という方のツイートより
新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが
— 山岸美喜 (@yamagishimadam) December 1, 2025
私が知らされている新撰組は
武士になりたかった浪人たちの集まりで
武士の作法などには程遠く。
京都守護職は家への負担が大きく
職を命じられた会津松平家は人材不足で
新撰組にお願いした。
武士の作法とは
剣の技術だけでなく…
新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが
私が知らされている新撰組は
武士になりたかった浪人たちの集まりで
武士の作法などには程遠く。
京都守護職は家への負担が大きく
職を命じられた会津松平家は人材不足で
新撰組にお願いした。
武士の作法とは
剣の技術だけでなく
立ち振る舞いなど、厳しいものでした。
また、刀を抜く事は
武士の恥とされてもいました。
新撰組は京都での態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
京都の人たちには嫌われていた。
当時、職業は世襲制で
武士は幼い頃から、武士になる教育
を受けていました。
なりたいから武士になる
なんて、あり得ない事でした。
幕末は色々混乱。
※これが賛否両論
（というか否が過半数）
新選組ファンですが、まあ今でいうと半グレ集団というかなんというか…調べたら内部粛清が厳しかったみたいだし、まあ、創作物と史実は別物、と考えて割り切っています。
— 千菊丸 (@senngikumaru) December 1, 2025
そりゃ新選組はチンピラだったんだろうけどさ、一応仮にも徳川家のために命がけで戦った連中を徳川家の末裔が悪しざまに罵るとかホント幕府が滅んだ原因はコレかという気持ちになりますね。慶喜の精神性を子孫がちゃんと継いでいる。歴史のショーケースを見た！ https://t.co/dtYyI4QxwP
— Simon_Sin (@Simon_Sin) December 2, 2025
そんなことは百も承知だし、分かってる。
— Ü M I ＭＩ𐂂 (@3Akashi0315) December 2, 2025
ただ、徳川将軍家の末裔にこんなこと言われたら、「よしや身は蝦夷の島辺に朽ちぬとも魂は東の君やまもらむ」と詠んだ土方歳三も浮かばれないよなぁ。
江戸幕府が雇った人材で、幕府側として戦い、死んでいった人たちがいたのは事実でしょうに… https://t.co/sCSJkrpYZb
新撰組が暴虐の徒だったのは資料にも残る史実なんだけど、官軍に対して「徹底抗戦だ!!」と幕臣たちを煽った夜に自分たちだけ大阪城から逃れ、勝海舟にすべて丸投げして東北諸藩を見殺しにして生き延びた慶喜を「非戦によって日本を救った英雄」と総括するのはあまりにも都合が良すぎる気がして。 https://t.co/D8J30QfEQs
— 朧 (@OB_RT) December 2, 2025
会津を有する福島県民としてはただ一言。よりにもよって「彼」の子孫が何をぬかすか、と。
— きーぷ (@bookkeep228) December 2, 2025
ご自分の血を誇るのは結構だが、その背後にある歴史を単純化しすぎている。
自陣を神格化するために彼岸を踏み台にしないでくれ。別の方向から撃たれるよ。同じ土俵に立ちたくないからしないけれど。 https://t.co/dOfFq6qWYK
徳川家の末裔が「新選組なんて使い捨てのチンピラだから武士と一緒にしないでww」って公言するのはリアルに時代劇の腐敗した大名仕草でビビる
— mikanbatake (@uk6709024076911) December 2, 2025
対立関係だった薩長土肥なら理解できるけど貴方は名誉を護ってあげる側じゃないんですか？ https://t.co/lKprBcTaNR
仮にも徳川家の末裔が、経緯はどうあれ幕府のために命を賭けて戦った新撰組を貶すのはあまりにも礼儀を欠くのでは
— みーお❀ゆき (@miiiiio0915) December 2, 2025
貴方がそうであるように新撰組にも子孫がいるんですよ https://t.co/eQxnCWfmUE
今まで先祖の主君の子孫だから我慢して来たけれど限界
— Non (@non_unknown_) December 2, 2025
徳川の世の為に命をかけて戦った佐幕派の子孫の気持ちを逆撫ですることばかり投稿
武士の血は特別ではない
藤原（源氏）系も多いだろうが戦国時代にひと旗あげただけ
素行に言及するなら、源平合戦では汚い掟破り戦術で勝った源氏が武士の始まり https://t.co/AhzdjsXHW8
ええ…なんでこれ荒れてるの？
— シュペ (@shupe9858) December 2, 2025
慶喜公の子孫の方が「代々から教えてもらってる新撰組像」をポストしてるだけだよね。
少しでも新撰組について調べたことある人なら一致している新撰組像だよ。
貴重なポストだと思うけどな。全く問題無いと思います。 https://t.co/ihz3lz1zD9
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この記事への反応
・全部司馬遼太郎の作文が悪い
・事実だよね
だから狼って呼ばれてたし
・ワンピースに例えてくれ
・↑海軍はみんなコビーみたいなヒーローだと信じてる勢がおこ
・ ガチの頭のネジがぶっ飛んでたのは
庄内藩の藩士で結成されてた新徴組ね
薩摩藩邸を焼き討ちして戊辰戦争発端の元凶を担ってる
戊辰戦争でも新政府軍相手に連戦連勝で1度の敗北もしていないままで終戦
・さりげな
・新撰組じゃなくても京都人はよそ者嫌いそう
司馬遼太郎がわるいから…たぶん
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ここの人達ってこういうおもんない記事を見るためにずっとこのサイトに張り付いてるの?
