【関西の議論】イメージと随分違う忍者の“真の姿”…甲賀・伊賀の忍術を集大成した秘伝書「万川集海」を読み解く
忍者を生み出した地として双璧をなす「甲賀」と「伊賀」。両地（現在の滋賀県甲賀市と三重県伊賀市の一帯）に伝わる忍術をまとめた“集大成”の書とされるのが「万川集海（…
記事によると
・中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、忍術を伝える２２巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。
・例えば、中央の四角形の板を囲むように４枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。水蜘蛛を２つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
・現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、かねて実用性が疑問視されていた。
・万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分（約６５センチ）」にすることや、中央の板に「牛皮」を敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻（みずかき）』をはいて、水面を進んだのでは」と推測する。
・中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、忍術を伝える２２巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。
・例えば、中央の四角形の板を囲むように４枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。水蜘蛛を２つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
・現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、かねて実用性が疑問視されていた。
・万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分（約６５センチ）」にすることや、中央の板に「牛皮」を敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻（みずかき）』をはいて、水面を進んだのでは」と推測する。
この記事への反応
・水蜘蛛ェ……でも今回確認された使い方も推測の域なのだな。
・昔からどうやってあれで前に進めるんだよ？とは思ってた
・忍者も人。
・水蜘蛛が浮き輪になってる、納得できるが夢が壊れる
あまりにも現実的・・・
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あいつ使い方知らないでやんの
高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！
高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！
アッハ！大丈夫！高田健志は眠らない！
高田健志のおおおおおおおおおおおお！？
お通りだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！？
西成のスピードスター高田健志は神！高田健志は神！神神神ィ！お通りだゾォ～！？
この記事もぉぉぉ高田ぁぁぁ健志のぉぉぉ植民地とぉぉぉすぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！
高田健志が評価されない世の中ってやっぱりおかしいよなぁ！？
沼とか湿地帯もさ
竹筒で呼吸しといて今更濡れたくないってこともあるまい
手にはめたと思われ
丸太だと武器を上に置かない
合理的設計やろ
鎖帷子付けて泳ぐと沈むぞ
丸太自体が最高の武器になるんやで
高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！高田健志最強！
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高田健志が評価されない世の中ってやっぱりおかしいよなぁ！？
濡れた瞬間に使い物に成らなくなるほど錆びないだろ
水蜘蛛は折りたたんで携帯できるように作ってたんじゃないの？
潜った方が現実的
試すワザがどれもこれもことごとく否定されまくってた
水遁の術から対象者に向けて吹き矢を命中させるのは可能か？
→当てるどころか途中で失速して相手に届きません
とか
そりゃ泳ぐより楽だろうけど
ちょっとしょぼいね
