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【西田宗千佳のRandomTracking】「PS4」でSCEが狙う「ゲーム」の構造変化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html
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ハウス:x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。なにより、開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していることです。それに……、ある意味逃げるような言い方ですが、「まだまだ発表した段階」です。使いこなした時の可能性や性能の限界点については、あと、もうちょっと見てから、また、お答えしようと思います(笑)

 要は、「特別な使いこなし」「限界性能」などについては、今後語りたい、ということのようだ。そしておそらく、そこでカギを握るのは、PS4向けになんらかの特別な要素を持つGPUの側……ということになるのではないだろうか。

以下略
















今月末のGDCで何か情報が出てくるかな?

まぁマルチでフル性能を発揮するのは難しいだろうけど、そこはファーストに期待したいね








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コメント(317件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:01▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:01▼返信
ああ
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:03▼返信
性能はもう信頼してるから、ロンチあたりのソフトも頑張ってね
恒例のように、ショボショボラインナップのスロースタートとかもう勘弁だよ
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:04▼返信
楽しみだわ~
5.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:04▼返信
HSAはどこまで対応するんだろう?
2014年実装予定のGPUプリエンプションとかを先取りなんてことはさすがにないだろうし・・・
アドレス空間統合までかな?
6.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:05▼返信
色々隠し玉ありそうね
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:06▼返信
SCEはホントに変態集団だな (良い意味で)
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:06▼返信
能ある鷹は爪を隠すか
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:07▼返信
ノーティ製がとんでもないことになるねん
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:07▼返信
まだまだすごいモノがあるのかな?
楽しみだぜ
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:07▼返信
WiiUの何倍くらい?
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:09▼返信
「Watch Dogs」「アサクリ4」「KNACK」は購入確定。

みんなはどのPS4タイトルを買う予定?
13.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:09▼返信
>>11
いや0を何倍にしてもねえ・・・
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:09▼返信
ニシ田宗チカは相変わらずいい仕事するな
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:10▼返信
いきなり無能集団が働きだしたなぁ
このまま数世代先まで働けば有能集団と認めてやるから頑張れ
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:10▼返信
>>12
もうちょい情報が出てからにしてw
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:12▼返信
まんまPCくさい設計になったのはアメリカ支部のせい
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:12▼返信
>>12
今のところキルゾーン、ウォッチドッグ、インファマスかなぁ
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:13▼返信
>>12
ナックはクソゲー臭しかしない
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:13▼返信
>>12
はえーよw
個人的には「リッジ8!(キリッ」とか言いたいんだけどなw
まぁ、出ないだろうな
21.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:13▼返信
久々に発売日初日に買いたくなるゲーム機だわ・・・
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:14▼返信
というか年内に日本でも発売すること確定してくれ
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:14▼返信
kill4とウォチはかうだろうな~
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:14▼返信



糞箱の出方を見ないとなw


25.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:16▼返信
>>17
PCと言ってもPCの次世代アーキテクチャだけどな
26.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:17▼返信
公開してない部分でGPUのカスタムがしてあるのかな
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:18▼返信
グランツーリスモ6PS3版先行で販売して後にPS4版の超絶グウラフィックのグランツーリスモ6とか販売してきそう。
グランツーリスモは欧米特に欧州ではマリオを越えるキラーソフト。

28.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:19▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:20▼返信
>>19
そうかねぇ。俺には「KNACK」から良ゲーの匂いがプンプンするでぇ。
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:20▼返信
CPUとGPUが合体してるからGDDR5の転送速度を余すことなく使えるようになってるんだっけ?
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:21▼返信
おいおい、このインタビューの肝はこの部分じゃねぇだろ?

つか、重要な点がもっといっぱいあるだろこのインタビュー。
なんでここだけ抽出して記事にするんだよ。
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:21▼返信
ゲハだとPS3よりCPUが弱い事になってて笑えるよ
しかも確定情報として扱われてるw
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:24▼返信
>>32
浮動小数点演算性能はCellより低いみたいね
PS4は160GFlops程度らしいから
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:25▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:25▼返信
>>30
CPUとGPUがメモリを共有する、且つメモリアドレスを共有できるので
今までCPUとGPUで同じデータをわざわざコピーして参照していた無駄を省くことが出来る。

そしてこれらは現行のハイエンドPCでも出来ない、PS4で初めて実用化するレベル。
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:25▼返信
今世代はPS3と360があの程度の性能差だったからCellの限界を追わずに
DirectXベースのお手軽マルチでいいや、となってPS3が劣化しがちだった
もしPS4が噂通りの性能ならマルチってのは減るかもしれんぞ
現に性能低くてハブられてるハードあるじゃん
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:26▼返信
なんか隠し変態性能あるっぽい言い方やな

胸熱
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:26▼返信
はっきり言える事は一つ


WiiUノーチャンス
39.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:26▼返信
>>32
PS3の8割はGPUの補助として使われてるのにな
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:27▼返信
>>36
性能じゃなくて、売れる売れないだよ、マルチはさ
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:27▼返信
>>12
一応ロンチは全部
42.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:27▼返信
どーでもいいから価格と本体とソフトさっさと出せ
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:28▼返信
リッジこいやー!
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:28▼返信
AMDはジムを渡した筈がSONYがカスタムしたらジムクゥエルになったって感じだなw
45.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:28▼返信
>>33
PS4はGPGPU込みでCPU性能と言っていいからなあ
つかHSAが実現出来ていればCPUとGPU合わせてひとつのヘテロジニアスマルチコアのようなものだよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:29▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:30▼返信
>>33
PS3は短精度浮動小数点演算だと速いが倍精度浮動小数点演算だと遅い
PS4は短精度浮動小数点演算でも倍精度浮動小数点演算でも速い
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:31▼返信
楽しみだ
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:32▼返信
社長や吉田Pよりマーク・サーニーにインタビューしてほしいんだがね
まだどこもやってないだろ
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:32▼返信
>>46確かにAPUとかPCじゃ産廃すぎて見向きもされなかったもんな
まあスペック途中変更出来ないCSには合ってんじゃない
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:32▼返信
>>44
まさに変態技術集団w
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:33▼返信
WIIUとはなんだったのかwwwwwwwwwwwwww
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:33▼返信
PS4の技術って現行のCPUからしてPC全体の部品コストも大幅に下がるんじゃね?
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:33▼返信
WIIU完全におわた・・
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:37▼返信
それでも結局マシンスペック足りない、マウスはチート()でBF4はPCと鯖別れるんだろうな
てかBF3でさえfps値60維持にGTX570かGTX660クラスが必要なのに
PS4でBF4のfps60維持とか無理だと思うんだけど
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:38▼返信
PS4や720のソフトは性能差的にwiiUとのマルチは誰得
PS3や360のソフトは普及台数的にわざわざwiiUとのマルチにする意味無し
南無
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:38▼返信
Amazonでソルサク買った人に質問なんだけど、限定特典の精霊の氷刃のプロダクトコードってどういうふうに入ってた?
ダンボール開けたら入ってる感じ?
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:40▼返信
CS機はPCよりボトルネックが少ないからPCの1ランク上のGPUと互角に戦える
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:40▼返信
俺らの満足レベルまでは行くだろうね
ただ時代が時代だけに明らかに無駄なスペックにはならないだろうね
VITAがスマホ煽りされたようにPC煽りされるんだろうな
VITAがハイスペックと言ったら御花畑扱いされたように
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:41▼返信
あ、悪いけどPC厨はお呼びじゃねえからw
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:41▼返信
まだ仕様自体が未確定だと言ってたからな
もったいぶってるんじゃなくて、そういう事もあるんだと思うよ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:41▼返信
>>55
PCの最大で最悪のボトルネックって、WindowsっていうOSなんだぜ・・・
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:43▼返信
>>57
2本入りの共闘パックはそれぞれのパッケージに特典とPSplusのコードが封入されてた
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:44▼返信
>>55
現在のハイエンドPCより性能いいんだよ・・・。
既存のPCとは構成自体が別物と言って良い位の奴だからな~PS4は。
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:45▼返信
>>55
EAは次世代機は1080p60fpsになると言い、他の発言でもBF4は現行機30fps次世代機60fpsって言ってるが
あとBF4PS4版は驚くべき完成度だったとも
66.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:46▼返信
>>55
GTX660で果たしてKZSFのグラが出せるのかマジ微妙に思える。当方650だけど。
67.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:46▼返信
>>58仮にBF4が3のエンジン使い回しで同程度のGPUでfps60維持出来ると仮定しても
GPUだけで1ランク下の560Tiでも2万、HD6970だと2万5千以上するんだけど価格大丈夫なの?
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:48▼返信
WINDOWSっていう何もしなくても2ギガのメモリとある程度のCPUリソース食っちゃう重荷がないってのは非常に有利だよな。付随するアプリもついてこないし。

