事前に読んでおきたい記事
【駅乃みちか】萌え絵好きの人に読んで欲しい、街なか風景の萌え絵問題
※個人の意見です。世間の声を代表するつもりはありません。繰り返しますが、個人の意見です。
簡単に説明すると
・駅乃みちかの騒動について、とあるツイッター民が意見を述べている
・あくまで個人の意見とした上で「『萌え絵で町おこし』みたいに使うのをやめてほしい。
こういうのを『日本の文化』みたいに、日常的な風景にあっても問題ないという風潮になってほしくない。」と主張
・「萌え絵からは性的欲望の発露を感じる」とし、内向的で未成熟な人間の現実逃避的な性的欲望に思えるという
・これはオタク差別ではなく「ゾーニング」の問題で、このイラストは今後ラッピング電車やペットボトルのパッケージなど、公共性の高い場所で使用される可能性もある。閉じられた空間内で楽しむのは問題ないが、今回のようなイラストを不快に思う人が多い場合は「街なかの風景からは消えるべきだと思う」と主張している
・駅乃みちかの騒動について、とあるツイッター民が意見を述べている
・あくまで個人の意見とした上で「『萌え絵で町おこし』みたいに使うのをやめてほしい。
こういうのを『日本の文化』みたいに、日常的な風景にあっても問題ないという風潮になってほしくない。」と主張
・「萌え絵からは性的欲望の発露を感じる」とし、内向的で未成熟な人間の現実逃避的な性的欲望に思えるという
・これはオタク差別ではなく「ゾーニング」の問題で、このイラストは今後ラッピング電車やペットボトルのパッケージなど、公共性の高い場所で使用される可能性もある。閉じられた空間内で楽しむのは問題ないが、今回のようなイラストを不快に思う人が多い場合は「街なかの風景からは消えるべきだと思う」と主張している
https://twitter.com/uesugi_fanclub
萌え絵の「駅乃みちか」が話題になってたけど、私もこういうのは苦手。
— uesugi_fanclub (@uesugi_fanclub) 2016年10月19日
「萌え絵で町おこし」みたいに使うのもやめてほしい。
こういうのを「日本の文化」みたいに、日常的な風景にあっても問題ないという風潮になってほしくない。
理由を書いてみます。 pic.twitter.com/xV0j5ftHCF
この記事への反応
・なら社会問題になってから論じてほしい、まだ一部が怒りを示しただけだから話すには足りない
・「その欲望を日常的な衆目の前で表現されるべきではないと思う。」←欲望の発露が問題になってるするイラストに関しては「個人的主観」でしかないですよね?「他のキャラは、ポスターどころかラッピング電車、ペットボトルのパッケージにもなっています。」←という事は今迄利用者や市井の人達には「受け入れられている」証拠ですよね?「感覚が麻痺していると思う。」←萌え絵を受け入れるオタクは感覚が麻痺してるってのは侮蔑ですし貴方の主観な上、各市町村でコラボしてるアニメや萌え絵は完全無視ですかそうですか。
・別に「私これ嫌い!」ならそれでいいし、「こんなの好きな人は○○で××な人達!」ってネガティブなところにカテゴライズして「(だから否定的な私は間違ってないんだ・・・)」と安心するのも構わないけど(俺もやるし) ただ多数決でゾーニングという発想は俺には全く受け入れられない。
・「その欲望を日常的な衆目の前で表現されるべきではないと思う。」←欲望の発露が問題になってるするイラストに関しては「個人的主観」でしかないですよね?「他のキャラは、ポスターどころかラッピング電車、ペットボトルのパッケージにもなっています。」←という事は今迄利用者や市井の人達には「受け入れられている」証拠ですよね?「感覚が麻痺していると思う。」←萌え絵を受け入れるオタクは感覚が麻痺してるってのは侮蔑ですし貴方の主観な上、各市町村でコラボしてるアニメや萌え絵は完全無視ですかそうですか。
・単純に金を出さないクレーマーより金を落とすオタクの方が優先されてるだけ。もしクレームで炎上してもお金をかけないで宣伝できるチャンス。それだけの話だと思うのだがな。
・なら現状いちおもちゃメーカーのスタンプラリー企画のために起こされたキャラに文句言う必要はないですね。「現状はそのためのキャラクター」なんだから。このまとめ終了でいいすか
・タイアップやコラボして世の中に出てくるかもしれない危惧なら鉄道むすめに限らずこの世に存在する全ての創作キャラクターに対して「性的だ!やめろ!」とでも言わなければならないが。まあ言うだけなら勝手にすればいいけどバカじゃねえのかと言わせてもらいますよ。
・不快云々言いたいならまず女性の見せパンとか露出じゃねぇかとしか言えないような服装を規制してから言うべきだと思うのよね。なんで実在してるものより2次元を優先してんだよ。
・アンケートという趣旨はともかく「現状はコラボキャラでもない」「おもちゃメーカーが依頼して起こしたキャラクター」を「他のキャラをコラボに使っているから」という牽強付会で「公共に見せるものではない、やめろ」と思いっきり表現規制に踏み込んでいるような真似は看過できないね。ゾーニングを無視して土足で踏み込むような真似してくるなとしか言えない。
・んー棘だとこう極端と極端がぶつかりがちなのでスルーされるとは思うがそれなりに今回の話のまとめとしては的を射てるんじゃないかなぁ。自分のオタ趣味が形成している感覚といわゆるパンピーの感覚ってまだそこまで共通化されてないよねにつきると思うんよ。最近解禁されたけどプリキュアが水着回禁止だったみたいなもんで世の中にゃいろんな人がいてまなざし村みたいなノイジーな人もいればサイレントに難癖つけてくる人もおってそれが特にみえないから大手を振っても良いということにはなならないんだろうね世の中は。
「どこがエロいのか分からない」と言われたので、私が「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所をひとつずつ説明、削除したうえで「公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKライン」をさぐりました。 pic.twitter.com/ZMWMKPX1EB
— 転職を試みるかえる (@orz404) 2016年10月17日
@kasasagi2016 執念というか単純に興味ぶかかったので。いろいろ頂いたご意見から分布図も作りました。めじろさんは左の絵程度ではエロさを感じないということなので、この中ではエッジーな層に所属していることになります。 pic.twitter.com/c3Fnlr3gCq
— 転職を試みるかえる (@orz404) 2016年10月17日
正直、言われるまでどこに問題があるのかわからなかったわこれ・・・
A列車で行こう3D NEO ビギナーズパック
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ほんとネット民は視野が狭い
社会問題になってからじゃ遅いンゴねぇ
全然気にならんかったわ
なんか下手なオタよりエ口目線じゃねぇかw
逝きます!
いちいち反応すんな
公共の場では控えてほしいってのは分かるよ
こんな一般人のツイート取り上げて何したいんだ
二次絵でこれだけ言われるのだから、三次元の裸なんて見たら発狂しそうだなw
あ、もうしてるか
東京メトロに町おこしも何もねーよ
>社会問題になってからじゃ遅いンゴねぇ
そんな事で規制していったらなんでも規制できる危ない国家になるねぇ
こういうやつらとは戦争ごっこするしかねぇなw
排除しよう→分からない
全く問題ない表現でも個人の「気持ち悪い」を根拠に表現規制を求め出す国が表現の自由とか笑わせるわ
頑張って描いた作品を貶されて、ライターさんかわいそうに
見苦しくて風景見てたらアナウンスまで流れやがるからな
全く理由にもなってないわ
悪いけどキモいから全力で叩き潰すよ?w
てめえらだけでひっそりとやってれば誰も叩かないのにwwバカなのか?
口を閉じてピシッとしてるだけで良いもんだな
まったくオタクじゃない友人によつばとを見せたら萌え絵って言われるくらい感覚が違う。
けどこれも目を皿にして難癖つけられるとこ探してる感があって引くわ
わかる
オレもキモオタだがキモオタだからこそ見えるボーダーラインってあるんだよな
萌えキャラでオタク相手に町おこし、みたいな明確な目的が無い場合の
不特定多数相手に発信するイメージキャラクターでキモオタに擦り寄った萌えキャラデザインはやめてほしい
何と言うか、萌えが使われ始めた頃のオタクだけどさ、一般化されると覚めるんだよ。
自分がやっていたことを客観視させられて、ああー……っていたたまれなくなる。
そっとしておいてほしかった。
排他的な人間なんてネットにも腐るほどいるけどな
しんどいよね
こんなんどうでもエエわ
おれはAKB嫌いだからテレビ見ないぞ
お前も自分の視界に入れるなよ
それをそのまま持ってきただけなんだよね
夏場とかエ.ロい格好してる女いるじゃん
最近の企業クレーマーに屈しすぎ
公共のマスコットなら笑顔で立って仕事してろ
けど年々オタクが増えてきてるしそのうちそういうのもアリになってくるんではないかと思う、そういう時に若い世代を否定するような老害にはなりたくないな…
批判の根拠も主観でしか無いし、法的にも問題ない、少数がデカイ声をあげて文句言って封殺するのは私刑だと思う
オタ好みの絵ってのは一般からしたら不快なんでしょ
広告に使うのやめてもらえますか?
