中国企業から見た日本企業との差
重慶の工場から。重慶はすごい街です。見渡す限り林立する高層ビル、何処まで広がるのかわからない工業特区、その隙間に段々畑、土壁造り・石造り・煉瓦造りの古い建物がまだ現役な一方、躍進時代?のコンクリート団地が廃墟化していたりします。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
重慶の工場から。重慶はすごい街です。見渡す限り林立する高層ビル、何処まで広がるのかわからない工業特区、その隙間に段々畑、土壁造り・石造り・煉瓦造りの古い建物がまだ現役な一方、躍進時代?のコンクリート団地が廃墟化していたりします。
初ミーティング終了。工場側からは40人くらい出てきて、日本式の「責任も権限も無いけど関係無いわけじゃないから顔だけ出しとけ」式かと思ったけど…この人たち無茶苦茶優秀だよ。通訳なしで英語の会議を理解して、挙げられた議題に担当者が簡潔適切に答えて、予定通りの30分で終わった。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
初ミーティング終了。工場側からは40人くらい出てきて、日本式の「責任も権限も無いけど関係無いわけじゃないから顔だけ出しとけ」式かと思ったけど…この人たち無茶苦茶優秀だよ。通訳なしで英語の会議を理解して、挙げられた議題に担当者が簡潔適切に答えて、予定通りの30分で終わった。
中国で驚くのは、若い女性が技術者として普通に働いていること。今朝の会議に出てきた工場側メンバーも1/3くらいが女性だった。しかも普通に技術的議題を英語で議論できる。いや驚いてちゃいけないんだけどね。むしろ日本の旧態然たる現実に驚くべきなのだろう。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
中国で驚くのは、若い女性が技術者として普通に働いていること。今朝の会議に出てきた工場側メンバーも1/3くらいが女性だった。しかも普通に技術的議題を英語で議論できる。いや驚いてちゃいけないんだけどね。むしろ日本の旧態然たる現実に驚くべきなのだろう。
今の中国では、高い技術と教養を身に付ければ良い給与と待遇の職に就けるんだろうね。「大学くらい出とかないと就職できない」とか「大学一年目から就活」とか言ってる日本って、一体何なんだろうと思う(´・ω・`)
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
今の中国では、高い技術と教養を身に付ければ良い給与と待遇の職に就けるんだろうね。「大学くらい出とかないと就職できない」とか「大学一年目から就活」とか言ってる日本って、一体何なんだろうと思う(´・ω・`)
@marasai12 アウディやベンツの送迎車が列をなす60階建ての高層ホテルのすぐ近くに、ぼろぼろの三輪バイクに資源ゴミを山積みして走る回収屋が同居する姿も見ています。壁には富国強兵を唄う党のポスター。決して誰もが等しくハッピーな理想郷ではありません。でも世界中のモノとカネが集まっているのも現実。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
中国でも就職氷河期世代がいてアリ族として日雇いとかしてますよ。大学出身者。結局、あの世界的な金融危機は世界をめちゃくちゃにしてますね。
アウディやベンツの送迎車が列をなす60階建ての高層ホテルのすぐ近くに、ぼろぼろの三輪バイクに資源ゴミを山積みして走る回収屋が同居する姿も見ています。壁には富国強兵を唄う党のポスター。決して誰もが等しくハッピーな理想郷ではありません。でも世界中のモノとカネが集まっているのも現実。
夕方の進捗確認会議もすごくテキパキしていた。G社から来てるプロマネが凄い切れ者。まだ20代半ばの女性でしかも凄い美人なのに、40代男性の工場側責任者が「レポートは今晩中に出します」と言ったらすかさず「今晩の何時ですか。7時に間に合いますか」と切り返す。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
夕方の進捗確認会議もすごくテキパキしていた。G社から来てるプロマネが凄い切れ者。まだ20代半ばの女性でしかも凄い美人なのに、40代男性の工場側責任者が「レポートは今晩中に出します」と言ったらすかさず「今晩の何時ですか。7時に間に合いますか」と切り返す。
でも、そこで「7時に間に合うよう前向きに努力します」なんて日本的な回答はしない。「7時は無理です、8時には出します」「8時ですね。では次の課題ですが」と進む。そして30分で今日の全進捗確認とアクションアイテムと担当と期限を確認、会議終了。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
でも、そこで「7時に間に合うよう前向きに努力します」なんて日本的な回答はしない。「7時は無理です、8時には出します」「8時ですね。では次の課題ですが」と進む。そして30分で今日の全進捗確認とアクションアイテムと担当と期限を確認、会議終了。
当たり前といえば当たり前なんだけど、こんな当たり前ができない日本の会社を何年も見てきたので、胸がすくような気がしている。
僕の体験した「日本の会議」は20人も30人も出てくるけど喋るのは数人だけ、何かで引っ掛かって押し問答になってどんどん脇道に逸れて時間オーバーのすえ議題未消化、しかも会議のあと廊下で話すと「さっきはああ言いましたけど実は…」とやっと本音が出てくる、なんてのがあまりに多かった。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
僕の体験した「日本の会議」は20人も30人も出てくるけど喋るのは数人だけ、何かで引っ掛かって押し問答になってどんどん脇道に逸れて時間オーバーのすえ議題未消化、しかも会議のあと廊下で話すと「さっきはああ言いましたけど実は…」とやっと本音が出てくる、なんてのがあまりに多かった。
無駄に頭数ばかり出すから「体面上言いたくても言えないこと」やその逆で水掛け論になるのかと思っていたけど、今回の体験で、頭数が出てもちゃんと進む会議もあるとわかった。じゃあ日本のあのグダグダ会議は一体何なんだろう。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月12日
