
漫画は読書の範疇に入るのか ネットで議論、「読み手が想像を働かせないから読書ではない」という声も | ニコニコニュース
若い世代の活字離れが叫ばれるようになって久しいが、発言小町に「漫画は読書の範疇でしょうか」というトピックが立ち、議論となっている。トピ主の女性は、「趣味は読書(主に漫画)」と自己紹介されたブログを見て違和感を抱いたという。日本の漫画のクオリティは高いため、漫画を読書と思えない自分はおかしいの...
記事によると
・発言小町に「漫画は読書の範疇でしょうか」というトピックが立ち、議論となっている。
・トピ主の女性は、「趣味は読書(主に漫画)」と自己紹介されたブログを見て違和感を抱いたという。日本の漫画のクオリティは高いため、漫画を読書と思えない自分はおかしいのでは?と疑問に感じ、意見を求めていた。
・トピック内では、「読書とは活字が主の本を読むことをさす」「漫画は読むというより見るもの」など、漫画は読書ではないという意見が続出。漫画が好きという人からも、「会話文がほとんどで、論理的な組み立てのある段落などがない」として、漫画は読書ではないという書き込みも見られた
・一方で、「公立図書館に漫画が置かれるようになった」などと、漫画がすでに市民権を得ている、といった指摘もある。
・YOMIURI ONLINEでは「漫画は『読書』だと思いますか?」という記事が掲載されており、記事内では回答の割合を表した円グラフを掲載。内訳を見ると、「読書だと思わない」が66%、「読書だと思う」が21%、「その他」が13%だった。
・なお、文化庁が毎年実施している「国語に関する世論調査」では、漫画は読書量の統計対象に含まれていない。一般的には、漫画は読書とは言わないと考えるのが妥当かもしれない。
・発言小町に「漫画は読書の範疇でしょうか」というトピックが立ち、議論となっている。
・トピ主の女性は、「趣味は読書(主に漫画)」と自己紹介されたブログを見て違和感を抱いたという。日本の漫画のクオリティは高いため、漫画を読書と思えない自分はおかしいのでは?と疑問に感じ、意見を求めていた。
・トピック内では、「読書とは活字が主の本を読むことをさす」「漫画は読むというより見るもの」など、漫画は読書ではないという意見が続出。漫画が好きという人からも、「会話文がほとんどで、論理的な組み立てのある段落などがない」として、漫画は読書ではないという書き込みも見られた
・一方で、「公立図書館に漫画が置かれるようになった」などと、漫画がすでに市民権を得ている、といった指摘もある。
・YOMIURI ONLINEでは「漫画は『読書』だと思いますか?」という記事が掲載されており、記事内では回答の割合を表した円グラフを掲載。内訳を見ると、「読書だと思わない」が66%、「読書だと思う」が21%、「その他」が13%だった。
・なお、文化庁が毎年実施している「国語に関する世論調査」では、漫画は読書量の統計対象に含まれていない。一般的には、漫画は読書とは言わないと考えるのが妥当かもしれない。
この記事への反応
・コマとコマの間の状況の変化とか、かページをめくる間の展開の進み方とか、マンガを読むにもかなりのイメージ力が要求されるんだぞ
・漫画は鑑賞というカテゴリーに入るんじゃないかね?
・漫画は見るものであって読むものではないと思う
・漫画だろうが新聞だろうが嘘じゃない限りは知識は知識だよ
・漫画大好きだけど読書ではない。
・漫画であってもセリフを読んでるんだから読書でイイんじゃないかな?写真集みたいに文字の無い書物なら鑑賞でイイと思うし。
・読書とは本を読むこと 漫画は文章もそれなりに含まれてるんだから読むと言えるだろ
・感覚的には違うと感じるが、意味的には読書であってると思う。漫画だろうが絵本だろうが絵巻だろうが。
・ノベルス系のゲームは何に入りますか?
・エロ本は読書に入りますか?
・ビニ本のポエムも読書の範疇でしょうか?