明確なソースを出せだの、データを出せだの言うけど、そういう事じゃねえだろと。
完全に、自分の主張を通したいが為なのが分かり過ぎてて、完全に客観的な見方が出来てない代表っていう。
秋葉原だので並んでる光景を当たり前のように感じる時点で自分がズレてるんだって認識は持てないとな。世界が狭いから、そういうのしか知らないのかもしれないけど、ちょっと価値観がズレすぎててな。
工口本振り回して白い目で見られない訳が無いんだからさ。これは、恥の問題ですわ。恥に対する閾値が下がり過ぎてるんだわな、一部のクッサイオタク共は。恥を知れ、この痴れ者が!!っていう話ですね。
二次絵よりよっぽど教育に悪いんじゃないかな?
部屋で二次元でシコってろw
ディズニーはそういうラインをギリギリでついてるよ
苦手なものを見たくないのは普通の感覚だろ
キモオタはこの手のキモさに慣れ過ぎてて脳が麻痺しているが故にキモオタでいられるのだろうけれどね
そういう人間て「人としての一般的な基準」にしていい存在なのかなぁ?
どうやったらあんなんになるんだよw
たとえ無害だったとしてもさ
それと同じだよ、キモオタやキモオタコンテンツは存在自体が害悪なのよ
したがって、見つけ次第叩き潰す
オ.ナニーを1回もしたことがない欠陥人間なんじゃね?
それと似たような件で
とある女児向けのアニメに登場する乳の大きい女の子の乳に
ピンク乗せてちょっとテカらせてエ口く見せる作画がされた事があるんだよ
ギャルゲ絵でよく見かける肩とか肘とか乳にピンク乗せてハイライト入れるアレね
案の定クレームが来てそれから一切その子の乳がテカる事は無かった
そもそも絵の細かい差異なんて見慣れてる人しかわからん
これでイライラしてる奴は立派なオタクだから誇っていいぞwww
下手でいろんな意味で(デッサン狂いとかで)気持ち悪い絵だとは感じた
ジャニーズとか子宮が疼くらしいし
みんな早口で言ってそう
ほんとこれ
アイドルが日常的な風景にあっても問題ないという風潮になってほしくない
フェミニストが許容している男性アイドルなんかもな
普通はいちいちこんな線と色の集合にそんな感情抱かない、どうでもいい模様としてしか映らんよ
本当に興味ないならこんなもん壁のシミと大差ない
自分が興味を持って何らかの劣情を催してるからそれが露呈しそうで原因になるものを極端につよく排除したがっているだけ
実写の広告の方がよっほどひどい表現してるのに
知的障害者っぽいやつが、変な独り言言いながら
カバンから鉄道むすめのイラスト集みたいのを出して読んでた(マジ話)
もちろん俺は隣の車両に移動した
というほうが正しい
情報は雪だるま式に増えるのに苦手を排除してたらキリないですよって話
無視が一番の自衛策だよ
男根メタファーおばさんよろしく、こういう物に性的だとクレームをつける奴の方がよっぽど変態だと思うがな
たとえば水着でも局部のラインを強調したりすると簡単にアウトになるよ
そこらへんにある水着ポスターの類は、批判をかわすために結構気を使ってるんだよ
興味なくてどうでもいいなら視界に入っても全然記憶に残らない
こんなのが気になるのはお前がそういう嗜好の持ち主って証左でしかない
日本語が怪しくなるくらい必死の弁明だなオイwこれだから(略
グッズに付く絵ならこういうので良いと思うけど
企業も宣伝効果見越してこういうの採用してるんだし
慈善事業でやってる訳ではないだろ
性的で無い?そんなわけあるか
一般人が見たら一言キモイで終わりだよ残念だけど
女の描かれた絵とかきもいよね全部規制しよう
男の描かれた絵とかきもいよね全部規制しよう
女の写真見てありがたがってるとかキモいよね全部規制しよう
男の写真見てありがたがってるとかキモいよね全部規制しよう
何を言っても無駄だし、永遠に分かり合えない。
2次元嫌がる人々とは、住んでる世界そのものが違うんだぞ。
いやスカートは一目でわかるだろこれ
股間にあたる部分とか狙ってたとしか思えんよ
そりゃ世間じゃ気持ち悪がられる
オレがスカート履いたときもこんな風にならなかったぞ
感性が一昔前すぎないかね
鉄道むすめって、DSで発売してたんですが?
なんでも「アレは見ていて不愉快!止めろ!!」という五月蝿くてオカシイ奴が増えてる方が問題。
しかし、これで「そうですよね!やめます!!」ってすぐ平謝りするヤツが増えてるのはもっと問題。
もう、表現の自由がなくなって何も出来なくなるんだが、コイツらは我慢すらできないのか?
あんなに堂々と子供を性的対象に見てて恥ずかしくないのかな
本当にそう思うなら、ここじゃなくて世間に届く方法で伝えなきゃだめだよ
批判するならもう少し勉強しないと理解得られないと思うけどな
表情は大きいよな。
これ完全に「トロ顔」してるもん。
勤務中のキリリっとした表情してたら、また反応が違うと思うわ。
ものによっちゃヌードも載ってるしな
本当にそれらが問題なら何故ゆるキャラの時に問題提起しないのか
屁理屈並べたところで結局萌え絵が気持ち悪いに帰結するんだから、最初から頭空っぽにしてそれだけ喚いてろよ
キチガイ自慢でもある
まぁ萌え絵とかあってよく見ないからどうでもいい。
画像見ると確かに元のイラストは過度に扇情的だと思う
描いた方ではなく、問題だとブチあげた側が女性を蔑視してる。
つまり自分には無い魅力を撒き散らしていて気に入らないと言う訳だ。
魅力が無いのは自分のせいなのに、魅力のある優れた女性が気に入らない。
性的要素がある女が全て性欲の塊に見えてしまって、自分の我慢がならないから
世界から消したいという自分勝手な考えだ。
断言する、お前らのような奴らが日本の少子化を深刻にしているのだ。
人類を破滅に向かわせる方向へ向かわせる考えだ。
きっと優れたものの存在がどうしても許せないのだろう、隣国のような哀れな生き物だ。
コレでしょ?
それに気づかず擁護するのだから売り主の思う壺。
元絵のデフォルメキャラを再現してるだけなんだけど…
想像力たくましすぎだろ
同じコメントを使いまわしていることを誤魔化すためだよ
バカ騙すには適当な表を作って出すのが効果的だよな
なら女が女らしいというのは俺にとっては不愉快で迷惑だから、全身布を被って身体のラインを隠して生活してくれるかな?
実写だろうが絵だろうが
性的な画像はすべてキモいに決まってるじゃん
もしかして、自分の性癖が一般的だとか勘違いしてない?十分キモいよテレビオタクって
オレは元絵が結構前から好きだったんだけど今回のは全然違うと思うぞ
元絵は完全にこっちを煽ってきてる顔だわ
こういう問題が起きないからこそ世の中デフォルメされたキャラばかりなんだろうが
こうやってリアル路線のオタク向けの絵を描くから問題視されんだよ
仙人さんは霞でも食って生きてんの?
ほんと視野狭いのなwヒキニートじゃ仕方ないかw
問題なんて何も起きてねえんだよ
このイラストがきっかけでなにか事件が起きたりしたのか?
勝手に問題だと喚いてる馬鹿がいるだけじゃねえか
開脚してたりするからこれくらいの絵だと問題に思わなくなってしまってたわ
服着てるだけマシじゃんみたいな
ゲームに出てくる女性って頭沸いてないと着れないような服着てたりするし
もっと根が深い女性の尊厳の問題だと思う
ラディフェミが恐れている女性蔑視の再生の引き金になりかねないと訴えかけているんだと感じる
現状そこそこいい塩梅にゾーニングできているんだからどちらもそこに静かに収まっていればいいだけの問題な気がする。公共性の高い場所で少しでも使われそうな可能性あるなら大人しくいらすとやさんみたいなキャラでいいんだよ。ポルノグラフィ描きたきゃ適した場所しっかりあるし、そのラインが麻痺しがちというのが問題だな
だから街中から消せっていうのが通るなら、俺もこの世から消して欲しい物が山ほどあるから聞いて欲しいわ
感動ポルノ満載の24時間テレビにくだらない芸能ニュースやバラエティ、うるさいだけでやたらプライドの高いお笑い芸人
こんなたかが一萌え絵よりよっぽど悪影響も大きいし不快な人間も多いはずだからちゃんと対応してくれ
現実の人間を使った写真は肌を晒しても何も言われない
アニメやゲームの殺人描写は不健全だ悪影響だと言われるのに
サスペンスドラマじゃ毎回のように人が人を殺す演技を放送する
ただ気に入らないから叩いてるだけじゃないの?
↑これ、逆差別だろ
女性は全員ヒジャブ着用ね
FF15がホスト言われるのと同じ
肌を見せて歩くとかその次点で論外
ムスリムの女性を見習ってヒジャブかぶるべき
どっかの山奥で悟りでも開いたん?インポ?
