いボンボンやお嬢様が多数派だけど、
唯一お笑い芸人という界隈だけは
大多数が無教養で低学歴でクラスでもいじめられっ子寄りの貧乏人で
金持ち育ちは少数派っていうところやからな。
ルサンチマンが他よりもひときわ激しいんや。
・芸人ってどっちが先輩、後輩とか芸歴ばっかり気にしているし、
芸人が選ぶ芸人って内輪ウケがすごい。
一般人がお笑いを語るな！
みたいなところがある気がします。
・松本人志より後の世代って言ってるけど
松本人志が1番その台詞を言ってるやろ。
『遺書』でもそれっぽい言葉を連呼してたぞ。
・粗品も言うとるしな
・芸人やタレント、youtuberってそんな感じやな
その道で成功したからいいようなものの、
そうでなければ犯罪者になってたような層
・まず「素人さん」という言い方から滲み出てるよな
・素人女を騙して食いまくってるコイツもアレなんだけど
今回に限ってはこの意見は正しい
確かにお笑い芸人って
バリバリの体育会系体質だよね
先輩と後輩のヒエラルキーが厳しすぎるし
トロフィーワイフにもこだわり強いし
バリバリの体育会系体質だよね
先輩と後輩のヒエラルキーが厳しすぎるし
トロフィーワイフにもこだわり強いし
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傲慢さ隠せてない
自分の作品で同人誌かってに作られるからな漫画家は
客なのに
もうその会社は二度と買わない
無駄な傲慢さは劣等感の裏返しでしかないと見抜かれてる
でも漫画家は自分のファンに向かって「お前はできねーだろ！」みたいなことは言わないだろ？
それを何故かお笑い芸人は、自分の大事なファンに向かって「お前は俺より下なんだよ！」みたいなことをいうって話
前提として練習や知識が必須だから相手にしない
それに比べて芸人の本領は頭の回転と喋り
真似しようと思えば一般人でもできるからやってみろとなるのかもね
底辺ほど自分がやや得意なステータスだけで勝負したがる。
米作る人も道路作る人も事務する人も尊いって言っても聞く耳持たない。
ほならね？
なんとかかんとかはコナミの甥
つきちゃなんでや
お笑いはテレビやネットで広く発信する場所で言うからな。
みんな何かのプロなのに
>>14
パクリ野郎
本当か？ｗ
テレビで一方的に暴言吐いてたのが最近はSNSで一般人の悪口見かけて発狂してる感じ
TOB失敗したん?
お、おう
裏を返せば貧乏、モテナイ、一芸以外が苦手。等のコンプレックスの裏返し。
ファンじゃなくて何らかの利益求めて近付いて来た
女をコマシて点数付けてただけだからセーフやろw
ただ、芸人はその発言が笑いの一種として成り立つ風潮があって表にでるけど
それ以外の職種はイメージ低下に直結するから表（メディア）に出さないだけ
パイプカットキングは愛人腐るくらいいるしな
自分はアンチに言ってるのであってファンには言ってませーん理論が通じるなら岡田の言ってることなんて最初から筋通らないじゃん
お前ら芸人だって一般人だろうと
進……
諌山とかド直球でそれだしな
芸人に対する差別意識がよく現れてて面白い
岡田が言ってるのはお笑い芸人はファンを格下扱いしてるって話なんだよ・・。
ファンを格下扱いしてるわけじゃないやろ？
岡田自身が気付いてないだけで岡田も映画監督からは格下扱いされてるだろ
一緒に仕事してた昔の仲間からすら見下されてるレベルでｗ
仲間内じゃすぐアイツは天才とか言う反面、それ以外は素人さんとか皮肉っぽく言うし
そういう話じゃなくて、芸能人はファンをイジリとかいってゴミのように扱うやろ？って話だよ
芸人を崇める様になって日本はおかしくなったんだよ
しょうもないことでマウント取りたがる
o芸人
結構芸人と絡みはあったろうしな
単に吉本文化
この事務所がＴＶ業界で幅効かせてるってだけ。他事務所も従うしかない
>僕も最初はそうなんだと思っていましたが、
これ、笑うとこ？
そっちより抱いた女の点数付けてた方が問題視されたな。
そして何も誇れるものがないお前がネットで芸人相手にマウントを取ると
そういう話じゃなくて、芸人はファンをゴミのように扱って対等な人間扱いしないって話の延長で
手を出す云々の話をしているんだよ
だから自分より格上の女優とかなら手を出してOKなんだって話
他の仕事でもそういう場があるなら普通に言うだろ
と言うかツイッターでそういうの見た事あるぞ
以下引用