・読書って何だ(哲学)

台詞や解説が異様に多い漫画はもう読書扱いでいいよね?
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無意味とは言わんが不毛だな
偉い人達で先に「読書」の定義作ってくれよ
読むじゃなく観るに近いのは確か。
オソマ起稿
そういうことだよ
統計が全てでしょ
読んで字の如く「書を読む」で良いんじゃねーの?
「絵を読む」とは言わないだろ、画集は見る物だしな
漫画は書籍である
つまり漫画を読むことは読書である
なので、小説は読書に入らない。仮に小説が入るのならマンガや写真集も入れても良いかも?
うんこは、白い蝶腸
書とは何か?
文字がない場合まであるから
書とは孔子の教えを書いた本だと思う。
それを言うなら文字量の少ない本だって存在するけどな
名言集とか俳句本とか
子供相談室かよ○ち○○イト
画集や写真集も書籍なんだけど、インタビューや解説の文字もあるけどな
漫画鑑賞で良いんじゃないか
スポーツ(英: sportかsports(北米))は、一定のルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
どく‐しょ【読書】
[名](スル)《古くは「とくしょ」》本を読むこと。
日本と海外じゃどれも意味が大分ズレてるよな、国語の認識がブレる
純文学に類するものでないとアウト
字だって元々象形文字だしm物語を読むと考えれば。
じゃあまず純文学の定義について語ろうか
スイカは定義的にはもちろん野菜だけど、スイカに対して野菜感覚で接してる人間を見た事がない
俺は定義的には漫画も本の形をしてる以上読書だと思うけど、感覚的には読書だとは思わないよ
単なる区分なら読書と言う広域に入ると思うけど、面接など趣味が読書と言いつつ漫画を指すってのは違うと思う。
個人的には小説などが高尚で漫画が低俗で幼稚かのような扱いも可笑しいと思うけどね。大差無い。
というか、ライトノベルも予見して「おそらくは軽文学が増えていくだろう」とか言うてたな
何が違うんだよ。
躍起になって読書じゃナイシーとか言ってるアホ見たらなんか可哀想に思えてくるわ。
ただの他人の趣味にケチつけるほどイライラしてんのかよw
漫画は読むと言うより見るだからな。
だがしかし、読むというのはこの場合「 文字や文章、図などを見て、その意味・内容を理解する。(辞書調べ)という意味らしいし。 やっぱり本はら情報を読み取るという意味で本を見る行動=読むだろ。
漫画によるだろうけど
オソマなのにヒンナ
お前が小説かなんかよんでて優越感得たいだけなのはわかった
ドラゴンボールが漫画で何が悪いのか。
情報閲覧じゃん?
趣味は漫画。って言うのが嫌で堪らないのだろうな・・・。
揚げ足とって納得させる事は不可能だろうね
今漫画を読書だと主張してる側も恐らく10年後には
漫画は読書じゃないと意見を翻してるだろうし
そういう意味では
バイトを仕事と呼ぶかの議論に似てる気がする
結局歳取ると常識も認識も老人よりの硬い物になるって事で
漫画はセリフや解説と一緒に連続して絵を鑑賞してるもの
古事記も色々読み比べると面白い
形状で括るって無理がありすぎじゃ・・・
辞書や図鑑、写真集、技法書を読んでも読書じゃないでしょ?
なんだったら説明書や白紙の日記帳だって形状は本
俺が好きなミステリやホラーも、文学じゃないから読書じゃないと言われれば、読書と思わず読むだけ。
他方で、電子書籍が読書として認められなければ、それでも別に構わないし、
「読書」って言葉に何か高尚な意味を見出してる人で、好きにカテゴライズすれば良いんじゃない?
単純にカテゴリが違う
小説は書く
漫画は描く
単行本だって雑誌扱いだろ
読画
漫画だとむしろ読書と言うより鑑賞に近いし
なら、本になってないと読書する以前の問題なのかな?