そして何よりGDDR5を主メモリとして使った場合の超帯域がどれだけAPUに恩恵もたらすのか。

ぶっちゃけPCは古い規格に雁字搦め過ぎていくらGPUを性能アップさせたところでボトルネックだらけだよ。
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:48▼返信
やはりまだ隠してるなw
70.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:50▼返信
>>64現在のハイエンドと言える最低レベルのGTX570、HD6970、i53570辺りで組んだとして
自作で安いパーツ選んで、SSD乗っけなくても10万余裕で超えるんだけど
そんなに超性能、低コストになるならここまでAMDは落ちぶれてなかったと思うんだけど
71.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:50▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:52▼返信
>>71ビデオメモリGDDR5 6GのTitanは13万円だけどな~
73.63投稿日:2013年03月08日 03:54▼返信
あれ?
封入されてた初回特典の他に店舗別の特典があったんなら俺もそれ貰えてないわ
去年予約済ませてたんだけどな
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:54▼返信
>>70
APUはとにかく対応ソフトの少なさが問題だったけど尖兵としてPS4を投入するわけだよ
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:54▼返信
マケテナイマケテナイ!って…

豚はよっぽど売上↓だったのが悔しかったんだろうな
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:55▼返信
しかしよくもまぁこんな変態と言うか革新的と構成のマシン作り出したな~SONYはw
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:56▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:56▼返信

実はまだハード作ってないじゃないの?www
あのコントローラだけでwww
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:56▼返信
>>67
パッケージされた製品を買うわけじゃなく、あくまでチップの設計とベース技術のIPRだしソニーとの共同開発だから
あまりパーツとしての小売価格wは関係ないと思うよ。
製作はGFか台湾のTSMCでしょ。ソニー、転じてユーザーが負担するのは部品代だよ。
しかもゲーム機として1億台超を見込むスケールメリットで作るわけだし。
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:58▼返信
>>65スマン、EAが公式で言ってたのは知らんかった。ならやれるのか
あの糞重たかった3エンジン改良でもしたのかな?ならCSと一緒の鯖で遊べることを楽しみにしとくわ
さすがにCSであんだけ不満出たんだから対戦人数絞ったりはさすがにしないだろうし
81.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 03:59▼返信
>>72
TITANでGDDR5を6ギガも積んで、主メモリがDDR3って本末転倒だよなあ。
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:00▼返信
ソース読んでみたけど、これからグラをがんばる中小ソフトハウスも

PS3でやるよりPS4で開発した方が楽みたいだな、どこまでがんばるかによるけど
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:01▼返信
>>78
量産はまだかもね
5~6月辺りから開始するんじゃないかなぁ?
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:01▼返信
PS4の場合主メモリとしてもGDDR5を使うんだっけ?
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:04▼返信
今後の問題はどれだけコスト下げられるかだろうな、4万切るなら間違いなくバカ売れするだろう。
日本で伸び悩んだとしても欧米でサッカー・FPS・グランツーリスモ6を発売すれば確実に売れるだろうし。
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:05▼返信
PS4の開発のし易さに慣れるとPS3で作りたくなくなるかもなw
開発者としてはPS4のみで行きたいけど
採算取るにはPS3にも出さなきゃいけないからジレンマに陥りそうだ
87.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:08▼返信
と言うかソニー自身もPS4の潜在能力とか把握し切れてないだろう。
パフォーマンスを引き出すのはソフト屋の仕事だし。

1秒間に170ギガ超のデータ量をやり取り出来るメモリでどれだけCPUとGPUに効率的に処理させるかの
アーキテクトにかかってるだろうし。
PS3のソフト見てると未だに進化してるしサンタモニカやノーティーがPS4でどれだけの物を見せてくれるか本当に楽しみ。
間違いなく今のPCゲーの遥か上になるだろう。
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:08▼返信
ソフトの開発環境の整備とソフト内容の強化をマジでお願いしまSCE
89.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:09▼返信
PS4はPS2やPS3の初期と比べてもダイサイズが抑えられてて
価格面は心配ないどころかむしろ余裕って後藤ちゃんが
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:15▼返信
処理のための削り作業気にしなくて良さそうだね
サードはやりがいありそうな機種になりそうだな
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:17▼返信
カグラPS4を出して欲しい
カグラは影の処理だけカクカクだからな
あれも綺麗にしてほしい
92.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:17▼返信
値段関係なく自分のやりたいなってソフト5本発売したら買うよ
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:18▼返信
>>87
任天堂信者が偽装して書き込みするなよ、無駄に上げてから落とそうとしても無駄だよ。
ps4のCPUGPUは、現状のミドルクラスのグラボの少し上くらいの低電圧版,ps3と性能を比べるなら
理論値で8倍程度。
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:19▼返信
>>91
あれはあの製作チームの限界だろう・・・。
カグラは言っちゃ悪いが製作がVITAの性能を使いこなせてないよ・・
PS4に変わってもグラの向上は期待できないだろう
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:19▼返信
>>67
RADEON 7000シリーズのGPUの価格見ろ
PS4と同レベルとみられるHD7850(SP数が若干少ないがクロックは若干高い)でもHD6950以上でGDDR5を2Gで実売17000円程度だぞ
原価ならもっと低いからカスタムしてもAPU化(CPUとワンチップ化)するからよほど歩留まりが悪くない限りPS3ほどの価格にはならんとおもう
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:20▼返信
>>95
GDDR5がめっちゃたかいですやん、同型のグラボでメモリが1G上がる語とに1万あがるんよ。
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:21▼返信
>>57
さっき本スレ見てたら1週間後にメールで送られてくるって書いてたわ
商品画面にちゃんと書いてあったそうだけど、特典気にしてなかったから特典ある事自体今日知ったw
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:25▼返信
PS4映像配信搭載かよ
重要性わかってるならVITAの映像出力ケーブルも出してくれw
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:27▼返信
限界性能ねぇ・・・大金かけて作ったPS3が盆用品の360に負けたよな
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:29▼返信
>>99
まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだなw
ぎーあずwとGOWA比べたら世代差くらい違い感じるんだがw
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:33▼返信
コモディティなハードウェア・アーキテクチャーのほうが結果的に美しいのだな……
日用品の美、というやつかもしれん。筐体デザインも含めてPS4には日用品の美を貫いてほしいわ
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:34▼返信
>>57
パケの中にコードが入っててストアで入力後にリブロムから通信で行商だったかなあれでアイテムを受け取る必要がある。

