記事によると
・『刀剣乱舞』のブームなどにより、“刀剣女子”と呼ばれるファンたちが刀剣が展示されている美術館にファンが押し寄せる状況が続いている
・『一般社団法人全日本刀匠会事業部』理事の坪内氏は、「刀匠の減少が深刻な問題である」と指摘している
・平成元年にはおよそ300人の刀匠が刀匠会に登録していたが、今では188人にまで減少。しかも超高齢化が進んでいる
・刀匠になるには、師匠のもとで完全な無給で5年以上の修行が必要。また、刀匠は国家資格であり、年に1回、8日間かけて行われる試験に合格する必要がある
・さらに国家資格取得後に独立開業するためには仕事場をもたなければならず、それには1千万円以上の費用がかかるという
・『刀剣乱舞』のブームなどにより、“刀剣女子”と呼ばれるファンたちが刀剣が展示されている美術館にファンが押し寄せる状況が続いている
・『一般社団法人全日本刀匠会事業部』理事の坪内氏は、「刀匠の減少が深刻な問題である」と指摘している
・平成元年にはおよそ300人の刀匠が刀匠会に登録していたが、今では188人にまで減少。しかも超高齢化が進んでいる
・刀匠になるには、師匠のもとで完全な無給で5年以上の修行が必要。また、刀匠は国家資格であり、年に1回、8日間かけて行われる試験に合格する必要がある
・さらに国家資格取得後に独立開業するためには仕事場をもたなければならず、それには1千万円以上の費用がかかるという
この記事への反応
・研修期間5年もあって無給なの?
そして将来的に女性オタクの購入に期待してる時点で存続 怪しくないですか?
・(無給)が全てをダメにしてるだけじゃん。
馬鹿なのかな刀匠ってのは
・流石に無給で5年以上は、ただでさえ金が無い若者には無理や…。
・そら、5年間無給で修行しろ!なんて言われても、現実的に考えて生活できないから、育つわけがないわ
・こういう後継者を育てる技術系は研修中の無給とか薄給を何とかしない限りは無理だろうよ・・・
あと大昔からの見て学べ体質も・・実際にあるのかはしらんけど、ある程度のマニュアル化というか教える体系を整えないと厳しいんじゃないのかねぇ
・徒弟制度は住み込み三食つきだったと思うけど、あれも給料なんか出てなかったよな多分。まぁ昔はそれでもよかったんだろう。
・トンデモなくブラックな業界じゃん。
・もうこれ芸術の分野だからパトロンいないと無理だよ
・こうなる事は廃刀令の時点で解ってた事だろう。150年間何してたんだよ刀業界
・刀が大流行で一家に一本とかなる未来が想像できないので仕方ないと思う。
・俺達の頃は無給だったのに近頃の若いもんは云々ってのを撲滅出来ないんだろうな。
・奨学金借りて大学に行くのが当たり前のこの世の中で5年無給はキツいんじゃないかなぁ… 大学と協力して在学中から後継者育成したらどうじゃろ?
・5年無給、開業1千万で客がつくまで我慢、さらに作刀制限…やべえなこれ。
刀匠を目指すには相当の経済的余裕がないと厳しい
伝統として守るなら政府が動くしかないのでは
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刀で有名な岐阜県関市なんかは刀を捨てて剃刀やサバイバルナイフで生計を立ててる
皆もう馬鹿じゃないんだから。
日本では無理だよ
ほ
く
さ
美術品として飾るくらい??
5年と1千万掛けて腐女子に買ってくださいってお願いするのか?wwwwwwwwwwww
ファーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
役立たずの無駄すぎる産業w
金持ちで物好きの道楽レベルだわ
後継人が減少してるからこれからなんか対策とってくんじゃないの?
これだからまとめサイトは(−_−;)
頭の弱い馬鹿が鵜呑みにするんだろーなー(笑)
模造刀のほうは売れると思うが
まっとうな人が師匠やってる内はいいんだけど
食えなくなって、長くやってるだけで上の機嫌取るのが
上手いだけのが上に行くようになると崩壊する
俺は一生PSやり続けるんだよ
それいる?