人の仕事を見て「たいしたことないな」と思ったら、自分自身でその仕事をやってみなさい。人の商売を見て、下手だと思ったら、自分でその商売をやってみなさい。隣の家の家族を見て教育がなってないと思ったら、その教育を自分の家族にやってみなさい。人の著書を評論したいと思うなら、自分で筆を執って本を書いてみなさい。学者を評価しようと思ったら学者になってみなさい。医者を評価しようと思ったら医者になってみなさい。
手を出したのは社員だから
若い女性とのキス写真に続いて、「愛人リスト」を書き連ねたツイッターアカウントが流出した、評論家の岡田斗司夫さん（56）をめぐる騒動が収まらない。
岡田氏はニセ写真とし、「自分的には一件落着ずみ～。初笑い、できたかな？」と疑惑を否定。しかし、別の女性からも暴露が続き、岡田氏は1月9日に 「実は現在、Aさん（編注：プリクラの女性）を含めて彼女さんが9人います」と動画で告白。過去には80人の女性と同時に交際していたと明かした。その後、再び謝罪動画を公開した矢先、岡田氏の「愛人リスト」が書かれたツイッターアカウントが流出。そこには
「ニックネーム：芸大2号...●19歳。 分類：気が向いたときに呼び出して抱くだけなので、セ レ」
「ニックネーム：超ファラオ...●（24才） 分類：『お茶してセ クス』だけはイヤみたいだけど、あくまで『セフ 』」（編注：実名らしき部分はすべて編集部が伏字）
など、さまざまな女性とのセ クスやその評価が列挙されていた。「性欲処理器」「淫 少女」と侮辱的な表現も目立つ。セッ ス時における描写は詳細で、記事に書くのははばかられる記述も満載だ。中には著名人も含まれているのではないかとうわさが立ち、盛り上がりはピークに達した。
そういう話じゃなくて明らかに芸人ってファンを見下してるだろ？
そういう話をしてるんだよ
新幹線で話しかけられただけで喧嘩腰になった芸人おったしな
なんでこの人の信者ってこんな分かりやすく狂ってるの
芸人にかぎらねーだろ。
ドがつくほどの正論とは思わんけどな…
そのうちの一人でも自分のことを真剣に愛してくれてたらそんな言い方しないと思うんだ
誰も愛してくれなかったから食ってやったみたいな表現になると思うの
それトロフィーワイフとなにか違うの？
映画監督とかがファンを見下したりしないのにねって話してる
何故なら秒で論破されちゃうから
ビートたけしなんて芸人は楽で良いですねって言った相手に「そうだよお前もやれば良いじゃん」って返してるけど差別なんて思わんやん
トロフィーワイフというのは、価値が低い人間が価値が高い人間を妻にして
威張ることやろ？
こんな奴の動画を見てるやつなんて居るんだ
石破氏
清水鉄平「斗司夫！出る！...イクッ!」ﾄﾞﾋﾞｭｯ!!ﾄﾞﾋﾞｭｯ!!
手に入れたら満足、箔も付いたしもう要らないんだ
他人を格下に見ないよう諫めてるのであって
真逆な言説じゃね？
間違いなく見下してるやろ
やっぱ西側のコンプレックス持った連中だと思う。
だから分かりやすい上下関係を作ってマウント取ってないと不安で仕方ないんだろ
ビートたけしがタクシードライバーに芸人は楽そうでいいよなってダル絡みした時に「そんなんだよ、兄ちゃんもやってみな」って返ししてたしな
ほならね理論は実力がないsyamuさんが言ってたからネタにされてただけだし
じゃあもっと質悪いことしてるな
底辺の自覚あったんかあいつら
かのゲームつまんないって言うとファンが
だったらお前が作ってみろって
ただ芸人が人の目につく場で発言する機会が多いってだけだろ？
＞『そういう話じゃなくて』
＞『そういう話じゃなくて』
必死かｗ
そういう話じゃない事を承知で書いてんだろｗ
むしろ切り抜きだから何とか見れるような内容になってるだけで普通にこいつが喋ってる動画なんて見れたもんじゃないぞ
自慢話や関係ない脱線で話が逸れるから無駄に長いけど切り抜きが見やすいように作ってくれてるだけ
土田なんて、高校の頃の写真見たらファイブスターストーリーみたいなリーゼントして、ウンコ座りしてたよ
流石に寒い
オタクがﾀﾞｲﾁｭｷなガイナックスの設立メンバじゃん
批判的な映画評論家たちに向けて「ボクシングで決着をつけよう」と呼びかけ、実際にリングに上がった
・新海誠
批評家の「売れる映画ばかり作っている」といった指摘に対し、「そんなにヒットが容易ならば皆さんが作ってみればいいじゃない」と返した
・品川ヒロシ（映画監督・脚本家・元お笑い芸人）
お前ら映画好きはなぜか自分以外の人間には映画を見る目が無いと思ってる。自分では1本だって、1分だって、1秒だって映画を撮ったことがないクセに、やれカット割りがどうだ、役者がどうだと語るんだ。そのくせ他人の映画論は右から左だ!
