なるほど。この視点は極めて斬新だ。
— M16A HAYABUSA (@M16A_hayabusa) November 21, 2025
思わず唸ってしまった。 https://t.co/ZZXa464HuB pic.twitter.com/jFfWv0YSJM
어제 국보 봤는데 나에게는 뭔가.. 그래서 '가부키'가 대체 뭔데...? 라는 의문만 남긴 영화였음. 현대에까지 특정 가문의 아들들이 독점하는 예술을 예술로 대접해야하는 이유를 도저히 머릿속에서 쥐어짜낼 수 없었기 때문..
— 8 (@8bit_8bit_) November 20, 2025
昨日、国宝を見たんだけど、僕にはなんか…。
だから「歌舞伎」ってそもそも何なの…? という疑問しか残さなかった映画だった。
現代に至るまで、特定の家の息子たちが独占する芸術を、
なぜ芸術として扱わなきゃいけないのか、
どうしても頭の中で絞り出せなかったから…。
영화가 그 지점을 딱히 후벼파지도 않음... 두 주연 캐릭터가 재능과 피로 대조되며 치열해지지도 않음. 그냥 얕은 아름다움만 있어서 그 아름다움을 한꺼풀 벗겨내고 나면 걍 아무것도 없음. 속빈강정같은 영화였다 나에겐
— 8 (@8bit_8bit_) November 20, 2025
映画はその点を特に深く掘り下げもしない…
二人の主演キャラクターが才能と疲労の対比で激しくなることもない。
ただ浅い美しさがあるだけで、
その美しさを一枚剥ぎ取ってみると、もう何もない。
ただの空っぽな映画だった、私にとっては。
주인공이 뭘 위해 저러는지도 도저히 모르겠음 예술적 성취를 위해? 아웃사이더 출신으로 사회로부터 인정받기?? 아니 걍 딱히 그런거 안느껴짐.. 원작이 어떻게 주인공을 설명하는지는 모르겠다만... 주인공에게도 '가부키'여야만 할 이유가 별로 없어보임
— 8 (@8bit_8bit_) November 20, 2025
主人公が何のためにあんなことしてるのかさっぱりわからん。
芸術的達成のため？アウトサイダー出身として社会から認められるため？？
いや、なんかそんな感じ全然しないんだよな…。
原作が主人公をどう説明してるかは知らんけど…
主人公にとっても「歌舞伎」である必要性があんまり感じられない。
後で実質的に捨てちまった娘との出会いじゃただの空笑いしか出ねえ。
見てから日本ってほんとに変な国だ、
この考えしか浮かばなかった。
후에 사실상 내다버린ㅋㅋ 딸과의 조우에선 그냥 헛웃음만 나옴. 보고나서 일본 진짜 이상한 나라다 이생각밖에 안들었다
— 8 (@8bit_8bit_) November 20, 2025
実は私が国宝観に行かないのもこれが理由だったりする。正直な話、コンプライアンス意識の低い梨園や社会性の低い御贔屓に対して偏見にも近いかなりの悪印象を持ってます。 https://t.co/doVcg0HRQ3
— 下田賢佑(First Mammal) (@kensukeShimoda) November 21, 2025
この記事への反応
・絵に描いたような日本の昭和芸人の闇でもあったよね。
国宝見ると、歌舞伎役者ってのは才能じゃなくて
特定の一族の息子に生まれるかの血統ガチャと
権力者の爺さんに気に入られて後ろ盾になってもらえるかが
ほぼ100％だとわかる。
主人公は血筋外ながら権力者のジジイに気に入られた事で掴んだ栄光を
権力者のジジイがしぬと同時に秒で失って没落したが、
別のジジイに気に入られたことであっさり復帰した。芸の才能、マジで意味がない。
もう一人の主人公は血統には恵まれてたが
業界の権力者ジジイに気に入られるため飲み会に行き過ぎて
糖尿病になってしんだ。
・歌舞伎ってたかだか庶民の娯楽だからね。
もっと言うなら、歌舞伎を作ったのは女性なのに、
男性が奪って女人禁制にしてる文化自体が胸糞悪いと思ってる。
日本の誇る文化としては能の方が圧倒的に格が高いし。
・システムはホモソーシャルの既得権益でしかない。
映画「国宝」で寺島しのぶ（リアル梨園の娘だが、女なので歌舞伎役者にはなれなかった）に、
血筋を守るように説く役割を与えたのは、
歌舞伎界のシステムの醜悪さをリアルに感じられる仕掛けとして、
秀逸なのか悪趣味なのか判断に迷うところ…。
・日本人だけど普通にこれしか思わない。
世襲で成り立つってことは「誰でもできる」ってことだ。
マニュアルワークをアイデンティティにまで刻み込ませるカルト、
それが伝統芸能という世界。自分にはそう見える。
「伝統芸能」という言葉、その権威性を前にみな思考停止してる。
・ 歌舞伎、舞台単体で見たらめっちゃ面白いと思うけど、
役柄の格が家柄で決まってることがグロすぎて他人に勧めらんないよね。
その文化の持続性とか知ったこっちゃ無い
っていうその場限りの客は楽しく観れるのでは
・というか国宝映画版は「血」の解釈を小説版と比べて単純化し過ぎてるんだよね。
日本的な「家」の継承は生物学的な連続性よりも
芸風を継ぐ(から芸が繋がってりゃ養子でもOK)のだという説明が抜けてる。
・日本だとそういう一子相伝や血統間での継承って珍しくなくて、
それどころか将棋、囲碁、剣術、絵画、占い、学問、祭祀、
ありとあらゆる物が一家の秘伝として受け継がれていた、
被差別の対象にもなっていたしね
寧ろ他の東アジア諸国がそうじゃないんだというのが驚き