刀剣オタクに遊び半分で来られても困るしいいと思うけどね
その修行の上で一千万稼ぐは無理だから、常に商売戦略考えて銀行に金出して貰えるよう先を見越したアピール詰めてく商才が欲しい
モーションカメラとマザーマシンとAIで人間国宝レベルのもデジタル化できそう
正直廃れても誰も困らんからどうでもいいけど
あんな灼熱地獄より擬人化天国にしか興味ねーし
無給なのにどうやって1000万円以上を用意できるのか。
これじゃいくら若い刀匠が生まれた所でもう産業として続けていくのは無理
ビジネスモデルを根本から変えないと生き残れない
指導力のない職人気質()が許されていたんだな、昔は。
どう考えても需要がねえんだわ
気付けば無用の長物に
これ
こんなどこの誰が言ったかわからん記事を鵜呑みにして「知った」気になる奴の多いこと多いこと
今でも師匠の元で修行してる若者は普通にいるんだよ
夢も希望もない連中には想像もできないだろうけどなw
もちろん鍛冶できる場所が必要だから日本でそういうこと出来る奴は限られるだろうけど。
刀匠が激減して生き残りが高齢化してるのは事実だろ
戦前だったら衣食住の心配が無く生きていけるだけでも幸せだっつって続いてきたんだろうけど…
FFでもドラクエでも特撮でも金になりそうなのに
付き人はタダ働きじゃねーぞ
ちゃんと給料貰ってる
そっくりそのまま返してあげよう
甘えるな
日本の技術をアジアの若者に継承させよう!って
税金使って中韓含めたアジアの外人を引き入れて修行させたんやで。
大半が逃げ帰ったが、それでも技術持ち帰って日本から仕事奪ったのもいる。
やった安倍ではなく、なぜか福田が売国奴とか批判されたな。
最早パトロンいないとできないような職業でしょ
家というか製作場込みで考えないとな
最高傑作ですわ
そもそもそんなオタクなんて居ないだろ
腐女子も美術館に見に行くようになっただけで刀匠になろうとも何千万もする刀を買う訳でもないし
銃刀法違反にならないか?
刀剣乱舞でブーム
↓
「実際の刀購入者は少ない」
これじゃあダメだろ
仕方ないね。
私財なげうったり、何らかのアイデア出して保存しようすら思わないし。
日本らしいじゃん、伝統破壊。
そういうのはそもそも国家資格の有る刀匠に作ってもらう意味無いからなぁ
結局機械で作ったほうが早いってなる
それに職人はプライドが高いからそういう仕事はなかなか引き受けてくれないし
猟銃持ってるのも許可申請してるんだからなんかしらやるだろ
そんな非人道的なものに文化的価値なんて絶対に認めてはならない
っていうのは、法律かなんかで決まってんの?
ここなんとかするだけでも、人増えそうだけど。
需要は少なくても芸術として無くなることはなさそうだし
脱サラして農業とかやるくらいならこっちのがいいかもよ
伝統工芸などの徒弟制度の場合は異常じゃなかったり。
労働じゃなく、教育や技術授与になるので。
3年修行(自分の行った所は3年だった)した後に
実家に戻って公務員になった。
刀匠によりけりだろうけど年間数十人弟子入り志願者いたから
希望者多くても長続きしないって事なんだろうね。
因みにこの無給ってのは極端だけど、
住み込みで月に3万くらい貰ってた。
ゲームやる人生最高
こんなもん自然消滅していくだけ
刀匠とか良し悪しが解りにくいオカルトな職業は淘汰されていい
それなら廃れていく運命しかないわ
昔は養子でもとってたのか?
こんな職業とも言えないようなもん、なり手がなくて当然だわ
コンピュータも人殺しの道具の一部だぞお前、使うのやめろよ
昭和辺りでは給料は少ないけどその代わり食住には困らないって割とあったけど
食も住も保証しないで無給だったらさすがに大学に行く代わりに入って
親に支えてもらうぐらいしないと現代じゃ無理だな
住み込みで飯食わせてもらえるし、衣服など雑貨は師匠のお古など。
昔はそれでよかったが、今の贅沢になれた若者にはつらいだろうね。
一応住み込みだから衣食住の心配はしなくていいケースがほとんどではある
これに関しては儲からないんだから自浄もクソもねえだろ
そもそも産業として成り立ってないわ
中国人の富裕層が刀匠の技術に価値を見いだしてお金を出して存続するという
日本には保守なんていないってのがよくわかるわ。
玉鋼なんてつかってる現代刀なんて需要ないだろw
何に使うんだ人殺すんか?