この分別で、普通なら通ると認識している。
漫画が読書とか言い出すのは、単なる面倒な屁理屈だ。
どうせ後付けで「趣味は読書。好きなのは主に漫画」と説明しなければいけない時点で、
他者に伝わりにくいのは、言ってる本人も分かってるだろうに。
そこまで面倒な屁理屈こねて、漫画は読書と言い張る気持ちが分からん。
漫画は面白いし、ぜんぜん悪いものじゃない。むしろ良い物だ。
堂々と、「趣味は漫画」と分かりやすく伝えたほうが、相手もこちらを「小説読みか、漫画読みか」すぐに判断してくれて楽だぞ。
書を読むから「読書」なのか、
書籍を読むから「読書」なのか、
明確にならないと、そのカテゴライズで分けるかどうかは、個人の好みでしかないのでは?
書を編纂し本
本を読んで読書
文字が書かれてて本の形態を取っているならそれは読書ではあるんじゃねえかな
漫画好きだから読書と一緒にされたくないけどな
描いてるの?って聞かれるぞ
ジャンルが違うだけで
趣味は「漫画」とはっきり言え
ではテレビの映像を一枚ずつ切り取って本にしたものを読めば読書だと思う?
本は読む物
でも絵の方が多い漫画は鑑賞ってのもなるほどという感じ
絵と文字で表現されてるんだから、どっちも正解で当然だよね
誰でも漫画書いてる奴には出会いたいだろうからな。
小説と答えても、書いてるの?と聞く奴はいるかもしれないが、漫画のほうが聞かれると予想。
そうそう書いてる奴に出会えるとは思えない、しかし、もし書いてるならスゲェ!って気がして、
こっちが趣味は漫画と答えると、「え、書いてるの?」という言葉が返ってくるんじゃないか?
「ん、読む方。」って言えば、瞬間的に解決だ。
平成の世にあえて問おう。
冒険ダン吉のような物は漫画なのか本なのか?
ここを読む人は誰も知らんかもな_(:3 ⌒゙)_
どっちも正解、いい答えだ。
書を読んで行間を想像るることが出来ない。
漫画って見た人皆ほぼ同じ内容だけど、
小説を例に出すと読んだ人の体験や原風景で詳細描写が違ってくる。
比率が半々でない以上それは答えを濁してるだけ
それがどうした。 伝記本を読むことは読書じゃないのか。 元になった人の体験や原風景が詳細描が全てだぞ。
漫画読んだ事あるか?
趣味・音楽鑑賞(クラシック)
趣味・音楽鑑賞(アニソン)
両方マニアだとは思うが
どちらが一般的に好印象を持たれるか
当たり前じゃん
何言ってんだお前?
読書も良し悪し……心に残るほどの作品なら覚えてられるが、普通と感じた本は時間の無駄、まず記憶に残る要素が無くなるから。
濁してなくて答えはどちらでもあるじゃね
比率で決まるのなら作品ごとに調べれば解決か
こうゆう問題って基本的に見下してるから発生するんだよな
レベル2 文が主体の書籍(女性週刊誌、図説)
ーーーーーーーーーー(読書の壁)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レベル3 絵が主体の書籍(マンガ、絵本)
レベル4 専ら絵で構成された書籍(画集、写真集)
ドラゴンボールの場合は「趣味はドラゴンボールです」と言って良いレベル。
DBは漫画であり、アニメであり、音楽であり、メディアの集大成なんだ。
DB趣味を、ただ単に漫画ひとつで括るのは、あまりにも勿体無い。
だから「趣味はドラゴンボール」でいいんだ。わかったな!
ソースは?
オラにはよくわかんねーぞ
超でも見てて。
記事見て俺が思ったことを書いただけだからソースも何もない
横だけど、レベル分けで1って上位なの?
下位がレベル4ってことでいいのかな?