結局、その家の息子に生まれた血統か
偉い爺さんの後ろ盾で
人生が大体決まる世界だからね
海外には日本の梨園みたいな界隈
無いのかな
偉い爺さんの後ろ盾で
人生が大体決まる世界だからね
海外には日本の梨園みたいな界隈
無いのかな
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合理主義で古いもの簡単に捨てる中韓には理解できないだろうが
でもお前の「X(Twitter)」の出身地「JAPAN」になっているけど？
みたいなこと？
そう思うなら離れたほうが幸せになれると思うよ
同胞で日本の文化否定したいだけやろ
盛大な貧乏くじじゃないの
文字通り格が違う
完全に同意
確かに、血統とかスポ根への理解は日本の漫画アニメ小説映画など
日本文芸文化の素養あってこそなのかもしれない、とハッとしたわw
視点が増える良い意見だ
多くの人には何も関係のない世界
それを継承していくことに価値があるというだけ
こんなの概ね日本でのレビューで言われてきた事と同じだし、
過剰評価してた奴が発狂してるだけ
世襲で続いてるだけで演技力も糞も無いから
伝統(笑)と格式(笑)を大事にしてるジジババにしか見られてないのが現実
そもそも歌舞伎のターゲットがお前らじゃないんだから安心しなよ
なぜみんながみんな一様に同じような姓しかないのかって話にもつながる。あれは庶民が姓を持てるように日本が改正したらこぞって当時の大貴族の姓を庶民が名乗ったからで、血筋の正当性が一切ない韓国人を象徴している
血統というか家はやはり強いよ
ド正論と言えるようなもんじゃない
天皇家から人気漫画の設定まで血筋ばっかじゃん。
そういう一見して無価値に思えるものを長く守っていくことで価値が出てくるのが伝統なんだよ
なろうみたいな前提知識ありきの構成
ただ同時に世界観なんてなんとなくで掴めるだろアスペとも
同じように英才教育が大きく響くクラシック音楽は万人に開かれてて、
金と根性と支援体制の噛み合い次第で一流演者になれるのに、そんな言い訳は通用せんわな
結局のところ、既得権益守りたいってのが祟って
普及や向上が停滞してるカビの生えた閉じコンに過ぎないのは確か
幼い頃からその専門知識を学習する機会が多い環境に育ったか否かで大分違ってくる
本人の意思ガン無視で途切れないシステムを作ったんだよ
小学生から稽古稽古、高学年か中学生にはもう舞台出て仕事の世界だぞ
結果、後継者いなくなって破綻したら世話ねえわ
俺は愛子さまが天皇になって欲しい
でも、その上で歌舞伎でしか受け継がれないものがあるし、そうしないと守れなかった世界があるとしか言えない
日本人にもわからない ましてや韓国人にはもっとわからないと思うしわかる必要もないと思う
正直、歌舞伎、梨園って隠し子騒動しかヤッてない印象しかないんだわ
ただのバカじゃん
薄っぺらいプライドが耐えられ無いんやろ
ざまぁって何処が反日キチ◯イさん?部屋子の存在も知らない糞外人が1人騒いでるだけやけど…
歌舞伎の良さは分からんわな御前には
そしてNHKの優遇されっぷりにもね
歴史が有る国の国民でも良く分かってないもん
なんか梨園だけ子供の時からお披露目会と称してメディアでも園芸会取り上げるけど
普通に未成年働かせてるよな？
金取ってんだし
芸者といい普通におかしい話を日本の伝統とか言うのやめな？
「長い歴史が有るから、これは有り難い物なんです」って
謎のルールで守られてる業界がいくつか有るよね
ルーツを辿ると庶民の一娯楽でしか無い物を現在では特別視して有り難がる
これは長い歴史を持つ国のややこしさでもあり、豊かさでもあり、文化なのかね
専門職として幼いころから英才教育で叩き込むからクオリティは担保されてるからなあ
芸術分野が世間の価値観とずれるのは仕方ないかもしれないな
ただ一家一族の子供のように子供のころから一生をかけてまでやるわけではないから
血と伝統の世界や
そういうのが理解できない人は違う道行く
監督､在日韓国人だぞ？
ワイもそう思う
それでも３時間にまとめた脚本家はすごいと思うが
俳優を使った映画にした時点で原作にある積み重ねた芸と血の説得力は当然は薄れてしまっているし
なんでこんな大仰に扱われるのかわからん
喜び組くらいがちょうど良いんちゃうかな
伝統文化みたいなものがない国の人にはわかり辛いのかもしれないね
人間国宝・玉しゃぶろうで検索
話題になるのって、誰がどんな演目を演じるのかとか、誰と誰の因縁が～とか、新しいものを取り入れるとかばかりで
作品自体の質の話って全然出ない気がする
最近だと中村莟玉もそうだし
その在日韓国人には解ったんじゃないかな それが正解かは知らんけど
儒教文化の中国が一番すごいと思うで
戦乱が起きて各部族が占領しようとも一応漢民族の文化に染めれてるのも凄い
本来、中東と一部の欧州もすごいんやけど焼け野原で国の勃興と滅亡を繰り返してるからなんか目立たんな
演目のあらすじや展開から見ても明らかに大衆向けの内容だからな
嫌なら見るなとしか。
日本人以外にはわからんだろうな
最近ひとつのエンタメに集中しすぎる傾向がある
もっとおもしろいものはあるから探せよ
後ろ盾が無い部屋子が冷遇されてる事は事実だろ
見てたら判るけどまともな歌舞伎の演目は特定の家の人間が独占してる状態なのも知らずに部屋子がー外国人が日本の伝統文化をーって言ってるの馬鹿じゃん
税金投入していてそれは通じない
作者→監督
襲名制なだけで血縁者じゃなくてもなれることはなれる。