芸人に限らず芸能人は先輩後輩は気にするやろ
自分より若い先輩芸能人とか珍しくないし
売れてなくても先輩芸能人にはそれなりの接し方してるやん
びっくりやな
岡田斗司夫は「プロはそんなこと言わないがとんでもなくダメな奴なら言うかもしれない」と注釈してたで
素人に「だったらお前がやってみろ」と言うプロはプロ意識もプライドもない三流だもんな
福沢諭吉「ほならね」
同じ言葉でもこうも扱いが違う
普通は言わないと思うな
というか映画製作において監督より上の存在いるし
アホなこと言う監督は干される
映画監督やプロスポーツはそもそも庶民からしたら届きようが無い雲の上のスキルだけど
でもお笑いがそういう庶民の身近な事をネタにするってのは、それは親しみやすさであり
特定の専門性の事を語っていても、分らない人はちっとも笑えないからね
日本人と感性も違うからお笑いのツボもノリも違うワナ
昔の芸能界は芸人を見下す風潮があって、給料や待遇とかまともな扱いされてこなかったから
アイドル＞俳優＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芸人みたいになってて
有吉の世代ぐらいまでは若い時にひどい目にあってて
今は芸人の立場がかなり良くなって、有吉はMCとかこなすような大御所になって
これまで糞な扱いしてた芸能界のバカな連中へ向けて言ってんだよ
諫山は鬼やサディストや
試験受けて資格取るような職業ほど「お前がやってみろ」は言わない感じ
プロとアマの垣根が低いと言うのかな
けつあな確定な
そうかぁ？
スティーブジョブズと一緒だな
iPhoneを使うやつに知性はないという感じで作っていたもんな
昔はJKレ〇プ物のAVでしこってたら子供産まれた連絡来て死にたくなったとか屑キャラだったしな
テレビで舞い上がって必要以上にボケる一般人に対して
サラっと流して「はいもういいよ」的な締め方とか冷たい反応するし
超有名映画監督の品川さんにそれ言われちゃグゥの音も出ないじゃん
「お前がやってみろよ」と言ったらしいが
でも芸人だけでなくTV業界割と全体的にそうな気がするけど
ただまあ京都の隣に長くいたらそうもなるとは思うがな
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く…
なぜ「お笑い評論家の見る舞台は面白いだろう」ではなく評論家に舞台に立たせようとするのか？
とも言ってた
素人って間とタイミングとか悪いし、天丼もできんし…
他のプロと違って芸人のやってることなんて素人でもできる程度のことだからやってみろって言うんでしょｗ
自分たちの芸にプロ意識がないから言えることだよ
ユーチューバーにも対抗心ギラギラやしその程度なんだよ
ここでもたまにいるだろ「だったらお前がやってみろ」系言うやつ
どうしようもなくダメな奴なら言うかもしれないとも付け加えてた
確かにお前がやってみろは酷いけど、芸の安売りを強制される場面も俺は結構見てきた
尊敬がないというか
なんか男性芸人が若い女に自分を笑わせてみろ！とかよくあるんだよ
完全にコイツ舐めてんなと
そういう世界にいると自然とこういう反応にもなるんじゃないの
新海誠のことをそんな風に言ったの？
「楽な商売」だなって言われた時、ビートたけしは「芸人は楽だよ。君もやったら良いよ！」って感じで返したんだっけ。
ニュアンス的には近いが、何か印象は違うの何でかな。
野球選手だって同じようなことしたら批判されるけど結婚するなら芸人だって文句言わんでしょ別に
でも芸人もそれ出来ないじゃん
全部脚本任せだからプライベートでは面白いこと言えない、って有吉が
これはラノベ作家や漫画家にも居そう
芸人様「ほなわしらは役者や歌やるで」
まあこんなこと言うの吉本芸人だけだけどな
野球選手が医者がそれを言うか？
大学とかだったら偏差値とかそういう指標があるじゃん
高偏差値の大学生が低偏差値の大学生にあんな大学はバカでも入れるとかいちいち言わないと思うんだ
でもお笑いってなんか分からないんだよな上下のわかりやすい指標が
そういうのが軋轢というか問題起こす要因だと思う
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
と言った漫画家はいる
それ立川談志がタクシーの運ちゃんに
芸人は楽だなみたいな事を言われて
じゃああんたもやればいいと返したエピーソードと混じってる都市伝説臭いんだよなぁ
それ以外は正直横一線じゃねーの？って実体はあるしな
なかなか難しい部分があるかと
芸人とはニュアンスが違うよな芸人は煽られてカチンときたプロ意識のない発言だけど諭吉はまず行動してみなさいって言ってる
まぐれとはいえスゴイ
ただほならね理論はお笑い芸人以外も言っちゃうよｗ
他の職業と違ってセンスがほとんどを占める職業だからだろう
スポーツ選手のように練習したりスキルを獲得したりすることが不要だって自分たちでもわかってるからそういうことを言う
素人でも同じ土俵に立たせることができるってこと
これに感化されて尖兵に成り下がるお前らが一番アレ
一般人の評価なんて求めちゃいけない
売られた喧嘩は買って相手たたき潰しか道ねーんだわ
批判されたら怒っても言い返すのも良いと思うけど
「じゃあお前がやってみろ」って言うプロはプロ意識ない三流だと俺は思うで
ガイナックスもそれで追い出されたくせにな