たぶん、読むのがメンドクサイ順でレベル分けしてるって考えで良いかねぇ。
例えば文字量が多くても 人の思考を刺激しないレベルの
受け身で見ているだけのフィクションは読書ではない
絵のないコミックだよ
メディアミックスを趣味のカテゴリにしちゃうんは違うと思う
でも、ドラゴンボールの場合はドラゴンボールだけが好きなことが多いと思うし、
趣味はドラゴンボールのほうが分かりやすいと思うわ。
そうじゃなかったら、趣味は漫画アニメ全般って言えばいいよ。
最早、絵本だよ
あれって中身薄いから映画作りやすいし文句も少ない
日本漫画は設定硬いから別媒体になると不満が出やすいんだろうね
辞書ひっくり返して「読書」という言葉の意味だの、本のカテゴリーだのは関係ないでしょ
普通、趣味は読書と聞いたら「じゃあどんな漫画読んでるの?」ってなるわけない
趣味は漫画ですって言えば良いのに、わざわざ読書と言うのは
漫画しか読まない奴のくだらないプライド
そのアホの大人に影響されたアホの子供の漫画に対する偏見に決まってんだろ
ようはてめえが漫画¨だけ¨だからだろ
活字も読んでりゃ漫画は読書じゃないと言われてもムキにならない
読「書」
タイトルでもう答え出てんだろ
漫画を読む力はあまり求められないし
ラノベは文章力ないからな
稚拙すぎる
中には上手いのとかあるけどほとんどげクソ
というかあんだけ出版されてるのにヒドイのばっか
変なプライド持った大人たちが読書と認めたくないだけだよ
じゃあ読書じゃねぇんだろ。はいこの話終わり
趣味は読書(漫画)ですって自分のプロフィールに書けると思うなら入れていいんじゃね
あれは絵が付いてる小説だわ
昔警察に職質受けた時に持ち物検査でラノベを官能小説って指定されたよ
言葉の意味を無理に統一させようとするから混乱が生じるわけで
正直いってこんな論争は不毛だし、こんなことにエネルギー使うくらいなら、各々の「読書」に励んでいる方がよっぽど生産的
広義では漫画も読書の内だが、狭義では当てはまらないと思うが
自身の周囲がそれを読書だと認めてくれれば別にいいんじゃね
ただ、漫画しか読まない人間が読書家を自称しても、鼻で笑われる事が多いがな
これが真実
文豪、小説マニア?が勝手に漫画を否定しているだけ
書籍として否定するなら「漫画や雑誌は本屋に置くな」って言わないとw
じゃあ紙で作られていない電子データの塊である電子書籍は意味的には書籍に含まれず本ではないから読書とは言えないけど紙の本を読んでも電子書籍を読んでもやっていることは同じ
ネット上でウィキペディアを読むのは読書とやっていることは同じだけど紙で作られていないし電子書籍でもないから読書とは呼べない
読書という言葉が生まれた時代に今のような漫画もネットも存在しないのでただ読書という言葉が時代に合っていないだけの話
攻殻機動隊なんかはへたな小説よりもよっぽど書物だけど
小説が???????入ったら??????なん?????で??????
写真集???????もはい??????るの???????
本を積むのと同時に、紙に書いた知識や体験に触れて、自分は色んなことを知っている、経験できたと錯覚して自信やプライドを積み上げる残念な人が多いけど、もちろん、読書で得る知識や体験に意味がないというつもりはないけど、それらは所詮文字の集まりに過ぎないのであって、実生活に役立たないのであればなんの足しにもならない
何が言いたいかというと、お前らが積んだモノをよく見ろ、それはただの紙の束だ、それで満足するなよと言いたいわけだ
ただ読書体験を積んで、それだけで自信や自尊心を育むのは、それは違うだろと
子供でも読みやすいように簡単な言葉を使っているから、漫画ばかり読んでいても新しく言葉を覚えることは少ない
漫画を読書と言い張って、小説や教養書に進まないのなら残念な事。
プライドが服を着たような文章作家は好きになれない
画や映像は基本鑑賞だしなぁ
だが待ってくれ
コナンみたいに文字量がすさまじかったら読書といえるのか?