コード入力しただけじゃアイテム貰えないから注意な。
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:34▼返信
>>100
それ比べてどんな意味があるんだ?
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:38▼返信
PS4は映画産業の救世主になるかもね
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:40▼返信
同じアメリカでもゴリラとは大違い
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:42▼返信
PS3で大金かけたのは弱かったファーストIP強化のためな
SCEアカジアカジ喜んでた連中が今IP潰滅状態で泡吹いてるの見ると笑えるが
まあ将来への投資笑うような連中の末路はいつもああだ
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:44▼返信
>>106
想像の中のソニーはそうなんだな。。。
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:45▼返信
ぶーちゃんは本当に現実から目をそらし続けるんだな・・・
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:47▼返信
>>106
所詮他人事の奴らがそんな事で泡噴くかよww
まぁここにいる奴はスティック干渉を捏造とか、iPhoneよりZが言いとか基地外じみたこと言い出すアホ宗教集団だから仕方ないかな
明らかにバツボタンと四角ボタン押す時に親指を垂直に近い状態で押す時以外干渉あり
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:50▼返信
>>47
>短精度浮動小数点

ぷぷっ
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:52▼返信
ああ捏造指摘されても開き直ってたフライングディスク集団のことか
あの朝鮮脳ならファビョって喚き散らすだけだろうな
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:53▼返信
>>25
PCに次世代は、ねーよ。
AT互換機に次世代機なんか出たことが無いだろ。
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:57▼返信
>>112
話がかみ合ってなさすぎ噴いたw
114.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:57▼返信
PC厨はまずそのDDR3を何とかしなよ(笑)
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 04:59▼返信
そりゃまだ完成機が出回ってもないハードで限界について語れって無理だろ。
PS3でもまだ天井に着いたか、もしくはまだ出せるのか、って議論の段階なんだから。
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:02▼返信
PS4だと今度はどんなアクロバティックな不具合捏造すんのかなニシくん
その手の専門家だった相方のチカくん抜けたからやっぱり喚くだけかな
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:04▼返信
>>116
いやチカニシは相変わらずタッグ健在だと思うぞ。
むしろ次世代では対高性能に低性能一発芸組で絆強まるんじゃないのか?
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:05▼返信
PCと比較対象にされやすいけど、これなら絶対PS4に勝てる・・・って言い切れそうなのはGTX680やHD7970とかのレベルなんだよね(それでだけでPS4買えそうだけど)。

あとCSは最適化がしっかりされるから、HD7850よりちょい上のPS4はGTX660TiやHD7870辺りも喰う。  しかも、VRAMが8GBもあるから手軽に高解像度のテクスチャとかゴリ押しも可能。OSなんて500MBも使わないだろうし。

正直、発表前までGTX660TiかHD7870辺りを買うかと考えてたけど買う意味なくなった。
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:05▼返信
>>112
HSAって事だろ
APUが目指す所
OSの上のランタイム、アプリは当然だがOSの下も対応がいるっぽいな
120.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:10▼返信
>>118
まあ実際、この辺はMSとの駆け引きの要素があるからな
今から手の内を全部は晒さんわ


あ、任天堂さんは駆け引きの対象じゃないんで好きにやっててください(^^;
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:11▼返信
>>119
現状のPC業界が一度大崩壊でもせん限り、それが主流になるまでは軽く10年はかかるだろうよ
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:13▼返信
>>117
まずMSはユーザービリティで勝てる要素ない
ただでさえスペック追い込んだら自滅するレールを敷かれちゃったわけで
それこそAppleの人間を大量に引き抜きでもせん限りどうにもならんわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:13▼返信
>>96
お前はもう少し現代に追いつけw
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:15▼返信
>>123
96はそれを「ヒュンダイ」と読んでしまうであろう
125.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:22▼返信
>>109
スティック干渉とか、まだ頑張るのか
普通意識すらしないものを、干渉すると言い張る奴らこそアホ宗教だろ
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:22▼返信
>>110
変換ミスってたw
127.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:26▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:28▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:30▼返信
グラ以外全部CSに負けてるんだからPC厨にとっては全否定されるようなもんだな
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:30▼返信
(訳:アンドリュー「良いか、このマザコン野郎!お前ら(=Jのアホ幹部)は今すぐそのマヌケヅラを固めてな脳と直結している口を閉じてろ、性能の発表は俺がやるから余計な事をクチからタレ流すな!」)
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:31▼返信
>>91
ウン万円掛けてやりたいソフトがカグラかよ…尊敬するわ
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:31▼返信
本体も値段も披露されていないPS4が、流れを変えることはできない



133.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:32▼返信
GPUのTFLPS数だけPCと比較してPS4の性能語る奴って、バスやメモリがPS4が凄まじくPCを上回ってる事を理解してないのかな?
それともメモリやバス幅は性能やグラフィックに直結しないとでも思ってるんだろうか・・・。
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:32▼返信
>>129
少なくともロンチ時点では、解像度以外一切負けないと思うよw
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:33▼返信
>>132
流れを読めてない馬鹿の決まり文句すなあw
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:45▼返信
トルネの起動速くなるんでしょ?USB3.0で外付け転送も快適になりそう。
トルネってPS4でも出るみたいな話あったよね?無かったらションボリック
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:45▼返信
>>74
APUって単にCPU+GPUなんだから対応ソフトとかさすがにアホすぎる
ニシくんみたいにとんちかんなこと言うな
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:48▼返信
>>136
トルネはナスネにとってかわるだけでしょ
多分トルネはPS3オンリーだよ
139.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:50▼返信
なんと言ってもソニーの技術力は世界一だからな
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:52▼返信
何FLOPSとか論理性能はともかく
限界はGOWのサンタモニカスタジオが決める

