「ここはこうした方が楽じゃないですか？」
会社に新人が入ってくる。言ってみれば俺から仕事を教わる立場。その新人が研修過程で「ここはこうした方が楽じゃないですか？」と言ってくる時がある。俺はニヤッとする。この種類の人はほぼ有能。たとえその判断が間違ってても有能。本人はとにかく楽に仕事をしようとしてる。ここが一番大事なの。
— もりちゃん（CV:毒蝮三太夫） (@mollichane) 2017年11月23日
この記事への反応
こういう子は生意気だ、素直じゃないと言われることが多いこの世の中で、そう考える人が増えてくれるといいんですがね…
「楽に仕事したい」、その一念が効率化への第一歩ですね。
「楽しく」仕事をしてる人にとっては、他から見てどんなに大変そうな事でも「楽な」仕事だと思います。
一番厄介なのは転職してきて「前の会社だったらこうだった」と言う奴は、大抵馴染まずにパージされます。
ステキな先輩です?見習いたいです
上司も有能だな
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仕事をなんだと思ってるんだ！
楽するなら給料下げるべきだな
仕事をいかに効率よくするかが大事なんだからさ。
要領いい奴だけがスルスルっと先をいく
ということまで計算してやってるよ
実際それ計算して実行する人は大抵有能だけど
作業手順にも明確な目的があって入れてる項目だってあるからな
本質を知らずに手順抜いて、本当にそれで良いのか？と思う時がある
それ経験済みだから
上司無能だから
問題になったら怒るけど問題になるまでは効率がいいなら黙認するな
同じことができるなら楽で簡単な方がいい。
こういう意見出せる人ってだけで高確率で平均よりは育つからね
なんとか楽にやってる。
そりゃそうよ
賢いやつは隠れてやってサボるから上司に相談とか阿呆のやること
転職してきてこういう仕事出来ますアピールを意図的にする奴って
仕事自体はそこそこやれるけど我が強いからすぐ揉めて誰かが居なくなる
おま俺
担当変えるか部署変えるか仕事変えた方がいい
正直ラクをしたい気持ちがプロセスの合理化でコストダウンにつながるのはよほど有能でない限り無理
こんな新人いたら容赦なく仕事振りまくるわ
他の部署が残業を強いられ、恨みを買うことになるから、上司は相手にしなんだよ
怒られないように何もしないでいようって子より積極的に考えて、間違えて失敗して学べるヤツの方が絶対強い
マニュアルには意味がある
効率重視すると中華品質になるのが目に見える
そんなことしてたら新人も「どうせ効率良くしても仕事増えるだけだしもういいや」と思って非効率になる一方だけどそれでもいいのか無能。
変更した後マニュアルを更新しないアホな会社もあって
後から入った人間が超困るとかあるんだよなｗ
結局そういう「自分ルール」作っちゃうのが横行した結果
昨今の日本の製造業の検査不備問題につながってる
新人のうちはできるだけわきまえたほうがいい、もちろんその上で合理主義も両立
皆んな面倒臭さいのは認識しているが、万が一のトラブルや災害を回避する為の作業指示を守る。
職長や職制自体に責任力が無いと回らない現場もあるが… 、楽だからw そんな単純な問題じゃないとしっかり教育しない会社が、そもそも悪い。
それすら思わないってどんだけ脳死してんだよ
おい無能。会社潰すなよ
KYをやる意味すら理科できないアホは、トラブルメーカー。
何事もとりあえず様子見が大人なのですよ
ちゃんとした理由があるにはある事が殆どだからな
まぁ新人のそういう意識が良いっていう話で
採用される訳では無いでしょ
同じだよ、無職くん。
楽をする→他の人に皺寄せってパターンが結構ある
業務改善ではないけど、おれは長年購買業務してるけど、購買歴短い人にありがちなのが、購入ロット増やしてコストダウン
一番楽な手法だけど、設計変更、売上減になった場合、在庫負担になったりするんで、楽だからとやっては駄目なコストダウン手法だったりする
業務改善も同じで自分が楽になるだけの業務改善て全体から見ると業務改悪になってたりする