それでも血縁者が多くなるのは、そもそもの話、伝統工芸系の職は時がたつにつれて需要が減ってるからわざわざ新規で参入する人が少ないし血縁者がやるしかないのよ。
今でこそ歌舞伎は目立ってるけど昔はここまで人気じゃなく高齢者だけが見るコンテンツだったしな。
な？これが韓国仕草
いつから作者が韓国人になったんだよ
なんかいつの間にか御大層な家伝みたいな感じになってるけど
文化の勃興は時の王族や貴族に気に入られたりで決まり繰り返すもんだ
能も然り、舞踏や歌の娯楽文化は大衆から生れるんだが
朝鮮半島では500年間続いた両班の文化で民は虐げられてきたから
でも、ま、映画だしね
ドキュメンタリーじゃなくてエンタメなんだろうし
そりゃ梨園みたいな既得権益で守らなきゃいけないわけだ
んで実際特別なものかと言われると、長く続いてるからそうなんじゃないのとしか
現代ならもう、女が女の役をやってもいいだろ。
できてないというならじゃあ絶賛してた人はなんなのという話になるし
監督は韓国系だな
だからこそ、歌舞伎を分かっている韓国系の人もいるから
この発言主の言い分はおかしいって話だよ
それはそうだろ。
歌舞伎に限らず伝統職の宿命。人気が無ければ廃れるから血縁者が引き継ぐ傾向になるのは当然の事象。
歌舞伎はたまたま人気が再発しただけ。
いや男の娘のほうがエッチだから
むせび泣く
正論
大炎上
お前ら食いつく3本柱
出雲阿国は歌舞伎じゃねーよ
むせび泣く
正論
大炎上
お前ら食いつく3本柱
韓国はそういうのないな
あんパンだってなんだって 最初に作った店が「本家」の看板で商売する
歌舞伎だって亜種はたくさんある 梅沢富美男とかそれの出身 そういう舞台を観る客が少ないだけでしょ
このタイミングで国宝批判・・・、しかも韓国アカで
気のせいかな
その人がいなくなればジャンル自体がなくなるだけ
でしかないこれが評価されちゃうなんて日本はなんて浅い国なんだ
って余計に日本は変な国って思われるね
だよね 原作の吉田修一は長崎出身の日本人だ
代表作の横道世之介とも悪人とも全然違う文体で、
いつも同じ文体の作家もいるけど、こういう人もいるんだなと感心した
お前の姉はそりゃ過大評価だろうな、評価されてるのかも知らん
家柄、血統、勝利
そうでなきゃマンガやアニメの上面だけなぞって下らないって批判している爺さん婆さんと変わらんぞ
その時点でこいつの言っていること破綻しているよな
？？？
その「ぼくのかんがえたするどいしてき」をしてるのは韓国人なんだが
それを韓国人どもがいいねして、なんで日本がおかしいことになるんだ？
意味わからん
国宝の批判は国宝見てればやっていいだろ？
それとも国宝は予備知識がなければ伝わらない不完全な作品だって言うのかな？
ポケモンが最初だからその功績を称える任天堂を支持する一定の客がいる
パルワールドも好きだからパルワールドを購入する客もいる
それだけの話 人間国宝って年間200万円もらえるだけだよ
歌舞伎は演出こそ伝統ぽく仰々しいが
演目のストーリー自体は大衆向けの全然難しくない内容だからな
批判する前にお宅の国に何か文化あるのか？
5歳〜70歳までの成長を追って楽しむみたいな
子供時代も半分捨てて育成物の当てウマ役を誰がやってくれるのかって考えると
家って大事だよなーって
この発言主が理解力がないだけの話だと思う
映画と関係ない歌舞伎批判があちこちにあるが
世襲や伝統文化がないからな。
世襲文化のある欧州は絶賛。韓国はこいつ以外も酷評になってたのが全て。
とにかく日本否定。そして取り上げたx民もみたら在日Kだったという落ちだからなw
国宝がヒットした過程を見たら、そのあたり割と説明がつくからな
舞台という大衆エンタメを作ったのはすげえでしょ
顔を白塗りするのは照明が無いから ろうそくのかすかな灯りでレフ板効果をつかって
表情を大げさに見せる隈取で人物の内面を見せるとか すげえですよ
歴史的大事件やらかすようなやつはむしろ出自が一般からのやつのほうが多いからな？
ヒトラーもポルポトも毛沢東も別に貴族や王族出身ではない。
ばーか、誇るもんが無いから同じこと何百年も続けてるんだろｗ
逆だよｗ
・世界唯一の人の糞で作った酒『トンスル』
・障害者を馬鹿にした踊り『病身舞』
・糞を嘗めて病気を確認したり他人の糞を当てて遊ぶ『嘗糞』
・婚姻前の娘をGO韓して子供が産めるか確認する『試し腹』
・出産した女性が誇らしく乳を出して生活する『乳出しチョゴリ』
・自分の発言が嘘でも大声で相手を罵倒すれば勝ちの『声闘』
だから何なのといってもそんな歴史や文化のない国に理解できなくても仕方ないですねというしかないんだわ
歌舞伎のスターは短命で結婚した子供生まれたってのがシンプルにファン一体の慶事であったというのもある
早くに父をなくしたジュニアが舞台に立つというメタ的なストーリーも大衆の心をつかんだ
その時その一瞬が評価される芸術と変わらず紡ぐことでより評価される芸術の違い
歌舞伎がそのために子に小さい頃から虐待のように芸を叩きこんで世襲にしたり排他的なのは実は合理的だと思うし
果ては天皇制までずっと大事に存続させてきたんだ
ただ、権力や利権は剥いだ。あるいは剝がされた。民衆の生活に直接影響するのは問題だから。
実質の権限がない、あるは娯楽として、伝統だけが残されてるからいいんだ
他の国はそういう過去の伝統は権限や利権とあわせて丸ごと消しちゃっただけ
まあ、ほかの国にも伝わらんだろうな
いや中国には伝わるだろ、似たようなものはあるから。