無駄に頭数ばかり出すから「体面上言いたくても言えないこと」やその逆で水掛け論になるのかと思っていたけど、今回の体験で、頭数が出てもちゃんと進む会議もあるとわかった。じゃあ日本のあのグダグダ会議は一体何なんだろう。
昨日の会議で「8時ですね、了解です」と言われたレポートが19:44に出ているのを見て苦笑してしまった。この当たり前も日本では慢性的に実現できてなかったことだよ…。
— ウチューじん・ささき (@uchujin17) 2017年4月13日
昨日の会議で「8時ですね、了解です」と言われたレポートが19:44に出ているのを見て苦笑してしまった。この当たり前も日本では慢性的に実現できてなかったことだよ…。
この記事への反応
・確かに中国人は全てにおいて合理的だからなあ。優秀な人たちならさもありなん。日本企業が、自分たちの働き方を反省せず、日本的なノリで優秀な中国人を採用しようと思っても、もう無理だろうね。
・「中国で驚くのは、若い女性が技術者として普通に働いているところ」あー、勝てんわ。人口が十分の一で、そのさらに半分を使っていない国は。
・中国が優秀かどうか、これから繁栄するかどうかは本筋じゃなくて、日本は必要な事が出来てないのでこのままでは没落しかないぞってトコがポイントなんだろうなあと
・中国は女性のエンジニアが多くて羨ましいと思ったことはある。
・変にプライドが高いから他所を見習うとかしてくれないというか、反省をせずに言い訳ばかりなのが常態化しているのもより問題を深刻にさせている気がする。
・必死で中国貶めたい人たちが大変そう。
・中国の本当に凄い所は、そうした高給に見合う人の説得力と待遇と同時に、そうじゃない人にもそれなりの職を作る所。ホテルのドアキー開け閉め専用係は日本だと無駄だ。で終わりだけど立派に職業として成り立ってる。
・他国のいいとこ見て学ぶのも重要だと思うんだけど、「そうじゃない中国人もいっぱいいるだろ!」みたいな強がり言って向き合わない人が結構いるのは残念なところ。
・こりゃもう日本は勝てんな
・日本では社内でこういう動きにしようと働きかけると足を引っ張られ左遷まであるのは闇というかもうね、衰退の一歩しかないわ給与体系が能力主義の癖にとか思った
・日本は効率神話が支配してるので、なんでも分母を削ることが優先される。中国は分子を大きくする余裕があるんだろうなぁ
・日本の「会議と称する上位権限者の権力誇示ショー」は、もういい加減やめて欲しいのは同感
・中国に限らず、デキる企業はこうってことなんだろな。
中華人民共和国の経済(ちゅうかじんみんきょうわこくのけいざい)は、名目GDP換算で世界で2番目に大きく、2016年の名目GDPは11.203兆USドルと大きいが(2016年は国際通貨基金・世界銀行・CIAワールド・ファクトブックによれば購買力平価換算で世界最大)、一人当たり名目GDPに換算すると約8,261USドル(購買力平価による換算では15,424USドル)となり、世界水準ではまだ低い(2015年では、187か国中84位)。しかし、中華人民共和国の経済は急速に成長を続けている。2005年、中国のGDPの70%は民間部門が占めており、公有部門は公益事業、重化学工業、資源・エネルギーといった約200の大規模な国有企業によって支配されている。
こういう会議の進め方できてる日本企業がいくつあるのか
でも中国企業は裏で沢山の人が首切られてるんだろうなぁ
四六時中現れ、記事とは無関係でセンスも微塵もないコメを執拗に書き込む
主に天皇皇族や愛知県民を侮蔑し、「死ね」と言う言葉を異常に好み乱用する傾向がある また同様に「死んだ」、「殺された」と言う語句にも過剰に反応する
はちまサイトが落ちた際には、自分が天皇陛下に対し殺害予告をした所為だと思い込み、逮捕に怯え3日間コメ書き込みを自粛し震えて眠る日々を過ごした
四文字熟語を誤用したり、ジェイソンはチェーンソーを使用したと思い込み、ピコ太郎に75歳の女房がいる設定をマジだと信じていたはちま記事だけが情報源の情弱(ただし1コメ取るのに必死な為、記事自体はロクに読んでいない) 愛知県知多在住 黒人差別者 妄想彼女しおり有 名古屋走り車通学の自称21歳、銭湯でバイトの癖にワンポイント()刺 青が入ったDQNアスペ大学生
セオドア“ティーバッグ”バッグウェル!(´・ω・`)
お前らは群れでしか粋がれないクズ集団!
多勢のお前らに無勢の俺1人立ち向かう
イカレぽんちなキチGUYレイパー(´・ω・`)
決して侮っていい相手じゃない
効率化できそうだし
幸いAIはフィクションで馴染みあるしね
この記事は長い。
この一点においてはアメリカをもしのぐ勢い
あとただでさえ豊富なマンパワーが女性の労働率が高いことでさらに大きくなってるのは強いな
最後には数だし
俺は「はちま起稿」の
「ドン・サウザンド」!(´・ω・`)
まあ習熟度低いのは認めるが
それ以外は別に優秀ってわけでもないな
2ピコガイジ
3(´・ω・`)
はちまの三大ガイジ
日本人は危機が迫らないと大きな変化を受け入れられない
そろそろ変化を始めなければ、滅ぼされる側になるぞ
ただ、トップの共産党連中が支配してる限り、中国は何れ滅びる
こいつの所属してる企業が質が低いってだけだな
良い相手と取引出来て、学ぶ機会があって良かったな
ニホンガー言ってて学ぶ機会を無駄にしてるようだが
でもその後がな・・・
これが世界の標準なんだ
日本があまりにもクソなだけだ
合理的より空気読め
それが日本の伝統的な会議
終わりの時間を
さっさと終わらせて自分の時間にしようとする
かなしいけどこれが現実
訂正しろ!(´・ω・`)
1クッキー⭐
2コピペ野郎
3イシュトヴァーン
無理かどうかを判断できる分だけ8時に間に合わせる方が優秀
できると言ったのに努力したけど間に合いませんでしたが最悪
日本人の女性技術者の大半はなんもやらん。理解しようとしない
男は事務職着くとゴミクズみたいな能力だけどな
だから常に誰も責任を取らない。だから責任をとらない会議が
延々と続く。
これを改善したければすぐに首を切れる、切られてももう一度
再起できるチャンスがある社会を作らないとダメ。
でもお前ら日本の安定した正社員の椅子を手放す気なんかないだろ?