自分達はどうやって修行したんだ・・・
生活はできるんじゃないんでしょうか。
条件は同じだと思うけど。
弟子は住み込みで、数年はそれだけをやるってのは昔からの伝統だからな。
正宗、村正、大包平、安綱のような歴史的な名刀を誰も作れないでしょ
これらが作られたのは数百年も前なのに現代の最先端技術でも足元にも及ばない
伝統は受け継ぐものが昇華させて初めて伝統となりうる
もう刀鍛冶は伝統技術ではないよ
体のいい召し使い、いや奴隷か
3人位になったら税金使って存続させるのもありかな
医師免許でもなんでも国家資格・免許を取得するのに学校とか行くだろ
ただ労働力がほしいだけなら給料払うさ。そうじゃないんだよ
コンピュータは人殺しの手段になり得るが、多くは人殺しのために作られたものではない
はい論破
無給は言い過ぎにしても、一人前として使えるまでに時間も金も掛かるし、
将来独立するにも道具も場所も必要だからやっぱり一千万はいくだろうし。
あと萌えから入った腐れやオタは絶対に当てにするなと
安倍ちゃんチャンス
伝統文化にお金回して支持率アップだよ
(現実)
無理
国による保護政策がないとどうしようもないじゃん
お前は何者で何目線で語ってるんだよwww
日本はこういう部分本当に糞だな
時代に合わせないと無理だろよ…
まー刀なんかいらんからいいけど、よい包丁は無くなると悲しい。
ちゃんとビジネスモデルとして説明してみて欲しいわw
バーカ。
滅んでしまえw
中学卒業して、5年間修行すれば20手前で、一人前になれるわけ。ありでしょ。
後世へ伝承させるための知恵は働かせてなかったのかな…
もっと減ってくれて何の問題もない
ただの趣味
肝心の刀が売れないわけですが
若者「やりたい」
刀匠「5年以上無給で修行、独立も1千万円以上かかる」
若者「おまえ、有無を問わない奴隷が欲しいだけやろ?そんなん今の世ではマジで無理やで?」
刀匠「」
一千万円かけて独立開業
そして買いに来る顧客は腐れま~んとか
どんな罰ゲーム人生だよそれ
嫌すぎるわ
まあ5年後からは年収300万でもいいから安定した収入が大体ある感じならいく奴もいるんだろうがな
大量生産で5000円程度にしとけば売れるだろうに
10万~とかアホか
絵みたいなものだな
ガチで目指す人のみ お断りな世界
俺らがとやかく言えなくね
買い付けに来る客の9割が海外。
それも江戸時代までの業物以上を求めるメリケンしかいないから今から修行しても
評価されるのは100年後ですが?
それを自覚して5年無休&無給で修行して、且つ1000万円以上支払って対価が得られるとでも?
刀匠って刀以外も作れるんだぞ
実は有名から無名まで刀匠なら結構いるんで不足なんてしてねーよw
そもそも、弟子なんか大抵募集して無いしな
ちなみに、もちろん刀匠になる時に師匠から開店資金の一部提供もあるが
刀匠になれば相当金は入って来るんで、5年無給で1千万くらい軽くペイできる
いつの時代も需要と供給のどちらかが狂った時に技術体系が途絶えるのは必然なんだよ
出来るやつがやればいいよ
教わりに来てるんだから、むしろ金払う側じゃないの
刀匠の工房で働く身内的な扱いならともかく違うじゃん
料理の専門学校行って、金貰うか?w
そんなことは誰でも分かっている
ケーキ職人がケーキしか作れないと思っている奴がいないのと同じ
一般人が「持つ」には色々大変だから無理やで。
銃砲刀剣類登録 でまずは、検索しろ。
戦国時代以前と江戸時代以降で完全に違うらしいね
美術品としてなら誰かが出資してくれるでしょ
こんなん家族に継がせる以外でまず見つからんだろ
略
本当にやる気ある人間でなければできないから、こんな条件でも来るような人間でなければならないとか、
それで廃れるならそれもまた時代の流れとか、
思っちゃってんじゃないの?