なんだ？正義の味方だとでも思ってたの？
特に竜馬は小説とかテレビのせいで原型無くなってる
アニメやゲームとかで新選組が美化されすぎた結果がこれなのかもな
史実を語ると叩かれるわーくに
文句言ってるのはどんな新選組像があるのか謎
「判官びいき」なんて言葉が出来る基になった義経公もやな
特攻服着てるヤンキー集団だろうしな……
何を怒ってんだか？
FGOとは…
紙芝居読んで『ゲームしてる』つもり？ 識字できる猿ですごいね～👏🤣
ポチポチして文章読むだけのアプリに何万円も突っ込むとか、金銭感覚どうなってんの？💸💸 「ストーリーが深い」とか信者顔で語ってるけど、やってること統一教会と同じただの集金装置への賽銭だからなwww 電車でFGO開いてる奴の「俺は高尚な物語を楽しんでる」オーラ、共感性羞恥やばすぎて吐き気する🤮🤮 ガチャ爆死して発狂してる姿とか、バナナもらえなくて暴れる猿と完全に一致www その金でバナナ買ったほうが幸せになれるぞ？🍌🦍
こいつを主人公にすると見方が変わっちゃうから勘違いしやすくなる
ただそれはそれとして、人と人とを繋いでデカい流れを作った人間なのは確か
実は剣の達人とかそういう尾ひれは笑ってやっていい
ガラ悪いから内部で殺し合いしてたんじゃねえか
どんな感じだったんだあれは
世も末やな
まあそれはそう、としか
なんか腐女子が好きそうなのがあったと思う
タイトル覚えて無いけど
みぶろって壬生の浪人ｗって意味だったのにいつの間にか壬生の狼に意味が変わっていてビックリしたわ
関東の田舎者が京都でデカイ面して商人から押し借りとかしてるから不逞の浪人とやっていること変わらんしな
若い人ってだいたい漫画とかゲームだろうけど
そんなの先刻承知だし！！でもそれをあえて言うことがゆるせないのぉぉぉぉ！！
だそうです
ありがとうございますゲームサイト
支持してるやつが居るとしたらそいつらも立派なガイジ
キレイかどうかは知らんけどTV版の壬生義士伝は面白かったな
キャラ()の名前と役職と愛刀ぐらいしか知らないんじゃね？
そもそもが公募制の武闘集団やん、まともな奴が集まるわけ無いやろ
キレとるやつ時代が時代なら処されてるぞマジで
京都守護職として正式に任命されてる集団だし自警団ではなくね？
徳川家の末裔が言うんじぇねえって事だな
ちるらんがパッと浮かんだけど他にも探せばけっこう出てくると思う
いろいろ面倒くさい界隈なんだろう
その山本太郎は新選組の原田役やってただよ
当時は結構ハマリ役だと思ったけどどうしてああなったのか
過去を語りたいならそれなりに文献とか引っ張ってきて歴史学者とかとして発言すりゃいいじゃん
自分が聞いた話はーってなんの根拠にもならんゴミ見たいな話し出しやめろ
まぁ新選組がそういう奴らの構成だったろうという想像は余裕でできるんだけど、それとこれとは話が別だし創作物はあくまで創作物やぞ
それぞれがそれぞれの新選組を思い描いていれば良いと思うよ
武士の恥とされてもいました。
これじゃ京都守護が務まらない、足りないから新撰組に頼んだのであって、この言い様はちょっと考えが足りないのでは
だから錦の御旗が重要なんだろうが
散り方や短い間に歴史に名前を刻み込んだから美談にされてるけど
元々手の付けれん暴れん坊だらけで当時暴れまくってた討幕派の連中に毒を持って毒で制そうで始まっただけやし
ファンの人は映画のかっこいいジャイアンを見てファンになっているけども、実際の彼は……って。
そして、ちゃんと見れる人はそのような男気のある部分も普段のいじめっ子な部分も観て評価しているけど、盲目的に『映画のジャイアン』が好きな人が怒ってるんだろう。
特に歴史好きでもない自分も知ってるし
誰でも良いのか？
本来なら武士は刀を抜いたら、相手を殺すか切腹しないといけない
なのに飲み屋でキレて柱に切りつけた。その痕が今も残ってる
ちなみにツケ払いが主流で、新鮮組の経費を圧迫したそう
何美化してんだ
その参照される文献も手記だったり手紙だったりの書いた人が見た、聞いた話の集合体でしかないんだが…
現実を突きつけただけで何で批判されるのか？
腐女子の楽園だし（御法度）
今で例えるなら、刀を抜く＝拳銃ぶっ放すと同じ意味では？ 事あるごとに拳銃ぶっ放す警察官居たらそりゃ恥でしょうけど
史実は知らんけど
新撰組メンバーの末裔でもなんでも無い奴がブチギレてんの草