141.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:52▼返信
USB3.0かぁ
外付けHDDもサクサクになるなぁ
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:52▼返信
>>137
GPGPUとかHSA辺りのことじゃね?
143.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:54▼返信
Sonyのロンチハードだけは怖くて変えない。
最低でも1年間は様子見するよ。
PS3と併売していくみたいだし。
144.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:56▼返信
>>143
一番怖いのは任天堂ハードだろw
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:58▼返信
>>137
どっちかってーと頓珍漢なのはお前さんのほうだな
>>74のいうソフトってのは独立した製品の事じゃなく、コードレベルの話だろうがよ
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:59▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:59▼返信
いつの間にアンバサるからなwww
148.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 05:59▼返信

(´・ω・`)そっかトルネ廃止しちゃうのか。ありがとう。
PS3もPS2同様大事にとっておこう。
149.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:02▼返信
>>143
Sonyのロンチハードでダメだったのって有るか?
みんな豚の捏造じゃん
150.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:02▼返信
デモンズ ダークソウル GOW キルゾーン
が出れば購入決定します!
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:03▼返信
>>137
チカくん久しぶりー(^^
元気してたー?
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:04▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:08▼返信
>>149
国内に関してはスマホゲームに流れた元PS2ユーザーは戻ってこない。
PS3ユーザーも当分PS3と併売されてゲームも出るからと言う理由で
PS4はロンチでは買わない人も出てくる。
自分の個人的な意見だと1年間で100万台が限度。
PSVitaみたいに5000円~1万円に値下げも考えられる。
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:10▼返信
いま一番びびってんのはnvidiaかもなあ
充分に速い共有メモリを与えられたAPUが主流になったら
GPGPUだけに傾倒しているnvidiaは大きく後塵を拝することになる…
155.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:10▼返信
PS4のCPUはWiiUのCPU以下だからなぁ
PS4のCPUのJaguar8コア全部合わせても0.16TFlopsに満たない低性能だし…。
PS4オワタ…
156.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:10▼返信
>>153
えーと、それ完全に話題逸らしてるよね?何の答えにもなってないよwww
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:11▼返信
>>153
意味わからん値段なんて一言も言ってないw
ハードで不都合有ったのかって意味だが?
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:11▼返信
豚の無理してる感が凄いwwwwwww
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:13▼返信
>>153
いやないなそれは国内はMGS、FFのどれかが来たら間違いなく買うよユーザーは
PS3のあのバカ高い値段ですらなかなか4桁にならなかったんだぜ週販
あの時のネックはやはり値段だったから39800〜44800の間の価格だったら売れるよ
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:13▼返信
>>145
もともとPCのAPUってのはノート向けにCPUとGPUを1チップ化したものだよ
コードとか関係ないっしょ

PS4の凄いとこは単なる安くあげるためだけだったAPUにオマケレベルを超えたGPUをセットしたこと
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:15▼返信
スマホゲームに流れたのは任天堂のとこのユーザーですよ^^;
そもそも据え置きの国内市場ってPS3除けばもうネズミの糞程度の市場だしね
162.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:16▼返信
>>160
だからメモリの使い方が全く違うんだって
単にニコイチにしたんと違うよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:16▼返信
>>155
まだそんなコピペしてんのかよ
i7だって160GFLOPS無いわ
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:18▼返信
海外市場の事があるから、カプ、スクエニ、コナミ(コジプロ)は早い段階で動いてくるだろうね
その他の国内サードはマルチで様子見かな
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:18▼返信
PS4は国内で馬鹿売れなんて言うシナリオが見えてこない。
1度気持ちが離れてて卒業した人をもう1度呼びこむなんて、元々、興味が
無かった人に興味を持って貰うより難しい。
つまり、PS2で卒業した1000万人程度?はPS3を飛び越えてPS4を買おうとは
思わない。
新規のユーザーを獲得する方が手っ取り早いけど、4万円のハードを買って
コアゲームを遊んでくれるような奴らは元々PS2で遊んでいたから、新規は
かなり少ないと思う。
166.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:18▼返信
●PS4
176GB(CPUとGPUが一体なのでボトルネックがない。メモリ空間の共有で最短距離でフルアクセスが可能のAPU。低速メモリコピーも発生しない)。ヘテロジニアスHSA構成でcell思想を受け継いだ完全版。CPU内部はカスタムでコア倍増。GPU内部もAPUにカスタムしたPS4専用構造。AMD次世代PCをcellを作った人たちが、メードインジャパン特許技術でハードウェアをゲームに特化
●最新最強PC
CPU DDR3トリプルチャンネル 38.4GB。バス帯域 PCIexpress3.0―16GB。GPU SLI―600GB
致命的なボトルネックがある。それが、ウィンドウズとCPUのクソ遅いメモリ。PC厨死亡wwwwww

PS4やべえ。PCは一生追いつけないわこれ。PS3はCPUだけクソ速いパソコンだったけど、PS4は次世代コンピューター。
PCにGPUはオマケ
CPUベンダーのインテルが既存のPC市場でウィンドウズの汎用性を高める限り、PCゲームのボトルネックは埋まらない。汎用CPUのクソ遅いDDR3メモリが最大のボトルネック
ゲームにCPUはオマケ
GPUベンダーのAMDがゲーム市場を利用してGPU主体の次世代コンピューターを開拓。汎用性を保ちながら、既存のPC市場に縛られない新マルチメディアPC。ミドルレンジのモバイルCPUとGPUをくっつけただけなのに、PCの弱点を克服。10年前からボトルネックが改善しないCPUメモリを改善。帯域176GBと、CPUとGPUを分けて発表しなかった意味が、次世代コンピューターだということを端的に表している
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:23▼返信
>>162
PCのAPUがメモリ速度で性能変わるって言われてたのは
専用のVRAMがなくて低速のDDR3で仕事しなきゃいけなかったからでは?

PS4はメインメモリにGDDR5を持ってきたあたり見事だと思う
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:26▼返信
馬鹿売れする必要もないしそもそもそういう売り方はしないってソニーは言っとるだろ
WiiUは死んだし新箱は360の惨状見て突っ込むサードはいないしそもそも日本で出すかも怪しい
むしろ当面のライバルはほかならぬPS3だがそれこそ望むとこだろ
ニシくんは賞味期限の低いハードばかり経験してるから急いで売らなきゃって強迫観念に襲われてんだろうね
169.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:41▼返信
>>160
確かに今までのAPUはCPU+GPUで間違いない
AMDが思い描く本当のAPUはメモリの物理的・論理的統合にある !PS4はまだ確定じゃないよ
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:41▼返信
GDDR5を8GBはもう確定なのか ところで隠し玉ってなに?
171.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:45▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:49▼返信
これ現実的なコストになるのかよ
平井はその辺の感覚は持ってると思うが、不安すぎるPS3初期の二の舞だぞ
173.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 06:53▼返信
XBOXの情報ないのかね?
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:00▼返信
PS4は、GKですら、低コスト路線のショボハードになると予想してたのに
次世代機ぶっちぎり最高性能で、まさかの変態スペックw