こういうことが言えるのは歴史が何もない国だけよ。
スカーレットの細田監督の初期の評価高い作品の脚本家が国宝の脚本家なんだっけ？
まあ一番発狂してるのはこのレビューて大喜びしてるやつらだけどねw
世間で評価高いものが自分に合わない時に批判的な意見が出てきた時のチー牛の元気さは異常
「ま、前から言われてたし（ﾆﾁｬ」
権力者の爺さんに気に入られたからだよ
歴史なんて無い韓国には歴史の重みが理解出来ないのは仕方ないね
閉じた世界でいいんだわ
歌舞伎の良さがわからないんじゃなくて世の中恨みながら生きてる底辺だからな
漫画よみながら血筋がーとか言ってる底辺やぞ
歌舞伎人気は歌舞伎そのものの人気だからな
きつい言い方すれば奇形を珍重してるようなもんでそれを指摘されても言い返せない
一子相伝の技術を認めない、パクリ当たり前脳のキムチ
何百年続けることの難しさを冷笑するのって、勉強でもスポーツでも趣味でも、今まで何かに真剣に向き合ったことない人の態度なんだよ。自分が恥ずかしいこと言ってること、早いうちに自覚しときな
それについてどうコメントすんの？
長く続く歴史や文化が無い視点や感想に過ぎないよね
まあそういう感想になるだろうな
修行という名の厳しい搾取と
その厳しさがあってこそ生まれる美しさ
ムズいよな…相撲しかり、宝塚しかり
千代田城に住んでる人たちがいるから
向こうは血縁主義だから似て非なるものやで
伝統芸能だからしゃーねんだよ。
血筋を理解できねえ韓国人にはわからんわな。
日本の皇室が2600年以上続いてる嫉妬と恨(ハン)が根底にあるんだろうな
同様に建国70年なのに当初西暦に対抗した2000年の歴史が年々延長されて今では5000年の歴史と言ってる国もあるな
既得権益崩しが弱すぎるところがあると思う
俺だって病身舞はまったく理解出来ないしｗ
そもそも歌舞伎見たことないし興味なかったわ
結構納得しちまったよ
昔から続く推し活みたいなもんでしょ
君んとこのK-POPと一緒だよ
歌舞伎も天皇も中身はカラッポｗ
＞なぜ芸術として扱わなきゃいけないのか、
＞どうしても頭の中で絞り出せなかったから…。
答えはシンプル。
韓国にはそんな受け継がれるような伝統や歴史が存在してないから。
歌舞伎スターが映画を初めたことから始まった。
戦後しばらくまでは、男娼兼芸能人扱いで地位も高くなかった。
その辺が描かれてないなら、だれか書けばいい
皇族の存在は欧州や王族が現存する国との外交で大きなアドバンテージになるんだぜ
歴史と伝統は権威になるんだよそれを理解しないものは野蛮人として扱われる
だから民間歌舞伎はどうしても趣味の会になる
非血統掲げる流派が出ればいいのに
だけど、クラシックは連綿と受け継がれる伝統の中にしか無い
歌舞伎とはそのような物で小さな頃から叩き込まれてようやく一人前なのだから途中算入程度ではナカナカってのは当然かと。そしてクラシックも枠はかなり絞られる世界だけど、歌舞伎なら更に狭いのでよりその傾向が強まるのは当たり前じゃないか。疑問を持つまでは良いだけど、西洋文化にもクラシックが有るのだから理解できるはずなのに思考停止してるから駄目なんだよ
昔からある演目なんかをそのまま受け継いで再現できるようになっただけ
演者ごとの多少の個性なんかはあるんだろうけどもわからん
映画や音楽や漫画で新作を生んだ人たちより偉大かというとどうなんだろう
興行収入も野球の20分の1らしいしな
韓国にそういう芸能はないのか？
なんで比較対象が野球だよw
どれだけ才能が有っても家系で役柄が決まる
そんな芸術ねえよ
幹という点ではそうだろうね、でもそれ日本の税制の問題からその傾向が強まったんだと思う
実力主義と言った所で歌舞伎界を背負うだけの度量と手腕と覚悟が必要そうじゃ無きゃ税法で業界そのものが数代で潰されるだろう。
存続させるだけの幹となれるかどうか常に瀬戸際なんだよ
あれだけ恥ずかしいやらかしをした人間性の海老蔵が
今でもテレビでは超大物歌舞伎俳優！理想のパパ！とか持ち上げられてて笑ったわ
落語も相撲も基本的には文化保存芸術 当時と同じものを残すのが使命
80年しか歴史の無い韓国だと伝統芸能とか根付いていないだろうし
だからそのレベルのもんってことだろ
無理矢理生かしてるようなものを崇高扱いされてもはぁ？ってなるだけ
新しく生まれた作品の演目など外から取り入れたりして交流とてあるしその原作に敬意を払ってもいるだろ
ニコニコで初音ミクとコラボしたりと柔軟に生き残ろうとしてる姿勢はかたくなに古い世界に閉じこもっているだけではないだろう
「吉本芸人がやるのが漫才です」みたいなこと言ってるのと変わらんよな
別の記事でスカーレットが受けないのは観客が教養のないバカ（初期設定がシェークスピアのハムレットモチーフ）だからって言っている奴がいたが
教養あったらもっと楽しめる、ない人にも普通に好評だった国宝を例示するだけで即論破だからな
結局昔から続く上級既得権益者の利権みたいなもの
伝統とか芸能って謳ってるけど自分も理解できないかな
他の人間が新規参入出来ない上に古いしきたりや風習が悉く齧りついた文化。それが歌舞伎だって言う人もいるけど自分は権力者の芸事としか見れないから好きじゃない。
昔からいけ好かない気持ちはある
そも歌舞伎役者に良いイメージ無いし
映画評論系vの方が言ってたけど、「今のメジチ家は大衆だ。大衆が金を出して観たいものを作るのが現在の映画業界」
歌舞伎って、誰がお金出して見てるの？
