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かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ
http://blogos.com/article/73955/
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一部抜粋
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない? ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。

中略

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。

以下略

_










関連記事

【教育がやばい】掛け算の順序にこだわる教科書 「6×7」は不正解で「7×6」は正解とは・・・












答えはあってるのに、式の書き方が間違ってるから不正解

これでつまずいて算数が嫌いになる小学生とかいるんじゃないだろうか












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コメント(1180件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:09▼返信
!?
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:10▼返信
525円だろ
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:10▼返信
ニート乙
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:10▼返信
日○組
○教組
日教○
5.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:11▼返信
> 中学校以降の教育にもつながらない
これだけは違う。
行列の計算が可換じゃないことに達して、交換則の重要性に気づくだろう。
6.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:11▼返信
数学じゃなくて算数だからだよ
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:11▼返信
結構この考え方は重要
数字さえ合っていればいいというものじゃない
数学は哲学
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:11▼返信
型にはめすぎだなあ
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:12▼返信
こんなだから自由に答えを求める事が出来る生徒が減るんだよ。バカじゃねーか?
塾とかで算数とか教えるにしたって、□×□=50 とかって、□に入れる答え求めたりするのに。
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:12▼返信
ってか今時日本の公教育受けてる時点で負け組です
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:12▼返信
やられたなこれ懐かしい
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:12▼返信
数学なら○だけど、算数なら×
そういうことだ
13.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
どっちでもいいだろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
意味のないルール作りたがる人いるよね
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
>>7
考え方は重要だけど、それを教える教師がクソで本質を伝えられてないってことか?
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
まあこういうルールだと飲み込むしかあるまい
社会に出て役に立たん?それはお勉強全般に言えるからなあ
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
トマトは腐って消えちまうんだ
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:13▼返信
これは指摘して正解なんだよ
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
>行列の計算が可換じゃないことに達して、交換則の重要性に気づく
正答。まさにこれ
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
ブログ人民党ははちま不服従運動を続ける
21.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
41歳のおっさんだけど、昔からそうだよ。俺も不正解にされたもん。
でも、小学校は別にそれでいいと思うが
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
書き順とかいう無駄の極みを覚えさせる国語も同類
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
数学だってこうだろ
掛ける順が違えば単位変わんじゃん
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:14▼返信
>>2 消費税込だろ馬鹿か
25.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
言いたい事はわかるが減点にするまでもない
26.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
とりあえずはちまは謝罪しろ
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
この話題、たしか一年くらいまえにもネットのあちこちで散々盛り上がったろ
なんでこんな短期間でまた同じネタやるんだよ
28.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
はちまがいくら火消し記事を書こうとも
我がブログ人民党は最後の最後まで抵抗運動を続ける
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
人生は理不尽な事ばかりだと教えてくれてるんだろ感謝しな
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:15▼返信
こういうのは大事だと思うよ。
算数を根本的に理解するためにね。
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:16▼返信
問題読まずに問題に入ってる数字を適当にかける奴もいるから
その対策だろ。
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:16▼返信
>>22
しかもその順番は時々変わってたりするという
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:16▼返信
そもそも式もあってるからこれ
日本語の問題の順番に従いなさいとか国語か!
正しい計算式が合ってれば日本語の問題の順番にこだわる必要は全く無い
むしろ順番通りじゃなくとも式を理解してる証じゃねえか
教育ってのはマニュアル人間製造業じゃねえぞボケ
育の字はどこいったんだよど阿呆
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:16▼返信
>>9
問題文を理解して問題文にあった式を作り解を導きだせるかてのも見ているからね
□×□=500の□内の数字を全部書けて問題とは求めていることが違うんだよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
1個60円のトマトがあります
ニシくんはこのトマト10個買いました
ニシくんはうっかりしていて、そのトマトを一年放置してしまいました

トマトはどうなっているでしょうか?
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
載せてあるつまづきと対策の画像で説明済んでんじゃん。文の意味踏まえたら8✕xは違う。中等教育と初等教育を一緒にしちゃダメだろ
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
交換則が成り立つ数式で交換則を否定して教えてると、
交換則が成り立たない数式(ベクトル積や行列積)で躓くぞ
おれの知り合いでも、中学まで良かったが、高校で思いっきり躓いて数学がボロボロになった奴居るし
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
>>7
え?
何が重要なの?
計算の仕方って、個人によってやりやすいやりにくいがある事実を否定しているだけじゃん!

違う教え方をしたら解るかも知れないのに、それをあえてしないってことだよ?