何かとプライドだけ高い口先だけの生き方しか出来ない奴らだし
なん・・・だと・・・
実際に見て思ったこと感じたことに対する反論になってない
ユーチューバーもよく言ってるよ
ナァ〜ニィ〜！？やっちまったなぁ！！
映画評論家から映画監督になって映画史に影響を与える位の名監督になった人はおるよな
トリュフォーとかゴダールとかさ
で、岡田斗司夫って新海誠にそんな口利けるほどの人間なの？
実際こうやって芸人を叩きやすい土壌もあるしな、お前がやれと言い返したくもなるんじゃね
素人がプロである芸人様より目立って稼ぐのが我慢ならない
草
半分は当たっている。耳が痛い
それは知らんが言ってることは正論やと思うで
俺はお前がやってみろって言うプロ見たくねえもん
面白さなんてのは人それぞれだから誰をツマランと思うのは自由だけど
TVに出てるならそれはもう立派なもんじゃね
全分野で、やってみろ、はよく聞く
そこをちょっとくすぐるだけで良い。本当にちょろい
その典型な発言だなｗ
岡田もアニメ制作をディスる奴、お前がやってみろって言ってたと思うけど大丈夫？
「俺は素人にはできないことをやってるんだ」って
常にある種の自己確認をしてないと不安になるんだと思う
だから大きく分けたらお笑い芸人のカテゴリに含まれる落語家は絶対言わないやろ
素人には無理なことやってるって自信あるから
一人もいないは極端だが芸人だけがそういうこと言うのが多いのは事実だろ
そこの揚げ足を取って何の意味があんだよ
立川談志「そ…そうだね…」
じゃあお前がやれよって言いたくなるな
学校でも仕事でもたまに居たでしょ、文句やケチしかつけないような人
岡田斗司夫って言うんですけど
じゃあ岡田斗司夫も新海誠と同じプロとしての矜持も誇りもない三流だわ
『こうあるべきだ』『こうやれ』『これはするな』と要求するようになったら
それはもう、自分でそれをやるしかないんだよ？
談志のエピソードはまったく別物やぞ
「特定の芸人に対してつまらないと言う奴」と
「芸人という職業自体が楽だとか言う奴」は全然違う
バカの一つ覚えみたいに使うなよ
別にこっちはお笑いのプロとか目指してませんけど？って話
権力を振りかざして若い女性を抱きまくり、こんな迷言を残してる岡田斗司夫が言っても説得力がないな
だから会話が同じ文系のバカ同士でなければ成り立たないのだ
声優にしてあげるとか言ってたんか？
映画もおすぎに対しては怒ってたな
日常会話で上手い下手はあれど誰でも人を笑わすことはできるって思ってるから言えるわけ
監督のように予算も時間もいらないし野球選手のように毎日のように練習して体力作りもいらない
岡田がこれにいっちょ噛みする心理は自身がもう人望も期待も失って何の創作もできないからだろうなあ
今は騙す対象がチー牛になってんな
これも露骨にコミュ障が喜ぶ発言だしな
ピーコとか言われたやんけ
フレンドじゃないだろ
言葉の意味わかってないのかよ
俺コンビニ店員向いてると思うんだよね→だったら俺が客やるから実際にやってみろとかよくあるじゃん
なんなら学校でも会社でもそうだし人間社会自体がそうだよ
それを芸人に絞って言えば芸人嫌いがまんまと釣れるだろって計算して言ってる
この発言は今なら不同意性交等罪で逮捕される
metoo前だったので社会的制裁が弱かったが、今なら園子温や中居と同じ制裁を受けていただろう
実際「ほならね？」を言われる様な奴って上から目線が酷過ぎて
傍から見てるこっちが「ほならね？」って言いたくなる奴が多い
みたいな寄生虫を長年やってきた人の言う事は、流石違うね
お前こそ業界マウントで若手女性に愛人契約させて搾取してたのにお笑い芸人批判とは、皮肉どころか狂気に見えるわ
>素人には無理なことやってるって自信あるから
お前の主張はそもそも確固たる芸を持ってるという自信や自負があるなら
シロウトの評論家ぶった批判や談志が言われた芸人へのやっかみ等も含め
気にしないって事と受け取ったんだけどそこは別けるのか
岡田は中居なんかより遥かに酷い事やってる
つーか普通に逮捕されておかしくない
あと今件と関係ないけど中居は最近相手側のおかしな点が明るみになってちょっと状況変わりつつあったりする
ブーちゃんがやりたい訳でもないのに有名なタイトルを欲しがる心理
笑いってわりかし誰でもできるみたいな感覚は一般人にも結構あるから、めちゃくちゃナメられやすい
大阪で芸人が変なのに絡まれてる光景何度も見たことあるしな・・・
突っぱねるのは当然の事だろ
「だったらお前が映画を作ってみろ」と返す映画監督は、実は一人もいません。」
評論家に対してはそうかもしれないが、お客になりえる一般人相手にSNSで
同じようなことを言ってキレてる映画監督さんいましたね。
関西人の方がやたら関東を目の敵にしてコンプレックス丸出しなのは目にするけどw
この手の話はコンサルに騙される典型だわ
古巣のアニメ業界にすら嫌われてるから、コイツは得意分野で表に出れない
だからこうやってYoutubeで陰キャのチー牛が喜びそうな話題を振ってるだけ
そこを見極める目だけは大したものだけど、真面目に話聞いちゃいけないタイプの人でしょ
岡田斗司夫は関西人やんけ
実写版進撃の巨人
陰キャ系高学歴も一緒です学歴のみしか誇るところがないので
だから基本学歴が低くて社会的地位が自分よりも上のアイドル、お笑いが大嫌い
不祥事起こした時に一生懸命叩きます