合弁じゃないと進出出来ないし
為替操作も酷いゴミ国家ですやん
大学生でも意識が全く違う。
最近のスマホやPCなんかのプロダクト見ててもほんとそう思う。
これまでの先進国のいい所だけガンガンコピーして自分の物にしたってイメージ。
日本もかつてはそうだったのにいつからか日本的なるゴミに埋もれて
ガラパゴス後進国になってしまったもんだ。
あとは地獄が待つだけよ。
中国の話で日本の女性技術者が~ってアホかよ
街の景色なんて子供の頃の30年前と殆ど変わってないぞw
この先、年寄りだらけになって人口も減ってくんだから発展なんて望めない。
日本→上に腐った無能が溜まりやすい構造なせいで下が過労死するほど苦労させられる
安心安全の食品調達も会議なしでできます
あと優秀な人も人口が増えたら比例します
表面ばかり見てたら駄目ですよ
日本も損害賠償などの保証がなくなれば
イケイケドンドンと進んで行けるよ
20代女性の見立てだと7時に出来ると思ってるんだよ
それを7時には無理って言うのは無能だよ
ほんと日本人はこういうのを気にして、自分は関係ないから大丈夫という空気にする。
日本の10倍近く人口がいる中国で、日本の人口と匹敵する数のカリスマな人間がいる。
ましてやその人たちが全員働ける企業はない。
日本と違うのはこの競争に負けた人間はすべてアリ族。
共産主義国家であるはずの中国が、日本アメリカ以上の競争主義国家であることを忘れずに。
議論するなら英語がいい
うへえ。今晩っつったらギリギリ明日の朝明るくなる前に決まってんだろうが。
自己責任という無責任が大好きなkz民族wwwwwwwww
7時に向けて努力する人以外も、7時で待機してて
結果努力はしたけど7時無理でした、ってバカかおまえw
得意技:弱い者いじめ、陰口、権力に屈する事
もうその時点で日本は負けてる。中国は横に日本という教育重視の国がいて、それを真似して教育に力をいれるようになってから変わったよね
昔は教育もろくに受けれない国だったのに、日本という国がモンスターを作ってしまったわ
今後の日本企業もそうなればいいね
スクラップアンドビルドの国だから急にぶっ壊れる可能性もあるけど
いや7時にくれ、じゃなくて7時で間に合うか聞いてんだから
お前無能だわw
その無駄な話で業務に遅れが生じてることを、微塵も想像できない
頭が悪いから先のことが想像できない
どんなに知識をつけても想像力のない奴は必ず誰かの負担になる
中国嫌いな理由って、ほぼ下層部にあるしね
金をかけずにものを作るろうなんてみみっちいことしてるから人材は来ないし育たない
映画はクソCGとお遊戯会
ゲームも低解像度使い回しキャラゲーばっか
唯一マシなのは漫画ぐらい他は全部ゴミオブゴミ
日本と違って無駄が無い所だろ
アメリカもイギリスは少なくとも中国みたいな感じ
どんだけヌルい仕事してるんだか
どこで働いてたんだこの人
恐ろしく優秀だろうな
その中国の企業も優良な所だろうね。
20以上でそのスピーディーな会議はすごいよ。
日本はとっくに下り坂だというのに
優秀な奴はさっさと見切りつけて海外に出てるよ
良いところは頑張って盗んでくれ
過度なコミュニケーションが必要になるのは、そもそも仕事が効率的に回ってない証拠だからね
それを改善するのはコミュ力ではなく合理的論理
そこにはコミュ力の介在する余地は一切ない
むしろコミュ力()で改善しようとすればもっと非効率的になる
優秀な責任者が合理的判断を下しさえすればいい
まぁいまの日本では絶対無理だね
日本の多くの企業は「上司命令だから。」「ルールだから。」「昔からそうやってるから。」と
全然合理的じゃない。 無駄!無駄!無駄!のオンパレード。
時代と共に価値観も仕事のあり方も変わってくのに、ガチガチのルールに縛られる
…というかそういう「安心できるもの」に縋らないと前に進めないんだよな日本人の多くは。
クソみてーな企業も腐るほどあるんだろうが
合理化効率化しても論理感とかが凄く不安だよね。
専業主婦(実質ニート)
まあ無理だろうけど
まぁ実際に中国に足を踏み入れないと普通は理解出来んわな
NHKが日の丸を中国国旗の下に 岸信夫外務副大臣「あってはならない」
っていうか日本が男女不平等だって不名誉なランク付けされる最大の要因はそこだからな
女が女達の社会の内的プレッシャーに耐えきれず、自ら理系研究者とか政治家とかの道を閉ざしてる
女達がそうなる最たる原因はメディアだよ
メディアによってどんどん悪い方に洗脳されてる
日本人女は余りにも一様的すぎる
コピペサイトを唄え
合理主義は同意だけどコミュ力無いのは集団行動で成立しないよw
キミがコミュ障だからと論点すり替えてはいけない。
中国でもアメリカでも、日本人からしたら「これ、ケンカになるんじゃないの?」ってくらいに
ディスカッションして、お互い出し尽くして納得して最後には笑って握手して前に進む。
合理主義は大事だし、其のために最善を尽くす案を出し進めるのは大事な事だよ。
あれって企業のトップ連中が中国にすら負けてるってやっと気づいたからなんだぜ
ホントに合理的で日本人だったら相手の顔色を伺うところ彼女は全然そういうの無いからな
典型的な日本人からは嫌われるタイプだと思ったが仕事が出来るから文句無いわ
発明やクリエイティブにはとことん弱いんだよな
ここに関しては構造上どうしようもない
合理性とイノベーションは実は相反する
中国から斬新で面白いゲームが出てくることは当分ないだろう
よくできた二番煎じゲームは出てくるだろうけどね
家電業界は絶対に勝てない
全然関係ないけど、ドヤ感が凄くてうぜぇ
結局日本の悪い癖は底辺の奴を見て全体を見た気になってる所だからな
なにかと引き合いに出す時デキル奴じゃなくダメな奴を見せてから話進めるから成長が遅く変化を恐れるから思考が定退するし
けど、あの人達は集団となるとまるでダメなんだよね…なんでかな。
そこが欠点だし伸び代でもあるわけだけど共産主義ではここ迄が限界だと思う。
しかし、一般論としてクリントンUSAに輸出を止められ、バブルがはじけて更にリーマンショック以降、上場先行企業は「成長」を目的にできなくなってから迷走しだした。
日本は、「品質の良いモノづくりで世界規模を追う」方法論が壁にぶち当たり目標を見失ったのだ。
日本よりも前、既にモノづくりで壁にぶち当たっていたUSAとイギリスは違う方法論を見つけた。
両国とも「移民国家」。超頭脳移民による国民刺激が共通。イギリスは金融工学。USAは金融(主にユダヤ)、IT(目立つところでインド、アジア、etc)だ。中国は大人口による競争原理が効いてる。日本は無策
言いづらくてしょうがない
カチグミサラリマンの陰でマケグミサラリマンは日々を生きるのに必死
マッポが目をギラつかせ棍棒でマケグミサラリマンや楽聖サークルを弾圧する
夜になれば体に悪い重金属酸性雨が容赦なくサラリマンにおそいかかる
法などあってないようなもの
おおみよ、マッポーの世、現実のネオサイタマは中国にあったのだ・・・!!