性的な事に興味沸くの生物として当たり前なんだけど?
「俺らの好きな物にケチ付けるんじゃないブヒー!!ふざきんあ!!!1」
って連中が、過剰反応してるだけだからな。
自分たちの感性を絶対視し過ぎてて、客観性とかを全く考えられてない。
俺が好きなんだから、他人も好きに違いない!何で受け入れられないんだ!なんていう、独りよがりの考え方しか出来ないんだから、普段からどれだけ狭い輪の中で生きてるかが分かる話で。
お前らみたいな、クッサイキモオタが賛美しようが、気持ち悪いと思う人は一定数出るし、そこに性的な要素が捻じ込まれてるなら尚更でしょと。
それを公共の場で見せつけるっていうのは、いわばセクシャルハラスメントですわな。考え方の問題だよ。
快と思う人も居れば、不快に思う人も居る。それが公共の物で有るなら、尚更気を遣わんと。だから、普通はこういうのは無難な物にすべきなんだけど、何故かアホが萌えに寄せた結果こんな事に。要は、選考者がアホだな。
元絵がどうとか言い出してるけど、結果論が大事だろう。
結果的に「トロ顔」に見えるように書いてしまってるんだし。
元記事に掲載されてる「ギリギリOKラインを探ってみたver」なら、
そんなには文句言われない(と思う)。
何回自殺しても死ねないのは流石にこたえる
金ばっか出て行く
逆逆、そうなるのを恐れて警鐘をならしているんだろ
はちまが取り上げた人物はともかく、個人的にはそうしてくれるとありがたいわ
一般人が見て不愉快なんだよ。大いに問題だろ
いい加減弁えろ気持ち悪いな。
それほどまでに二次絵大好きなんですねw
お前のように何でもエ口目線で見る奴が極一部に居るだけだ
↑これ、逆差別だろ
単にお前の思考が常に気持ち悪い方向へ傾いてるだけ
マンガ雑誌のグラビアはやめてほしーよな。
ジャンプみたいにグラビアなしにしてほしいわ。
公 共 の マ ス コ ッ ト っ て
言 っ て る や つ は 論 外 な 。
艦これが防衛省のマスコットだって言ってるのと同じ。
そんなわけないだろ?これも同じだ。
横だがお前が一般人を騙るなと言いたい
アニメ絵にはわりと理解ある方だと思うけど、こういう絵は正直恥ずかしい
萌え絵が好きな自分が一般人からキモがられてると思っちゃうような人が
そうなる前に排除したがってるんじゃないかな
個人の愉快不愉快は問題とは言わねえよ
ただの感想だ
俺がお前のレスポンスが不愉快だから黙れと言えば黙るのか?黙んないだろ?
せいぜい足の外側の線が分かるぐらい
こぐま @qua_gma
天皇制反対(反日の丸、反君が代)。資本主義に反対。臣民やめよう。
って奴の発言が発端らしいじゃん。何故かはちまはとりあげなかったけど
一般人じゃねえだろ!ノイジーマイノリティじゃねえか!
海女のイラストも海女にアンケートを取れば、不快と回答したのは極少数
少数派の意見が通るなら、3次にも適用しろよ
極一部ならなんでこんなしょっちゅう取り上げられるんすかねえ
しょっちゅう?
完全にキチガイ
差別に逆も何もない。
差別は差別。ほかでもない。
女性蔑視のキモオタ共くたばりやがれ
萌え豚が群がる絵で「公共マスコット」言われてもなwww
捨て台詞はそれで良いのかい?
なに一般人代表みてえな面して適当な事言ってんだよ
一般人はそういうの気に留めてすらいないぞ
不愉快だとか騒いでるのはお前みたいになんでも性的要素に直結させる変態だけだ
4大少年誌でエ口枠が一番多いのジャンプだぞ
工ロやら萌え二次に慣れ過ぎてるからな
普段着が今のミニスカやらホットパンツやらの露出度なんて昔じゃありえないだろ。
ゴディバ婦人も驚きだよ。
ジャンプ、なんであんなに面白くなくなっちまったんだろうな
このキモオタの必死ぶりと来たらもうw
誰も損しないし、誰も不快にならないし、いいんじゃない?
どうせこれで文句言ってる大半って男なんだろ、女がいたとしても少数、女の絵なのにね
それが真の捨て台詞になるのかい?
人集めが目的ならば。
そうやって擁護して一般人にも認められてると勘違いしちゃうやつらが電車とかにがっつりアニメなんか貼りつけちまうんだろうな。うすら寒くてしょうがないわ。
イライラか?イライラしとるんか?
それじゃ負け犬の遠吠えにしかなってないよ・・・
こんなくだらんことで論争が起きるとか
日本も平和だな
一般人にはまだ早いと言うことだな。
あと15~20年くらい経てばこういうのも町中にあっても問題無い社会になってるよどうせ。
こういうの自転車置き場の議論っていうんだぜ。これ豆な
擁護してなければ認められてるとも書いとらんやんけ
お前みたいな変態が騒いでるだけって書いとるだけや
頭の中ピンクな上に文盲かよ
多分
自宅の玄関前に修正前のポスターを貼れるかどうかだよな
俺は貼れない、世間体が気になるからね!
問題無いってやつはベランダで堂々と抱きまくらとか干せる馬鹿なんだろうね
はえ〜確かにそういうのどの時代でとよく見るな
勉強になるわ
というのが良くわかるコメ欄です
ラブライブみたいな絵の二次絵が貼られるのもキモイ。
そのことに気がつけないのが、二次元に慣れきっているオタク。
ゴールデンでデレマスとグラブルのCM流しまくって
アニソンの番組が放送されてアニメ名場面集でハルヒが流れる時代なんだから
萌えに慣れて欲しいってのもある
キモオタきっしょ
認められているわけじゃない
気にしないだけ
気にしている奴がおかしいんだがな
アイドルの広告だって不快に思っても許容範囲なら我慢するんだよ
まぁオーダー通りに仕上げただけならクライアントが悪いけど。
そうだろ?同性愛やイレズミ物の排除と何が違うんだ?
そして、萌え絵?というものがテンプレート化してきて、個性がどんどん失われている気もして残念
こういうふうに書けば、お前ら萌えーとかいって話題になって商品売れるんだろ?みたいな安直な意思を感じる
そこらの実写水着ポスターもアウトじゃね?
可愛い子ぶったポーズしてる実写アイドルポスターもアウトじゃね?
それでも絵の方がという人は一般ぶってもオタクと同じ実写より絵を性的に感じる特殊な人。
そういうのは偉いさんに言ってくれ
その不純さを餌にオタク引き寄せるためにこういうキャラって作られてるんですが・・・
町中にお前らの大好きなアニメ絵が溢れるのを良しとしてるのを擁護してないとは恐れ入るわ。
別にアニメ絵だけじゃねえよ。一部の奴らで盛り上がってるニッチなものが公の場で使われる風潮が寒いんだよ。
お前らが金落とさんからヲタ集めて儲けるしかないんやで?
オタク連中に性的ですかって聞いたところで都合のいい答えしか言わないんだから
もう遅いか早いかの話し
どっちかっていうと、リアルの女に欲情してるのは普通の人間だからなー・・・
現実を見ろよ。二次元とかやめろよ。
女性が幸せじゃない国は先進国とは呼べないぞ
とあるアニメ効果で(ガルパンじゃないよ)街中にアニメ絵が貼られてるから今更って感じだな・・・
お前さんももしそういう所に住んだら嫌でも協力しないとあかんよ
まったくもってこういう奴らはガイジだなあ
絵だけでなく、何かに対する個人的主観を民意の総意と考えるのは
典型的なテロリストや独裁者の類なんだけどね
描き直した比較画像を見ても左が異常だと思わない?
だから感覚が麻痺してるって言われるんだよ
尚更多数の人間が欲情する三次元の方がダメだろ
で、そいつの過去の発言を掘り出してきたらどうなったと思う?w
そういう輩こそが性的な目で見すぎなんだよ
水着ポスターなんて、”無駄に扇情的”にならないよう配慮されまくりの代表で
今回と真逆の事例なのに何言ってんだか
元キャラがこんな感じなんだよ
その線と色見て毎日マスかいてるキモオタはどこの誰なんだよw
なんで二次元の絵にこだわるのか意味わからん
もう海女の奴でめんどくさいのわかったろ
学習しねぇなほんと
ゾーニング云々いうならどっちでもAUTOなんでわ?
納得している分には何にどう使っても全く問題ないと思うが・・・
市民はこの萌えキャラが嫌なら品を買わなければいいだけ無視すればいいだけの話だから
それはそれとして、twitterで無難な妥協点を探ってイラスト上げてる人のは興味深い
(ただの無関係な一般市民が試しに描いたイラストなのに変に噛み付いてる短慮な人がいるようだが)
かわいいキャラクターが公で使われるようになっても
現状、肝心のオタクが台無しにするんだからどうしようもない
でも少女マンガにグラビア貼ってるわけじゃないし、
基本的に男が手に取るような雑誌にしかグラビアとかポスターついてないよな。
だから文句言われないんだよ。
まあ、3次元でも2次元でも自分が発情してるところを開き直って、
一般人に逆切れするやつは、どのみち駄目だな。
男と女では見る場所が違うらしいな
男は言わずもがな、女は髪型や着こなしや配色やモデルの細さを見るとか
そもそも一般人の趣味嗜好のカテゴライズから外れているが故にオタクなんだしな
いくら扇情的にならないように映しても、グラビアで水着を起用してるってだけで女体を性的なアイコンとして売り出してるだろ
まあ普通にキモいよな。
論点はプロセスではなく結果
広告として景観に問題があるという一点だろ?