もう、オマタびしょ濡れ
175.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:07▼返信
PS4は高性能路線しかなかったで。 ショボハードなんてMSや任天堂にまかせとき。
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:09▼返信
販売数だけを見るのなら世界ではPS2+XboxよりPS3+Xbox360の方が売れている。
GC→Wiiで2000万台→9500万台だから、トータルではCSユーザーは増えている。
2012年、2013年の落ち込みを末期ハードの頃の倦厭感だとして次世代に期待が
高めの位置だとしてたら、同数ユーザーが次世代機に推移してくれると思う。
だから、PS4はXbox360ユーザーを取り込む作戦と自爆してWiiUを買わなくなった
Wiiユーザーの多少を取り込む事が出来たら1億台の大台を売り上げる事も可能
かもしれないな。


177.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:13▼返信
SCEは元々CELLの設計ノウハウ持ってるからな。
それで本来ならまだ実現できない完全なHSA実現をPS4で達成したと。
178.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:14▼返信
なんかスゲぇいいハードになりそうだよねPS4って
現代のあるべき理想のゲーム機の再定義って感じがする
本当に欠点が少ないというか
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:20▼返信
いくら変態スペックでも、それを理解できるのはごく一部のゲーマー
ほとんどの人は、スペックなんかよりも、それで何が出来て、自分にどんなメリットがあるかしか見てない

グラに関してなら、普通はCoDMW程度のグラで「すげーリアル!まるで本物!」とか恥ずかしい事言っちゃう層がPS4で向上した表現力の恩恵は受けられない。よって価格に関係なく価値が伝わらず売れない。

そんな予想。
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:21▼返信
PS4にはサービス回りの強化も期待してるわ。
PS3アーキテクチャでの開発のしにくさがx86系に変わった事で基本OS,UIやPSNの開発バンバン進んで使い易くて便利になるといいな
181.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:35▼返信
開発に優しくなった事でゲームが充実してくれるといいな
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:37▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
183.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:37▼返信
正か非かもまだ判らんじゃない結論出すのが早すぎ
海外市場は箱○がダメだったらPS4になるのは間違いない
日本市場は東京ゲームショーでどんなソフトが出るのかでロンチの数が決まる
海外市場で優勢なら日本のロンチがダメでもそのうち波及効果で日本でも売れるだろ
海外は箱しだいじゃない
日本では互換以外欠点がないならロンチがダメでもじわじわ売れるだろ
184.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:42▼返信
今までの広告宣伝の失敗でSCEは損してた印象だけど
今回は情報戦にも力入れてるね、日本市場の動向もしっかり見てる感じする
185.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:43▼返信
それと中古対策がどうなるのか気になる
中古対策は音楽やアニメと同様に、市場が縮小するだけだと思うけどな
186.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:43▼返信
やっぱりわくわくさせてくれるのはPSだなぁ 所詮はミドルレンジPC程度っていってたやつなんなの?
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:46▼返信
>>173
次期箱のリーク情報での推測では、GPUはAMDの「Southern Islands」3シリーズの内の最下位グレードの
「Cape Verde」って奴で「Radeon HD 7770」相当(1Ghz動作時1.28TFlopsの流用品)だと云う事
トランジスタ数は約15億って所。PC用のGPUカードでは1万以上2万以下って所の性能って事位かな?

PS4のは3シリーズの中間の「Pitcairn」って奴で「Radeon HD 7870」のチョッとCUをカットしたバージョン
GPU部分のトランジスタ数は28億、CPU8コアとワンダイに成るからダイサイズは「Radeon HD 7970」
の「Tahiti」の43億トランジスタのチップより一回り小さいサイズと成る。CPUで云うとbulldozer系位のサイズ

次期箱とPS4の半導体部品の価格で見ると1万円位の差があると思って良い、その分キネクトに回ったとww
具体的に次期箱の場合、本体の半導体部品の総額は1万5千円位、PS4は2万5千円位かな
188.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:46▼返信
これでる頃にはテレビ買い換えて音響設備を整えるんだ・・・
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:47▼返信
というか現状だと箱がどうしょうがPS4しか選択肢はないよ。
バンジーがPSにも来たし、もはや箱が差別化できるのがキネクトしかないわけで…
それも日本国内じゃあまり意味がない。
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:50▼返信
だからPS4は売れる売れないはもはや問題にならない。
いつ波が来るのかどうかが問題だな。
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:53▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 07:57▼返信
>>33それを言うならps2はps3を凌駕する性能を持ってたって言えるじゃん
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:01▼返信
限界性能を今語っても話題が発売まで持たないでしょ
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:17▼返信
まぁ、Nortyのぶっ飛んだ連中(良い意味)が、まだ本格的に性能叩き出すってのを始めてないって事言ってるんだろうなぁ
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:17▼返信
ぶっちゃけここまでメモリ部分がすごいとCPUやGPUももっとすごいのを載せた
7、8万するハイグレードバージョンも欲しくなるな
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:18▼返信
これだけ作りやすい環境で性能的にもHDに余裕を持って対応出来るわけで、
性能的な問題点はPS4は全く無いんじゃないか?
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:18▼返信
PS4で、Linux動かしてみるか、
色々捗りそうだ
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:19▼返信
ソニーが凄いんじゃなくてAMDが凄いんだけどなw
もうPS4なんか殆どソニーの技術じゃねーし。
同じ部品が調達できれば同じ物が作れるくらい汎用パーツばっかだしw
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:21▼返信
ソニックは2が一番完成度高いんだよなぁ
ちょっと期待してる
200.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:25▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
201.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:25▼返信
発売される前から終わってるPS4
発売されても終わってるWiiU
存在感すらないXBOX
全部ゴミ
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:26▼返信
>>198
ぷっwww
AMDはSCEがハードにカスタマイズしてるって認めてるのに何いってんだか
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:26▼返信
>>198
何を言ってるのかさっぱり極論だな。
お前が言ってるのを別のものに例えると
「日本製品がよい訳じゃねーし、部品一つ一つが良いものなだけだしw」
こんなことを言ってるような感じになる
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:27▼返信
性能的に数年戦えるのが重要なんだよね。

低性能低価格で短期売り逃げしようにも、ソフト開発期間が長いHD機では無理が出てくる。
さらにハード寿命が短いと、ハードがコロコロ変わることになるから互換うんぬんという問題も出てくる。