お前みたいなのがいるからこの手の話がでるんだろうな、定義作ったところで変わんないよ
ファッション雑誌とか、マニュアル本とかは読書に含まれるのだろうか?
分からなければググてウイキみたいに信用性の低いものあてに出来ないよ、せめて辞書くらい引けよ
「読書」という言葉に酔い過ぎ、気持ち悪い
読書をする人間の心構えとしては正しい
読書で学んだことは、出来るものならすぐさま実践するのが望ましいことは間違いない
ただ、実生活で役に立たなければ意味がないと言うのは意味がわからない
それならゲームなんて生きていくのに全く必要のないものだろうに
単に読書を楽しむって感覚がないんだろ。
でも趣味:読書って言っている人間が、桜trickやごちうさばかり見てたらおかしいやろ
漫画が読書と思い込んでる方が自信持ちすぎなんやで
ただの劣等感やん
ラノベ全滅だけど、ハリーポッターすらだめっていう
絵で語ってくれないと。
コマ間の想像力は必要だけど、やたらと文字が多いマンガは
自分はソレを絵で表現できないと言っているの同意では?
だから基本的に漫画も読書だが、擬音ばかりで見るだけの漫画は読書にならない。
得られる知識量も違うしね。
意味が無いというのはやや過剰な表現だったかもしれないけど、ぼくが言いたいことは、読書体験を積んで満足して自信を付けるのは結構なことだけど、それは紙に書いた「自信」に過ぎないのであって、少なくともその自信は漫画を見下せるほど意味のあるもの、高尚なものではないってことだよ
小説がアニメ化しても「読書」って言い張りたいのか?
読書かどうかの区分に意味を持たない。
そんなことを言っている時点で、読書に含まれていないが明確ではないか
漫画が読書←何言ってんだこいつ
ひとくくりに漫画が読書かと言ったら難しいと思う
絵だけで表現する漫画もあるから
ん?って思ったら見返すくらい
つまり漫画どころか、この記事だって文字を読んでるんだから読書なんだよなぁ
認めたくない老害が多いけど
絵だと読書って感じしないし、文字が中心じゃないと読書じゃない印象
読書にそれほど価値がないと思うんならそれでいいんちゃう?
漫画ばかり読んできた50歳と、幅広い書籍を読んできた50歳では、考え方や語彙に差が出ると思うけど
表現を繰り返した方が物事を知っている過程では近道。
百聞は一見にしかずです。
表現を繰り返した方が物事を知っていく過程では近道。
百聞は一見にしかずです。
訂正。
自分は漫画も読書だと思う。
活字を読むのは想像力でシーンを補わなければならないが
漫画だとそういう想像力が働かない。
いくら字の多い漫画でもそれは同じ。
これ漫画に限った話ではなく、小説でだって筒井康隆が超絶的な文体で高度な前衛小説書いても
ギャグが多く娯楽作だからという理由で文壇では軽視されてたわけ
校正されつくした文章から、情報を読み取るが読書なんでないか?
定義はどうでもたくさん読んで楽しんだり知識増やしたり感動するのはいいもんだぜ
読書してる=小説読んでる。みたいなのじゃなく
何か本読んでるんだなー程度の認識であればいいだけ
教養にはならない
あまり権威や教養を気にする媒体になられても、むしろ漫画業界のためにはならないだろ?
マンガは『たのしいおやつ』でいいんだよ
その方が好き勝手できる
ここら辺は読書と呼ばんだろ
読書と呼ばれることが地位向上だと思ってるのなら頭が悪い
小説家は想像させる、漫画家は想像を見せる
絵を見て読書というのか
別ジャンルで何か不都合があるのか?