そんなことやってっから積極性皆無の人間を量産しちまうんだよ。いい加減気付け。
39.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
世の中は過程じゃなくて結果が全てなんだけどなぁ・・・
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
>>22
書き順は「こう書けば綺麗な字が書ける」というものだから無駄の極みという認識が誤り
その限りで無い場合もあるが、概ねの漢字は書き順通りに書いた方が無理なく筆記することができる
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
>>33
まあ文章題ってのは国語の問題でもあるからな
42.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
あれだろ? 受けと攻めってヤツだろ?
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:17▼返信
学校の先生、特に小学校のなんて人間として底辺も底辺だからしょうがない。
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:18▼返信
>>22
書き順は守ると綺麗に字が書ける
45.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:18▼返信
注意したうえで、減点はしないのが良いと思う
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:18▼返信
頭の悪い子になりそう
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:18▼返信
>>19
いやいやそんなもん行列習う時に誰でも気付くものであって
別に小学生の時掛け算の順序を意識して教わったかどうかなんて全く関係ないだろ
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
>>22
書道とかやりはじめると大切さが身に染みるけど、それ以外では
どうでもいい要素ではあるかもしれん。
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
まぁ外野が「一緒だろw」と言いたい事は解るが
計算の仕方は正解だろ・・・・・
数学得意になりたいならコレッて結構重要だと思うわ。
100円の林檎が5個なんだから
”100×5”と順を追って考えるのが完璧に正解だわw
逆の5×100だと、問題知らない人は”5のモノが100の数存在する”って理解するから
問題との関連性が無くなるだろ?
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
>>39
んなことはない
わりと過程も重要
悟ったつもりで結果が全てとか言ってると足元すくわれるぞ
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
え?
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
こんな記事でさえ、混乱させてるはちまは謝罪しろ
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
文章で考えたとおりの順序でいいんでしょ
初期段階でそれを間違えてるって事は考え方がなってないってこと
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
式さえわかればどんなに空気読めない人でも答えに辿り着けるてのが数学のいいとこでしょ
こういう文系脳からの順序おしつけの理論みたいなのはなくしていいだろ
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:19▼返信
答えを間違えてても式があってれば点数もらえるんなら
考え方を教える教育としては理解できるかな
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:20▼返信
そんな文系ルールはどうでもいいから、
算数が得意な子供には早い段階で微積分を学ばせろ
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:20▼返信
途中式が間違っているから間違い
別に変なことじゃないと思ふ
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:20▼返信
>>33
>>育の字はどこいったんだよど阿呆

そもそも公立小中学校の自由選択ができない国だから、教育は子供のためではなく、公務員の安泰のためにあるというのは明白
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:21▼返信
昔式一切書かずに答えだけ出してて0点食らって先生と揉めて、それから一年間式書かないでテストミニテストほぼ百点取り続けたら最終的に折れてくれたよ^^
って書くと出身出身同じ奴いたらばれるな
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:21▼返信
6x7の問題の場合
「6個の椅子に対してそれぞれ7人ずつ座るため合計42人座れる」でいいんじゃないのか?
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:21▼返信
そもそも英語テストで「関係代名詞」とか日本語で書かされる時点で…
そんなもん覚えて英語教育に何の役に立つのかと。
62.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:21▼返信
算数とは言え、国語力も大事だってこと

これに文句いってるヤツらは只の馬鹿
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信
算数なんて初歩の初歩、基礎中の基礎なんだから形式を重視してもいいだろ
きちんと文法を順序立てて理解出来ているかは数学になると重要になってくるからな
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信
順番はとても重要ですよ
数式は単なる計算式じゃなくて意味を持つものなのですよ
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信
>>50
過程は重要だが、とらえ方によって両方とも正しいのに、片方を正しいと押しつけるのは自由想像を否定しているのと変わらないのでは?
66.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信
理解不能ではないでしょ。理屈は合ってる。
67.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信
昨日から記事のペースはえーな
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:22▼返信

結論:先生の頭が悪い
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:23▼返信
天才は問題を見ただけで答えが頭に浮かぶんだよ
いちいち式なんぞ書いてる奴はそれだけで無能一般人なんだから
そんなパンピーに数学を教えても無意味だ
70.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:24▼返信
はいはい日教組日教組