自分の業務だけでなく他の業務も合わせて検討しないと駄目なんだよな
率先して効率あげようという新人君には、このあたりしっかり教育すれば会社全体の業務改善の視点で考えられるようになるかもな
最初は教えられた通りにしっかりと教えられたやり方で仕事こなして、その中で必要な所はそのままで、何かこうしたら良いんじゃないかって所があればそれ提案したりしながら自分勝手じゃない意味のある取捨選択していけるのが理想よね。聞いてるだけのヤツより一歩も二歩も深い理解に繋がって行くと思う
無資格の作業員が検査してもいいよね。
そもそも有資格者が居ないし・・・ってもんだｗ
どうせミスってもそれはオペに責任があるから最強やしな
言われたことしか、出来ないじゃなく、あんたがいるから、出来ないが正解、怒られる行動を避けるためにな、上司がいなくなれば急に行動力が上がるやつがいる。上司が命令や指示野郎だと動けなくなるぜ、それだけで精一杯でな、それを別の上司がなんでこの仕事してねーんだって、突っ込まれたら、あんたみたいな評価がうまれるんだよ、ほぼ8割の言われたことしか出来ない人間はこれだから、あとは下に部下が入ってこないからとか、コミニケも出来ないような身勝手な連中ばかりで新人の教育がないとかな色々理由はあるさ、周りがそうさせていると言うことに気付こうかその案件は、
不採用になったに決まってるんだから言われた通りにやるのが一番効率的。
仕事に習熟した上で更に効率を上げる提案ができるなら有能。
「ああ、きっとこういう理由で回りくどいやりたかしてるんだな」
「じゃあここをこうすれば更に安全に効率よく作業出来るな」
と、頭の中で理解して更に良いやり方を編み出せる有能が居ても
黙って頷いてるだけじゃなかなか評価されないからね
出る釘は良いのさ。
問題はその糞甘い考え方を即実行に移して、問題を起こす子たちな…。
何も承諾していないのに、『こっちの方が楽ですから〜』が、正しいと言い訳。疲れる。
これが有能なところ
もちろん間違えている可能性はある（むしろ新人のうちは高確率で間違えてる）から内容を精査する必要はあるが
これを「お前はまだ新人で何もわかってないから意見するな」って頭ごなしに否定するやつは人に教えるのが苦手なやつ
職種によるよな
サービス業だと楽をする=手抜きってお客さんに思われるから見えないとこでもしっかりしなさいってなるし
きちんと説明して理解させるのが上司の役目。
提案そのものが不採用になっても、新人が自分から考えることで、
手順や方法、それが存在する理由をより深く学べるんじゃないだろうか。
自分は新人のとき、上司に「ルールだからやる」は禁止、「なぜそのルールがあるのか」を考えろと言われた。
慇懃無礼なやつだなｗ
長い事居ると気がつかないような事を、新鮮な目で気付いて指摘してくれてる場合もあるから
ひとまず聞いておいて参考にするのは正しい
合ってる間違ってるの判断はそのあと
仕事の処理速度に合わせて仕事割り振るんだからむしろ有能だろ
楽してサボってるのを放置するよりずっとましだと思うが
てめえが無能だ
一流企業以外はこんなもんだろ、知能指数低い奴らが回してる、だから社内の文化も低レベル。
大手でも大概
上司「電卓で検算しとけ」
を思い出したｗ
なにそのザコい俺アピールw 若年層かな？
作業効率を上げろだなんて、会社によっては問題にしていない。ルールを守って業務に取り組めない新人の、身勝手な言い分が話題のネタだよ。
楽だから〜の先に、正解はない。
日本ではこれが正しい世渡りだけど、たしかに効率性の悪さがあるね。
英語なら敬語ないし(一応あるがない)
論理的だし
ガチのナマケモノは何もしないからアレだけど
ニートが仕事教えるって…
こういう意見を言えるだけでマシな部類な人間だと判断されるんだよ
かと言って新人が出過ぎるのはだめだけど
言うか言わないかは別れるけど誰でも楽しようとしてる
ただ問題は効率化した後そこで満足するか次に繋げようとするかの問題
要は向上心
会社で問題にされないと取り組めないのは思考停止では？