アイドルの厄介オタクと全く同じなんよwww
その上で「命を賭して戦って死んでった者を、護られつつ裏切ったような徳川の子孫が
『本当は不良集団だったんですよー』ってSNSに書き込むのは人の道に外れてねえか」
っていう話、これは悪バズりして叩かれるのもしょうがない
おまえの先祖の為に戦った者たちを、末裔のお前が貶すような事言うなって事でしょ
ど、どゆこと？
ドラマやフィクションで美化されすぎたんでしょ
史実アリの朝ドラみたいなもん
新たな視点で新たな歴史を知る機会が出たなら、それも受け止めて考察を楽しんだりすれば良いのに
歴史を紐解いたらこう云う面が出てきたって話なんだから、それを否定したいなら自分も歴史を新たに紐解いて歴史で語らないと個人的な思想になるだけ
タイトルしか読んでないのが大半だと思われる
裏切った徳川の子孫らしいムーヴなんだから新選組マニアとしては悪役ぶりに拍手喝采するところでは？
朝ドラとかめっちゃ美化されてて史実調べたら登場人物が普通にクズだったりして驚く
裏切ったってなんだよ異世界から来たのか？
あと函館戦争まで妨害続けるとかまぁ糞
天皇がトップなのは倒幕前後で変わってないんだから転覆でもなんでもないぞ
新選組・土方「作文！？」 ってここはボケるところやろ
イチャもん付けてるのは、ファンタジーで美化されたものしかしらんやろうし
そういった資料を複数集めて検証した上で導き出されるのが正史ですよ
この時代だから没落した武家の末裔にはなんの力もないのです
エアプ同士で何やってんだ
勝手に美化して持ち上げてるからなあいつら→👵
その辺のフォローをしてやらないのは流石に配慮不足かな
家康は抜かりなかったのに
新選組は群れるだけの雑魚
もとはと言えば長州藩が京都で好き勝手してたから対処させられた訳でな…
部下の不始末を他人事みたいに言う上司も碌なものじゃないわな、自分達で厄介事と分かって押し付けた癖にw
だから滅びた、としか言い様が無いわw
沖田「せやな」
マジでこれ
新撰組の末裔が、史実とはいえ祖先を悪く言われたら言い返したくなる気持ちも分かるが、ただファンってだけで発狂してるのはイタすぎる
あくまでもフィクションの新撰組がカッコよくて好きとか、暴徒なのを知ってる上で純粋にファンっていうならまだしも、その後に投稿主に噛み付くのは違うわな
明治維新後も妾囲って贅沢な生活してたし
これを笑ったり文句言ったら不逞浪士の疑惑かけられて拉致拷問
京都人が忌み嫌うのは当然
まあ日本で歴史物のフィクションを作りにくい理由でもあるよな、色々批判含め飛んでくる
逆に民度高いファンっておるか？w
→人のこと棚に上げて自分も何ぬかしてんだよ病気なんじゃないか？
知れば知るほどヤバい集団だというのに
噛みついてる人たちは想像力が欠如してる
あいつらが暗殺する時は物陰から数人で囲んで切りつける感じだぞ
集団へずまりゅうだった可能性もあるのにね
最近のファンは知らなかったの?
逆さ吊りにして足の裏に蝋燭を釘で固定する拷問とか普通にひくわ
それな、末裔と自称しながら言ってる事がな…
自分で武力だけが武士の故ではないと言いながら部下への配慮を怠るとか、武士どころか上司の器ですら無いのよw
乱世だから世に出られた成り上がり。志ある者もいたが基本粗野。京都では一部支持者以外からは嫌われ者。
みたいな発言するようなもん
まるでいつまでもイチャモン付けてくる某国人みたい
騒ぐ連中は事実か否かの違いがわからないってことがわかったよ
創作のような綺麗な集団だったとは思えんな
いつまでも主君面して幕府軍の皆さん忠義を尽くしてくれてありがとうって言うのも時代錯誤というか…
この人からしたらただ歴史の一部でしかないんだろ
創作では大抵美化されて描かれてるからな
創作は創作、現実は現実として受け止めた方がいい
何か権威大好きな左翼に毒されてそうw
それだと「徳川の子孫がフィクションの新選組を信じた」って話になるから逆じゃね？
それとも君の故郷の歴史ではそうなってるのかな？
…と釣られてみるw
好かれるわけないやん
創作と現実の線引きは必要なんだわ
旗本が腰抜けだらけになったから治安維持に豪農出身の人間まで頼らざる得なかったのでそれを腐すのはあまり品が良く無いわな
しかも見捨てて逃げた当事者の末裔だし
日本の悪口も言いたい放題
どちらも京都に縁がありますなあ
幕府側だからテロリストじゃねーだろ?