どうでもいい情報を長々書いている。
半分以下でまとめられる。
そんな書き方をするということは中国を褒め称えたいということが趣旨
こいつも旧日本人ってオチ
日本においては、PSYCHO-PASSみたいな機械をトップに据えた
合理主義的共産社会が向いてると俺も思う
日本人に自由度与えても良いことないから、外圧の位置としてAIを据えるのは大いに有り
今の中国は需要が超過してて海外からも規定の製品を作らせるだけの企業や工場が多い、
こういう工場は会議で議論をする意味が全くない「何を何ケース作るか」だけで良いからな
故に非常に効率的に見えるだけ
先進国は単純に「作ればいい」経済が崩壊する、議論が長引くのは先進国病みたいなもん
どうだろうか
化学、特に材料化学関連では中国発の結構面白い論文増えてきてる
正直怖さを感じてるよ、もう振り向いたらじゃなくて横にいそうな恐怖
未だに共産党の独裁国家なんだよw
一面だけみて「中国人凄い!日本ダメ!」なんて昔よくテレビに出てた自称文化人と同じだよ
「ヨーロッパは素晴らしい!アメリカは凄い!イギリスに学べ!、それに比べて日本は遅れてる・・・」
そうやってよその国が良く見えるんなら、それを日本で実践して日本の会社を変えろよ
それを「いや日本は駄目だから、日本じゃ通用しないし」とかやらずに愚痴ばかりこぼして
お前もその「日本人駄目だ、日本の会社だめだ」って駄目な方なんだよな、その体質がまさしく
これをホラとか言う奴は、4chanで日本人語ってるスレでも読んで来りゃ良い
Google翻訳でもある程度読めるぞ
ただの事実でしかない
チビ・デブ・ハゲの地球のゴミ、奈良章のことか
それは事実を事実として伝えた会議であって
日本で言うコミュ力()とはまるで話が違う
論点を理解してないのはお前
日本と中国だと日本が先に発展したから中国を見下すよね
でも近年じゃいろんな部分で中国に抜かれてるわけだけどそれを認めたがらないし
見下してたぶんプライドが許さないんだよね
お前バカなの?4chもミソッカスだろーが
そもそも日本では教育からして『議論の練習』が重要視されてないからな
同調圧力や当事者意識の欠如や問題の先送りが多くなり非効率的になるのは仕方がない
どれだけ空気を読めるかみたいのが重要視されてるからね
だから発言する女性が多く職場にいる
そこには仕事できない人は落とされる、首切りが待っているんだろうね
日本はバカがトップにいっぱいいるから、公務員も仕事をしない(けして全てではない)
政治家などトップの何かあった時の説明がまさにいい例
使えない人でも会社も人情でいさせるからこういう社会になるんだろう
その会社がいいと思うなら、行けばいい
しかしそこで日本は通用しないことを肝に銘じないといけないがな
この人も愚痴らずにじぶんで同じような会社作ったり、そういう職場にすればいい
成人になったらすぐに工場で働けるようにね
しかし当然そういった手作業が不得意な人間だって居る訳で、そういった人間の受け皿になるような企業は皆無に等しい
国全体が工場特化型だからこそ、それ以外の生き方を見つけるには実家が裕福じゃないとダメという厳しい縛りがある
そしてそういった脱落者が今の中国の問題
日本の強みは技術しかないのに、その強みを相手に渡すというw
まんまと中国の孫子の兵法に引っ掛かるお人好しな日本人なのであった
独裁国に期待してるアホほど世界を見てないのがわかる
自分たちは特別で白人なんだとか本気で思ってるんだろうな
まだ国を挙げてアメリカに対抗しようとする中国のほうが遥かにプライドがあるわ
中国だとアイドル級のすっぴん美少女が普通に居るんやで
しかしみんな臭い
読んだこともなさそうだなお前
女子大とか短大にも理系増やすとかして工学系にも女性が来るようにしないと増えんと思います
こんな一部の例で全体だと思わないほうがいい
三井造船の差し押さえとか言い出してかっぱらったの忘れちゃいけない
日本は『余裕を残してる』が正解www
まぁ上司がゴミなのは確定だが
記事書いたやつって多分、多分よく高いツボとか買わされたりするのかな?って思ったけど。
旅行する奴らの質が低いのは事実やぞ
真面目に働く中国人は中国から出ない
そもそも日本の会議は日本特有の現象であって中国の会議が世界のスタンダードなだけだ
日本が変な意味でガラパゴスなことが日本の弱みであったり強みであったりするんだよなぁ
日本以上に旧態依然とした中国共産党や地方政府の鶴の一声で簡単にひっくり返されるんだろ?w
隣の芝生は青く見える、まさにこれですな
間逆の中国人男性プログラマーなら知ってるが…
期限過ぎたテスト用データーベースの作成を「シラナイ、ワカラナイ」ってチームの顔色伺わず
定時でそそくさ帰ろうとした奴
仕方ないから「担当はお前って会議で言ったし、議事録にも書いてあんだろうが」ってとりあえず注意して
チーム全員で急いでデータ作った記憶あるわ…
良い中国人もいるけど、やっぱ「中国人」でひとくくりにしちゃいかん
日本のやり方を全否定するわけじゃないが、日本の当たり前を続けてたら間違いなく途上国化する
そろそろ弱みばっか目立つようになってきたから、昔みたいに日本も見習って成長しようって精神に
もどらにゃいかん
全く同じ文章をその下にまたコピペするのって無駄じゃない?