ルールを守るのは大切だけど、そのルールがある意味を考えて改善できるのが一番いいでしょ
昔の人が作ったものだからと何も考えず遵守しかできないのは停滞でしかない
その辺で器のでかさがバレちゃうね
日本の会社は時間単価上げても自分の給料に反映しないしなw
ほんまそれ
効率性良くしても仕事密度高まるだけやしな
給料据え置きなら情緒にルーティンやるほうがええわ
今の形に落ち着いた理由まで聞いて何種類かの改善案提言する奴は有能だった
そのやり方だとここで問題になるよ、とその都度突っ込み入れてたら「じゃあどうすればいいんですか？答え教えてくださいよ」と言われた事がある
一つずつ順を追って説明してるんだからそこに何かしらの意味があるんだと考えられんものかね
停滞で作業効率が悪くても、品質は確実に守られからだよ。
守らないと日産の様に無惨な結果になるのさ。
昔からあるルールは会社を守る為にある。
類は友を呼ぶ
頑張ることが目的になってる人ってのがいて、効率化＝サボり＝悪だと思ってる
そしてそういう人間に限って人のやり方を認めないのよね
お前「だけ」が楽をしても意味がないんだ
局所だけ見てモノを言うのではなく、もっと俯瞰で見てくれ
お前が楽をするために前後の作業者や周囲に迷惑かけるのは
許さんよ
それこそ日産はルールの意味を考えずに守らなかったからでしょ
それは改善じゃなくて手抜き
今の作業を短時間でこなしたり余所の作業を自分のとこに取り込んだり、てやつ
これ定年迎えた前任者に月一でダメ出しするようなもんだよな
研修過程の新人が「ここはこうした方が楽じゃないですか？」と提案するのはどうなんだろう？
新人の方が客観的目線でオペレーション評価できたりするから、本当は相手のことを気遣いながら議論するのがいいんだろうけどね、その議論においては経験の差は踏まえど上下関係はない
それはあるよな
効率よくしても評価されず仕事が増えるだけなら効率よくなったのは黙っておいて作業速度を下げる＝楽するしかないな
例えの話を？そう捉えちゃうかな。
情報処理能力が乏しいのに、、思考停止とか… 疲れちゃうな。
「楽したい」だけでは失格
効率よく仕事をした結果楽になるのならOK
研修過程の新人がルールの意味も考えずに手順を守らず
こうした方が楽じゃないですか？って言うのが手抜き。
新人が上から意見を言う会社ｗ
何で日本の社会はこんな風になったんだろうな
何も考えずに思いつきで楽するために実行するなら手抜きだな
でもこれは改善を提案できることが有能って話だろ？
効率上げて仕事頑張って早く終わらせてたらそれがデフォの仕事量ノルマになるからなw
給料上がらないのにそんな意味のないことはない。だから日本企業は競争力がなくてゴミなんだろうけど俺の知ったことじゃない
新人が思い付くレベルの事を考慮してないはずがない
最悪なのが「自分のやり方」として、教えられたのとは違う「楽なやり方」を勝手にやるやつね
そういう意味では、ちゃんと「なぜ楽なやり方をしないのか？の確認をする人」は普通の仕事が出来る割合が高い
研修過程の新人にルールや手順を深く考えて上司を納得させるだけの改善提案なんてできるわけないんだから黙って言われた通りやっとけって話だ
受け取り手次第じゃない？
「お、こいつ考えて仕事してるな」って思うやつもいるだろうし
「楽することしか考えてない怠け者が」って思うやつもいるでしょ
でも世渡りを考えるなら悪印象を与える可能性がある発言しないほうがいいな
やっぱり読解力無いわ… 、出る釘は有能ってツイート。
でも、はちまの流れが違う。
何を議題に話ているか区別できてないでしょ？
これこそ思考停止。
それか「なぜ、ここはこうしちゃいけないんですか？」って質問をするかだよな
優秀とか言ってるけど、明らかに空気の読めてないゆとり丸出しの発言だよね
自分の知識量と相手の知識量と業務経験を考えずに発言するやつが「優秀」な訳がない
取引先には絶対に一人で行かせられないわ
質問もいちいちしてたら僭越になることもあるから
そして色んな人に分散して質問する