爆発的に売れなくても、時間をかけてダラダラ売れればそれなりの市場にはなるだろ。値下げしてもコストダウンありきだから赤字にはなりにくいだろうし。
205.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:28▼返信
>>201
どこが発売前から終わってて、どこが消えてるのか?
証拠を出してみろ。
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:30▼返信
>>197
Linuxってよく聞くけど、どんなことが捗るの?
いくらベースがLinuxとはいっても、アクセスするまでガード堅そうな気がするし、
そんな簡単にソースコードとかいじれちゃうものなの?
PCに疎いおいらでも分かるように教えてくれると嬉しい。
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:31▼返信
PCではF1マシンを公道で走らせていたようなもんだからね
信号とか歩行者とかボトルネックが多過ぎる
でもしょうがないんだよPCであってゲーム機じゃないんだから
PS4はレースサーキットを専用に用意したんだよ
早くストレス無く、そして計算しやすい
間違い無くゲームハードの最高傑作になるPS4は
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:36▼返信
凄い信者スレwwww
まぁ発売前の今の時期が一番楽しいわな
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:38▼返信
>>208
WiiUは本体仕様発表前がピークだったなwww
210.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:39▼返信
>>208
いやもう落ち目だろ・・・
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:39▼返信
PSWがPCの未来に与えた影響
PS1・・・3DGPUへの方向転換MSがびっくりしてDirectX開発着手
PS2・・・GPUがCPUの肩代わりびっくりしたNvidiaがGシリーズ開発、バス幅拡大への道筋
PS3・・・ヘテロジニアスマルチコアの実践、影響を受けたIntelがLarrabeeを、AMDがAPU、Nvidiaも参画
PS4・・・APUをさらなる次元へAPU完全版と言われるKaveriはPS4の仕様とそっくり。HSAIPAへの後押しは超強力しかもHSAIPAはARMとPowerVRをも巻き込んでる。当然、次世代Vitaも関係有るだろうね。GDDR5の低価格、容量アップ開発も進むだろう。
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:40▼返信
>>198
すげぇ、カリカリにチューンナップしてるように見えるんだが。
それこそ、変態的な技術と先見性と資金が無けりゃ無理なくらいに。
同じライダーなら市販のバイクとパーツだけ買ってこれば鈴鹿8耐で同じタイム出せるって言ってるみたい。
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:40▼返信
>>187
その値段にはGDDR5も入ってる?そんなに安いかな。
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:41▼返信
>>185
お前バカってよく言われるだろ
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:45▼返信
>>208
買い物ってそんなもんだろ?
ゲームの未来の姿を想像するだけでワクテカするじゃないか。
コンサートだって、スポーツの試合だって同じようなもんだ。
夢見たとおりだったらすげー嬉しいし、結果的に裏切られることもあるけど、
そんなことばかり言ってたら人生楽しくないよ!
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:45▼返信
まだ仕様も決まってないんじゃな
PS3の時はクタがcellコンピューティングで性能は1000倍になる!
とかクッタリ含めてもっと盛り上がってた気がするわ
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:46▼返信
そう、いくら何FLOPSだなんコアだと言ってもそれだけじゃわからん
あの発表会で実際に動いてた映像が実力
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:47▼返信
>>213
勿論メモリの値段含めて。DDR3とGDDR5の値段差は約2倍と計算してる、個人がメモリ仕入れる訳じゃ無いし
メモリチップ16枚(8GB)で1万数千円と計算しても問題無い。4GBで済むなら2万程度だったろう
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:49▼返信
次世代PSは、ほぼPCにするか、CELLを進化させた超変態にするかどちらかと思っていて、
前者ならつまらないし、後者ならいろいろ難しかっただろうけど、
いい落としどころを見つけたもんだな
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:57▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 08:58▼返信
>>213
君はワンチップ(ダイサイズから性能を確定している。適当な意地や思いつきで性能と対象コアを決めてる訳ではない)化及びCSの特徴である単一製品長期購入、後押しするチップの普及と低価格化を考慮してない。
全てはPS4の寿命から割り出した性能と価格なんだよ。思いつき(任天)や意地(MS)で作られたわけじゃない。
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:00▼返信
PS4が出て良かったよなぁ
PS3って見るべき点はあるけど問題多過ぎでしょ正直
今のWiiUと似たような状況というか
違うのはPS3にはPS4があるけど、
WiiUはこれでオシマイという絶望感というか
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:00▼返信
>>214
具体的にどう馬鹿なんだ?君はさぞかし頭が良いんだろうな
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:02▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:03▼返信
>>223
中古も動くってもう言われてるから
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:04▼返信
こりゃMSが発売時期明言して変更出来ないくらいまで言わないのかな
227.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:07▼返信
>>224
確かに任天は、前世代のハードの設計や開発ノウハウを次世代機に充てて発展させるってイメージはないよな。
2画面とか、変なコントローラーはあくまでギミックだし、基本的にアイデア勝負な感じ。
良くも悪くもSONYが技術屋であり、任天堂はおもちゃ屋であるって傾向が、最近のハード交代期に顕著に見られる感じがする。
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:09▼返信
>>225
そう。「言われてる」んだ
229.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:11▼返信
>>226
チキンレースやな
まあ噂通りなら MSイワタ なんだろ?
ともにハード業界から消えて欲しいねw
MSはキネクトの布教のための箱にするのかな
はやくキネクトオンリーで言って欲しいものだ
230.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:12▼返信
>>226
MSが出来る事は
1.既存チップの上位版採用
2.既存チップを複数採用
3.いつものようにPS4から盗用してタダ乗り(AMDはPS4の4コア版を一般売りするらしい)

のどれかですねw
231.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:13▼返信
>>228
横レスだけど動くよ。
「中古対策の特許は取ってあるけど、使うかどうかは別」という趣旨のことを、今週のファミ通でも、
SCEの社長だか何だか知らんけど、偉い人が言ってたよ。
公式と考えて良いと思う。
232.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:13▼返信
>>228
WWSのトップが言った
中古とは言わなかったけどw
233.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:14▼返信
MSはいまハード設計の最終調整で悩んでいる時期。
先行したPS4にとって次世代ゲーム機戦争はスペック競争から弾数の戦いに移行しつつある。
ここで自社タイトルを頑張ればサードのマルチタイトルと合わせて弾数でも圧倒する事が可能だろう。
XBOXはキネクトによる奇跡に縋るしかなくなる。
SCEはソフト制作を頑張れ。
234.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:19▼返信
>>233
ノーティサンタモニカGT新作
そしてブリザードがマルチかどうか
ここらがポイントか
KZがロンチってのは海外じゃ結構強力なたまじゃないか?
235.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:19▼返信
>>233
MSはEAとの独占契約の噂がホントかどうかがポイントかも。
あんまEAにメリットないから眉唾だけども。
236.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:26▼返信
あれでしょ、CPUが最終的に2Ghzになるという話とか
APUの独自カスタマイズについて語られるんじゃないですかね
237.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:29▼返信
相手だって今回は死にもの狂いで来るからね。
性能調整で逡巡してくれてるなら今がチャンスでもあるよ。
MSが際限のない悩みに一応の終止符を打ってタイトルをかき集める戦略にシフトした時が踏ん張り時だね。
238.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 09:32▼返信
なんかもうPS4の性能が凄過ぎて未来感が凄い
遂に時代はここまできてしまった
キルゾーンとかあれマジでムービーが動いているw
239.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:00▼返信
>>237
子飼いのバンジーにすら全力で逃げられてるのに無理だろwww
240.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:07▼返信
>>239
そりゃ相手の事情だ。
霧が晴れて敵方の陣営がどう見えようとSCEに隙はない。
そういう風になって欲しいんだよ。
241.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:08▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
242.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:14▼返信
割と真面目に
箱はOSがカスタムWinってのが終わってる。
243.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:17▼返信
>>241
ドリームキャスト?
244.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:18▼返信
ジャガーの4コア2つ乗せ。
PS4の事前リークが4コアジャガー1個だから性能で優位に立てると計算してたんだろうね。
245.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:22▼返信
汎用ジャガー2つでOSとキネクトで3コア使っても4コア+1コアという構成でPS4を上回る。
そんな計算。
246.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:24▼返信
>>203
極論じゃ無くて事実だし。
AMDのOEMですよ。PS4はw
247.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:28▼返信
>>246
本物の馬鹿だったねw
248.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:28▼返信
ぶれてないなあ。
基本性能は最低限棄てられないよなあ。