読みにくくなるだけだし要らないと思う
これを実践してる企業やセクションはちゃんとあるもの
このツイートしてる人は今までダラダラしてる会議をなんで改めようと提言しなかったんだろう?疑問だわ
日本語だけじゃなく英語韓国語使えるすごいやつ
8時だね
明確に8時と約束してくれればそれに関係するスケジュールは組み立てられるから
早い早くないよりも正確な時間を教えてくれないとマネジメントしようがない
中国人でも優秀に感じるだけじゃね
もう日本とは比べ物にならないよ
今の日本は損失出すとすぐにガタつくくらい企業の基盤が弱いから即決もできずウダウダ会議して落とし所を見つけようとする。
今の中国は基盤は強く予算も資源も潤沢にあるから即決して一刻でも早く成長することを最優先にしてる感じがする。
中国人プッシュも結構キモイよ
優秀な日本人は優秀だし、優秀な中国人は優秀。
ただそれだけの話。
コミュ力()で改善すると思ってコミュ力()重視の人材採用してる内は無理
空気や同調圧力に習う環境で生きてるだけの奴は、そんなの見習おうなんて気にならないからな
しかも出る杭は打つの先輩。昔、某巨大家電メーカー勤務時代に
「あんまり早く仕事すると仕事なくなるだろ!」って
怒られたことあるわ。早く仕事終わった奴は帰宅しても良いようにしろ。
Yes We Can
(イエス ウィ キャン)
じゃあ、お前の信条を言ってみ?
お前の理屈は、韓国のような「精神勝利」病と同じ
ヨーロッパUSAは100m9.9秒で走れるとする。自分は10秒だとしてヨーロッパ・USAとの差(トレーニングなのか、遺伝的なものなのか)を認識してこそ、0.1秒詰めるために努力するべき内容が定まる。
お前のような「現実逃避」病=韓国病のほうが明らかに「ダメな方」w
中国の一流企業と日本の三流企業とで比べたら不公平じゃねえの?
一流企業同士で比べるか三流企業同士で比べろよ
これは会社の問題でなく社会(教育)の問題よなぁ
あいつら語学能力やばいで…韓国人もだけど英語は話せて当たり前みたいな感じになってる
留学生で英語話せないやつとかいないんじゃないかな
まあ先進国の中で日本は異常に英語できないってもあるけどね…俺も英語頑張らないと…
英語圏の人間に言われてもなあ…
極端やで
一般作業員はOKもhelloも知らんけど、キャリア組は英語日本語喋れるのが普通
日本は大企業ほど歴史がある分、内部が腐りきってるからなぁ
中国や韓国のことになるとやたら反発するよなw
こんな当たり前の事が出来たら画期的で仕事が出来る切れ者集団みたいに言われるの?w
日本でもこんな会社腐るほどあるわw
新入社員でもやってる社会人として当たり前のことだしw
上は分野によってはとっくに日本追い抜いてるってことを認識するべき
英語と日本語は言語体系が違いすぎる
中国語や韓国語はかなり英語に近いからな
ただ、日本語は世界一優秀な言語だと俺は確信してるよ
だからどれだけ楽してお金貰うかが定着した
その分日本は待遇も酷いからね
待遇がクソなくせして偉そうに労働者にスーパーマンを求めるのはやめようね^^
だけど、俺が中国でしてた仕事は、ある認可が必要な仕事だったんだけど、本当酷い目にあった。
書類も何もかもそろえて、後はハンコもらうだけなんだけど、お役人がただでは押してくれない。
役人が堂々と、『賄賂よこせ』と言ってくる。
しかも、100%。全員が全員。絶体に、直接ではなくても間接的に、賄賂を要求してくる。
って言うか、賄賂もらって儲けるのが役人の日常業務。
そりゃ、人が多いからその上澄みには優秀な人間がいるだろうが、
『中華人民共和国』っていう国、全体でみりゃ酷いとしか言いようがない。
そこら辺にいる爆買い中国人とは似ても似つかない人達だよ
深圳なんかは香港にも近いから反日感情も全然なくて居心地も良いし
言語が優秀だと、一体何がいいの?
同音異義語があまりに多すぎるけどそれはどう思う?
バブルに魅了されちゃったのね
可哀想な奴
中国は技術や経済に対して常識や道徳感が付いてきていないのは確かだな
まぁ頑張っても給料が大して増えることもない(能力給を謳ってる会社でも!)しな
俺は受験英語は得意だったから単語力はあるが全く話せないのにあっちはセンテンスが出てくる
これ、書いてるやつが自分は無能ですってアピールしてるようにしか見えない
中国の優秀な企業と日本の優秀な企業を比較して、どっちがクオリティの高いものを作ってるかで考えてみよう
それでも、国際競争力は落ちてきてるw
その典型例はF1。参戦3年目のHONDAはいまだ最下位レベル
手段段階で頭の良しあしを競っても、国際的には埋没する
(経営目線の)着眼点と成長戦略性で差別化しないと(F1なら、PUパワーアップの独創的アイデア力)
なんでその辺うまいことやれないかなぁ
日本製やべぇ!ってなったわ
日本だって外資系の会社は英語で会議してるし日本的なくだらない会議は少ないよ
それが普通なんだよね
F1よくわからんけどむしろあのレベルの技術に三年で追いついたら化け物じゃないの?
同音異義語をほとんど認めない言語の方が面倒だし
その面倒を回避する為に、その意味を差す言語表現そのものを無くしている言語も多い
だが当然、その場合は表現の幅も落ちる
それに日本語の同音異義語は、文脈や使われている文字の種類から読み取れる物ばかりだ
その優秀なやつが、無数の国民を人畜として使えるんだから
クズやナマポに人権与えてる日本じゃあそりゃ敵わんわ。
追いついてないから化け物じゃないってことやん
AIが完全翻訳してくれる社会になるよ
そら世界で戦えるのは喋れる方になるわ
昔はね。
それで良かったんだよ。
何も無かったから。 やったもん勝ちで勝負できた。
でもこの飽和の時代、新しい切り口を見つける新たな価値観に柔軟でないと勝てない。
だから日本の家電メーカーも軒並みヤバい事になってるじゃない。
うん。だから追いつけない=ショボいってのはどうなのって話
F1何とかしろ
任天堂がゼルダを300人で意見を出しながらプレイしたって事
300人で1週間やったそうだけど、発言してない人は何人いるの?w
300人が別々でクリアまでプレイしたらテストプレイもかねて良いと思うけど、300人が1つのプレイを見る必要は無いよねw
まぁ、そういう「ムダ」に思える事の積み重ねがクオリティの差になるのかもな
中国褒めるのに外資系なんかあげるわけねえだろw
日本から客が来たから実質国際語である英語喋りましたって話
現場の人間が流暢な英語喋れるやつばかりな企業って
日本にどれくらいあるんだろうね?