谷町でしょ。スポンサー。
現代エンタメは、大衆なんだから、才能あるなら参戦だれでもok。
でも古典芸術まで昇華（退化）した、歌舞伎とか古典芸能は、血筋も含めて……なんだろうね。
伝統芸能なるものがない韓国さん（すぐに大国の価値観に迎合し、今まであったものを潰してきた）やアメリカさん（そもそも新しい国で文化がない）にはわかんない感性や価値観なのかもね。
好きになれないのはまあ理解できるが
人間性までもとめてもしゃーなくないか？
その界隈が少々歪だろうがなんだろうが芸を見せて客が満足すればそれでいいだろ
お前ら反論できなくなっても、とにかくいつまでも居座って、何か言い続ければ負けてない扱いになると思ってる恥知らず文化やんｗ
お前らのほうがよほど「続ける事」に執着してるし、しかも低俗極まりないだろ
その時点で韓国人でも歌舞伎を理解できている人は普通にいる訳だから、この発言主が理解力がないだけの話だよ
吉本芸人がそんなこと言ってないのになんでその例えになる？
歌舞伎がやりたいならやればいいだろ？
松竹新喜劇やればいい
おっとミス。
181じゃなくてその先の>>159宛てな
監督は李相日（イ・サンイル）
能の方がはるかに格上やったんやで
でもそんなん考えてたらこういった都合よく脚色された物語なんて楽しめなそうだな
優勝を決めるもんじゃないのよ システムも含めて保存するのが目標
映画が登場してテレビが登場してネット配信が登場してVtuberが登場して
時代は刻々と変化する中ただ単に映像資料として残せばいいってものではない
そこに一見才能の世界っぽいジャンルをはさんでるから言われてるんやぞ
才能も努力もないじゃんって！
天皇は芸術なの？🥴
作者は日本人な、小説家の吉田修一
指摘するならそこを指摘しろ
国から保護されてる伝統なのをいいことにやりたい放題やりすぎ
究極親〇しまでやりやがって許されてる
潰れるべき
そんな時代もあったのだから、権威付けができるように立ち回るって大事だな
歌舞伎もどうせ主役の家と脇役の家って家ごとに役割が違うだけであって
どうせ性質によってお互いに養子で行き来してるやろ
歌舞伎俳優は3歳くらいから教育受けてるじゃん
歌舞伎より古い能楽もその芸道書として世界的に名高い世阿弥の「風姿花伝」も本来は門外不出の秘伝書で世阿弥の娘婿の関係にあった金春宗家が代々伝えてきたものを江戸時代までとはすっかり価値観も変わった明治末期頃に学者を通じて一般公開されることになった
茶道なんかも現代では誰でも好きにやっていいことになっているがけっきょく千利休の孫から分岐した三千家が頂点であることは今後も変わらない
世の中の価値観は常に変化するので茶の湯も能楽も歌舞伎もかなり衰退した時期があったがそれでも文化が途絶えかったのは家業としてやってきた一族が脈々と後世に伝えてきてくれたおかげで
なぜ一族が長い年月をかけて営々と築き上げてきたものを芸術と呼んではいけないのか、韓国人のいうことのほうが１ミリも理解できない
そりゃ歴史や文化に興味ない馬鹿はそうだろうな
そこはポイントではないだろ
監督が韓国人の時点で、韓国側にも歌舞伎理解できる人は普通にいるから
この発言主の発言がおかしくなるって話だから
じゃあ歌舞伎がジャニーズを潰しにいったか？ ジャニーズは歌舞伎とバチバチになったか？
なんで勝ち負けの話にしたがるんだろうね？
穢れてるのに見栄っ張り
だから選ばれた血統のお子様だけが英才教育を受けて世襲で活躍するのが歌舞伎だよね
まぁ本人が望まなくてなんとなく受動的でいて、才能なんか花開かなくても
世襲で英才教育は受けられるからね
小さな頃から真面目で偉いかも知れないが、それは努力と呼んでいいのか疑問がある
クスリがないとできない音楽と同じで、だらしないシモがないと芸が身につかない歌舞伎、芸能として行き詰まっているのは確か
そんなものを必要としない日本の伝統的芸能は他にあるので、歌舞伎は明日と言わず今日無くなっても問題はない
どういう疑問があるの？
悪趣味な構造でしかない。
個人で好きならともかく、
これを庇護して喧伝する勢力も、悪趣味なんだなぁと思ってる
見てないけど
芸の肥やしとかやらで過去散々女を食い捨てして正当化してる組織の人たちってイメージなのでやはりやばいと思ってる。
家族や親戚にいたら関わるの止めるだろ？
草
興行としてこれだけ成功してるのに行き詰まってるとかアホみたいｗ
なにが正論だよ
そういう考え方もないから韓国には伝統とされるものが何も残ってないんじゃないの？
韓国にはないものだからな
そういう意見もどうぞご自由に
偏見の少ない自由な国日本にようこそ
その家に生まれただけで自動的に人間国宝になって税金でウハウハだからな
たとえばアイツとか
日本人だと中々そういう視点にはなれないし
って言うのが良く分かる
年給付200万円がウハウハかね？
不倫しといて前妻を自殺迄追い込んだり
高級クラブで暴れて鬼セクハラしたり
親殺しをしてもあやふやに出来るんだよな
賞味期限が早くて文化芸術になる前に廃れてしまう
日本だけが特別みたいな面してるやつら面白過ぎる
挙げられない時点でなぁ
日本はいまだに国民が天皇を奉じ敬う天皇制が残っている
その違いが韓国人と日本人の思想の違いになってるだけ
母国にあった長い伝統とか歴史を紡いできた家柄を完全否定して全く新しい大韓民国を作った韓国人には
日本に多い長い伝統とか歴史を紡いできた家柄の事が理解できないんだろうね
つまり血筋は韓国人でも日本で生まれ育つと完全に日本人と同じメンタルになるという証拠