これでダメなら水着なんてもってのほか
気に留めない=擁護なんか???
頭の中ピンクで文盲な上に日本語不自由か???
わざわざ”無駄に扇情的”とカッコ付けした意味も理解できないならもう寝ろ
今の絵本も萌え絵じゃねえかよ…
絵自体が昔から変化してきてるってことだろ
ジブリ絵ならOKとか言いそうだわ
そういう先入観持っているからいち早く気付けるしそう言うふうに見えるんだろうね
結局お前が寒いかどうかじゃねえか
なにが問題だよ笑わせんな
左はいかにもエ.ロ漫画家がかきそうな絵で気持ち悪い
綺麗な水着のお姉さんだったら、女子も、その美しさに憧れる要素あるから。
モデルが美人で、モデルが可愛かったら褒めるだけでしょ。
ただ、わざと工ロい顔してたり、ポーズ取ってるとアレだけどさ。
それだとA・V女優みたいになるからね。
でも二次元は無理だなー。なんかラブライブみたいな絵だしねー、これ。
一般人向けに作られた「君の名は。」が大ヒットしてるけど
オタク向けのクソキモいアニメで越えたやつってあるっけ?wwww
これが女性蔑視じゃないだと?
キモオタの脳にはウジ虫でも湧いてんのか?あ?
知った事じゃねえよ
なんでお前の頭の中の文法ルールが通用すると思うんだよ
これは民間企業の企画の一部だからな
こいつらは一線を超えて直接殴り込みに来た
だからみんな問題無いと思ってるに決まってる
問題にしてる奴の感性に問題があるんだ
なぜならオレがこの絵が問題無いと思うからだ
人のラインで見たら下半身は下着か真っ裸でこの仕草に表情
無意識に如何わしいと感じるのも無理はない
君の名はが一般向けアニメなわけないだろw
新海誠の過去作の方が一般向け
横だが「君の名は。」を一般向けと言ってるあたり、お前さんの思考も十分オタク側だよ
性的に見えてる方が頭おかしいって絶対
そのエ,ロを敵視するのがおかしい
局部と手を出さなかったらセーフなのがこの国の法律だろ!
でもそこから「やめるべき」「やめろ」に発展するのは頭おかしい
世の中は自分中心に回ってねーぞ
オタク向けのアニメが一般にヒットしただけで別に一般向けではないぞ
外出してる時はエ口は切り離して紳士を演じてるからわかるわ…ごっちゃにしちゃうのは良くない。
どうしてもやるなら秋葉原みたいなオタク街限定とかでやって欲しいかな。
一般人は気にしないんだからアニメ絵が溢れてたっていいじゃねえかってのは立派な擁護だろうが笑
気にするほうが変態とか、こういう絵が好きな変態がこそこそ盛り上がるのがこのオタク文化なんだろうが。
なんだそういうことか
そのコメント見てはっきり理解したよ
自分はオタクじゃないと思い込んでるオタクが暴れてるだけだったのね
俺は間違っている事を言っているか?
君の名は。は、工ロゲOP作ってる新海らしいオタク全開のアニメだけど、
一般の皮を被ってるのを良いことに、
オタが偉そうな顔で「君の名は。は、一般向け」って言い出す面倒くさい映画だった。
ヒロインが白い唾液垂らすシーンでも「神事だから大丈夫」って言ってたけど、
実際みんなhshaしてるからな・・・。
同じ事ガールズちゃんねるで言ってきて
文法の問題じゃねぇよ。そもそもこの記事の内容が、これは"無駄な"萌え(エ.ロ)要素じゃないか、という
Twitterの指摘に基づくものだろ?それでそれを排した比較絵まで作ってるんだし。
そんな事すらも理解できないで書き込んでんの?
「公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKライン」の比較を見てみろよw
自分の感覚が麻痺してること自覚できるぜw
普通の人が性的に見える程異常な絵
キモオタは感覚が麻痺してるって何百回も言われてるがな
するわけがないwww
おそ松みたいなのでも十分キモかったのに。
オタクがまだ何か言ってる
ダメですか?
お前が「君の名は。」を一般向けと認識してる事実そのものが現代で萌え絵と一般向け絵がごっちゃになってる証なんだよ
結局実際の絵がどうであっても萌え絵かどうかは受け手個人の感想の域を出ないのが現状
前のキャラは性的だというクレームが来なかっただろ?
な?それが答えだよ
別に間違っちゃいないが使われてる場所が問題だろ、景観を損なう
これがイラストじゃなくて人物の写真でも同様、気持ち悪い
公共交通機関の公式キャラ絵じゃないのに文句言ってる奴に文句言ってるんだよなぁ......
だれも金落とさねーw
可愛くねーww
普通の人と勘違いしているごく少数の人な
何度も実はノイジーマイノリティーでしたと報道されているのにわからないのか?
自分の頭の中のルールが通用すると思い込むのは糖質だから病院行った方が良いで
見ないし気にもしないようにするよ
マジで何言ってるか分からんわ
発情してる顔がムカつくから殴りたい
それならキモオタ以外の老若男女は何の文句もねーよ。
男っていつも女をおもちゃにしか思ってなさそう
お前は何の根拠があって自分が正常だと思い込んでるの?
まさにお前が指摘しているノイジーマイノリティがお前だなんてことはないの?
なにせこれ批判したの反資本主義者だからな
こぐま @qua_gma
天皇制反対(反日の丸、反君が代)。資本主義に反対。臣民やめよう。
こいつがことの始まりだし
>「公共交通機関の公式キャラ絵としてのOKライン」の比較を見てみろよw
って
その比較書いたの
転職を試みるかえる@orz404
海外ドラマ、漫画のため 御うさぎ様に奉仕するために生きる フェミとうさぎ関連のRTメインな処.女おばさん
とかいうただの一般人やで
こういう絵に嫌悪感抱く人がたくさんいることくらい感覚的にわかるだろ。
これから東京五輪に向けて海外の人もたくさん入ってくるのにこんなものがメトロのキャラクターで恥ずかしいと思わないのか?
いないなら誰得なんだ、こういう萌え絵って
それは擁護じゃなくて受容だろ
変態しか気にならない絵なら尚のこと問題はないな
お前らの方がよっぽど生身な分性的じゃん
ここにいっぱいいるだろ
ノイジーマイノリティーという言葉を理解してないのな
もしかしてnoisyという単語をご存じない?
こういうのに頼るしかない現状ってのが色々情けない
グラビアとか袋とじで釣って記事を読ます週刊誌と大して変わらん
もしくは高橋留美子とか、あだち充とか。
なんで、工ロゲみたいな絵でやるんよ。
オンリーワン世代のオタは糞だなwww
イケメンの例えがおそ松ってww
イケメンキャラ枠じゃないと思うんだけどw
いちいち性的だなんだとそっち方面に絡めて叩いてくるお前らの方がピンク脳
それはノイジーマイノリティって言わない
勉強になったな
じゃー刀剣ね。どっちにしろイヤじゃ。
弘兼憲史「もっと俺らの仕事増やすよう働きかけよろしく」
普通の人は絵と人間を区別してるけど
非難してる側は女性が性的に扱われて不快になるっていう個人的な感性で非難してるからな
最初は公共の場に相応しくないって怒ってたのが段々そういう主張になっていってたし
日本から出ていけばいいのに
本音はそれなんだけどそれだと個人の感想じゃんで終わるから、規制を強要するために性的だのそれっぽい屁理屈をこねてるの
おっ、オタクのほうが一般の感性みたいな意見だなwww
ありがとうございました
少数のオタクが必死に問題の絵の擁護の主張を書き込んでる状態だとして
どこにノイジーマイノリティを否定する要素があるのかね?もしかしてバカなの?
前のエ.ロゲの擁護してるやつはさすがに引いたけど
あれ、一般人に売りつける企画だっけ?
化粧しても男みたいな顔から抜け出せない悔しさをなんとか発散しないと自我が保てない生き物なんです
こういうタイプの人らが世の中をつまらなくしていってる
増長させるからノイジーマイノリティな案件が年々増えていく
すればいいじゃんw
じゃあ女は下着の線が出ない服装心がけろよ
ただの絵でそこまで性的に感じるなら実在女性の下着が透けてたらそれだけで公然ワイセツだろ
横だが問題の絵を叩いてる方もただのオタクだよ
「君の名は。」を一般向けアニメとか気持ち悪いこと言ってるし
前例を作ったくまてつの罪は重い
海さんのメグを思い出した。あれは完全に引きずりおろされたんだっけ?