むしろテロリストを取り締まる為の組織だろ
資料になる手記を書いてる人に文句つけてるのが今のお前だぞw
夫婦別姓いるよね
沖田総司の写真って発見されてないのでは？
ヒラメ顔の証言はあるけど
別に女だからといって姓を変える必要はないが
そんなに姓に誇りがあるなら相手とよく相談すればよろしい
徳川のためとか治安維持とかさらさらねーよw
今の時代で言うヤクザでしかない事わかれよw
さらに江戸よりも田舎のダ埼玉のほうから来た自称武士のチンピラ集団が京都人に歓迎されると思ったんか
むしろ徳川松平嫁と結婚したら男側も徳川松平名乗りたいだろ
特に関羽とか
百田尚樹の禁断の中国史を読んだらわかるな
これから中国系帰化人が増えて戸籍が潰されたら もう血筋がわからんくなって歴史捏造し放題
考え方もそれぞれで違って度々離反者も出てたし
実力はあったが教養が無ければ世渡りも下手だったというね
FGOで織田信長ことノッブが言った『弱小人斬りサークル』がこれ以上ないぐらい的を射てる
故郷にモテてモテて困るでござるって書いた手紙を送っているってテレビで見たぞ(´・ω・`)
徳川家の末裔が仮にも国のために戦った武士に対して労いではなく唾吐きかけた事に怒ってるんでしょ
余計な事言わなきゃいいのにSNSは馬鹿発見器だなホント
リアルに描きすぎてて新撰組漫画としては人気無いぐらい赤裸々に描かれとる
感謝しろって求めるくせに仕えたその末裔にリスペクトねえ物言いするのはどういう精神性なんだ？
恥過ぎて名乗る奴おらんやろ
美化されてる新選組しか知らんから
fgoでイベント読んでるとむしろ『そりゃ空中分解するわこんな組織』ってなると思う
俺は邪馬台国辺りでそうなった
好意の押し売りか？
五島軒とかいう
仮も仮だからなぁ
当時新撰組に感謝したやつなんか1人もおらんやろ
FGOって史実なんですか？
事実陳列罪でブチ切れる連中怖いね
壬生狼って本来は蔑称やぞ
勝手な事してお国の為！と宣ってる極右チンピラとか徳川家からしても迷惑でしかないだろ
江戸時代以前の有名人の自称子孫は疑わしいけども、
明治以後、徳川家なら慶喜以後の系譜は誤魔化しが難しいだろうから調べりゃわかるだろうな
自民党の悪政で不逞外国人が増えたらこれから新選組みたいな自警団が各地に出てくるよ
この時代までは特に「怖い＝強い」なんだから穏便に過ごしたい町民から嫌われて当然なんだわ
当然倒幕派の維新志士も他所から集まってきて切った張ったしてるんだから嫌われ者だけどな
関羽はともかく曹操をあれだけ美化した漫画はよく書けたなと思う
でも、壬生狼って響きが好き…
清廉潔白な正義の味方だって思ってるファンているんだ…
それファンタジーだよ
史実とは切り離して楽しむのが良い。
鯖太郎には触れない方がいいぞ
あれは宗教だから対話が出来るとは思わないことだ
自分達が望む答えしか言うなってのもおかしい話やな
芹沢さんが馬鹿みたいじゃないですか
取り締まる役はどの時代であろうと民衆から嫌われる
土方歳三とて剣術を習っただけの農民だぞ
今お前らが生きてるのも徳川のお陰やん
隊服も当時は下品でけったいな格好だと思われてたらしいけど現代の人には人気あるよな
美化した方が売れるからに決まっとるやん
実際リアルに描いた作品は売れとらんし美化した作品は売れまくっとる
徳川幕府のせいで富国強兵が遅れたわ(笑)
松陰先生や薩摩、長州、土佐藩に感謝すれど旧幕府に感謝なんてできない
襲われる側からしたらヴィランだし、救われる側からしたらヒーロー
確かに歴史上の人物に敬意払え言ってくるクレーマーが仮にも徳川末裔に全く敬意払ってないのはツッコミどころ満載だなw
結果論で自分達の得にならなければ感謝しなくていいなら新選組も感謝しなくていいね
返信読んで理解できないならやばすぎる
「それはそうだがお前が言うな」って話だろうに
武士なんて血筋を今更有難がってもしゃーないわ
ちな京都見廻組は良いとこのお坊ちゃんみたいな人間の集まりであり坂本龍馬の暗○もやったとか何とか…
救われた奴1人もおらんけどね
攘夷派からはもちろん幕府からも民間からも全方位から嫌われてたから
なんか勝手に美化してたのか？
徳川の世を〜とか言ってて、なんでこんなやつ候補者にしたんだと思って覚えていた。wiki見たらもう離党したらしいわ
日本人が最も嫌う行為、人を騙す裏切る嘘を付く、こういうのでのし上がったのが家康でその後もクズばっかの家系だし
とはいえ新選組は美化されすぎ。女性の幕末志士の人気は異常。なんでこんなに人気あるのか
嫁はベトナム人
土方歳三の正体って坂本龍馬だっけ？
TOKIOの主題歌よかったよね・・・(´；ω；｀)
ワンピの海軍は新選組より酷いからしゃーなし
ワイはNHK大河で香取慎吾がやってたやつからやな
マル暴の警察がほぼヤクザなの見りゃわかる
イケメン無罪
何番隊とか隊長とか好きだからね女は
特に理想や使命に燃えていた人とかじゃなくて
たまたま立場を手に入れてグラバー商会側の傀儡として動いてた
金の為に動いた日本人でしかないんだけどね
アレ結構散々な評価やけど扱いの悪さとか空回り具合とかガラの悪さとかは割と史実に近いんよな
現実を直視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新選組が歓迎なんてちっともされてなかったのが史実やぞ