>なぜ芸術として扱わなきゃいけないのか、
なるほど
でも皇室と違って好き放題してるやん梨園の世界は
長ければ長いほど芸術とされ多方面にも影響を与えるものなんよ
そして、長い年月のかけて簡単じゃない事から評価されるのは至極当然
とりあえず映画に限らず、文脈を読めないと浅い評価しか出来ない
それは評価と言うより個人的好みの問題でしかなく、芸術に対しての評価としては不適切
インドのカースト制度みたいなもんやし
こうでも言わないと自尊心ズタズタやろ
このスレ内でも複数人が言ってるみたいっすね
世間からズレてるし犯罪やら不倫やら数々のトラブル起こすイメージしかない
現代では何の価値も無いのに崇高なものだと謎に持ち上げられるよね
日本は80年前に出来た国
あ、秀吉のせいにもしてたっけ
養子にした例はあるけど
親を殺してはならないってのが血縁世襲カルトに洗脳されきった馬鹿の勘違い
親なんてのは体液（血）混入して赤子に家族関係を迫り、共に死ぬ事を強いてきた性加害者の総称でしかない
親とは殺人者
親殺しとは死には死をの正当報復
今のZ世代の若者が老人になった頃に、Z世代は歌舞伎を見るのかね。
老人になったら老人趣味になるのか。
それとも歌舞伎を誰も見なく成るのか。
歌舞伎なんて残す意味ないのにな
何で税金チューチューさせてアホみたいに残すんやろか
何かのドラマでアホほど言われてたで
天皇家を男系に拘ってる今の政府が理解できんわ
過去の系譜を遡ると普通に女性天皇が存在してるからな
歴史と伝統があるからそれは文化に昇華する
実子世襲ばかりでないし「崇高」だとも思っていないぞ、「受け継ぎ残す絶えさせず発展させる」しか思ってないよ。
「敷居が高い」とか一部のファンが自分たちのポジション取りのために「崇高」にしたいだけ、そもそも歌舞伎は伝統芸能であっても大衆芸能、広く観て頂いてナンボの世界
（高慢な役者も一部居るがそれは歌舞伎だからではなく個人の資質の問題）
噺家は他人を徒弟制度で育てるのに
高いのを否定はしないが若いお客さんも結構居るぞ
自分の国に無い慣習だから理解に苦しむのは解る。
しかし他所の国の伝統芸能を、成立過程や歴史を無視して卑下するのが気に食わない。
歌舞伎が成立したのは安土桃山時代で、当時の流行だった傾奇と言うファッションを取り入れた踊りだった。それを舞台で見せる形にして芝居を取り入れ、江戸時代初期に現在の形になった。歌舞伎役者が世襲制なのは封建制度だった江戸時代の名残だ。風紀取り締まりと称して幕府に度々弾圧され、上演出来ない時期もあった。そういう苦境を乗り越えて現在の歌舞伎があるわけで、世襲を理由に否定出来る事ではないのだ。
女遊びとか一般的な芸能人がやってたらフルボッコな事を平然と長い間やりまくってる歌舞伎。
似たようなんで能楽とか文楽あるけど家系縛りだっけ？
能狂言も歌舞伎も文楽もまともに見たことなさそう
って言ったら学校で見に行かされてあまりのつまらなさにずっと寝てたわ、とか言いそう
そりゃ世界にも認知された歴史と伝統がある日本芸術だからだよ。
国内の人間がこれじゃーね
過剰じゃなくて過大、な
完全に血筋のみではないわな
伝統と格式もない世界な上に演技力もない奴らばかりの芸能界はどうなるの？
殆どの奴が劇場とかいってねーし行く気もねーだろｗｗｗｗｗ
外部にはジジババが勝手にランクを決めて名門を名乗ってる自称伝統芸能の団体であるから歌舞伎の精神性や歴史を紹介しろ！と
外国人から注文されたら脚本家の人は泣くしかない・・何故なら尺が足りないからだ
圧倒的に尺が足りない
片岡愛之助とか一般家庭から歌舞伎役者になった人もいるし
どうでもいいがありがたい存在、天皇と一緒
その時点で本来の需要がどのレベルがお察し。
当時の政治状況が作り出した物を｢これが歌舞伎の伝統だから｣と守り続けてる部分がある
それは教養がないせいだよな
二代目片岡秀太郎の養子になってるけどな
大衆が「歌舞伎役者になりたい」って殺到してない時点で淘汰された世界ってなぜわからないか
そもそも文化がないお国の方々には理解できませんよね
掘り下げるほどの価値ないもん笑
人様の文化にケチ付けてないで、さっさと母国のいまだに終わらない戦争終わらせてこい
芸能ではないけど韓国で言えば財閥システムがそうじゃねぇの
特定の家の子弟が財閥を独占してるじゃん、ピーナッツみたいな明らかにその能力のないやつとかトップに据えてさ
天皇の家系に生まれただけの普通の人
選挙で選ばれた町の議員のほうが はるかに優秀
でも陛下を愚弄する人は選挙で勝てないでしょ？
総理大臣になったら陛下の前で頭下げないといけないんだよ？
いやだってそれが伝統芸能なんだし…
お前の国みたいに御曹司と結婚恋愛するドラマが主流の奴らに言われても…
玉三郎に至っては小児麻痺を克服しての襲名
子供が挨拶して拍手喝采で迎えるとか気持ち悪い
なんだその守るために敷居を上げたら客が離れたみたいな話
そうだね親ガチャだね
それは親から生まれ子を産もうとするすべての人に共通する姿じゃないか？
なにが共感できないんだ？
芸術でも何でもない
世界共通の物語だろ
何より主人公が憧れた血が寿命を縮める皮肉が
描かれてる
歌舞伎と相撲と宝塚は嫌いだし言ってる事も分かるが、これくらいも読み取れてないと言い掛かりかと思われるぞ
誰にでも手が出せる事柄ではなく、だからこそ至高の芸術
自分らが他人に向けた刃がそのまま返ってきてんだよ