うんそうだけど
どうした？会話噛み合ってないぞ
アスペが話飛んでてワロタ
ホロライブとかも楽に稼げて良いなとか言われるみたいだからな
お前やってみろよと思うわな
ビートたけしもキレてたわ
それ江戸時代からある言葉
一般人とか素人とか
そういう人達もその道ではプロよ？w
じじいに体差し出してアイドルデビューが立派なのか
また追い出されたと思ってんのか
なに、そのヤンキーみたいな思考、ナメるとかナメられたらとか。
一般人、お客になりうる素人相手に絡まれても流して、あるいは笑いに変えてなんぼでしょプロなら。
（ただし、度を越したのはアカンで暴力とか、警察呼んでキッチリ社会ルール躾けなあかん）
映画評論家が監督をした結果映画史上に残る傑作
勝手にしやがれが生まれた
ってケースもあるんです
小学生にもバカにされる仕事だから仕方ない
ならお前も一緒にやって稼ごうぜ！って至極真っ当な意見ですよｗ
進撃の巨人の諫山創は実際それで映画評論家の町山智浩にやらせて、
映画評論家生命を絶たせただろ。
前妻と別れて女優の・・・誰だっけな？と再婚した、と言う噂はインターネッツで見ました。
そもそもがお笑い芸人がアナウンサーや俳優、歌手から下に見られる扱われる事で
そう言う歪んだ精神になって行ったんじゃ無いかな？中韓人が日本人妻を求める様なモノ。
実際に人間的に下に見える様な嘘の歴史を元に正義面する様な連中ではあるけれど・・・似てる。
同じお笑いでも落語家みたいに一芸持ってる奴はこうはならない
大谷やイチローがそんなことを言うか？
自分に才能が有ることを自覚してる奴はそんなことわざわざ言わないんだよ、素人には出来ないことを理解してるから
ユーチューブのCMなんか思わず死ね！とか言ってスキップするレベル
馬鹿にされるのが嫌なら道化仕事なんてやるなよって思うけどね
芸人がよくカッコつけて笑われるんじゃなくて笑わせるのが芸人みてーな事を言ってるけど
両方兼ね備えてこそだろうと
スポーツはハードなトレーニングが必要な専門分野だから別だろ
お笑いなんて頭の中にあるネタを話すだけなんだから本来なら誰にでもできることではある
芸人は何の練習もしてないって決めつけてんのはさすがに草
それでギャラ貰えると思う？
それはつまり内心では素人でも出来ることだと自分で認めてるんだよ
だからそれを必死に否定しようと攻撃的になってしまう
先輩芸人に媚び売って食わせてもらいながら売れるのを目指す、といういかれた文化のせいで
価値観から何から歪みまくってしまうんじゃないだろうか
例に出したほかの職業の人たちは、頭抜けた才能が必要だけど、芸人は基本的には運の強い素人。
だから、だったらお前がやってみろ、が出て来る。出来ちゃう人もいると分かってるから。
↑これを言った時点で負けを認めたようなもんだからなぁｗそらプロなら普通は言わんでしょ
その道で食ってるプロなんだから評価されるのは当たり前、スポーツ選手なら成績悪ければ叩かれるし
料理人ならマズイもん出したらマズイって言われる
実力で評論家を黙らせればいいだけ、それができないやつが言うのがこのセリフであるｗ
追い出されたのは客観的事実なのに何言ってんだこいつ？
自分が支持するオタキングがそんな事になるはずがない！とでも思ってんのかね
枕の件とか見て見ぬ振りしてないでちゃんと現実見ような
新海もかつて、ほならね理論をインタビューかSNSで発信したんだけど
彼の作品は好きではないが流石に無能とは思わんかな
鶴瓶とか出川みたいに一般人の群れの中に入っていけない様なヤツとかな
売春強要おじさん
そんなこと言う奴はプロ意識はないがな
プロとしての誇りがあれば絶対言えない
ケチつけてきた同業者に言うならほならね理論はまっとうだよ
そうじゃないからこいつ頭おかしいんかとなるわけで
何が面白いか自分でも訳分からんくなって笑いに絶対的な自信が持てなくなるから「嫌なら見るな」とか「お前がやってみろ」とか言っちゃうんだろうな
なるほどね
その言葉を言ったらやる側は負けなんだがな。なら俺らと同じで舞台に立つなって話よ
一般人の群れにいられないから芸人やれんだろ？w
芸人に一般人と変わらん普通さとか常識を求めるのもどうかしてるわ
これめちゃくちゃいるだろ
特に漫画家
イキってないとやってらんないだろ
そしてそれに便乗して毎日人叩きしてるお前ら
奴らには所詮性奴隷とかなんだろ？
で、結局幼馴染と結婚するんだろ？
自論を補強する為にそういう人は一人もいないだとか
◯◯だけって強い言葉を用いると色々と突っ込まれるっていう良い見本
結果その自論の主旨も正しく伝わらなくなる
新法出来たらしょっ引かれるぞw
＞僕も最初はそうなんだと思っていましたが、
ええええ？お前がこれ言うの？ｗｗｗｗｗｗ
壁に向かってひたすらネタ合わせしてる芸人見たことない？
この人記憶喪失して自分のやった事全部忘れたの？
基本はそうなんだけどね
たま～に本物のアホのコが「この程度、俺でもできるｗ」的なこと煽ってカウンターくらってるんだよｗｗ
あくまでもクリエイターと消費者・評価者って関係だからほならね理論は的外れと言えるのに、「できる」って言ったら「じゃあやってみろ」になることがわかってないバカに対してなら使ってもいい
でも業界に無関係な一般人を「素人」と呼ぶのは芸人くらいじゃないか
儲は同じただの消費者だからな