歴史まともに知ってる奴なら新撰組がならず者だったことなんて知ってんのよ
ただそんな輩でも命を賭けてこの人の先祖らのために戦った人達もいたわけで、それでわざわざこんなこと言うのは批判されてもしゃあないわ
それに幕末から明治維新で一番の原動力になったのはこの人が言うような武士じゃなく下級武士などの武士とも言えんような出自の連中
自分たちの尻ぬぐいをした家臣を踏みにじるような事を言ったから
言った事が事実かどうかは関係ない
あだ名は二心殿
史実の近藤勇とほぼ同じ背丈で
史実の近藤勇と同じく自分の口腔内に自分の握り拳を入れられた香取慎吾が
近藤勇を演じてた点はリアルで良かったよ
ただの事実列挙を勝手に踏みにじられたと憤慨してるだけ
それはファンではない
「お前が言うな」っていう
結論を言えば「住民からしたら治安はよくなった感謝と恐れの両方あるというのが評価」
まず、前提として「京都府民の民度も治安も最悪だった」という知識がないのが問題。新選組が来る前は無法地帯だった。基本的に京都はいつの時代でも美化されて書かれるから、物語で出てきても問題は「妖怪」みたいなものになったり、雅な人らの恋愛や政治話になったりでその辺が描写されない
尊攘派寄りの公家からはあんなのは賊だとめちゃくちゃ嫌われて、町奉行所からは治安維持の役に立っているという評価やら、見てる立場によって評価が違う
それが美化、賛美の押し付けだとコメ欄で言われてるんやろ
これでいいやろ
明らかに新撰組アンチ系の考える新撰組イメージのテンプレなんだよなぁ
警察に身代の保護をしてもらった方が良いのでは？
八王子の日野がブチ切れとるわ。
日野は奉納している日野八坂神社とか土方歳三の一族が多い土方家。新撰組を地域全体で信仰が厚いから、喧嘩売るとか、相当やばいぞ。
リプ見ても全然そんな感じじゃないし
慶喜のみならず松平容保の子孫の人がこういうこと言うのはどうかと思うわ
しかも言い方が上級仕草な点が一番良くない
マジ近藤も土方ももっと悲惨な死に方すれば良かったのにって思うよね
だから悪人じゃありません！
ホロ豚
ｃとかｋの国のひとみたいｗ
Xみてもこりゃ倒幕して当然だとわかる
歴史研究家の七不思議のひとつが新選組人気だからな
そうだよ。新選組の隊士の子孫だっているし、その人たちにとってはご先祖様が徳川の為に命を懸けて戦ったわけで。
でも当の徳川の末裔があいつらごろつきだし評判悪かったしぶっちゃけ鬱陶しかったｗパンピーが武士になるなんて世の中おかしいかったよねｗこれ事実だしｗとか言ったらどうや？って話
そういう感情が当時の人たちの日記などに描かれている
ゲームなどで美化された新撰組しか知らないと間違っていることにしたいんだろうけどね
でも討幕派が開いた明治政府は徳川幕府よりクズだよ
その末裔がキレるのは分かるが
この記事で取り上げられてる連中が末裔だとは思えないがな
なんの問題もなくね？
ただの感情論でしかないと思うが
外国勢力の侵入を許すだけだったからな
信頼してた薩摩に裏切られたのが一番大きかったろう
その程度の覚悟で浪人集団のファンやってたのかよ
別にどうとも…歴史認識を正しく出来てていいね
まあ好きな人にしたら汚されたって思うんかな
傍からみてるとおもろいけど
なんJ組とかだったら人気出ない
暴力に走るなボケみたいな事を日記だか手紙に書いてて残ってるべ
正義でもなんでもないよ
利用したあげくも何も新選組なんて上からの命令無視しまくってる屑だし
筆頭の芹沢は乱暴狼藉がひどすぎて粛清されたわけで
これが新撰組信者の民度かよ
文献にかかれてる新選組まじでやべーぞ
別にコイツがやったわけじゃないからなぁ
先祖が太平洋戦争の戦犯だから云々とか言われてもしらんがな、だろ？
ファンだからこそ知ってる
それを新選組が理由は何であれ、守ろうと命を懸けた徳川の末裔に言われたのが腹立つんだろ
「あいつらゴロツキだから京都で嫌われてたよｗ 武士と一緒にしないで」
って主張する徳川末裔ってどうよ？
監督・教育責任あるのは幕府なのに他人事
今の徳川当主にしたって選民意識強いのを隠し切れず出してるし
幕府がどうして倒されたのか実感してしまうわ
君らこそ日本軍を美化してるってならないか？ｗ
台湾で治安維持してた日本軍も同じように嫌われてたけど
日本軍が台湾民に嫌われてたのは事実、日本軍はただのゴロツキ集団だって言われたら反論するだろ
だったら自分の先祖も臣下を見捨てて生き永らえた卑怯者だと恥じろよ
発言の内容が事実だと認めた上で批判してんだし
俺も別に誰のファンでもないけど歴史が好きな人間からしたら、このツイートは残念な内容だなと思うわ
ならず者集団でした。だけならまだしも、武士というのは〜って言ってるのが感じが悪い
ここのコメ欄にいるようなアホに言っても無駄だろうけど
だって直参に取り立ててるからね
れっきとした徳川家臣やねん
こいつがやったかどうかじゃなく、こういう発言をしてしまう人間性が批判されてるのよ
ある程度モラルある人なら、過去に自分の家の為に死んだヤンキーがいて、そのヤンキーを否定してウチに責任ないとか言ったりしないでしょ
責任問題じゃなく人間性の問題だよ
無能徳川を象徴するかのようなレスだ・・・😭😭😭😭😭😭😭😭😭
たださ、チンピラだからこそ土方は厳しくしたんでしょ。土方だけは擁護しろよ。