刺したから刺される。刺すやつを放ったらかしたから刺してくるやつが増えるのを止められない
因果応報ざまーみろだ
特定の国の人の発言だと嫉妬に思えてしまう
権力者の息子としてコネをねじ込むか、ジジイのしゃぶるか
歌舞伎もそうだけどこんな薄っぺらい業界をｷｬｯｷｬしながら見てる一般人がバカで財布の紐も緩いってだけ
財閥の家族が基本悪役じゃん
ただの利権でしかなくなってる
ウメハラが国宝だとか言い出したら流石にキモいが、それを既に地でやっているという
淘汰されてないから現存してるわけで
こんなんもっと上手い奴おるんじゃ？って思うというか、小さい頃からやってれば誰でも出来そうと思う
子供は継承から逃れられないが、ただやってれば将来は安泰。
子供的には自由に行きたいかもしれんが確実に人生の勝ちパターンがあるのはデカいと思う。
お前にバカって言われる筋合いねぇしね…伝統の何足るかを知らん、伝統を理解出来ん輩が絡んでくるな
機能よりブランドを大事にしてる
日本人全員知能が低い
だから余計に一子相伝とかそういうのが理解出来ないんじゃないかな
日本人でもその辺うまく説明出来ないだろうし
特定の家が独占的な地位に居続ける事への拒否感の正体
韓ドラ好きが口を揃えて言うのは｢韓ドラの悪役はだいたい財閥｣と
一子相伝や世襲制なのはこういった文化や技を特定に人物に集中的に継がせることで薄まらずに後世に正確に残していく技法なわけよ
今は映像やらモーションキャプチャで部分的にコピーする事もできるんだろうが昔からこれが唯一の完全コピー手段だったわけで
日本より歴史の浅い国だとたぶん理解して貰えないんじゃないかな
実際昭和世代とかはバリバリ男尊女卑世界を歩いてきただろうし
野球や相撲なんかでもフィールドに女性は入れないみたいなルール残ってたりするしな
歌舞伎は未だにそういう事してるね
なぜ本当に教養のない返事をして元コメの実証性を補強してしまうのか
せめてもう少し頭の良さそうな反論をしておけば周囲が受ける印象も違うだろうに
そういやチャングムの敵も汚職してる財閥みたいなもんやったな
他の話は大体昔の価値観でそういうのもあった、で終わる話だけど
世襲制に関してはその通りと思うけど、一子相伝です！って言われてもそこまで凄くも何ともないのは何だかなって思う。
昔は凄かったのかもしれんけど、世襲制にしてライバル無し状態で緩くなって逆に薄くなってね？とも思うね。
魂を引き継ぐ感覚
昔の日本人はそうだった
まぁわからんだろうなあいつらには
そりゃホステスの髪引っ張りますわ
そうやって紡いできたのが「文化」と「伝統」なんだよ
歴史の背景や経緯を知ろうとしないものが
理解なんてする必要はないし意味が無い 自分に合わなかったからと言って
批判や悪口を書いても所詮「浅いお気持ち表明」でしかないよ
SNSはそんなのばかり
自分の頭の悪さを世界にばらまいてるだけ
ここぞとばかりに便乗してる連中は嫉妬でもしてるんか？
まぁ日本にずっといると当たり前に感じて思考停止してしまいますが
こうやって他国からの目線で見えてくる違和感を知って新しい視点を得れるのはいい機会です
残したいから家系で継ぐんだよ
実際は独占するために外様ハブってるだけやん
そんなもん芸術と呼ぶな
芸術だと思ったことないわ
歌舞伎は娯楽の一つでしょ
あれって例外なのかな
嫉妬なんかしてなくね？
庶民には理解できんしグロくね？って言ってるだけで
じゃあ韓国人と言ってることは同じだな
ただし歌舞伎が崇高なもんみたいな主張してくんなよ？
何にでも突っ込み入れる思春期のガキか
歌舞伎も天皇もそれと同じ
文化らしい文化がまともにないので悔しいです
までは読み取れたがなぁ
だから韓国では財閥は絶対悪として扱われるぞ
ドラマとか大抵そうなる
扱いを決めてるのは見に行く側の問題
ホモでパワハラしてた奴はなんの魂引き継いでたんや？
例外も何もあれは息子と部屋子の話だろ
歌舞伎が無くなっても歌舞伎やってる奴ら以外困らんけどな
韓国人が言ったから反応してるんやろな
歌舞伎は伝統文化です
あいつは養子になってるし後ろ盾あったやろ
中村獅童見たら判るけど結局優遇されるんは血筋なんよ
曲芸・手品・滑稽な物まね、そう言った類のものを格式高い物へと昇華させてったものだわ
今は一族くらいしか跡を継ぐ人がいないだけなんだけどね
実は財閥の御曹司だった～とか、交通事故で記憶喪失とか
もちろんエピローグで双子の子供登場
ただ、他にやれる人がいないから子供にやってもらってるだけでなんですけど～残念！
お前自身、男系と言ったり女性天皇と言ったり全然分かってなさそう
それで日本のアイデンティティが保たれてるんだからガタガタ言うな
誰もが自由にしだしたら日本らしさなんてあっという間になくなるぞ
それともそれを望んでるあっちの人？
すげえめっちゃ見てるんだな
全然そういうの見たことないから知らなかったわ
裏の世界でうごめいてる
日本は古代からこういう部分があり、総体的には、良い要素の方が圧倒的に大きかった
だからこそ、様々な家や家系や業界や界隈の、形式や論や有職故実や、残ってきた訳で
これからも残るべき
勿論、弊害は解消しつつ
一般的にそんなことどうでもいいが殆どじゃね？
普通に沢山いる
アベンジャーズ見ながら書き込んでそう
この映画のいいとこってマジにどこ？
だから原作解釈が甘いって言われるんだな
おうそうだな文明レベルの高い国に早く引っ越した方がいいぞ
ホレどうしたｗ
はよ引っ越せｗ
主張してんのかは分からんがお前にコンプレックスがあるのは分かった