文字だけだし締め切りも甘そうだし
バイトのコメのアホカスぶりがやばい 脳みそとけてくさすぎるレベル
100年前の議論かよ しねばいいのに
逆だろ
読書が格式高いと思ってるやつらが必死に漫画も読書にしたいだけ
ただの僻みだろ
さにそれだな
漫画は鑑賞だと思うの。
読み手にシーンを想像させるか否か
読書感想文がいまだに宿題にはいるのも子供の想像力を伸ばすためだろうし
著者の言いたいことを紐解いていくのが
読書なんじゃなかろうか。
別にマンガをバカにはしないけどな。
騒いでんのは老害だけ。
紙媒体って共通点ってだけで
全てを文字だけで想像しなかきゃならない読書あてはめるには無理だろ
サッカーだけ、野球だけが好きな人は、趣味はサッカーや野球と答え、わざわざスポーツと一括りには言わないだろ
読書家の人は、コレと決めて読んでるわけじゃないから読書と一括りに言ってるんだぞ
漫画だけなら「趣味は漫画」だよ
あなたに同意するよ。
実に、しっくり来る答えです。
確かに読書って抽象的すぎるもんな
でも大半の人間は読書=活字が多い本と勘違いしてる気がする
漫画を描く
文章を書く
小説を書く
で、「書」とは文字だけが書かれたものを指す言葉だろ?
なので、漫画を観ることは「読書」には入らなんだろ。
ちなみに図書館は「図」「書」館だから漫画があってもおかしくない。
漫画は10冊くらいで普通の本1冊くらいの文字数じゃないかな
正直台詞なくても絵だけでなんとなく内容分かったりもするw
本を読んで少しは漢字や表現方法、文学っていうものを学んで勉強しろってことを言ってるんだと思う
漫画はそれに当てははまらないだけだと思う
暗黒大陸編とかそのへんの小説より内容濃いだろ
それだけしかいない人数で決まったかのような記事つくるんじゃねーよ
文字いらなくね?
絵は文字じゃないから読書じゃないとか言ってるゆとり脳に呆れるわ
杓子定規というか融通がきかない広義の意味をもたせられないアスペ
文字が読書なら絵は読図か
すでに熟語あるじゃん
これでいこ
活字はスラスラ読めるようになって漢字の読みはかなり覚えられたし漢検でもそれなりに役にたった
でも最近のラノベはなろう系ばかりで文体が滅茶苦茶だしどこかのパクリ設定ばっかで読めたものじゃないけど
もはや昔ほど高尚なもんでもねぇよ。
まあその昔の本にしたって、もの言えば女が売られた話とか、ゆきづりの女中とヤったとか、そういうしょうもない話ばっかりだし。
ほんと川端康成とか太宰治とか、なんであんなのがそんなに評価されてんのか分からん。
絵のほうがすくないっていうことが多い
そもそも読書に価値がないとまでは言ってないし、書籍といってもどんなジャンルを読むかによって違ってくるし、極端な対比を挙げて本質を突いた気になってるのも痛いし、仮に活字本を読んで考え方や語彙に差が出たとしても、それを活かせてる人はそんなに多くはない
多くの人は雇われサラリーマンで、必要になってくる語彙も一定量以上は不要だし、考え方なんてもともと差があるものじゃん
視野を広げるのなら別に読書じゃなくてもできるし、読書でなければならない道理もない
同じ読書と言われていちいち難色を示す自称読書家(笑)も滑稽だし、お高く止まって漫画を見下げるのも結構なことだけど、読書は娯楽の一つに過ぎないよ
そもそもなんでいつのまに読書じゃないことになってんだ?ただの偏見だろ。
ってのと似てるね
漫画を読まず、小説だけ読んでる雑魚に負ける要素がない
自称読書家()諸君、俺の勝ちだ!!!!
別に漫画を見下げてはいないけどな
漫画好きだから読むけど読書だと思った事は一度もない
勝手に読書を高尚な行為にして漫画しか読まないやつがコンプレックス持ってるだけだろ
絵で状況説明できずに台詞がやたら説明的で長くなる漫画は
それ自体が演出でもない限りクソと言われるし
真面目な本を読んで教養をつけて良い人間になりなさいという上の連中の考えが変わらない限り漫画を読むことは読書にはならない