歴史オタなら「ですよね。」で終わってるぞ
うわ、ついに人格批判までしだしたよ
さすが家臣を焚き付けておいて自分は逃げた徳川慶喜の家系だなｗ
これが徳川かって感じ
でもチンピラだったんだよね？
最初からこういう発言をしてしまう人間性の問題で炎上してるのに何言ってんの？大丈夫？
大将が配下見捨てて真っ先に逃亡、降参して行き場を失ったんですが
それを集めて治安維持させてたのどなたでしたっけ？(笑)
リスペクトされるところがない無能だったから倒幕されて今に続いてるんだろ
なんか最近荒れてたバチャ豚界隈ソックリやな
坂本龍馬と同じぜよ
幕府当時はもっとそれを押し付けてきただろうし、なのに世界には遅れを取る国になってしまった
そりゃ徳川に嫌気差して倒幕しようって気になるわな
五稜郭行っちゃった奴らなんだから徳川からしたらあいつらクソ迷惑以外の何物でもないのでは
けど、私は徳川慶喜と松平容保の子孫ですって言う人が言うことじゃねえわって話
武士というのは本来はこういう物でって一方を美化して下げてる上級仕草のおまけ付きだから余計によろしくない
文献って新選組はそんな昔でもないんだがｗ
もう元隊士が雑誌やメディアの取材受けたりしてる時代だよ
そもそも隊内での粛清話もそういうところから出てる
ちなみに暇な時は近所の子供たちと遊んでたって話とかもあるけど、そういうのはスルーされるのよ
本来の武士はああいうのじゃないは何も間違ってないやろ
なにに怒ってんだよ
はぁ？函館政府が新選組？？
あれは土方ら新選組の生き残りの一部が参加しただけで新選組ではないんだが？
ニワカ知識で徳川正当化とかお里が知れるから勘弁してほしいね
事実の側面があるかもしれないけど、全てを語っていないんじゃね？
善悪両方語らないといけないのに悪の部分しか語っていない
まるで差別意識全開の京都人みたいな語り口だよコレ
京都人以外は野良犬って京都人メンタルな視点全開よねコレ
あれ蔑称やぞ
新選組に信者全体のイメージ悪化になるからやめれ
あれを蔑称と認識してる人が少ないんだよ
新選組上げしてる作家でもカッコいい名前として使ってる
御所放火計画とかやったら必ず成功するという体で話している
そもそも本当に計画があったかも怪しいという研究もあるのに。あれは古高俊太郎が拷問に耐えかねて言ってしまったという説もある。現代で言えば警察による自白の強要だな。長時間の取り調べでもきついのにその頃の拷問では言っても無理からぬこと
むしろ歴史好きならこの批判は絶対許したらいけないよ
何故なら当事者の貴重な発言を勝手に新選組の子孫の気持ち代弁して黙るように脅し自分に都合悪いからって発言の場を潰そうとしてるから
そもそも新選組が徳川の為に戦ったとかいうのも勝手な思い込みだし
慶喜からすれば勝手な事ばかりして嫌な印象持ってても無理ないと思った
それはもう狼がカッコいいイメージってことでは(笑)豚とか猿とかはいやがる奴多いし
当時江戸にいて噂聞いただけのチラシの裏事案じゃねーか
あれこそ893の抗争みたいなもんだろ
何か不穏な事企んでる輩はいたけどそういうのも含めて古高救出について話し合おうって穏健派もいた会合の場だったのに
一方的に攻め込んで穏健派ごと始末して結果長州がブレーキ効かなくなった原因だよね
しかもその古高も途中で口封じされてる
正直新選組の発言がどこまで本当なのかは謎のまま
「んなこたわかっとるわ、だが屑だった慶喜の子孫なオメエが言うな」って感じか？🤣
事実じゃないなんて言ってる奴なんて1人もいねえよ
事実だけど、徳川及び松平の子孫として活動してる人が上からバカにしたような言い方してるから批判されてんでしょ
問題なのは、ならず者でしたじゃなくその後の武士は云々で身分で蔑んだような言い方してるのが良くない
なんだ、新選組信者は中国共産党の意思でも引きついでんのか？
それも悪い面だけ見たらテロリスト・裏切り者になるだろｗ
なんだか一連のコメント見て「新選組を美化してる」って言ってる人こそ、自分の支持したい方は美化しちゃうのが、この「あっちは悪い奴らだ！」ってやりとり根本の問題な気がする
日本の昔の歴史なんて脛に傷のある人物ばっかりだろ、信長も女性や子どもを焼いたりしてるし、秀吉も他国への侵略やら火あぶりやら酷いもんだし
悪い面だけ見たら日本の昔の歴史なんて碌なもんじゃないぞ
みんなそれを認めてないのにあっちが悪いとか言い出すからややこしい
この数十年は圧倒的に民度も治安も良いんだから、昔は比べ物にならんくらい野蛮人ばっかりだぞ
要約するとそれに近い
新撰組がクズなことやってたのは歴史が好きな奴ならたいてい知っとる
けどこの人の言い方は一方を美化して下げるような内容だから批判されてる
ここのコメ欄は歴史ニワカが批判してると決めつけてる奴が多いけどな
新撰組が汚いこと含めて何やったかなんてニワカの腐女子でもなけりゃ知ってることを得意げに言ってっけど
チンピラに頼る徳川w
武士と新選組を一緒にしないでねという意見に対して
徳川の末裔が何言ってんだうぎゃあああああああって論点ズレすぎて会話成立してないやろ
これでよく自分達は正論言ってますと思えるよな
↑コメ見た感じの印象
史実なのはお互いに認めてるんだからそっから先は感情論、またはどちらに肩入れしてるかでしかないのでは