今日は朝早かったんだな
政治家が世襲してたら発狂するくせに日本人ほんまバカやな😅
芸を受け継ぐ芸術もある、ってだけの話
王国って呼ばれる国は国そのものが一子相伝だぞ？
同レベルだから？
家業だとか、それで生きてる自分とか、お客様とかライバルとか色んな思いを背負って役者として、そこにそいつがいるというのは当たり前の大前提です。
このコリアンはいわゆる自閉症なんだろうな。全部説明されないとわからない障害者。だからこんなイカれた解釈をする。おい！はちまバイトよ！
何が火の玉ストレートだ！ガイジと健常者の区別くらい付けろや！
おう、AIに「韓国ドラマあるある教えて」で一発よ
日本は閉塞感がーと叫ばれる一方で、伝統を守れ！だもんな笑っちゃうよ
やってもいないやつがどうしてここまで思い上がれるのか不思議でならねえなあ。
俺なら簡単に空飛べるはずと崖からジャンプしてくれねえか？
お前はどこかの元民主が俺なら原発を制御出来るとイキリ、水蒸気爆発させたことから学ぶものもないらしいねえ。
わざわざそんなこと言いに来たの？
ふむ、そういう君は誰もが知ってる商品を使ってないと恥ずかしいという意識はないのかね?信念と曲げられない意志があると自分を貫いて生きているのか？
無難な選択が最上だと思っていないのか？
何も言語化できるものが無い猿なお前が無駄に警戒したところでなｗ
俺が気に食わねえから、お前を刺す！レベルに支離滅裂ですがねｗ
人間は言葉を使える生物のはずですが?ｗ
君はまず一子相伝は何がすごいかの自己考察から始めるべきですよ。
メリット、デメリットも知らないのなら、良い悪いの区別がつくわけがない。判断材料がなさすぎるのでな
知性ぽいーして当てずっぽうで行動してるのと変わらんわ。
特権階級に嫉妬するものらしい。
そりゃあ、中華兄貴に上澄みは攫われ、儒教で頭を抑え続けてきた蠱毒国家の出身ではな。
伝統芸能、スパっと界隈から離れてる「プリンス」も結構多いやろ
一個一個は他の人が上手いのは当たり前でしょ
歌舞伎役者として総合点が重要なのでは
それを良しとしてきた文化もまた存在したという事実。変わらないものを求める気持ちも人には存在するからな。
知ったかが何を吐かしてるの?界隈から離れてるプリンスって誰?
そのジャングルに住むただ生きてきただけのカスと都会で暮らす1流芸能家系とは月とスッポンであろう？
中華に屈服することだけが伝統だろうｗ
頭を九回ほど床で叩いたりなｗ
政治家が世襲してたら発狂って政治家の給料が税金やからやろ、何十年も日本の経済を停滞させておいて何千万も貰ってるからやろ、歌舞伎役者の給料って税金やったっけ?世襲議員の何が批判の的なのか理解出来ないアホが歌舞伎役者と比較しててウケるわ…流石にアホ過ぎる
アホには、そう見えるんやろね
歌舞伎を理解出来ん馬鹿は黙っとれ
週刊誌報道を真に受けるアホ
創業者世襲とかSONYしかやってない
任天堂社長は子供に社長の座を譲らなかった。ファミコン前は知らんが、
そもそも、国宝自体がSONY作なのでなｗ
任天堂はレーニンだのスターリン辺りの関係でしょ
滑稽な的外れが飛んで火にいる夏の虫のオチしかならんのになｗ
世襲して発狂はしないなあ。
そもそも選挙で政治家選ぶ以上、駄目なら当選できないし。
せいぜいおまえは選挙なしで、100％世襲が継ぐ国に移住して、発狂してなｗ
知能指数が違いとなぜそれで怒るのかを理解できないからねｗ
頭が良すぎると、先読みしすぎ、心配し過ぎで、キレ
頭が悪いと、どうでもいいことでいちいちキレる。
噛み合うはずがないからな。憎しみ合うことですら。
せやな！任天堂もユーザーのことを頭の悪い豚どもｗとしか思ってないけど、信者は任天堂を神様と思ってるからな！ｗ
いわゆる一般人の思う芸術と感じるものはどちらかといえばそれが大衆娯楽とか民生品に落ちてきたもので意味が指すところが違う
養子システムってのが活用されているわけだけど
まあ1000年続く伝統芸能が存在しない国の生まれ育ちじゃ
理解できないことはあるだろう
それなら別に崩す必要性もないでしょ？今の時代の在り方が正しいわけでもないのだし。
結局、自分はそれに立ち向かう気概も興味もないけど理解している風を装った批判なだけだ。
歌舞伎にしろ何にしろ本当にやりたい人はやりたい人なりに知恵を絞って生き残る。
フリーパスで全部やらせろって考えは外国人というか現代の悪い所だよ。
それ系の奴らから金でも貰ったかはちま？
「芸の為なら女房も泣かす」な時代の話なら今の日本人でも理解はしてないと思うよ
知らないうえにトンチカンなコメントしちゃうの暇人過ぎる
女
老害
ゆとり(当然さとり、Z含む)
在日、外人、公僕、893、半グレ、反AI、オタク、LGBTQ、投資家、
底辺業(年収890万以下)、ゲーム実況者、芸NO人、ヤニカス、酒カス、チャリカス
記事のタイトルに【ド正論】とか入れて、何となく感想を誘導してるよね
なんなん これ
マジでクズい業界に税金がじゃぶじゃぶ使われて特定の一族が豪遊してるのが現実
海老蔵が増長しまくって初対面の人にお前年収いくら？とか聞きまくってた現実は消せないぞ
フェアに歌舞伎で参入しても生き残れないやろ
能も歌舞伎と似たような感じするし…
血統が大事なのは天皇と競馬だけで良いよ。
血と言うより、名の方が大事だったし
日本人だって犬食ってる文化は理解できん
日本にとっては淘汰すべき悪しき風習と言うか闇そのものだし、そんな物に価値を見出してる人がいる事の方がよっぽどおかしいんだわ