マラサイと宇宙人佐々木は、重慶で骨を埋めてくればイイよ
人口比率だけの問題かね…
日本の場合、何となく優秀な大学を出た「自称、優秀な人間」が
責任も取れないのに、責任者のポストに就いてる事が多過ぎる
おじさんは皆超絶紳士で優しくて愛想良かった!
ホテルマンにチップあげようと思ったら、お給料もらってるのでチップはいいですよ。
これは仕事なので当然です。と荷物持ってくれた。
ちょっと感動したよ。
商売わかってる感じだったな。
能力があれば稼げるってのは裏返せば無能は死ぬ社会だし
日本人だって負けてないことを見せてやりますよ
抱え込んでいる技術者に対して、経営陣が余りに無能過ぎる
フラッシュメモリ開発者の騒動から何一つ変わっていなかったんだろうなぁ…
>使われている文字の種類から
会話で文字の種類なんてわからないよね
結局同音異義が多いと前後の文脈から判断せざるを得ないケースが多い
「キノウ アニ と コウショウ した」という文からは何をしたのか断言することができない
言語を他社とのコミュニケーションツールとして考えた場合
「表現の幅」よりも「曖昧性がない」方が優れているともいえるが?
昔の日本はバケモノだった時代があったのにショボくなったものやな
そう、それがまさしく今の日本企業の体質を言い表してる
F1では許されない。少なくともマクラーレンはHONDAに対して2年目で結果(1~3位)を求めてた。
国際競争ってのはコレ。そういう意味で日本は「井の中の蛙」
スレ主が取り上げたこの記事の本質
文学的表現はそちらのほうが豊かになるだろうな
ただ、型が決まってる英語のほうがビジネスには向いてると思うけど
あと韓国語はどちらかというと日本語に似てるし
中国語も英語ほどガチガチに文法決まってるわけじゃないぞ
ほんとに日本は上がゴミ
この先もっと差が出てくる
中国だけじゃなくて欧米との差もね
あー2年で結果求められてたのなら許されんわな…
アロンソがブチ切れてる記事は読んだことあったがそら怒るわな
うちは零細IT企業だからそんな旧態依然とした会議なんてないよ
人手も時間も足らないんだから常に疑問を残さないよう切り込まなければならない
無駄な時間を費やすぐらいなら席に戻ってコードを書くか問い合わせのメールを書くわ
そんなことをやってるのは老害が幅を利かせている大企業様だけだろ、日本で一緒くたにするな
日本はいちどアカンとこを洗い出した方がいい。
英語が話せたら優秀なのか?
社内でも英語を話せないといけない環境って、国内だけでは仕事が無いから英語圏の企業に取り入ってるだけでしょ
それか、外資系で上司が外人みたいな企業か
母国語だけで大半の企業が営業出来るって凄いことだと思わないの?w
それが日本だけの問題とは思えんけど、まぁ日本には多いとは思う。
まぁ人権擁護が過ぎるせいで、そういう薄っぺらい人が淘汰されないせいかもね。
あと責任を取る=辞任するって風潮が、人をダメに原因。
責任が取れないから辞めるんだろうに。
ないない出る杭は打たれた若輩者は能力があろうと「黙れ小童!」「生意気だ」と評価されるだから若い世代が元気がないんだよ
パイが大きいだけで落ちこぼれの数も日本以上に多いんだよww
外資系みたいに怠慢してるとすぐに首切られる結果重視の企業とかは今でも戦える
だけどそんな企業は日本にほとんどない…
若い世代で頑張ってるやつはいくらでも居るわ
お前が無能でやる気がなくて低所得だからって若者全てがそうだと思うなよ
こんなしょうもない記事で必死に日本下げ始めるチョ.ンとシナ、哀れすぎwww
30分で何決めたのよ
第二言語を習得してることは勤勉さの証明にはなるだろうね
日本でも使いもしないTOEICや学歴やたら重視するが
あれは要するに勉強する根性がありますかってことを一番に聞きたいわけで
あと母国語だけで営業できてないし、内需に比率傾くのは全然すごいことじゃないから
お前らの大好きなソニーだってガンガン海外向けに作ってるじゃん
現場レベルでそれができるってのはやはりスムーズだと思うが
日本企業の体質云々の前に2年でって約束を破って3年目いったらさすがにどこの国の企業でもあかんやろw
大手企業でもリストラなんて何度もニュースになってると思うけど…
当然、大手の数倍中小企業はリストラしてるよ
今の日本で、就職したら将来安泰なんて無いよ
こんなところでキャンキャン吠えてないで自国の心配してろよシナw
議題に対して感情論だけで反対する人が多い事
対案無ければ発言権は無いって会議にしたら
5時間掛かってた会議がたった30分で終わった
無駄なことと分かりつつもやらなきゃいけないんだろうな、いまの大企業って
社長に全権力が集中してる創業者なら鶴の一声だが
色んな人のお世話なり意見で社長になれたりでそこまで権力があるわけではないからな
(成長志向の)中小企業のほうが、個人レベルの能力(マルチ、気づき力、スピード)は高い
大企業は、1人1人が応用が利かないエキスパート
ただし、「斜陽になりつつある大企業」社員は生存競争が激しいので能力超高いぞ(国際競争とは別次元だけど)
入ってからリストラのこと考える奴なんてほとんどおらんぞ…
会社が傾いてきてからようやく気づく
営業だの経理だのたらい回しにされて
結局社外じゃ1ミリも使えないゴミが完成する
零細ITは一応技術職だから違うんじゃねえの
中国に出稼ぎに行かないと飯も食えない時代が来るよ
は?
日本で開発して世界に売ってるのに、なぜ日本で開発してる日本人が英語を話す必要があるんだ?
中国は、豊富な労働力を求めて外資系企業が多いから仕事をする上で外国語が必要になるんだよ?