いや、考えるやつなら「なぜ楽な手段を取らないのか？」を考えるよ
考えてないやつだから、「こっちの方が楽じゃない？」って気楽に発言するんでしょ
スタートはそれが大事だと思うわ
何もわかりもしないくせに意見言ってこられてもうっとおしいだけ
SNSって２ちゃんみたいのが地面割って浮上してきてしまった感じだよな。
>>100とか>>117の言い方なら全然ありだと思う
まぁ確認しようとしても、ちゃんと答えない人多いから、
３割が不貞腐れて凡人化するけどな。
今w 2ちゃん無いんやがww
スレも板もYahoo!知恵袋級の底辺だよ。
結果的に効率が悪い事に気付く
ほいだら『うちはこういうやり方でやる決まりだから』と聞く耳を持たないんだもん。
本当アイツラ駄目駄目
なんの知識もない人が改善提案出来るような
レベルの低い「作業」をしてる人はそうかもね
スクリプトの中身すら理解してないのに、自動化された手順の間に入る手作業に「ここもスクリプトで自動化した方が良くないですか？」とか上から目線で言う新人とか
実は優秀で、出来るかもって思って実際にやらせてみても、１週間かけて全く出来ないのな
口だけのやつは、本当にゴミ
自分の能力を過大評価し過ぎ
自分の能力で出来る範囲の事についてだけ発言してろよw
自分が確認しなくても他の部署でも確認してくれるでしょや
何かあれば顧客から電話くるでしょな新人がいる
お前の言い方が気にくわなかったんだろうな
知識も無いやつが上から目線で「改善」とか言っても相手にされるわけ無いんだよな
その教えられた手順と同じレベルの手順を作成出来るだけの知識を身に付けないと話にならない
今時の会社の手順書って、マクロやスクリプトや業務アプリの連携ツールとか、IT系の知識が無いと話にならないからね
こんなこと言ってるからいつまでたっても日本が新卒社会なんだよな…。
他の会社の血を混ぜるくらいの気概は無いのかと…。
野党やお前らいちゃもん付けるだけの甘ったれガキやクソゲー厨は全く役に立たないね。
結局は代案が沢山出てそれを議論してその中から改善策を見つけて行く姿勢が重要なのね。
よくいる奴に議論中はだんまりで、結果が出てから文句たらたら言い出すのは最低だな。
とりあえずその場は言う事聞いといて、後から自分のやり方に変えていけばいい
楽をするんだぜ！
そして時間を稼ぐのさ
アホだねスクリプトかける前に挙動を確かめないでレッツゴーは大体工具破損と品物をバチコンやらかしてるよな
プログラム組んでからバグ取ってSDカードにでもデータ入れとけば良いのになずっと前はデータいれる箱がダメダメだけど今は25GBはオーバーフローしないで余裕で使えるしな
それな
たった今教えられただけのやつが言ってきても
まさに机上の空論
無職がなんか言ってらw
ほぁ… こんな話し出すから、不採用なのさ。
働き方改革を推進しないとなあw
実際にシステム投資が出来るかどうかだよね
前の会社で出来てた事は、会社のインフラ環境があってこその可能性が高いし
日本の転職は、ほとんどの人が同等か格下の会社に転職するから
転職したては、環境の不便さに戸惑うんだよなぁ
中小企業だと、まともなIT技術者が常駐してないしね
で今は自営。気が楽だぜ！
ウサギの反省点はゴールした後に休憩しろってことだなw
必要な手順をすっとばした単なる手抜きになる事もしばしば
↓
慣れる
↓
楽をできた分だけ上司が仕事量を増やす
↓
能率化アップで昇進する
これが本来に賢い奴
叩かれるけど、みんなだんだん慣れてくるよねｗ
意味を忖度できないから、オマエは無能なのさ。
マジで有能だなコイツ
要は自分と同じ考え方を持った奴は優秀と考える。
（自分は優秀と思っている）
でも他人が自分の事を優秀と思っているかは話は別。
お前36の意味わかってないの
無能というか、末端の典型というか
こういう話に出るのは「お前らがあえて言わないと思った考えの上であえて言ってる」ってパターンが多い
どんな優秀な意見だって口に出せないとただの妄想だからな
勿論何でも言えば良いというわけじゃないけど、この人とこの環境ではこれが正解だったってだけの話