名を挙げる池田屋事件ぐらいまでただの虎の威を借る狐で嫌われ者でしかなかったぞ
それも警ら中に酒を飲む、支払いを踏み倒す、逆に因縁をつけて一般人を害すとかやりたい放題だったし
それも事実
それぞれの立場でいろんな思惑があったことは別に否定しない
ただこの人の発言の後半はかなり余計
身分どうこうで蔑むような価値観が透けて見える
新撰組はともかくとしても、幕末維新で原動力になったのは少なくともこの人が言うような武士じゃないし
>>357
それこそ元々はリスペクトして黙っててくれたってことなんだろ
徳川の末裔がつついたせいでお互いへのリスペクトという暗黙の了解が決壊したという
ここずっとネットが揉めてるのってそういう感じばっかりだろ
相手へのリスペクトをなくしてお前が悪いと叩いたら反撃くらって対立
幾つか例を出して
文献漁るの大変だから
武士じゃない連中を美化すんな
他のヤツが語る新撰組は虚像なんだろ？
新撰組大好きなんすか？
こういう時だけ「徳川家の末裔ガー」とか言って叩きはじめるやつが最低のゴミだと思うわ
徳川家だから特別だと思うなら一般人は黙ってありがたくお言葉を頂戴しとけ
狼はフィクションで実際は壬生浪じゃないん？
かなり有名な史実やん資料もあるし京都の古い家なら口伝で伝わってるし
将軍の末裔だから黙れとか京都を守ったから黙れって方が横暴だろ実際チンピラと変わらんのに１回守ったから黙れって方が異常
そもそも今の新選組のイメージって創作やぞ龍馬しかり全部があの小説家のイメージんなもんで何いってんだ？
結局ファンのオキモチやん
何いってんだ？んでchinaが来て日本のがマシになったんだろ都合よく切り取るな
美化されてる部分てどこ？
なら末裔だろうと何言ってもええやろ
でもチンピラだよね？
んなわけねーだろ末裔だから黙れの方が異常だよ頭おか信者
いやいや幕末維新って幕臣や倒幕派でも武士中心だよ
確かにそうじゃない人もいたけど中心は武士だよ
何いってんだ？資料以外だと口伝になるぞ
事実ならいいじゃねーか、自分が気に入らないから叩いてるだけなんですわ
ファンのくせにそんなレベルも知らないのか
統治の初期なんてほとんどが嫌ってたし普通に嫌ってる人多かったろ
後期でも賛否両論
日本がいなくなってから日本のがマシだったな「犬が去って豚が来た」って人が増えたんだぞ
「事実と願望の区別がつかなくなったらヤバい」っていってたのはどこにいったんだよｗ
そもそも守ってもらったどころか
池田屋で長州との諍いを本格的にしたり徳川家は恭順示してるのに戦う事選んだりしてむしろ邪魔になってる可能性すらあるからね
なんか忠義とか言って勝手な事ばかりしてるのにこれだけ頑張ったのに認められないとか本気で通じると思ってるのかと
まだ当事者達ならあの時代生きるのに必死だっただろうから分かるけど
後世の部外者が勝手に感情移入して代弁するなよと
893を神格化する文化この国大好きみたいだし
新選組自体は別に悪くないけどただ新選組を変に持ち上げて他を叩く奴がいると反論される
慶喜さんなんて普段からどれほど新選組ファンに馬鹿にされ続けたことか
それが慶喜の立場から素直に新選組の感想伝えただけでこの有様よ
幕府は融和で行こうとしてたのに所新選組が勝手した結果
その政策がおじゃんになって幕府滅びましたって言ってる研究家もいるな
そもそも慶喜がクズなんて新選組とか一部の陣営の勝手なイメージにしか過ぎないからな
幕臣だけでなく倒幕派ですら慶喜に対して評価してる発言は沢山残ってる
先に言い訳しそうなこと潰しておくけど、応援してる人もいたっていうなら新選組もまったく同じだからな
日本軍を擁護する人と新選組を擁護する人は論の立て方同じだぞ
新選組を美化しすぎ
基本美化して伝えられて後年敬わられてるだけな気がするけど
華の都京都に相応しくない色味
そりゃあ蔑称以外のナニモノでもないのに語感だけでカッコヨ言ってるのが現代人よ
「ヤ〇ザ」と同じく蔑称がなんとなく定着しちゃったんやろな
これだからクソ漏らしの恥知らずは……
太閤様を見習えカス
新選組応援してた人がいるのは油小路までだろ
日本軍も同化の強制が激しくなってから支持する人激減したぞ
うんうん、刀剣乱舞とか君が好きな創作物の新撰組はかっこいいね😅
まあ、アレは正規の武士も同じではあるんだけど
土方とかいう新撰組の代表格が仲間引き連れて参加してるならそれはもう言われても仕方ないね
徳川が嫌いで嫌いで仕方ないんだねｗ
さらにややこしくしたかき回した集団、それが新選組と言っててなるほどなだった
正論ハラスメント！って騒いでる腐った女みたいな奴らだな、新撰組ファンって
彼らの主君であったはずの慶喜をこれだけ悪しざまに罵ってんだから
確かに「武士とは程遠い」「武士の作法を分かってない」ゴロツキだったんだろうな
だから腹切らせてまで隊規で縛る必要があった
あとは何を言っても感情論でわめき散らしてるなとしか映らない
幹部も寝返りや脱走、離反は相次いだし理想と現実は違う
それは戦国時代にも言える話だな
そっちの方がイメージ合ってるだろ
社会不適合者を集めたテロリスト集団でしかない
まともな奴少なくて当たり前
貴重な証言だと思うけどなぁ。何があかんのか。精神論にすり替えるあたりがいかにもね。
普通に厨二病よな
人殺すのがカッコイイと思ってそうな奴らだし
ピースメーカーくろがね?