あと、国内の企業の力が弱いから外資系企業に就職する人が増えてくんだ
世界に売るとき英語話せなくてどうすんの…
海外の企業と提携して開発とかするとき英語話せなくてどうすんの…
例えばスマホを見ろ
中国韓国製と比べて、日本製は世界で全く売れてないぞ
あほすぎて笑えるw
国内で働いてる人が外国に売りにいくの?w
どんだけ殿様商売やねん。相手は同じジャップじゃないんだぞ
英語が世界基準の言語なんだから世界で商売するなら使えて当然でしょ
日本製品が日本語覚えてでも買いたいものだったのははるか昔
えぇ…君残念やなw
ええからはよ外出て就職しろ
内需至上主義な時点でアホ丸出しや
ん?海外の企業と提携して開発するとき日本語使うの?w
中国が開発したスマホってセキュリティがヤバいって話題のスマホのことか?
あれ、価格が安いから売れてるのか?w
中国が開発してない、「中国製」の話なら中国は人件費が安いから中国製って言うと、欧米のほとんどの国が負けるよ?w
仕事の能力とか関係ないです^^
中国の会社が開発した中国製の話だよ
何にも知ら無いんだな
いや、だからそれがセキュリティガバガバ過ぎて話題のスマホでしょ?
相変わらずシナは無様な希望的観測が大好きだね♪
それっきり優秀な人材なんて目にすることが無くなった。
育てられる課長クラスがいないもんね。
それはみんな分かっていてネットで愚痴るけど中々改善できない模様
かもな
でも資本主義じゃ売れたものが正義だからな
高品質だろうが売れないならゴミ
>>272
スマホ売り上げ一位が韓国、二位が米国、三位~七位が中国
日本企業はまるでランキング外
本来携帯電話なんて精密機器は日本企業の独壇場だった時代があったのに
これで危機感持てないのはヤバイ
「中国企業製は低品質」とか言って安心してる間に
世界のマーケットを独占され始めてるという驚異
女は公務員になるのが多いから公務員が多い社会体制だと外で働く女が増える
その結果として民間でも女労働者が増える
自分の知ってる世界が全てだと思ってる
なるほど。
じゃあ、君は、危機感を持って精密機器の開発やってるんだ?w
頑張って
お前も自分の無知さと議論の弱さに危機感持ったほうがいいぞw
あまりにもアホすぎる 上司とかの会話入っていけんのか?
中国やアメリカみたいに貧富の差を拡大させたらみんな努力するんだよ
中流以下の給与を今の半分にして、中流以上の給与を倍にすれば良い
危機感を持った方が良い(キリッ
危機感を持って何やってるかが重要だと思うけど?w
まさか、危機感を持ってるだけで何もやってないの?w
流石に人に危機感を持てって言うぐらいだから、危機感を持って行動にうつしてるはずでしょw
あ、もしかして、口だけの意識高い系でした?w
と思うだろ?若い世代の足引っ張ってるのが「我々の世代」こと団塊なんだよ
彼らは自分たちが若い時に感じた不満を若者にぶつけてるんだよだからいまだに若い目が育ちにくいんだよ
日本でもトップクラスだけだな
日本人が過剰品質を要求しすぎだと言われている面はある
価格との合理性が合わずコストパフォーマンスが悪い
日本の客は商売相手から外されることも多い
>彼らは自分たちが若い時に感じた不満を若者にぶつけてるんだよ
ぶつけられてきたお前の50代がどうなるか透けて見えるなw
共産党幹部という特権階級で無ければ、他者を蹴落として這い上がらないと金持ちになれない。
学が無ければ上に行けない。だから、会議に出てくるような連中は既に競争に勝っている人たち。
中国人は基本的に嘘つきなので、彼らの言葉を鵜呑みにすると痛い目にあうよ。
明日の8時にはできます? 約束を違えたら罰則を与えろ。 できますといって出来ていないケースが多い。
日本人は馴れ合いと玉虫色の回答でグダグダだが、中国人は責任転嫁と嘘が常道。
本当に出来る奴は若くても成功する
くだらん先輩も居るだろうが、
そういう奴等のせいにしてる時点で駄目なんだよ
食い物くらいじゃね?
まだ日本が優位なのはw
おお、やっと少しは理解出来たのか
少しは自分でも調べてみた方がいいぞ
学力ではなく「出身大学」が何処かで採る人間を決めてる企業も多い
悪いところを指摘されても直そうとしない
大企業でも「改善しよう!」という人は出てくるんだけど
なんかいつの間にか元に戻ってるんだよな
大企業七不思議のひとつだよ
この中国企業は中国で一番の会社なのか?
こういうレベルの会社が相当数あるのかもって危機感を持った方がいいぞ
女の技術者だって日本だとトップクラス企業でもそういるもんかね
経営陣が無能なのは言うまでもないが
技術者も同業他社と比べると無能だよ
下請け虐めは得意だけどね
危機感を持った方が良い(笑)
意識高い(笑)
勝負にならん
トップだけで企業の質が決まりような業種だと圧倒的に中国企業の方が上だわ
無能でも出来るなら優秀な人なら簡単に経営者までいけるんじゃない?
周りが無能だらけなら、起業したら良いじゃん
無能しかライバルが居ないならチャンスだぞ
無能な経営者しかいないなら起業するチャンスだよね
一番のガンはなんでも日本はクソとかいうアホども
情報が不確定ばっかで草
実在するかすらわからないのに引き合いに出してる時点で間違ってんだよ
実在するとしてもトップクラスだろ
何千年も多民族国家をやって来て、世界中で独自のルールを使って商売を続けている中国人達に勝てるわけがないわ
清、中華民国、共産党と運良く無能政権が続いていたから日本にチャンスが巡って来ていただけで、このハンデが無くなれば商売で中国に勝つことは無理だよ
東芝
大企業(笑)
みたいなものしかない日本って
プークスクス
日本の製品が一番だと思ってるのは日本人だけ
井の中の蛙
中国みたいに、日本から近い国のファンタジーをばら撒いて、どうすんだか。沢山、日本人は、こっちに来ているし、直ぐ実態は判るし反論も実体験を交えて語れる人間ばかりだろ。
こっちで思い通りに行かず苦労している人間も多いし、口ばかり達者な事に嫌な思いもするし、労使交渉によく分からない親戚が押しかけて来たり、ナイフ突きつけられたり、泥臭い事ばかりだが?