あそこのは最低限下回っちゃったから救いようがないよな。

まあ作る技術ないんだから当然だけどwww
249.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:30▼返信
グラはGPUって言うけどCPU側が弱いと多数のモニュメントに物理演算を施すことは出来ない。
雷雨の中、タンカーの上で、荷物が傾いて、ボイラーが炎上して、上空にヘリがいて、敵が複数。
これ一斉に処理するにはCPUの力が必要。遠景までリアルタイムで描くにも必要な力。

ギアーズは背景が綺麗でもほとんどオブジェは変化しない。
アンチャーテッドは静止画がギアーズより綺麗なんじゃなくて物理演算でギアーズを圧倒していた。
あとブルーレイ対DVDということでマップの広さでも圧倒していたがね。
250.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:32▼返信
インタビュー読んだが、独自路線と汎用路線の中間みたいね
良いとこを合わせたハイブリット機の予感?
251.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:38▼返信
PS4のソニーらしさって何ですか?www
252.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:39▼返信
※77が面白い。
253.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:43▼返信
似たような速度で6コアのCore i7 3.3GHzで158.4Gflopsってのがあるけど、
PS4は160Gflopsなんだろw
これで足りないとかどんだけ欲張りなんだよ
254.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:47▼返信

どうしてこうPC廚はパーツ単位でしか性能を語れないのかねぇ・・・
255.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:48▼返信
それはgpu含めた総合性能だろ純粋なcpu性能じゃない
アムドが2.0Ghzぽっちでi7に勝てるような超技術持ってるなら今苦戦してねーよ
256.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:55▼返信
期待してるとこ悪いがシステムメモリな時点で高負荷に弱いだろう
GTX680以上とか言ってる奴いるが帯域幅それ以下だから!
しかもそこにCPUが乗っかってくるから実際もっと低い
257.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 10:57▼返信
>>219
性能差があるんじゃ比較評価にはならんだろ
Cellであっても似たような実行速度だよ
x86構成でCPU<GPUなのが、CellならCPU>GPUになるだけの違い
258.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:02▼返信
>>254
さらに本体価格を勝手にパーツの小売価格で見積もる病気にもかかってるよw

アナリストや業界紙が見積もってるのはパーツのFOB価格であってお前が出入りしてるパーツ屋の小売価格じゃねーって話なのにw
259.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:05▼返信
エントリークラスのGPU性能がメインだったAPUにHD7850クラスのGPU載せようという発想がまず変態すぎる
ダイ設計はAMDと共同だろうし今後同レベルのAPUが市販される可能性が無いとも言い切れないからわずかに期待してしまうw
260.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:08▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
261.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:09▼返信
>>255
PCはCPUとGPUが狭いPCIeバスで繋がっているので、連携しにくい。
PS4はメモリ共有しているので、GPUをCPUのコプロセッサーのように使える。
PSMでも物理演算のデモをしていて、あれでCUを4個使用だっけ?十分ゲームで使えそうだ。
262.shi-投稿日:2013年03月08日 11:21▼返信
まだクアンティックじょシンギュラリティーも未公開...

勿論ノーティサンタモニカもある...
第一陣がいきなりゲリラ,エボリューションとこっちも凄いんだけどw
263.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:26▼返信
4万円以下だったら凄いけど、どうなんだろうね。
PS3並みの逆ザヤだったら可能だろうけど。
XBOXの様子見ってところかなあ。
264.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:35▼返信
価格が勝負を決めるというのは3DSやVITAの値下げからも明らか
PS3ほどの開発コスト、製造コストは掛からないだろうから45000以下にはなると思うが4万までいけるかどうかだな
PS3もまだまだ伸びしろあるから競合避けるためにも35000円以下は無いだろう
265.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:35▼返信
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266.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:44▼返信
玄人に受けてるみたいだなPS4は
267.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:48▼返信
玄人というか、今のところ技術系ライターが勝手に盛り上がってるだけでしょ。

ゲーマーは割と冷めた目で見守ってる。
268.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:49▼返信
>>265
俺なんかPCはi7+GTX650だけどCrysis3はPS3で買ったったぜwww
ぶっちゃけ些細な違いとかどうでもいいwそれよりもビール片手に遊べるパッドがいいぜ~w
269.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 11:54▼返信
>>249
デモ見て来い

あれだけの性能を発揮してるという事は少なくともGPGPUとして、
2枚差しで1枚物理演算専用にしてるわけでもないのにあれが可能なのか?
やはりHSAなのか?詳細はよ
270.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:05▼返信
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271.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:06▼返信
>>270つづき
AMDは2011年末にはTSMC 28nmでGPUを製造出荷しているけども、GPUというのは下位グレードでは
メモリにGDDR5以外にGDDR3やDDR3を載せた廉価バージョンも用意するものなので、GPU用のメモリ
コントローラを設計する際にはGDDR5・GDDR3・DDR3に対応させたものを設計してるはずですな。

その後、GPU以外のAMDの主力商品群、具体的にはAPU Kabini, APU Kaveri, PS4 APU, 新XBOX APUが
みんなTSCM 28nmで製造することになった。それらにもメモリコントローラが要るけど、そりゃまあ
GPUで作ったのを流用しますわな。
なので これらのAPUがGDDR5・GDDR3・DDR3のどれにも対応できて不思議ではない。

つまり、新XBOXのAPUもGDDR5に対応してる可能性が高い。
272.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:06▼返信
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273.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:39▼返信
>>249
GPGPU 
274.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:40▼返信
流れはPS4に来てるなw
AMDがソニーと協力関係にあるから心強いw
275.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:41▼返信
>>272
Cape Verdeの12CU版がくるのか…PS4もこのクラスだと思うぞ。