あえて何も言わないって言ってるのに、文句だけ言ってるやつは一番アウト
手を抜く（無駄を省く）のと怠けるのでは意味が違うからなぁ
なぜそうなってるのか本当に不要なのかを考慮に入れた上でやらんと必ず痛い目を見る
どんどん働き難い環境になっていく大手会社は無能の集まりだって言うのかよ！！
考えるだけマシなだけでこれだけで能力は決められない
まず何で今の形態になったのかを考えないと混乱を招くだけに終わる
自分が無知である事を理解出来てないやつが優秀だなんてとても思えないわ
新人の癖に意見をするなとは、言わないけど
まずは、「なぜそういう手順をしているか？」を聞くのが先だろ
それを理解せずに「楽な方法」を提案したところで、的外れにしかならない
無能な働き者は組織で一番要らない存在なんだよ
考えるだけマシ？
なにも考えてないから、楽な方法の意見が出来るんだろ
楽な方法を意見する前になぜそういうやり方をしているのか、自分で考えたり、分からなければ聞くのが普通
そこになんの疑問も持たずに、「先輩達は気が付けない事でも直ぐに改善案思い付いた自分は凄い！」とか短絡的な発想出来るアホなだけ
自己評価だけが異常に高いアホだよ
なんでも改革すりゃいいと思ってる。まあ改革自体は悪くないが・・・
そこで浪費した他人の時間、費用、疲労などを全く考慮せずに愚直に進もうとする
何かあったら根性論や感情論を持ち出すので質が悪い
考えることは必要
何も考えてなければ楽な方法なんぞ出ない
出るのは普段の生活の悩みくらいか
←カス
手順を増やしたり、作業手順書を作成してレビューと、顧客承認をもらい二人体制で作業を読み上げるって効率は悪くなるけど、その分見積り金額にのせるからね
金が貰えるから無駄だと思うことも下請け にやらせるのは普通
コスト削減の相談を顧客から受けたら、自動化して一人体制でもミスのなくなるやり方を提案するけど、その提案を実現するのにもまたコストがかかる
金を稼ぐ観点で見たらとても優秀
意味のない作業でもなくしたくない
何故かと言えば「一所懸命やってるふりができる」から
本当に意味のあることだけで固めたら怠けられない
かなりレベルの低い考えだね
作業に無駄な手順や手間をかけたやり方をしてる事を疑問に思うのは当たり前
しかも、新人教育の段階で分かるようなレベルの話だろ？
それを意味も考えずに、改善として発言するのがアホだって言ってる
疑問に思ったら、まずは、その意味を知ることが先だってこと
自分が業務経験15年あって、中途採用で5年目位の人に手順を教えて貰ってるっていう状況なら分かるけどね
なんの経験もない無知な新人が、自分の無知すら理解出来ずに、先輩に意見するとか、相当アホ
経営や人を使う側からみるとこういう人間が誰かを把握しておくと同時に一定数確保しておきたいってのは誰もが思ってると思う。
こんなんばかりを集めても逆に困るけどな
新人が苦しんでる様を見ないと納得いかないんだよ
楽しそうに仕事して良くなっていくのは許せないの
そういう気持ちが根っこにあるの
でた。ザ無能
そうやって勝手に手順と違うやり方をして、出禁になった人を何人も見てるわ
お前みたいな、自分が周りより優秀だと勘違いしてる無能に本当に多いよね
別に褒めてるんじゃないぞ。日本語読めてるか？
限られた時間内で終わらせて帰らせるならそれでもいいけど、実際は効率よく終わらせる→次の仕事与える→その仕事効率よく終わらせる→次の仕事・・・みたいなループで長時間労働させんだろ？あとサボるって手抜きの意味だからな？効率的にやるとは全然違うからw
仕事できない給料泥棒の思考回路やな
うるせえよキチガイ
上司連中の凝り固まったこうしなきゃいけない みたいな考えのせいで無駄な仕事がある
サビ残させるのも立派な給料泥棒ですが？
冤罪多いし、好き勝手要求してくるし
４２キロを走るのがきついから自転車で走ったらどうだろうか？ってことになったら
自転車で２００キロ走らされるだけなんだぜ
そこら辺、はちまは理解してなさそうだな。
必要ない部分を省くやつと重要な部分を省くやつ