「お前は俺らの需要を満たすこともできないカスなのに俺らの神様にごちゃごちゃ言うな」って怒るのは宗教観的に正しいよｗ
YouTuberや絵師とかいう香ばしい奴らもいるぞｗ
逆に言えばそのレベルと同じくくりってことだがｗｗｗ
ギャラ貰ってるのに仕事放り出して客に仕事させるとかクソダセェなっていつも思う
ならお前がやってみろ的な指摘もセットで言い合う選手まぁまぁいるんだが。
発覚したのがたまたま早くて当時の価値観でうやむやになったが
すくなくとも松本中居を笑える立場にはいませんよあなた
＞大多数が無教養で低学歴でクラスでもいじめられっ子寄りの貧乏人で
ルサンチマンが激しいのはむしろコイツの方だろｗｗ
これ言うのお笑い芸人だけｗ
差別意識の塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がやってみろと取り巻きやファンが言うのは分かるがプロがお前がやってみろと言うのはおかしいと岡田は言ってる
「お前がやってみろ」はそもそも芸人の社会的地位が低くて舐められてるからだし、
ファンを食い物にするのと妻にするのを混同してんじゃねーよ
素人相手に文句ある奴は〜って言うよね
そんなセリフ吐いたら自分はまともじゃありませんプロとしての誇りも矜持もありませんという自らの露呈だからね
怒るのはええし言い返すのもいいけどプロが一般人にお前がやれは違うよな
ん？そうか？
自分の描いた漫画の内容を読者にアレコレ言われてブチギレ→「じゃあお前が描けよ」ってコンボを見た気がする...
まっちゃん自体（芸風）は好きだが人間的にはクズよなこの人
多分今回の件もたいして反省してないだろうし
だからお前がやってみろとは言わないだろ。
お笑いははっきり言ってそれほどじゃないやつ多いだろ。
お笑いでも実力がかけ離れてる人はそんな事を言わない。
松本は素人芸しか出来ないからね。しかも底辺の素人芸(笑)
出来ないやつほどそういう事言うよな。
昔のプロ意識を持った職人は少なかったし
現在でも、サラリーマンであれ、水道屋さんなんかの専門職でも、客にクレーム言われて
「お前がやってみろ」なんて返す人はいないw
師弟制度が無くなったから怒られる事なく行儀悪いまんま有名になってガキのまま金と知名度を得たらこうなるだろ
有形として残るものがないから軽く見られてるんだろうな
だから仮に>>369みたいな奴に素人だの底辺だのと言われた芸人が「お前がやってみろ」と返したとしても俺は支持するよ
残念ながらこの男は老いる前から害だったのだよ
それは大抵「俺でも出来る」みたいな他者に対するリスペクトのない言葉がないと上記は存在しえないわけで
んで何故「俺でも出来る」みたいな言葉が出るのかっつったら芸人が舐められてるor芸人の苦労が目に見えないから
怒って文句で言い返すのではなく、そこですごい面白いこと言えばいいんだよ
それがお笑い芸人でありプロである証拠
その「軽視」を芸人が芸人にしてるから「お前がやれ」が出る訳だろ
たまにこの手の論調を見るけど（芸人なら何があっても面白く返せとか）
つまらないと言われてる場って大抵SNSでしょ
仕事の場でもないのに面白くする必要ある？
プライベートでプロ野球選手を呼んで本気で投げたり打ったりして？と同じくらい失礼な行いだと思うが
相手をプロと認識してるなら尚更
お笑い芸人が「ファンに手を出すのは最低」なんて言ってるか? ライブにきた好みの女を誘ってはカキタレにしてるのが芸人文化だぞ？
なんでギャラも発生しない場でやらなきゃいけねーんだよw
映画監督や漫画家は、オマエ庵野やジブリにダメ出しされたろｗｗｗ
芸人が芸人を軽視したの？
まあそんなやり取りをしてる芸人もいるだろうけど、そこからお前がやれが出る理由は何？
例でもあるのかな
世の中から消えてなくなって欲しい
そこが「プロ」のお笑い芸人でしょ
つまらないといわれてなんも返しもできないんじゃ一般人となにも変わらない
「俺でも出来る」ってなめられて当然だよｗｗｗｗｗｗ
ファンに手を出してカキタレにするのはOKだけど、それを彼女にしたら周りからバカにされるのが芸人って話
ワイ大阪民やが東京よしもとは消えていいと思う
NSC出の芸人はホンマ行儀悪い
大阪という地方でワイワイやっといてくれたらええのに誰彼かまわず若手まで全国区ででんがなまんがなを言ったら関西以外の地域の人は胸焼けするやろと思う
芸人は嫌いだけどこの主張には根拠がない
だって作る側と見る側は立場が一緒なんだもん
なろう系もな
80人の愛人格付けリストで『 「若い子は騙して抱いて、終わったら捨てろ」というのが僕の中の法則 』と書いた人間が言うとは
相手が本当にやったとして、それがどうなのかと自分の事とは全く関係ないからね
真っ当に相手に反論ができないなら、自分が面白くないのを認めているのと同じだよね
この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され
傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。
#岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX
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プロスポーツ選手や職人、普通の仕事をしている人なら、「お前がやってみろ」という言葉はまず出てこない