可愛かったのにな
ちょっと過敏になりすぎじゃね
池袋は、女の秋葉原みたいな場所だからな。
秋葉原にしろ池袋にしろ、あそこまで局地的にオタ文化が発展してしまうと、
もう誰にも止められないでしょ・・・。
でも、そこだけで変な絵の祭りやってるだけなら、いいんじゃないかな。
むしろ、そういうのは全部、秋葉と池袋(中野も?)でやれよ!ってことなんじゃないかな。
女性は男を欲情させる道具じゃねーぞボケ
子供の情操教育にも支障が出るから撤去するか暗幕で覆ってくんない?
この主張が通らないなら細けえ事でいちいち騒がないで欲しい
それお前の妄想じゃね?
原案の絵がそうだからだろアホ
女児に大人気だし女も文句ないだろ
お前が挙げてるタイトル一部受けが良いタイトルばっかだしさ、そもそもじゃってなんだよw
その発言がおかしいと気付こうな
これも10年前からやってる鉄道むすめって言うオタク向けの企画なんだけど?
女は全ての物を性的な目で見るからね、仕方ないね
ホモホモしい絵が目障りな場所に張り出してあった場合にどういう感想を抱くのですかね?
本来は裸なんて大したもんじゃ無いのに
裸を全然見てない人ほどドスケベ視点で物事を考えてしまう
童.貞病みたいなもんだ、週一で相方と寝てたら直るよ
メインカルチャーに取って代わる時代が来たってことだな!
アングラで、萌え絵を崇める日々は終わった!
一般人どもは許容しろ!!・・・ってことなのかな!?
それな、駄々こねれば折れるとキチガイに思わせたのが罪
多額をかけたにも関わらず広まったのはオタク文化
それに便乗して国がしゃしゃり出てきた、更に便乗してきたのが地方地域
別にオタク文化を嫌うのは構わんが、海外から見れば日本はオタク民としか映ってない
今の世代のおたく、ポストモダンとも言えるものの特徴だとおもう。
オタク第一世代から続いていた迫害されていた者同士の安らぎのファンダム、コミュニティが時代とともに崩れてきて、オタク同士でもジャンル争いなんかが当たり前のように起こるものになってきているように感じる、ついには満たされない居場所を求める心が承認欲求となって現れる。なかなか難しい問題に思う。
ジャーナリスト上杉隆の非公認ファンアカウントねぇ・・・・
なんだ、おまえ刀剣擁護派なのか。キモイな。
程度によるな
男同士で肩を組んでるだけの画像を見てホモとかアッーとか言っちゃうのと同レベルの話だしね
ステキ!抱いて!orこんなのただの絵じゃん
スカートの陰影が現実的にあり得ない処理をしてたから美術界から総スカン食らった
まさにそういうことだと思うよ
アングラで活動していてメジャーに抵抗強く持っているアーティストとかよく見るけれど
アングラのほうが動きやすい事あるよな。
強要しろ!というかメインカルチャーになるということはそれだけ身動き取りづらくなるという副作用もあるという感じ?
インクや絵の具やピクセルじゃない生身が乳尻ふともも大サービスしてるけど全身の血管ブチ切れて憤死しないの?
解説の画像見たら誰でも性的って分かる
顔を赤らめたり、口を半開きにしたり、太ももや股間のラインを全面に出したりするのが、性的じゃないわけが無い
前例を作ったから悪いだって(笑)
批判されても無視してればやったモン勝ちってか?www
なにそれ?深夜番組?
テレビ観ないけど、いま、ゴールデンでやってんの?
そうですよ
法を犯しているわけではないですからね
「性欲はあるし一人でならするしA.Vも見れるが自分を性的な目で見られるのが嫌」だという彼女は、おそらく過去に性的な目で見られて嫌になることがあったのだろう。今、社会に必要なのは性の解放ではなく、性からの解放というのが本当によく分かる。
思わず、笑っちゃった。
でも、あれは誰にも文句を言わせない「超公共的」な絵だよねwww
使用率が高いのも、しゃーないわwww
ほんま勝部元気って感じやねw
子供の意見だな
法を犯してないだってw
マジでくだらないよな…
それ全部元絵の要素だけど元絵で性的なんて問題提起されてないぞ
俺のコメントで何処を読んだら擁護になるんだよ。
お前の二次元のイケメン定義って腐向けばっかだな、あっ(察し
ギルガメッシュナイト?
パーツの要素が共通してるだけで再現なんて出来て無くね
馬鹿じゃね
それ一番クズなやつのセリフだよ
外出てみ?頬を赤らめる化粧をして、酸素を求める為に口をだらしなく半開きにして、太ももを露出する女が街中を歩き回ってるぞ
独自解釈が混じってるってだけで基本的な要素を残して再構成したら再現だろ
お前の中では模写以外は再現と呼ばないのか
私たちが絵に性を感じて叩くのは正しいがお前ら男が私たちがいくら露出の多い格好をしていても性的に見ることは許さない!
逆ギレしてるやつばっかなのが本当に異常
このキャラって元のディフォルメされた時からまんまこんな感じだったからワロタわ
JKスカート短すぎて太もも丸出し→カワイイ!
言っておくが、女性向けも男性向けも、
ゲームもアニメも観てないが、タイトルだけは詳しいぞ。
流行をチェックしてるオタク(?)なんだ。
かなり好き嫌いは激しくて、知っているタイトルでも、萌え工ロ腐はNGなのが自分の好みだ。
ロボットや格闘は好きだぞ。
そして、自分がオタクだから言うが、オタク絵の文化は一般に出さなくて良いし、外では一般人として振舞うほうがいい。萌え絵を容認しろとか言い出したら、アウトだ。
だからって排除していい理由にはならないけどな!
めっちゃ早口で言ってそう
ただの詭弁
静止画のイラストにそういう要素をあえて詰め込むってことは性的な意味以外にありえない
太ももを露出する女が既に性的だし
伝われば、なんでもよい(笑)
イケメン見るたびにコイツは受け攻めかの二択を考える妖怪腐れ外道共の事をこの先非難できないと思え
どっちも犯罪者だけど()
こういうのは好きなキモオタだけで楽しんでればいいよ
一般にも浸透させようとするとかホモ蔓延狙ってる腐女子そのもの
さすが同類
結局オタク叩きの口実に使ってるようにしか見えないんだよ
お前がまともに元絵見てないのバレバレやん
フジコは劇画系の絵だし、ワンピは顔がNOT萌え系ってか可愛くないしなー。
鳥山明の女戦士もセーフだぞ。
くっそだな、おい
だから性的かどうかは関係なく萌え絵を排除したいってだけじゃん
うんうんそうだよね
なら現実の女にも性的な格好を規制して然るべきだよね
取り敢えずブルカか二チャームを女性に義務付ける事から始めるべきだと思うんだ
萌え絵=性的だからじゃん?
女戦士はギリギリアウトじゃね
フジコワンピは市民権得てるけどDQの女戦士は一般女性には馴染みがない
萌え絵=性的か?
記号が誇張されてるから一般的には性的じゃないと思うんだが。
写実的とか劇画とか言われてる方がよほど性的だろ。
あんな勇ましい顔の女の絵でもダメなのかよ。ただのアマゾネスやろ。
じゃあ、この工っロイ顔の絵はアウトすぎるな。
お前一回自分で書いたコメント見直した方が良いぞ
萌え絵は少女マンガのように、健全な場所で活躍するものじゃないから、
あれこれ言われるんやで・・・。
一般の女から見たらただの武器持った水着のねーちゃんやぞ
筋肉質だとか目付き悪いだとかそんなところに着目なんてしない
水着・露出が多いとかそんな記号だけで判断するもんや
ビキニアーマーという問題点を無視して顔だけで判断とか凄え論調やな君
えっ?
少女マンガも別に健全な場所で括約してないだろ…
あんな奴らこそ居ねーよ
女戦士の方が紀元前ぐらいに存在してそうな格好だわ
むしろ周りに合わせない一部が邪魔
えっ、自分は女だけど、そんなん思ってなかったわ。
鳥山絵は健全だと思ってた。
女の敵は常に女だしね
そのうちフィギュアスケートにも文句言いそう
スポーツは、そういう目で見てほしくないよね。美しいものなのだし。
バレエとかもそうだけど。綺麗なものなんだって分かってほしい。
今の若い一般女はDQ3なんてまずやってない(知らない、まである)だろうからただの水着のねーちゃんとしか受け取れんはずや
今はそうなのかな?
魔法少女とかのせいかな?
自分のことはどうでもいいけど、
鳥山絵と下世話な萌え絵をゴッチャにされるのだけはなんかイヤだな
いるいないの問題じゃなくて認知度の問題だろ
フジコはよく懐かしのアニメ番組とかCMに出てるし
おっさんが好きなタイプフジコちゃん!とかネタで言うから分かる範囲じゃん
ワンピは現在売れてる漫画のキャラだし分かる奴もおるやろ
前から風邪でも当たってるのか?