あとたぶん今の世なら学問として体系化できると思うが
あぁでも娯楽費が無いのはきついな
元々衰退してるんだし、軽い気持ちでやって生き残れる訳もなく
失敗しようが人生捧げるくらいの気持ちでないと無理でしょ
で、そんな奴は日本中探してもいないって寸法
文化を国が守るとかでないと無理だね
心意気だけでは無理です…
マジでそういう体質なくしたほうがいい。
そして起源を主張するまでがお約束。
だったら結論は、東京芸大に「刀匠学科」を作るしかないんじゃない?
マニュアル化って・・
例えばプロの寿司の職人とかはネタに応じてシャリの高さを感覚で調整して寿司をすべて同じ高さにしてるんだぞ
感覚の世界をどうやってマニュアル化しろと
むしろ、教えて貰うんだから、金を払うべき
家具職人を養成するために、新卒社員ではなく、個人塾の形で人を受け入れて無給で育成するってやってるところがあったから
そこと変わらんだろ
大学に四年間通ってる間に給料出ないのはおかしいって言ってるのと同じだぞ?
言っている事がおかしい
そんな事を言い出したら、寿司なんて回転寿司があるんだから
わざわざ老舗の寿司店で修行なんてしなくて回転寿司に行けばいいじゃん
脱サラでいける条件じゃない
親の援助でもないと無理だろ
大学で至れり尽くせりで習うのと、
職人に弟子入りして丁稚奉公するのを同列に例えるのはナンセンス。
ほぼ無給でバイトしないと食っていけない、いや仕事して給料を稼ぐということが成り立っていない
ってグチをこぼしていた
顔合わせるたびに(宮大工は)もう辞めるって泣き言聞かされたけど
2ヶ月位してほんとに工務店に転職していった
それを「感覚」でしか理解してなくて人に伝えられないって本当に理解してるとは言えないと思うんだよね
具体的に、どのネタの時にはどの高さがバランスが良いとか
客が男なら、年寄りなら、シャリはこの固さで握るとか
「感覚」では無くマニュアル化出来ることってあると思うわ
というか、そういう「感覚」でやってる人もパターン化してるから、マニュアル人間と変わらないんだよね
某国のアニメーターかよ
そもそも武器として使ってない時点で、いくら現代の人間が見よう見まねで作ったって、まがい物しか生まれないでしょ。
見た目の美しさだけならいくらでも真似できるわけだし。
当たり前だけど
教える側にメリットが無ければ教える気になんてならない
素人に給料を払って教えてやろうって人が居ると思うか?
無給で働く代わりに教えて下さいって交換条件だろ?
無給で働きながら教えて貰うのが効率が悪いと思うなら
その人の時給と同じだけの報酬を支払って教えて貰えば?
1時間5000円くらいで教えてくれる人も居るかもね
普通はお金を払って教えてもらうところを仕事を一部手伝うことで無料にしてもらう、ということ。
音楽家目指す人が修行時代月謝を払うようなもの、ごく当たり前だろ?
だから刀匠は刀鍛冶塾を開いて月給を貰ったり、刀鍛冶体験とかで収入を得る体制を作るべき。
そいで跡を継げそうな子に塾の講師を任せ、それを修行時代の給料に代えれば一応サイクルは健全化出来る。
需要の方はしらん、開拓してくれ。
まあだからこういう業界は潰れて当然だってことだな
教えてほしいって人がほぼいないんだから
現状分析出来ているの?
言ってる事は一理あるのは認めるが、習う側のメリットも無さ過ぎるから、後継者が不足してる、と言うお話だろう?
つまり、時代にマッチしてないんだよ。
アナタの主張通りにしていると、刀鍛治は衰退の一途を辿る事になる。
アナタの主張は、この記事の問題点を完全に無視した自己満足だけのシロモノだよ。
全く問題解決する気は皆無だよね?