その理由は、プロとしての自覚があり、客が自分にできないことを前提にしているからだ
一方、芸人が「お前がやってみろ」と言う背景には、客から馬鹿にされたり軽視されたりしているという批判への反応ではなく、
彼ら自身の仕事に対するプライドに根拠がなく、不安があることにある
この言葉は、芸人自身の内面から出てくるものなのだ
そりゃ芸人の悪口なんて一番盛り上がるだろうな、陰キャはお笑い嫌いそうだし
その持論には一理あるかもしれんけど、話繋がってなくない？芸人が芸人を軽視ってのはどういうことよ
それに例もないんじゃあくまで一理のままだし
「芸人がやってるのは素人でもすぐやれる程度のこと」って自分で言ってるのと同じなんだよ
TVでも劇場でも「面白さを認められて初めて舞台に立てる」んであれば
「面白さを認められて立ってるはずなのにつまらない」って至極妥当な批評だし
素人に軽々しく「やってみろ」なんて言えるはずもない
仕事場でもないところにプロ意識を求めるなんてカスハラ丸出しですよ
「お前は恥知らずにも面白くない姿をステージで晒してるから批判してるんだよ」
同じじゃないからテレビや舞台に立てる人が少ないんでしょ
自分で矛盾したことを書いてるのに気づいてないんか
お前リアルに頭悪いんか
「だから芸人は素人にやってみろとか言うべきではない」って話やぞ
芸人自身が「自分はつまらない人間だ」と思い込んでいるため、精神的な安定を保つために
同業の芸人も「つまらない人間」だと考えることで自己防衛している
そのため、芸人は同業者に対して軽視や嘲笑の態度を取る一方、仲間意識から保身も図っている
他の芸人をバカにする一方で、外部の一般人からバカにされると激しく反発する
それ完封っつうか批判を通り越したただの誹謗中傷では
だからそれは君の持論、考えであって実例があるのかどうかを聞いてるんだけど
俺は決して岡田みたいに「一人もいない」なんて決めつけないからさ
そしてもし実例があったとしても、君もその実例を持ち出して芸人は皆持論の通りだ！と思うようになっても危険だよ
超売れっ子が言うなら別に何も思わないんだが、大して売れてもないクソ芸人が言うと、かなりイラッとする
こんなもん芸人に限らず人気を売りにした職業なら普通でしょ
岡田先生だってかつてはファンを食い散らかして、N居さん以上にアクドイことをしてたんだから
岡田斗司夫は自分の論を成り立たせるために偽りの論拠を言うから信用できない
人間は主体となると自分を客観視できないでしょ、だから外から自分を見てもらう必要がある
評論家も誰でも出来るわけじゃないよね、たくさん知る、よく考えるから評価を出せるし
評論にも上手い下手があるよね、物事の核心を突くのはとても難しい
やる人と見る人、これは協力関係にあると言える、どちらか一方だけでは成り立たない
420の説明で納得できず、芸人の過去の言動と一致しないと感じるなら、これ以上説明しても無駄だろう
「お前がやってみろ」と言う芸人は一部にすぎず、
最近は「面白いと思うかは人それぞれ」とするスタンスの芸人が多い
イレギュラーだからこそ、岡田は話題にしただけの話
＞唯一、お笑い芸人だけがこれを言うので
ココに疑問すら持たないんだろうな
同業者から嫌われ、名指しされずともジブリとカラーのXで考察は的外れと釘を刺され
さらに女性をトロフィーワイフのように扱ってた人にだけは評論されたくないなー
「だったらお前が映画を作ってみろ」と返す映画監督は、実は一人もいません。
いるよ
いやいやお前も一般人だろ
誰もお前に興味はない
うんうん、君は評論家としての在り方を批判しているから、実に正当な反論だと思うよ
いきなり一部とかイレギュラーとかに舵切ってるけど無理あるだろ、クソデカ主語でさも芸人はかくあるべしみたいな感じで言ってたじゃん
それに岡田もイレギュラーとして話してない
岡田斗司夫ならこの間の人生相談で「絶対という言葉を軽々しく使うやつが許せない」という相談者に
言葉の厳密な定義が重要視されるような場面でもない一般的な会話で出てくるような絶対にそんな事言うのは
単なるレスバ脳なのでやめておいたほうがいいと言ってたぞ
売れてない奴等は突かれると反論に困ってマウントでしか対応できんのよ
修理業者に頼んだら数万円、でも材料費だけなら数千円、これってボッタクリですよね？とツイートした人が
技術料とか色々込みなんだからお前がやってみろと突っ込まれまくった話を思い出した
心無い、リスペクトも無い言葉をかけられたらまあ言いたくなるわ
敷居が低いほどハードルをあげるんかな？
プロゲーマーもこの手有るわ
言われた奴は「お前の評論は無価値な妄言だよ」という意味だと解釈しろ
まあそれが出来るくらいなら、自称評論家気取りになってない訳だけど
素人にやってみろとは言えないわな
そもそも正論じゃないし、コイツ嫌いだから一切信用してない
テレビ離れゆうけど。全面的にテレビでお笑い芸人出してる時点で普通の人は離れて当然なわけで
まだテレビ見てる人とかそういった人だと思ってるよ
って誰もツッコまないのなんで？笑うとこ？
「じゃあお前がやれよ」って思うな
小心者だから言わんけど
評論する側が何故かあんなもの簡単に出来ると思ってる場合が多い
じゃあ一度やってみろよと言いたくなるのも当然ちゃう
お前は弟子でもないし指導を受けたこともないだろ