あんなの肌色だらけなの公共の場に載せるなよ
実際に肌の露出がされているものは性的じゃなくて、肌の露出はなくても萌え絵だから性的って言ってて自分でおかしいと思わんのか
萌え絵=不健全な場所で使われてるって先入観がなければ問題ないなら、むしろ健全な場で積極的に使えばそういうイメージを払拭出来るじゃん
水着のねーちゃんは、むしろ綺麗。毅然としてる感じあるし。
実在する女神みたいじゃん?
アホか
綺麗だったら胸部放り出して歩いてても問題ないんか
日本だけだよ
局部元気さんはもうお腹いっぱいだよ。
なんでそんなに理屈っぽいの?
工ロ絵観て、萌えてる人がいたらキモイってだけだぞ。
そこまで言うなら、せめて表情をキリッとさせてよ。
仕事中!って感じにしてよ。
問題なのはキャラの顔だよな。
駅中どころか全国のお茶の間に下着姿の女お届けしてるんやで
は?看板が歩くわけないだろ。
だいたいその実写ポスターやら看板に、小汚い萌えオタがたかってハァハァする要素あるのか。
ないだろ?3次元NGとか言ってるやつらだからな。ある意味、実写は健全ぞ。
この程度でゾーニングが必要なエ.ロ認定とか女でも「は?」ってなるわ
プレイボーイのやつは自分の美しさの自己表現であって、男に媚びてる感じはしないけど、
萌え絵のほうは男を萌えさせる手段としての絵であって、男に媚びてるように見える。
それが性的だとか気持ち悪いとか言われる所以なんじゃないかと思う。
こんなの気付く方が異常だわw
横から。ドルオタって人種を忘れてる
オタは自然と二次と三次を同じ次元で議論しちゃうんだろうなw
なんで性的かどうかの基準に小汚い萌えオタが関係あるんだよ
てめえが綺麗だろうと肌の露出をなしてるものは性的に感じるて不快だと思う奴がいるってだけの話だろ
それがお前がオタクが萌えてるのは気持ち悪いから害悪って理屈とどう違うんだよ
いや、この絵のレベルで喩えるなら、短パンとかスパッツとかでショタ系の少年が店員のポスターとかになってたら、という話だろ。
全く気にならないと思うが。
自分の感覚が判断基準じゃあどうしようもないよ
あと萌え絵使うなってのは自治体や企業に言え
まぁ同性の目から見るとそう見えるのは理解出来る
男の裸を見て性的だと認識する男が居ないのと同じようにさ
お前が気持ち悪い=規制されるべきとか頭沸いてるのか
世界はお前中心に動いてるんじゃねえんだよ
その理屈が許されるなら俺はお前が気持ち悪いから今すぐここから消えてくれ
病気じゃない????
二次を三次よりも卑猥だと認識する方がおかしいとは思うがな
言われるとそうとしか見えない
非実在の物と実在の物だったら先に規制を受けるのは実在の物だろ
コイツの勝手な思い込みフェチズムの話だよね、男はそう見るんでしょっていう女のくだらん妄想としか
そんなの言ってたらふたごの描いた昔話絵本シリーズ全部ヤバイじゃん
全盛期のAKB人気とかもう忘れちゃうくらい健忘症かな?
ドルオタから見たら、フリフリのカッコした媚びたJKが好きなロリ好きばっかだから、
プレイボーイやらの看板って、
けばいオバサンの看板なんじゃないか?
すげぇ綺麗なお姉さんなのに、ドルオタはああいうの興味持たない。
○○の方が○○じゃねーか、とかいう人
感覚が違うから相容れないだろうね。
後者が世間様とかまーん様とか言ってなんだか必死なのは子供っぽく感じる……
美しさの自己表現であろうと男がハァハァする対象である事には変わらんぞ
媚びてるかどうかが問題ならアイドルは性的で規制される物なのか?
恍惚とした表情とスカート履いてるのに何故か見えてる足のラインをなくしたら、問題ないと思う。公的なイメージキャラなら笑顔の方がええと思うんだけど
3次元と同程度の問題にすり替えようとしている人らは、なんなん?
3次元は綺麗だろ。
2次元は病気だろ。
グラドルオタってのがいるんだよなあ
どっちが卑猥という話ではないよ。2次なんていうマイナーな領域を否定されたからって
3次というメジャーな部分を否定する理由にならんでしょ、っていう感じかな。
言ってる人間は2次が至高だと思ってるからそういう論調になるんだろうけど。
普通の男だろ。
二次元に萌えてるわけじゃないし、そのうち普通の女と結婚するよ。
本人が恋をする気があれば、だけど。
二次元と三次元の区別がついてないのはただの絵を性的とか言っちゃうお前らの事だよ
むしろメジャーな物で性的要素を前面に出してる方が問題だろ
上読んでないけど、もう何の話しだよ
論点絶対違うだろ
現実は非常
グラビア見てる男は健全、2次元見てる男はキモオタって話じゃないのか
ぱっと見て殆んどの人が答えるなら表情に問題があるだからな
いや、街を歩く女の恰好を制限しろとかまで言ってるアホがいることに対して、な。
メジャーがやってる事をマイナーがやったらいかん理由が分かんないんだけど
自分が不快に思うことは躊躇せずクレームを入れて排除しようとする姿勢
ネットだと数人でも賛同が得られれば、自分は少数じゃないと思い込んじゃうんだよね…
性的と感じる人がいるから規制しろって話になってる以上、三次元であろうと二次元であろうと性的だと感じる人間がいれば規制すべきって話になるのは当然だろ
これに関しては本当に感情でしかなくて、そこに適当に理屈を並べてるだけなんだよな。
性的だから二次元を制限しろってのはそれくらい暴論だっていう例えだろ
>>469>あんなの肌色だらけなの公共の場に載せるなよ
>>473>水着のねーちゃんは、むしろ綺麗。毅然としてる感じあるし。
実在する女神みたいじゃん?
まで見てきた。全然そんな話しじゃないね
論点はグラビアが卑猥かどうかじゃん。アホやろ
萌えで、かわいいはあり。でも、パプリックな場所でオープンにするものなら、子供の視線と考えておさえ目にすべきと思う。
横だけど、この記事って萌え絵が日常化したらイヤって話じゃないの?
ソシャゲの課金アイドルみたいな、男性向けの媚びた絵が嫌なんじゃないのか?
なんで3次元でもイヤみたいな話になってるの?
こんな場末のコメント欄なんぞで議論が長引くはずが無い訳で、擁護派の主張はこの時点で説得力無いのよね
ついでに元のキャラの性格も「ワタシってデキるいい女」みたいなウザイ発言しまくるのが
コイツの売りだったりする
まあ、あのキャラの等身伸びるとやたらかわいいアピールしたがるウザ女風になるのが
ある意味正しいんだよなw
だってはちまってオタクばっかじゃん。
自分も含めてだけど、こんなコメ欄で一般人ぶるのはヤバイ。
オタクなのに、一般でもOKって言っちゃうのって、どういう心境なのさ。
一般人は受け入れる受け入れないじゃなくて気に留めない
ヒスってるのも擁護してるのもどっちも性癖異常者
反対する声が過半数を超えるなら言ってる意味も分かるんだが、批判してる奴の方がマイノリティって意識は本当に無いんか?
世間一般は「どうでもいい」が過半数だと思うぞ
駅の通路に並べて飾られててもこういう人たちは騒がない時点で、
こういう理論は殴り返して来ない奴を選んでるんだな。って目線になる。
女性の権利とか、性的な表現なんてどうでもよくて、正義を語れれば内容なんてどうでもいいのがわかる
だから一般に比較してオタ要素に慣れている人間の間ですらこれはどうかという議論になってるんだから、
真の一般人の反応など推して知るべしって感じなんじゃないの?
それの何が問題なのかって話に対して性的だからってのが出たからだろ
性的だから問題なら三次元でもアウトやんけってなるのは当然
というか絵に発情してる奴がいようと端から見て気持ち悪い以上の直接的問題はないが、実在する衣服を着た女性に発情する奴がいたら直接的に犯罪に繋がるんだからむしろ規制すべきは後者だろ
男だとしわ程度にしか見えないのがシースルーに見えるって
それだけくっきり色のの違いが見えてるってことなのかな
逆に少女マンガの表紙とか男が見ても
色薄いぼんやりしてへたくそな色使いにしか見えないのも
女が見ると十分鮮やかに見えてるのかな
逆じゃないのー?
これで発情する人がいるらしい気持ち悪いと思われてるから、敬遠されてるんだろー
オタクの発想は、なんでそう逆転しちゃうんだ・・・ある意味すげぇよ
この絵に嫌って言ってるパンピーとやらが、これで発情してるとは思えん
自分もオタだけど、ここ数年の自己現示欲の強いネオオタクをターゲットにした公共ジャックが何か痛々しいよ
推論で反論しても実がある議論にならない気が
その発情してる奴がいるってのがどっから来た話なんだよ
パンピーがこんな絵に性的要素を感じてるから規制しろって騒いでる訳でそいつの方が変態じゃねえか
池袋は半裸イケメンだからセーフ
性的であるって点が問題になってるんだから、多数が発情する対象じゃないなら問題ないじゃん
こういう絵に反応するからオタなんであって、そのオタ目線での拒絶反応はいわゆる自身の恥.部を他人に見られて恥ずかしいって心境な訳よ
はちまに来るようなオタの素養を持つ君なら理解出来るんじゃないのかい?