研修は会社が給料払ってスキルを習得させるのが当たり前ってあほが増えた
スキルを持った人が採用されて、スキルを持ってない人は就職する前に自分でスキルを身に付ける
こんな当たり前の事も分からなくなってる、あほが本当に増えた
企業側に依存する人が増えたからブラック企業も増えたんだろうね。
そもそも需要が無くて儲からないものに後継者がいなくなるのは当たり前で、それの何が問題なんだ?
こういう伝統文化は、需要が減ってもゼロにはならないから、歌舞伎みたいに、食べていける一部の人だけがやるものになるだろうね
ですよね~
そうやってお隣の国では、自国の伝統文化が無くなってしまい、
果ては他の国から起源をパクって主張するようになったんですよ?
むしろ紹介やつてを持たない一般人が関われるような世界じゃないぞ
歌舞伎はもう潰しても良いと思う
継いでるのが全員糞ばかりじゃん
ebi「娘がそろそろオ.マ.ン.コしてきなさいよって顔をします」
結局、問題解決する気は全く無いと言う事ね。
皆さんちょっと社会制度に毒され過ぎてませんか?
いつまでも男の条件にこだわりすぎてるBBAと同じ
いらないです
先細り業界に入る必要ないわ
それでも現代社会には需要があるからみんな行くんだろ?
一方刀鍛冶はその需要がないのに古い形態変えないからこうなってるんだから。毒されてるうんぬんじゃなくね?
もう滅べば良いよww
もう滅びちまえよ
仕方ねーわ、伝統なんかより生活のが大事だもん
今は親方も弟子も、そう出来なくなったから
鉄じゃない素材使ったり
窯の火とかカンコン叩くより高温・高圧で機械で鍛えた方がそりゃ丈夫な奴ができるだろ
学歴として残らないのに、専門学校やら養成所で金払って行くだろ?それに比べればマシでしょ
5年はキツいけどな
逆に金払わない分まともに教えてもらえないかも、見て学べとか、盗めとか
なたっとてもとが取れるとも限らんし一時的なブームに乗っかってやりたい言うてるだけで続きもしないだろうし
こういうのは専門学校とか作って若いのを学生身分で親に金出させて育てないと減る一方だろ。
どういうつながりなんだ?
大体古臭いだけで時代遅れな技法の日本刀(大爆笑)なんぞよりも
コールドスチール社製のジャパニーズソードの方がよく切れて耐久度も高いからさ
大人しくくたばっていいぞw
どうせ10年後にはその日本刀の起源は韓 国ですってのが世界共通の認識にまで落ちるんだからよw
人斬り時代でもないから本物の刀の需要もないし当然の末路
国が支援するならまだ需要のある花火職人のほうがマシ
んな事したら第三の加計問題としてお祭り騒ぎでさようならやんw
折角国民様達が選んだ民主党の事業仕分けでその辺しっかりタヒなせてやったのに
今更蘇らせるなんてあり得ねえwww
趣味やろ
アニメ関係も趣味だから賃金安い
それで業界が廃れるなら、そんな業界廃れた方がマシだ
職と呼べるのかも謎だけどとりあえずなんの役にも立たねーことだけは確か
これは熟練の職人にしかできないっていうのはほぼ願望
刀だけじゃなく、他の刃物(国内・海外向けキッチン製品や食用・キャンプ用ナイフ等)も企業と提携して取り扱う等して弟子と一緒にお金を儲けるシステムを作って、弟子にも給与を支払えるような環境を作るのが急務ではないかと・・・
十両になるまでは無休だというし
バイトしながら衣食住費を稼ぎ2~3時間ってのでは修行にならないだろうし
8時間修行に明け暮れ貯金く崩してまで5年とかなら余程刀匠になりたいのかだから
誰も強制されて連れ込まれるわけじゃないんだし
まーそんな人探してたら刀匠廃れるわな
技術やノウハウといった情報は残していく必要はあるだろうね
なんか日本独自の文化に価値を見出せないならまだしも
滅べというコメントが多いのは同じ日本人としてショックだわ
お金の問題で人がこないかつ伝統なので保護したいのであれば国が支援するべきだろう
>>248
はちまのコメ欄でルサンチマン拗らせながら日々殴り合ってる連中に芸術への理解を期待するのはナンセンス
海外の刀剣職人のことはよく知らんが大半はナイフで生計立ててるみたいだし
何とかなったが少子化で誰もやる人が居なくなったという
いい案だと思う
ある程度敷居を低くして多くの人を呼び込んでそんで資質のある人を選抜するのが良いと思う
趣味でそんなもんやれってか。
あほくさwwww
どうせ今の人らは当時より劣ってるんだし
需要があるわけでもなし、いらん技術を無理して残すことない
国立博物館でも行って昔こんなのあったんだなぁと思っとけばよし
独立とかさせないつもりだろーがw
これ来るなって言ってるようなもんだろ
刀匠ってただで刀打ってるの?