ファン？と不倫しまくって顔やら胸のサイズをランク付けしてた気持ち悪いやつに言われたくねえだろ
今大御所と呼ばれている人達は
そんな人達に常識を求めるのは非常識です。
粗品もそう、岡村もそう、あとバイクでイキったアフロもそう
殺処分のクマをじゃお前が面倒見ろと同じロジックだからありふれた言い回しに過ぎいない
芸人蔑視の証拠よな
明らかにダウンタウンの松本が原因
あいつが偉そうにし始めて他の芸人も影響を受けた
お前がやってみろとかの発言を裏返せば
素人にやらせてみたら案外出来ちゃう位
芸人ってスキルいらない仕事なのかもね
この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され
傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。
#岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX
@takapon_jp
じゃあお前やってみろよ。ダメな奴はずっとダメなんだよ。放置するしかない。 RT @hdk_happy: 出来ないヤツについては1人でやれよはちゃいますよ！雇ったなら戦力になるようにするのが経営者としても資質問われるのちゃいます？使い捨てにするから会社の一番の資産の人材が負債
自分が出来ないから出来る人にやってもらって金を出してるんだから
福澤の発言を同列に扱っとるアホも上におるやん。実際に自分が何かに真摯に打ち込むことで、それ以前の己の価値観や思考プロセスや発言がいかに的をはずした無知蒙昧のそれであったかがわかるということなのに、批判する者にやってみろと言うとるわけがないってことすらわからんところで、その程度の人間であることがわかってしまうわけで、結局最初に言うたように無視する以外にないんや。議論の通じる相手やないからな
己の無能をわきまえて第一歩。それをよしとするかそこから踏み出していくかは本人次第やな
芸人はそもそも自分自身がTVを見て「俺の方がおもろいやん。しゃべりくらい俺でもできるわ」からスタートしているからな
日本に各種プロスポーツ選手が何人居るのか知らんけど「お前がやってみ」って言ってる選手は1人も居らんのやな?お前みたいな単純な人間がいて此の老害も有難いやろね
自分ができないから出来る人にやってもらって金を出してるんだからって意味不明なんやけど…選手の給料を観戦者や視聴者が出してるって事?
お前より上ちゃうか?
野球選手や映画監督が言ってても聞く機会が無いだけじゃね
それが言えるのは100%の善意でやったのに文句言う奴に対してだけ
普通は賛同するかどうでもいいと無視するかだと思うんだけど
宇多丸からパクったか
かつて竹熊健太郎からもパクったがまたか
確かにプロしか出来ない事が分かってる人は、素人にそんな事が出来ないと分かってるから「やってみろ」なんて言わんよな。
素人と変わらん様な三流なら、そういう事を言いそう。
格闘技ならいてそうだなぁ
イメージですけど
↑
芸人は終わりました。
こいつのyoutubブロックしてるから観ることはない
相方をいびり倒して引退させてあの人は今？的な番組ですら拒否されてるのってこいつくらいでは？
なんかコメンテーターみたいなところの立ち位置にいるのが違和感しかないんだが
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A級戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト組織公明党と財務省ザイム真理教の悪政
そもそも今の時代にネット批評だの批判だの必要ないんだよ
あってせいぜい誰かが1度言えば済む話で
ネットの大多数である誰かが言った批判を延々かいつまんで正論笠に着た気になって人叩いて喜んでんのはただのバッシングでしかない
評論っていうのは対象の成長を期待してなされるべきものであって、何もしないやつがイキリマウントして自己顕示欲を満たすためのものじゃない
それが目に余るから言われるんだろお前がやってみろって
知らんけど
↓
「岡田斗司夫の元愛人が描いた暴露漫画の完全版が公開される。クズすぎるだろコイツ・・・」
ファンに手を出してはダメって芸人に限った話じゃないと思うが
プライド高いことが美徳と思ってるからなアイツラ
もちろん伝統芸能でランク高いのもいたけどお笑い芸人なんて底辺だよ
他人に笑われるなんて本来日本人には許せないことだからね
ただのガラの悪いチンピラなだけ
「ジャニーズ叩き」は韓国から金もらってあげてるプロパガンダ記事だから無理だな
誇りのある人間はちょっと批判されたところでその位置を譲りたいと思わない
土田ってそもそも芸人なのか？
こいつの存在意義がわからん
まだ実力が認められていない若手の時は松本人志も言ってたってだけの話
今の若手はダウンタウンの域に達してるのが一組もいないってことやな
「お前もやってみろ」を言うまでもなくの実力やから
お笑い芸人は殆どの人は目指さないので差を知らないのもあるけど何より普通の人間関係でテレビで観た芸人より面白い人がいる
だからお笑い芸人って別に憧れも尊敬もされないしただの賑やかしって立場にしか見られてない
YouTuberとおんなじなのがお笑い芸人
グレード低いよ
売れ線作ってるという指摘は作風のことで実際に売れる作品のことじゃないけどな