土方は世間で言われるほど鬼の副長じゃないしけっこう軟派男だからなあいつ。
借金踏み倒しとか屯所代りの寺の境内で暴れまくってはよ出てけと言われてたとかは
被害者が日記にして残ってるからちゃんとわかってるぞ。
だから信者も新選組が嫌われ者なのは否定してない
お～い！竜馬で 以蔵さんは葉っぱで人斬ってた
史実はどうあれ
日本人て筆豆なので敵方に立った人間とかではなくて普通に日記にも書かれているから後から悪役になる様に仕立て上げられたみたいな話でもない
違うんよ敵方の歴史的資料とかじゃなくて市井の日記とか関わってた武士とかの普通の日記に悪口というか所業が書かれてる
堂島の龍、桐生さんがコスプレをしてるだけやからなw
史実なんやから
最後の将軍さまなんて遠縁もいいところ
当時は血よりも家と名が継がれる方が大事だったしな
今はオトトメイト基準で美化された脳内のファンばかりなんかね
慶喜の子孫のお前がいうの？って感じの反応ばっかなのが面白い
別に貴重でもなんでもない
歴史学者や学んでる人らからしたら常識の範疇でしかない
新選組関連は当事者が遺した資料もあるし
寄せ集め集団だからこそ厳しい規律が必要で局中法度ができて統制取れた集団に代わった
武士道（）の武士が役に立たないからこそ実戦派で京都の治安に貢献して存続が許された
京の人達に嫌われていたのは当初だけで、
倒幕テロ活動が進むにつれて京都の人からも受け入れられた流れも無視してる
より酷くて草
史実関係なくただの好き嫌いで叩いてるのか
今で言う街宣車乗ってる極右みたいなもん
>武士道（）の武士が役に立たないからこそ
この時点で無理解だと察する
普通に幕府お抱えの武士集団はいたし、治安維持もしていたぞ
単純に人数が少ないから半グレ集団を使っただけで、役に立っていないわけがない
むしろ新選組は京で騒ぎを起こすトラブルメーカーだゾ
リーダーがわかるの？
目印つけるこが教えたんでしょ
荒らせと指示したとおもってはむかったといってるんでしょ
実は当事者が残した資料の中に局中法度の記述ないんよね
こいつ当事者が残した資料読んだ事ないだろ
永倉の回顧録にはそんな事書いてないしガラの悪い組織だったと認めてる
書かれている様なやべぇ連中は居るだろうさ
有名な話だよね
新選組は嫌われてたっての
起こってる奴らってアニメとかの新選組のイメージしかないんじゃね
自分の中ではカッコよく描いてるつもり、それに史実は…ってもにょもにょしてたのなんとなく覚えてる
永倉の回顧録には4つの禁令の記載はあるけどな
それを子母澤寛とかが膨らませた説が有力
そんでその子母澤寛の新選組小説に影響受けてる司馬遼太郎も続いたって感じ
？お前は4年前の世界から迷いこんで来たのか？
単なる末裔に敬意を払う必要ねーだろアホがw
しかも江戸時代の政策の多くは徳川を維持する為に組まれたシステムで
国内の弱体化も同時に招いて徳川以外の武家とか庶民も度々悲惨な目にあってるから
一概にいい時代でしたとは言えないちゃんと勉強してよ自分の国の歴史だろ？
江戸時代に大量にいた不良旗本の様な新選組よりはるかに厄介だった
連中はどうするんですかねw
徳川慶喜公が戦況優位であったにも関わらず退却していったのは直参旗本衆でさえ信用ならず暗殺の危険から去らねばならなかったとされる
まだ一進一退であった頃に将軍が死んだ！となれば幕府軍は雪崩を打って崩壊すると
それ故に新選組の様な身分が軽くとも武士の本懐を遂げようとする者たちを幕府は手厚く保護した
庶民からは嫌われた
牙突さんの写真残ってるけどベテランの老齢侍の雰囲気出てて好き
島原での暴れっぷりで幕府の顔に泥塗ってるし
司馬遼太郎の害悪は酷いよな
娯楽フィクションと言い訳して歴史を改竄していくのは犯罪だと思うわ
どっちかというと国のために命かけたのは倒幕派やろ
新選組もとい幕府側は、国(朝廷)を軽視してた連中やぞ
田舎侍で横暴で嫌われてるのは有名な話だと思ってたけど。創作と史実と希望的観測をごっちゃにするなよ
竜馬がゆくでは悪役側だし
新選組主役の話でも別に人格とか褒めてない
歴女向けのマンガくらいだろうに
なんで司馬遼太郎のせいになってんだ？
銀魂ってあながち間違ってなかったんだな
ただのチンピラ集団だもんね
チンピラ集団ってところが
あんまり好かれている描写も無かったしね
ロマンの塊として題材にはしてるけど全然褒めてない
竜馬やガトリング家老（河井継之助）みたいに
フィクション部分で英雄に仕立てなくても充分面白いってコトだろうね
それは信じたいよね
ロマンがある
こわい
って前提なのおもろい