さあ・・・?
533の方が「パンピーの人って大変ね。イラスト一枚で簡単に発情できるんだもん。」って言ってるんで、
逆かなーと思ったんだが、なぜそう思ったかは知らんな
まぁ、恥ずかしいです。
アニメ好きとか美少女絵って可愛いよねって、普通の友達には言いたくないです。
ごめんなさい。
問題提起自体がアンケートを取った訳でもない以上、各々が持つ推論で戦うしか無いんじゃねえかな
ネット民とかいう妄想のせいにするな
いや、秋葉はもう、あれでいいんだよ
もうさ、後に引けない所まで来たよ
あそこは街全体が隔離病棟みたいだわ
今すぐやめさせろ
こちらに変更になってこれからはずっとこの絵がメトロでみんなの
目に付くところで使われますみたいな話になってんだ?
問題であると思うほど性的に感じてるって事は発情してるのはお前じゃねえかって皮肉だろ
犬のケツ見て性的だって騒いでる奴がいたら性的に感じるそいつが異常なように
もうすぐ消えるだろ
パチよりガチャ美少女に課金の時代よ
なぜやめさせない?
なんで美少女絵を見て、犬のケツの話をせにゃならんのだ
あれほんとどうかしてるよな。
ビニールかけて、ビニ本にせぇよ。
パヨクがオタクを叩きたいだけじゃね
同人誌や工口漫画の表紙ならいいけど
街なかの公共PRポスターにこんな絵があって通勤時にちらちら目線に入るのは冗談でも勘弁してほしい
現にプリキュアの漫画描いてる少女漫画家が描いた絵本が萌え絵とか呼ばれてるしな
個人が受け入れる入れないとかじゃなくて既に溶け込み始めてるのに気付いてないだけ
在日企業が絡んだらスルーだぜ?
ローソンはパチ雑誌だらけだし
犬のケツを見て性的だって騒いでる奴がいたら異常なのは犬のケツを性的と感じるそいつだろって例え話だが
なぜそういう嘘をばら撒くんだ?
これと同じ格好、同じポーズを、深田恭子や橋本環奈がイメージキャラでやってても、
一般人は文句言わないと思うぞ。(男はモデルの好き嫌いであのアイドルのほうが好きだとか、こいつ嫌いとか言うかもしれないが、そんな現実の好みとは話が違う)
絵が嫌なんだよ。萌え絵が。
削除された部分の殆どが元キャラの特徴なんですがそれ消したら意味ねぇじゃねぇか
いや大衆が問題ないと思うはずという推論に対し、何故かここで賛否の議論が続いている
という矛盾した状況が発生していることは推論ではなく事実だしね
三次元でも、生命保険や銀行の広告と酒やその他の広告とでは求められるキャラクターが違うだろ。同じ「人目に触れる広告」でもな。
艦これも叩いてたし
なんでそんな嘘をばら撒くの?
これ公共の場は関係ないのに
問題ないと思ってる大衆はここに来ないという前提を忘れてるな
この記事に釣られるのは肯定的であれ否定的であれどうでも良いとは思ってない少数の人間ってだけ
お前の好みなどどーでもいい
>問題ないと思ってる大衆はここに来ないという前提
これが推論ではなく事実であると証明できるものなの?一般論等等みたいな前提条件ありきで議論したいって事?
政治関連記事とか見れば分かるが大衆が問題あると思ってる事はこの程度じゃ済まない
しかも議論が白熱して同じ人間が何度も投稿したから伸びただけで、決して多くの人間が関心を示してる訳じゃない
どうでも良いと思ってる奴は記事を読むだけならまだしも、コメント欄で意見をぶつけ合わないだろ
証明とか一般論がどうとかじゃない
天皇制反対(反日の丸、反君が代)。資本主義に反対。臣民やめよう。
こいつが普通
何も恥ずかしくないのか、こんな萌え燃えした絵を見てんのに。
いいや、自分はオタク文化は人には言いたくない分野という謙虚な心を持ってよう。
ここの人たちみたいに、美少女絵を見て「え?普通だよww」って、普通の人に言わない自分でいよう。
あんな風になったら末期だわ・・・
萌え絵を見てキモイって普通の人が言ってたら、自分も何食わぬ顔で、だよなって言うわ・・・
性的なものがダメなら公共の場のかわいい服やエ。ロい服も規制しろよ。
性的な絵はダメで性的な現実の服装はOKって意味がわからん。
嘘?鉄道ファンやアニメオタクに向けたスタンプラリー企画だとしても、公共交通機関を巻き込むのだからある程度気を使った方が良かったんでは?と思うが。
事実のみを根拠とせず、ぶつけ合わないもんだろ?みたいな推量が入れば主張がそれだけ弱くなるって言いたいだけ。意見を主張する上での基本だろ?
現実的な犯罪に直結するのは実在する性的な服装の方だしな
わりと普通に町で見るけどなあ。
そういうのもかたっぱしから通報してやりゃいいんかねえ?
どんだけ欲求不満たまってんだよ変態ババア共が
それはここに大衆が集まってるという推測を事実とする根拠がない以上お互い様だな
こんなに伸びてる→関心を示してる人間がいっぱいいるって根拠も、議論が起こったせいで少数の人間が何度も投稿してるだけって可能性を無視した推測の域を出てないし
なんで他のキャラに文句言わないんだか
くねくねしてるのも頬赤らめてるのも巨.乳なのも元のキャラがそうだからだろ
元のキャラに文句言えよ
それを言い出したら綺麗なモデルやらイケメンの写真やらもNGになるんだが
原理主義国家みたいな禁欲社会がお望みなのか
大衆とはすべての人間を指す言葉であり、どんな個人も全て大衆の一部だぜ?
なんかいわゆるオタクと大衆を別集団と捉えるみたいな特殊な前提ありきで話してないか?
この絵で何も問題ないな
それは揚げ足取りに他ならないな
ここで言ってる大衆が多数派の人間って意味なのは分かるだろ
それまさに、特殊な前提ありきで大衆っていう言葉をお前は使ってて、それを元に他人の意見を否定してるって事に外ならんだろ。そりゃ議論にならんわ。
その特殊な前提ありきの大衆って言葉に多数派という意味だと理解して乗っかっておいて言う台詞ではないな
議論にならないのはそういう揚げ足取りで論点がズレてくからだろ
おかしいのは自分であって社会ではない
加えて言うなら美人モデルを広告に使うのは健全なのか?性的で排除すべきなら世の中の広告は普通〜ブサイクを使えと?
何でもかんでも性的な目で見ている感覚が一般的だと思わない方がいい
無知なフェミババアは怖いなぁ
なんか論破したくて仕方ないってだけで主義主張が伝わって来ない
本当にまともな議論しようとするな語意の齟齬を理解出来たならそこで主題に戻せよ
ちょっと主旨とはずれるが もっとシンプルに指摘しようか?相手を言い負かしたいなら足など揚げるな。
少なくとも、そんな物自分から認めて言い負かしたい相手に理解を求めるな。
人のせいにするな。ズレた議論をしたことを認めたのはお前だ。
Twitterのサムネも同じだけどというブーメランを用意するぜ!!
オタク「絵に人権はない表現の自由だ」
自称フェミニスト「性的だ!性的だ!性的だぁぁぁぁぁぁ!」
人のせいにしてるのはお前の方だろ
意図的に論点ズラしておいてズレたのはお前のせいだってそれはないわ
悪いが俺はお前と違って揚げ足取り合戦してるつもりも言い負かそうなんてつもりもない
お前が勝手にそういう事に執着してるだけ
この状況で大衆っていう意味がどうとか関係あんの?
意思の疎通に問題が発生してるなら分かるが、見た所そう言うわけでもないのに急に論点変えたのお前じゃん
言い負かそう言い負かそうって根性が見え見えで稚拙だわ
特に言い負かすつもりもないなら、そもそも他人の言にイチイチ噛みつかなけりゃいいんじゃないっすかね?