週3でジム通ってる俺だと沈むだろうな
今の世だからそう思うんであって当時としては画期的なんだろ
手裏剣は本来、追っ手を振り切るなどの最終手段、最後の最後の奥の手
だからせいぜい持ってても３枚(３本)くらい。だってたくさん持ってたら重いしｗ
という話を忍者の里で聞いた
鎖帷子ってのは当時では重武装の一種でな
忍者はそんなもんつけてなかったんやで
ファンタジアのすずは1一作目わ仲間に出来ねえ
こんな特殊部隊な事本当にしてたんかね。
なんで最後のですだけがひらがななんだよ
やるならちゃんと最後までカタカナにしろこのウジ虫野郎！
よく勘違いされるんだけど、水遁の術って泳ぐ方法の事だからね
諜報や隠密活動の担当者なんて最もリアリストだろう。
してるでしょ
情報戦は戦のカナメ
今よりセキュリティもガバガバなんだし
よくわからんが、水遁なんだから逃げ隠れできれば泳がなくてもいいんじゃね？
みんなが想像する忍者はフィクションや
横レスすると
水遁 - 水を利用して逃れる術。泳ぎ、水にもぐり、あるいは水中に没して全身を隠す。
水に大石を投げ込むことで川に飛び込んだと追手に勘違いさせて欺くことも水遁の術に含まれる。
かなり幅広いみたいだね
多分初版から
忍者くらいしか持ってない道具だろうし
忍者は、薬学、生物学、工学等々、科学技術に優れていたのがわかる。
ついでに心理学や民俗的素養があったことも
ちょっと違う、水遁火遁とかの遁は逃げるっていう意味
封神演義でも光遁なんてのも出てるけれどだいたい逃げる為に使ってる
沼や泥地をカンジキの様にして歩いてた
服を着たまま泳ぐのは困難
浮き輪を使えば濡らさず持ち運べたりもできるからな
何も持たずにスッポンポンじゃ役に立たんわ
まず衣類や道具一式を一まとめにします
紐で縛り頭の上に固定します
泳ぎます
装備の重量は知らん
思いつかないからパクってるだけなの？
これから潜入するのに衣類を濡らす馬鹿はおらんわな
向こうは投げナイフとか、喉元狙いで使う
一撃必殺するための投擲武器があるからな。
現実は違っても妄想忍者は超人だからこそ人気あるんだろ
何十年前の話してるんや
さすがにはっとり君みたいに水蜘蛛だけは無理だろ
そもそも濡れたら無意味だから濡れるなら泳ぐだろ
赤ちゃん用の浮輪みたいやね
付け加えると透破とか乱破みたいな諜報員もな
信玄とこに歩き巫女って言うくノ一集団もいたし
想像図の通りに上半身が自由になる状態で浮けるなら自由度は段違いだぞ
諏訪大社は神道とは別物の、
もっと古い、縄文時代まで繋がる土着信仰で、
それを守る、または広めるためのコミュニティが発達してたからな。
外径65cmも直系65cmだろう。
それにしたって人が入れる大きさじゃない。酷い記事だな
そんな瞬間で錆びるわけねーだろｗｗ
刀もってないのかよｗｗｗ
行商人のふりをして荷車に積んでたりしたんじゃね？
忍者が活躍した室町以前はそもそも習慣として水に入ることは滅多になかったので、衣類どころか髪の毛が濡れているだけでも怪訝に見られただろうし、髪の毛だけが濡れてるとなるともう怪しいってレベルじゃなかっただろう、ってのもあって、基本は泳がないことを前提に作戦立ててたんだろう、とは思うが
馬鹿か？巻物から出すんだよ。
使える方法としては、アメンボの様に両手両足にあれを装備して川べりに沿って身をかがめて使うことはできる。むしろその方が濡れた足跡を付けづらいとは思う。
浮き輪として使うなら、おそらく頭の上に大きな葉っぱに包んだ替えの服を縛り付けて使っていたはずだ。
腰で使うのではなく、あの円形の輪から頭だけ出して使っていたと俺は思う。
市民プールじゃないんだから。
これが忍術の全てですつって徳川に納めたんやで
水かきの形状からして無理があると思うわ
それにこんな浮き輪付けたら水面で音がするし、離脱もできないだろ
物音を立てないわけでもなく、水に濡れないわけでもなし
隠密行動のための道具って大前提が崩れているんだが
水上歩行は可能だよ
トカゲでもできる事だ。忍者なら楽勝でしょ
忍者は大きく二つの系統に別れて、
情報収集・操作を主とするスパイタイプと、戦地で破壊工作をする特殊部隊タイプ
単純に言えば007とグリーンベレーの両方共が忍者って枠でくくられてる感じ
あんな構造で水上を歩くのは無理がありすぎる。
ちなみに現代の特殊部隊の隊員の装備にも、フローテーションベストという浮力補助用ベストがある。
水路を利用した潜入作戦の際に、武器弾薬などの重装備の重みで沈まないようにするための装備。
浮き輪みたいにプカプカ浮くことは出来ないけどね。
米国行って公の場でそれ言ってみ
オマエのほうがキチ扱いされる上に、下手すりゃ袋叩きにあう…
やつらのNINJA愛ナメんなよ
真実の方がよっぽど効率的
何で皆知らんのや
まぁ武器持ってるし服着てるから泳いだら溺れそうだし
座って、棒だか紐だかで移動したんだろ。
浮き輪な訳がない。
今は丸太から角材に進化したで。