今の時代に合わせるなら税金の支援で修行期間の最低限の賃金を補償するべきだと思うけど
金は体で稼げ。
って・・・
どうせ後継ぎがいないジジイが譲ればいいだろ。
そりゃ、技術を提供するんだから分かるんだけど、、、
そこで働けない場合もあるだろうし、どうしようもないね
時代に即してないんだから消えても仕方ないわ。
この人たちがやっているのはそういう事
188人はまだ多い
今は知らんが衣食住は提供されるし、大入りや小遣いも職種によってはあるでしょう
今は知らん、本来はそういう形
あと、副業を認めて短時間のバイトくらいはさせてほしいな。
でも、それだとやっぱり苦しいだろうな。
技術をちゃんとマニュアル化して効率化すればそんな大層なもんじゃない。
ブラック奴隷で雇いたいのを譲れないなら勝手に絶滅してくれ。
いわゆるダマスカス刃のノウハウやタングステンの二枚構造を用いるタイプもあったりして
強度的に大量生産だからと侮れない資質を感じる
何より彼らも日本刀マニアであるので日本刀文化の保護に非常に積極的である
文化庁よりよっぽどヒトも金も出す
ざけんな文化庁
伝統とかいって胡坐をかいてるから消えるんだよ
これなら無給でもよゆーでイけんだろ^^
今は生活は自分で何とかしろ、但し無給な。とかやられたらそりゃなり手も居なくなるって
刀なんてあってもどうせ腰に差して持ち歩けないし
キャンプで使えるわけじゃないし
「今時、イケてる刀匠はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
時代に即さないものは淘汰されてゆく運命
受け入れて消え去れとしか言い様がない
学校行って勉強してるのに給料がないのはおかしいって言ってるのと同じって事すら気がつかんバカしかいないってよく分かるコメントやなぁ
そんなもの求めてねーよw
修行や研修期間でもお金を貰うのが当たり前だと思ってるの?
本来、教えて貰ってる側なんだから納める方だぞ?
滅びゆく文化なんでいいんじゃね
完全に無くなったらもう少し商業的なやり方で生まれ変わればいい
廃業、技術も朽ち果てていけば良いだけ
それな資本主義の摂理
その伝統文化に金回すような仕組みをお前等日本人がニコニコ笑顔で望んだ民主党のおかげで潰れてんだからそれが民意だろ?
今更グダグダ言ってんじゃねえよカスw
なぁ~にが芸術だよw刀ななんざ美術館に飾られてる物で充分じゃねえかw
大体古臭い技法にしか拘れない時点で時代遅れなんだよ
刀匠になる過程もそうだ、こんな廃れるだけの牢が居染みたスタンス維持して助けてぇ~w後継者がー
なんて雌豚染みたなよなよしてる悲鳴上げるなんざ自業自得なんだよバーカw
廃れろと言う奴や文化継承がーだの手前みたいに口先だけで憂いてる何もしない奴も俺からいわせりゃな~んにも変わらねえ同類なんだわw
そもそも時代遅れなんだよw
日本は本当に技術を持った職人を粗末に扱うよな
朝から晩まで雑用やらされそうだな
技術力がみるみる落ちるも頷けるな
消えるべくして消えていく職業、としか思わんわ