まさに時間の無駄。
「何が悪いのか」とおもうのだろうけど
いきなり都心のメトロにこんなあっふん顔の萌キャラクター出たら、普通に男でもひきはする
反発出てるのも事実なんだからそこを許容白の一点張りのほうがちょっと横暴
問題点炙り出して描き直した妥協案の修正絵のようにお互い歩み寄れんのかと
議論=言い負かすって発想が幼稚なんだよ
時間の無駄とか言いながら捨て台詞吐かないと気が済まないあたりが正にそんな感じだなお前
赤らめとか困り顔やくねりとか元の特徴消したら別キャラになっちゃうしどうしろと
いや、まあね。普通にこういうポスターとかラッピングがちょっと恥ずかしいとか苦手なのは流石に否定しないよ
それをわざわざ性的だからどうのと変な理由付けしようとするから気持ち悪いだけで
違和感を覚えた事に対してなんでだと疑問を提起していく事のなにがおかしいのか
お前にとって議論は言い負かしたいって欲求を満たす以上の物じゃないならお前が勝手に時間を浪費してるだけじゃねえか
いや、時間の無駄ってのはお前の行為が、ってことな。
何でこの状況でこっちが捨て台詞を言ってると思うのかも気が済まないと思ったのか分もからんw
この辺も含めて、お前がまともな議論に足る相手に思えん、というのが感想のすべてだな。
お前の行為とか言われても困るんだが
誰と勘違いしてるんだ
お前にとっての議論が揚げ足取りや言い負かす事なら、いくら鼻膨らまして「まともな議論に足る相手に思えん(キリッ」とか言ったって幼稚さが先行して説得力ねえよ
ここまで気を使ってるのに批判されるとは思わなかったろうな
おお別人だったか。そりゃ済まんかった。お前には関係ない話だから、それこそそう熱くなるなよw
表情しか突っ込める所がなければ表情にケチをつけるし、表情も問題なければ萌え絵である事を問題と言い出す
論争がヒートアップしてコメント数増えてるだけで実際はもっと少ないだろうし
つまり議論が白熱するって事は誰でも口を出せるようなどうでも良い事の証
萌え萌え~ww
目くじらたてるキチガイっていっぱいいるんだねえw
さも一般意見のように吹聴されるから
ホント害悪だよねえ
それを一般意見として紹介するアフィカスも一緒にしておいて
アニメはだめはおかしい
>削除された部分の殆どが元キャラの特徴なんですが
記事から辿ってフェイスブックで元キャラ見たが、頬の赤みのぼかしや
結構体形の出てる上半身の表現なんかは確かに元キャラの特徴かもしれんけど、殆どってほどか?
最悪、俺の事すら性的美少女に変換されてオカズにされてるかもしれん
それぐらいの倒錯感を感じる
こんなもん代表的な文化にされる身にもなってほしい。
ポスターやテレビから排除して欲しいわ
この絵に関しては細かいところがどうとかはどうでもいい。そもそも公的機関がこんな絵柄を採用すんな。
公共の場に相応しくないって散々批判されてるけどそもそも鉄道むすめは公共で使われてない
税金ぶっ込んだ結果日本の文化がアニメしか広まらなかった事を嘆いとけ
市民権もクソも利用して勝手に非難してるのはメディアだろ
あと公共機関で使ってないって何度言わせりゃ気がすむんだ
少なくとも国民は国産アニメを視聴した事がない方が少数派で、海外観光客の主目的の一つになってる物をサブカルチャーとは呼ばん
お前自身がアンダーグラウンドに埋め立てられてるだけやんけ
一般社会で生きるものは深夜2時過ぎにさ
一般社会に生きるものは深夜2時過ぎにサブカル系ブログのコメント欄なんかで長文をまくしたてるのか
勉強になったわ
誤爆
こういうのが公共に出てくるのは微妙だと思うわ
とくにえろ特化してるわけでもないイラストはNGなのか
もうわけわかんねぇな
あとよく見るとスカートが透けるようなってか足がわかるようなエ口い描き方ではあるな
でもなんかアイマスやらラブライブやらの広告が酷すぎてこの程度って感じちゃうんだわ
言いたい事はわからんでもないだろ
いつもそんな視点でもの見てるんだと思うと引くわ
相変わらずオタク文化には根強い偏見があるねぇ
まあこの絵も、頬の紅潮を消すだけで
だいぶ違うんじゃねーか?
少なくとも「性的」には見えなくなるだろ
頬を染めて媚びたポーズする必要があるのか?
オタクは周りに迷惑かけてるから嫌われるのは当たり前
それに気持ち悪いし
シールズ(笑)みたいに
賛同者を集めようとする汚い手口だけどまあ賛同するやつも似たような奴だから
あぶり出しには丁度良いわなw
本当にそんな街でいいの?
目立てばおkのダサい看板だらけの風景の次は萌え絵だらけかー
日本はいつまでも美しい街並みというのを構築できない
3次なら「あ~、この人か~?」程度で済む物が
2次になると「目でかい、現実味が無い、デザインひどい~、これ江口ゲのキャラじゃん!」
まで散々に取りざたされる
そう言うことを判断できない運営は無能でしかない
↑童貞の激しい怒り
右の絵ならOK
バカの一つ覚え
乙!
影もシワもオリジナルのイラストのものを踏襲してるっていうけど、全然違うし。
まぁ、書いてるのが工口絵描きじゃしょうがないかもしれんが。
お前らの布団の下に隠した工口マンガじゃあるまいし。
あの影を自然なものと言ってる時点で感覚がマヒしてるんだよ。
このテメエのゲスっぷりを良く表している一行が無ければ前面同意していた
これだからオタクは気持ち悪がられるんだよ
どうでもよくはあるけど
あんなふうにぴっちり線がでるならもっとタイトなペンシルスカートじゃないとおかしい
とくに太もも、アレどうなってんだよw
自分が気に入らないって喚いてるだけやんけ
それだと要素が元絵と変わってるやんけ
わかめちゃんの萌え絵を描いたらかぼちゃパンツに対して性的だ!排除しろ!ってヒステリック起こしてるのが現状だぞ
エ,ロ要素を省いたら萌えを表現できないのか?
だとしたら最初からいさぎよくエ,ロ絵って言えよ。可愛い言葉で誤魔化してんじゃねーよ
個人が自分の意見を言って悪いの?思ったこと言うなって方がおかしいし、じゃネットで誰も何の意見も言えないじゃん
誰が意見を言ってはいけないなんて言ったんだよ
個人の意見で表現の自由を弾圧出来る「現状」が問題だってはっきり書いてんだろ
ゆるきゃらもそうだけど、どこかがやりだすとうちもうちもとそこらじゅうに溢れる
誰かが個人の意見を言ったら総叩きにされて弾圧されるのも「現状」だと思います
個人の意見も表現の自由だし
その叩きだって個人の意見だろ
そんな事を言い出したらキリがない
「自分は不快です」なら別に問題はないって言ってるんだよ
「だから規制しろ」という一個人の意見の範疇を超えたクレームがまかり通って、案件とは無関係な人間の意思決定能力が力を持ってる現状が問題だって言ってんだよ
それは表現の自由じゃなくて言論の自由だけど、言論にせよ表現にせよ自由を弾圧するのが問題だって分かってるじゃん
表現するのは自由
それを個人の意見で弾圧出来るのが問題
意見を言うのは自由
それを個人の意見で弾圧出来るのが問題
媒体が違うだけで内容自体は同じだけど貴方は前者の何に疑問を持ったの?
もっとも過去の作品見ればこういう感じのものを出してくるとわかるはずなので発注側も大いに悪いが。
というか発注側がいわゆる麻痺しちゃってる人なのかも。
不快に思う人が100人に1人レベルの超マイノリティーならば諦めるしかないかもしれないが
では10人に1人ならどうか、となると難しい。
そもそもタイトスカートは体のラインを強調するための服だから問題ない
二次元萌え絵特有の乳袋じゃないのも好感が持てる
自分では理論武装したつもりで公に他人に説教かまそうとしても
大元の根っこがデタラメで出来てるのでこういう悲惨な事になりますw
オタク偏見が凄すぎて汚染されるで
話し合いと規制は全く別問題
なので国家の話までは飛び過ぎ
そもそも勉強してからこいやって感じ
BLは通常の恋愛が出来ない女性読者が好む読み物であり、
同性を徹底して排除することにより現実から出来るだけ逃げたいという
内向的で未成熟な人間の欲望の発露である
オタクがきもいからしょうがない→感情論からくる差別発言、但し発言している本人は差別意識など欠片もない模様
そもそもイラストを使うな→おそ松さんは???
ミヤネ屋見ながら煎餅かじって屁をこいてるだけじゃん
でもこれ実際の問題点はスカートの透け具合なんだよね
一目でわかるレベルだもの。特に股間のところ
脚が透けてるように見えるのとの相乗効果で下着が透けてるようにしか見えないもん
萌え絵かどうかはついでの問題点に過ぎないんだわ
それとも自信がないのかしら?
にしてもこういう思い付きの発想力は大事よね。
絵は兎角、素晴らしいわ
つーか、広告に色っぽいねーちゃん使うのなんて今に始まった事でもないだろ
単に絵になったり今風の絵柄になったりしてるだけで
そんな事言ったら、バブル時期のハイレグ水着のキャンギャルポスターとかどうすんだって話だ
萌え風の絵柄ってだけでこんなに反応違うのかあ
検索してみたけど、拗らせたオタクならこっちの方が性的に見える奴も
いるのではってくらい、なかなか癖のある絵揃いだったな
キモいイラストばらまくなよ
公共の場はおまえらのシコネタばらまくところじゃないんだよ
公共の場にキモい萌えイラストばらまくな性的なイラストは不適切とか非難されたら
オタク差別だ~萌えへの抑圧だ~って(笑)
犯罪みたいなコミケバッグもって電車に乗り込む予備軍のキモオタにはわからないでしょ
萌え絵とかきもいだけ
男は女性向けに規制しろとはあんまり言わない