バンダイの中国製の玩具とか粗悪品ばっかりだぞ
英語がどうこうって世界的に見れば標準であって能力以前の問題
日本で「日本語できます」って当たり前のことをわざわざ言ってるようなもん
英語圏外の人間が言うのならわかるが
母国語として使ってる人間が言っても説得力ないなとなるね
結局「団塊世代がー」とか「老人がー」とか言って自分達の状況を
どこかの誰かのせいにして何か発起するわけでもなく被害者である様に振る舞う為の言い訳なんだよなあ。
成功するかどうかはわからんが、若くても行動力のある人は動くよね。
まぁ実家で農家継いでる俺自身、農業以外に何か起業とかしてるわけでもないので偉そうな事はいえないが・・・
今じゃ、基本女子学生の方が優秀、とまで言われてるんだけどなあ。
今だから言えるけど品質以外うまみがないのがいまの日本だよね先細り感半端ないっす
学校教育は小学校中学校から優秀な成績でないと無料で教育を受けられないから、男性女性は関係ない。そこから落ちると私立で教育を受けなければならないから親が金持ちじゃないと中卒、下手すると小卒。
この国の何を知ってんだよ。
企業で使えない屑が海外に干されるんじゃないの?
それでもかつてはそれが実現できてなかったんだけど、基礎部が整ってきたんだろうね
のは確定wwwクソワロwww
会議などの効率が良いのは素晴らしいが、結果何が生み出されるの。パクりや粗悪品?
日本に来てる留学生とか優秀だよな
なおサービス業は最低最悪な模様w
だがしかし日本に来る奴らで優秀なのを見たことがない
日本の新興企業だって、そんな無駄な会議開かないわ。そんな必要がないし、余裕も無いし。
それに日本人から英語力を奪ってる日教組は、そのシナや朝鮮が動かしてる組織だぞ
そりゃあそうだよ。海外に出て働く必要無く食っていけるから。
日本に来て働く中国人いっぱいいるけどなんでだかわかる?
同時に、日本人が出向以外の理由で中国に行って働きたいヤツいる?
東芝のCMで最後に「Leading Innovation(リーディングイノベーション)」って言っているが
意味はleading ;「トップを行く」、innovation;「革新」 なので、「革新のトップを突っ走る。」、「革新を引っ張っている」という意味になるが中国人からすればどこがイノベーションだとツッコみどころ満載なんだと。
無理して日本立てる必要無いでバイトくん
日本もその点においては同じだしどっちみち日本の方が杜撰だから
その会社なんじゃね
女性が活躍してるって話なのに見た目どうでもよくね?
その考え方が日本企業たるものなんじゃないの?
それで日本全体が~
中国全体が~
と語ってどんな説得力があるんだ
良い事じゃないの
ただ、そうやって変えようって若手をつぶす馬鹿がいれば何も意味がないけど…
△ 重慶が優秀
〇 その会社が優秀
一つに括ってはいけない。
結局それだよ、やり方を認めないで上司は自分の立場をプライドのためなのか完璧にやってても無理やりみつけてケチ付けてくる人間いるからな、キリがねえよ、俺も上司が仕事してる時同じ事発見してるしな、マジでムカつくよ、これが日本人なんだよね、
上に1人変なのいると会社がその変なのなっちまうんだよ上の誰かを晒し者にしないと駄目だマジで、
ツイ主が驚くのも無理はないが上と下両方見てモノ言わんとただの隣の芝生は青いって話にしかならんな
使える・使えない奴の割合が国柄的な理由で悪くても、人口が多いから、絶対数が多いわな
会議云々より、無能が出世することが日本の構造の一番のガン
実際、中国の取引先を見ると、低品質の製品を大量生産してる会社なんて山ほどあるし、地方や官公庁では賄賂が横行している。一部を知って、すべてを語るのはどうかと思うわ。
有能でも見返りはない
そら企業もそうなりますわ
日本はシャープ、東芝、ソニーみたいな有数の大企業でもこれが出来てないから落ちぶれてるわけです
コミュカの意味を日本的に間違えたのかもな。この中国女性みたいに、で、何時に出来るの?
ときっちり意思疎通する力がコミュカなのかも
無能なやつのほうが給料高かったらやる気そがれるに決まってんじゃん
そしたら全員が無能化していくんだよ
悪いのは上の人間だよ
ただ集まってあーしろこーしろと上司が言うだけ
中国が凄いんじゃなくて、日本がしょぼいんだと
相対評価で見るな。絶対評価で見ろ
給料はあくまで社長からもらってるのであって上司とか関係ない。
間違ってたら意見するし、上司が上司としての役割が出来てないと思ったら思いっきり文句言えばいいんだよ
「お前から給料もらってねーのに威張るな!」って言えば黙る。
全員がペコペコせず、間違いは間違いと言えるなら上司も威張れなくなるし、変わると思うなぁ。
監守と囚人にわけて心理的実験をした結果にも現れてる様に、ペコペコすると偉そうになっていくんだよ人間って。
優秀なのは上澄みだけとはいえ、世界を動かすのはその上澄みの数に左右されるわけだし
オフショアに出したアドオンのモジュールがメモリリーク起こして地雷化してたり
このへんは共産主義国家の名残りだね。
国民総労働者の大義名分の下で「無駄な」仕事に人が就くことになった。
旧ソ連ではエスカレータの手すりを拭くだけの仕事とかあったと聞いたな。
>>6
>>17
チョ.ン、シナ人、死ねや
確かに中国にはここに挙げたような凄い会社はあるけど、納期守らないどころか逆ギレして送った資材の返品に応じないクソ企業もある。
繊維製品関係だけど届いたらカビてたとかもあった、今はもう取引してない。
企業によってはもう中国は諦めてブラジルや東南アジア、バングラなどを視野に入れてる。
頭がいい人、勉強ができる人というよりかは、精神論抜きで理解力が広い人が多いって感じ
従業員の男女比で9:1とかざらだし、狙ってる男もかなり多いだろうな
日本は既得権益にしがみつく時代になってるから非合理的なとこは一旦潰れてほしい
これはちょっと思ったw
7時にはできません、8時にはできますあたりは普通だろう、驚くことかな?
こんな簡単なこともわからない日本人がいるとか唖然、これはもう日本から出て行け日本人の資格なし
簡易的な作り…瓦解…崩壊大半
見習いたくない
日本が優れてるとは思わないけど、ある程度大雑把にみても中国で優秀な企業や人が日本に比べて少なかったら逆に凄いと思う