>性能的には 7870 > PS4 GPU > 7850 >
これ性能じゃなくてGCN CUの個数順だったはず。PS4は浮動小数点処理的には7850より低くて、7700シリーズに近かっただろ
276.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:50▼返信
>>271
希望的観測ですな
277.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:53▼返信
そもそも新XBOXがAPUだっていう確証はあるんかね?
278.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:54▼返信
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279.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 12:55▼返信
>>277
APUじゃなかったら消費電力で絶望的だな
PS4が一人勝ち確定になる
280.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 13:05▼返信
APUなんて昨日今日「APUにして!」ってMSが依頼してできるモノなの?
少なくとも開発機は流出してるんだが、
いくらなんでもそこから別物レベルまで変えるのはデベロッパーへの負担がデカ過ぎじゃないかね?
そこにキネクトまで付属させてりゃ経費もハンパないし。
リークや噂でPS4を上回る話は一個も出てないのに希望的観測だけ一人歩きさせても4月に悶絶するだけじゃないの?
281.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 13:18▼返信
ゲーム機なんか後出しの高性能機が従来機に負けた例なんかいくらでもある。NECでも任天堂でも。
ルミナスエンジン動かすPS4にカタログスペックで勝つために突貫で改造施して発売日で遅れたら目も当てられないんじゃん?
無論、その危惧はPS4にも当てはまるんだけど。
だからSCEはcell捨ててまで開発のし易さに拘って自社スタジオにも全社指示掛けてるんだろうし。
MSもハードなんかさっさと完成させてタイトル増産に向かうべき時期じゃないのかね?
282.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 13:49▼返信
PS4はPCIE、DDR3、OS等の枷を外したPCって感じだな。
283.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 14:02▼返信
ん?
284.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 14:07▼返信
実効性能重視でありながら、ピーク性能で隠し玉を持っているPS4。
こうなると720のハードルがえらいことになるな。
285.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 14:23▼返信
PS4はPCと違ってWindowsというゲームとって邪魔な存在がないからハードの性能がフルに発揮できるな
一方新箱はWindows乗せるらしいから終わってるわw
286.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 15:30▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
287.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 15:38▼返信
8GB GDDR5は確定なんだな
これがめっちゃうれしい
288.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 15:54▼返信
いいこと考えた
PS4用のAPUの選別落ち品を、新箱で使えばいいんじゃね?
289.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 15:57▼返信


本体も値段も披露されていないPS4が、流れを変えることはできない



290.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 16:00▼返信
>>288
AMDはAPUPS4カスタムをMSには売りません
291.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 16:28▼返信
むしろAMDがPC用に7850並のGPU性能の8コアAPU発売してくれw
あ~でもメインメモリーがDDR3じゃ残念すぎるな
292.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 17:30▼返信
>>291
GPUのスペックを上げたAPUの販売計画はあるみたいだぞ。
本業のCPUがintelにフルボッコなのでAMDはAPUで頑張って欲しい。
293.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 18:18▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
294.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 18:59▼返信
Jaguarは2MBとかなり大容量のL2キャッシュを載せてる
295.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 19:23▼返信
APU量産はAMD側で行うんだよな?
応用製品のPC市場投入とか量産効果で勝手にコストダウンし続けるとか、スペックアップするとかあったら嬉しいけど、自らサービスするわきゃ無いか。
296.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 20:06▼返信
PS3は東芝のCPUにエルピーダのメモリでほぼ純国産だったのに
ネガキャンした豚が何言ってんだw
297.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 20:44▼返信
>>296
一方、WiiUも360も朝鮮パーツ満載であった・・・
298.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 20:55▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
299.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 22:24▼返信
もう対応してないミドルウェアがないな>PS4
300.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月08日 22:32▼返信
>>293
だとしてもCS機で一番性能が良いのはPS4だよw
301.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 01:39▼返信
>>300
WiiUもメモリはサムスン製だろw
720も恐らくサムスンだろう。
302.301投稿日:2013年03月09日 01:40▼返信
>>300じゃなくて>>293だった
303.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 04:31▼返信
すでに公称値が限界を突破しているのだと思う…。
PS3の時は1.8TFLOPSとか言ってたが結局0.2TFLOPSしかなったもんな。
コアクロックも本物より多く見積もっていた。
今度は何倍盛っているのだろうか?
304.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 04:39▼返信
やっぱりサムスン確定かよエルピーダじゃなきゃ買う気しないな
305.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 07:18▼返信
>>113
PCに次世代機が出ないのだから、PCに次世代アーキテクチャーなんてものも当然有り得ない。
AT互換機を捨てるならいざ知らず。
306.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 07:26▼返信
>>118
8GBはVRAMじゃねぇ。
ただ共用しているだけだ。
だから、本当に表示用に使うVRAMエリア以外は特別な意味を持たない。
メモリーの何処においてもCPUとGPUから同じアドレスで参照できるのだから。
メインメモリーからVRAMにモデルデータなどの転送がそもそも不要。
と、こうさらっと書いているが、PCにとってはこれが不可能で壮絶な話。
PCやXboxのUMAは例え同じメモリーマップに有っても“GPUとの境界線を引く”必要がある別扱い。
307.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 07:33▼返信
>>306
そもそも、メインメモリーからVRAMにモデルデータなどの転送が必要なのが、
本来ビジネス機で、AV対応が軽んじられてきたAT互換機の限界が露呈している所の一つ。
増設で対応したからそんな事になっている。
例えば、もしX68000シリーズの次世代機開発が続けられてたらCPUとGPUの統合で同一メモリーマップというPS4と同じ結論に早晩達してただろうな。
308.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 07:47▼返信
>>121
10年!?
30年経っても無理だろ。
30年後でも今と同じように、86系CPUのコア数やクロックがどうの、ビデオカードがどうのやってるであろう予想には自信があるぞ。
次世代機が出ないというのは、それだけかなりでかい十字架を背負っている。
CHRPが潰れた時点で、PCには全てを根本解決させた次世代機は出ないと確信したからな。
309.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 07:56▼返信
>>122
そもそも、MSはスペックを追い込めない。
PC援護のためにゲーム機潰しでXbox送り込んだのに、XboxがPC超えたら逆にPC潰しになってしまう。
一方PSはそんな遠慮は不要だから、PCが悔し涙でハンカチ噛む位に最新技術をガンガン投入する。
現行CPUでは駄目だと思ったらCPUから作るのだから情け容赦なしwww
310.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 08:25▼返信
不適切な単語が含まれているため表示
311.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 08:56▼返信
>>169
状況証拠は揃い過ぎているけどな。
HSA財団にソニーがcontributorで加盟って、やる気満々じゃねーか。
312.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 09:21▼返信
>>172
いや、むしろGDDR5メモリーバス直結の8GBメモリー以外に金が掛ってる要素が有るか?
CPUはそもそも86系自身が2社で量産され続けてきた電卓上がりの安物汎用品で、それがカスタマイズされた流用。
GPUはベースは最新でもなくカスタマイズも今までしてきたこと。
BDドライブもCD光学系を抜いた上に、どうやら今の所はBDXL対応でもないらしい。
PS3で画期的だった1000BASE-TやHDMI、そしてPS4のUSB3.0も今や当たり前のもの。
デュアルショック4も精度が上がったりタッチパッドが付いたりしているものの、今まで同様の値段で別売りもされる程度だろうし。
セカンダリープロセッサーも省電力と言っているのだから例えばCellを流用している訳でも無かろうし。
313.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 09:46▼返信
>>234
ブリザードがマルチで出すつもりならPSミーティングに出てくる必要はないのでは。
それに、PSミーティングでソニーとのパートナーシップを結んだと公言したぞ。
PCはともかく箱でも出すつもりならそこまでするかね。
314.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 12:44▼返信
>>246
OEMって、SCEが散々カスタマイズして弄ってんだが・・・
OEMじゃないじゃん。
315.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月09日 14:07▼返信
>>303
ソースは?
316.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月06日 20:24▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
317.はちまき名無しさん投稿日:2013年06月30日 14:21▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。

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