確認作業なんかは省くと後々やっかいだからしっかり見極めておかないと
次に万が一がーというやつが現れて、改善できなくなる
最後に万が一ガーが現れることがわかるので、万が一ガーにあわせる
これで組織は停滞する
超賢いのに、団塊のOBと団塊ジュニアが出る杭は打つで徹底的に潰す。
俺はそのさらに下のゴミ世代だがのおっさんだけど
今の子たちは大好き。あったまいーってニヤニヤする事が多い。
そうするべき！って言ってたの思い出した。その後JRからクレームがきたとかなんとか。
つまりそういうことだ。
口はいいから手を動かせよと思う時はある
会社は価格競争で値下げする→利益率そのまま→給料上がらない
改善しようとする意志が重要なんやろ
その万が一～って言ってるのが上司とか仕組みを理解している人だったら、改善しようとする方法が見当違いだったという事。また別のアプローチを考えればいいだけ。
万が一を恐れて停滞を黙ってみてるのはただの馬鹿
もう劇的に改善できることなんてないんだよ、それ考えて資料作るために無駄に工数使うことに気づけよ
ほんと無能
ほら図星でスルーも出来ない自業自得の低学歴底辺ｍ９
そこのテメエだよ
ｍ９
┐(´д｀)┌
それを実践しまくってるのがGoogleとかの優良企業だからな
そういうのって、結果自体よりも常に改善する意識を持たせるってのが目的だったりもするからなぁ
それを達成できるもっといい方法を提案してみりゃいいんじゃないの
とりあえず指示通りに素早く完璧にこなして、問題点を自分の中で考えているし・・・
本当に有能な奴は黙って効率な的なやり方を自分だけで実践してそれに気付いた先輩社員や上司に一目置かれるパターン
教えられた手順と違うことを勝手にやる新人が優秀？？
自分の事を優秀だと勘違いしてる新人の間違いじゃね？
これってその確認を先輩にしてるし、手順踏んでるお話だから問題はないな。
確認しないやつマジでクソ。
それ以外は怠慢
1教えれば10以上やってくる人が楽にさせてくれる。
後者のが圧倒的に有能で、既成概念にとらわれない効率と判断力を持ってる。
頭カチカチの既成概念にとらわれてる上司にはこれがわからない。
自分が苦労した事を楽にこなされたくないから。
学生レベルの浅はかな考えで意見するのは辞めようなw
取り敢えず仕事の出来そうな新人は見てれば分かるから
普通じゃねえんだよなぁ・・・
未だにこういうのは叩かれるのが日本社会だ
新人がすぐ気づくレベルの無駄が見つかる or 継続してるってことでしょ
素でつっこまれてこの反応(ニヤリ)なら相当のアホやな
現実の日本企業では会社が決めたやり方から逸脱した奴は仕事ができないゴミクズ扱いなんだよ例えそれが無能な上司が決めたただただ従業員が無駄に疲れるだけの非効率的なやり方でもな！
退職理由には会社のいうことを聞かないからとか書かれるぞｗｗｗ
何回かやってみて「先輩、こここんな風にしてみたらうまくいきそうなんですけど
一度試してみて良いですか?」って聞いてくる後輩のほうが有能そうだし可愛がられると思う
職場って仕事できる云々より人間関係を円滑に進められる奴の方が重宝されるよ
これだな
実際ゆとりに多いけどこういう改善提案でもないのに好きかっていうやつで有能なの見たことないわw
毎日のEXCEL作業をマクロ化すると怒られる
早く終わらせたら仕事がなくなるので
当たり前の心理を否定するやつは、徒歩以外の移動禁止。
それな。これだけ便利な国になっておいて、いまだに苦労することがやたら賛美される民族はホントにワケわからん。
的外れな事ばかり言う意識だけ高い系にならなきゃ有能。
仕事せずに楽をしたい輩ばっかだしな。
×仕事したくない
的外れって意見が的外れだ
実際なんも理解してないやつが言われるがまま作ったような手順書とかあるし、新人でも気づくやつは｢ここ冗長だな｣って思ったりするわけよ
それをあえて冗長化してるのか、完全に無駄なのか考えて確認出来る動ける人が有能だって話でしょ
ふざけんなや。
財布から1円玉100枚出すのと100円玉出すのじゃ結果は同じでも全然労力が違うでしょ