違うの?
71.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:24▼返信
>>59
んなもん何時の時代にもどこの学校にも一人ぐらいいるよ
俺も似たようなことやったし
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:24▼返信
関連記事見ると
6つの長椅子それぞれに7人が座るから6×7=42人 
7人が6つの長椅子それぞれに座るから7×6=42人 
これに優劣をつけてるが
そこに正誤の差をつける事の意義はあるのかってのが問題
問題文を見ると「長椅子が6個あり、それぞれに7人が腰かけると、全部で何人が座れるか?」だから
寧ろ前者が正しいように思えるが(元記事の考え方はこっちだよね)

変に「これだけが正解」「先生がこっちを正解だと言うからこれが正解なんだ」「これが作法だから」って学習だと
思考力と応用力は奪われると思う
73.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:25▼返信
掛ける順番をこだわる教育するよりも2桁の九九の暗記でもさせた方がずっと役に立つよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:25▼返信
まぁ、100×5だと100円のリンゴが5個だけど、5×100だと5個のリンゴが1個100円になるから5個×(1個×100円)で1個ってのが消えて5×100になってると言えなくもない。
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:25▼返信
>>63
形式重視に意味があるなら、ね。
6つの椅子に各7人

7人ずつが6つの椅子に
だと片方が間違いなんて可笑しいだろ

形式はマスター.べーションのためにあるんじゃないんだよ、意味が無いとあかん
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:25▼返信
よく分からんが、100×5も、5×100も、同じ答えになるって事実がおざなりにされてないか
こっちのが算数において順序の屁理屈より重要な事のように思うが
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
5×100でも良いって言ってる人が多いのか…?

これだと、『5円のリンゴが100個の時』の金額を求める事になるからダメじゃね?
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
わかってない馬鹿共が多いな。
割り算、×(分数変換)、割合などの後々の指導の為にこの順序は重要視されんだよ
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
6つのイスに7人ずつ座ると考えれば6×7でも正解だろうけどな
7人がけの椅子が6つと意味は同じだし・・・
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
数学の教師が性格破綻のBBAだったので嫌いになりました
81.ブログ人民党投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
はちま人民が一体となって、プロレタリアはちま革命を目指そう
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
リンゴの問題はまあまだ理解できるが
長いすの問題はわけがわからん
これを×にするのは教師のエゴだろ
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:26▼返信
>>59
勘違い馬鹿だなお前
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:27▼返信
>>67
捏造記事下げるために必死だからな。
消したら消したで文句言われるから出来ないんだろ。
3DSのは消したけどなw
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:27▼返信
式に5点点数が入るということで、注意深く回答しないと
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:27▼返信
100円のリンゴが5個だから100×5なんだろとしか
問題をよく読めば自然とそうなると思うんだが
87.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:27▼返信
またこの話かよ。
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:27▼返信
日本で飛び級めいたことをしてるのって
公文式くらいじゃないのか?
89.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:28▼返信
「100円の物が5つ」が正解で「5つの100円の物」は不正解か。なんとも訳わからんな
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:28▼返信
そもそも「式に変換する」という行為を否定している
問題文をただの数字に置き換えて答えを導き出しやすいように変換することが大事
数式にまで文章の意味を付けること自体が間違ってる
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:28▼返信
書き順は画数検索で漢和辞典使うことに繋がってるから全くの無駄ではない。
92.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
前もあった話題だけど、これは算数を使った国語の問題なんだよ。
主語にあたる方を前に持って来いという問題。
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
>>75
お前が国語力皆無なのはわかったw

その例で行くとな
「6つの椅子に各7人が座ったという意味になる」式を書けって言われている時に「7つの椅子に各6人が座った」という意味の式を書いたら間違いになる、のは当然だろ?w

「問われている事」に対して正しく答えていないのだから、その方が間違いなのは妥当
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
俺なんかそうだが、九九の暗記ができなかったため、脳内で高速で足し算しているよ、いまでも

したがって俺の脳内では上の問題は

7+7+7+7+7+7だ

それに難癖付けるような教育現場じゃ、子供が本当に可哀想


一応言っておくが、暗記できないハンデのおかげで、二桁同士のかけ算も瞬時に暗算できるよ
さーて何が正しい教え方なのでしょう?
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
黙れはちま
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
>>77
5個のりんごを1個100円で買ったと考えることも出来るって言ってるんじゃないか?
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:29▼返信
ていうか最近の小学校では~っていうのに疑問を感じる
俺の小学生の時も同じようにこれで習ったから20年以上前からこういう教えかたしてると思うんだけど
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
>>90
意味があってはじめて数式ができるんだよ?
意味もなく数式ができあがるわけがない
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
レジ打ちの俺としては5×と入力してからリンゴのボタンを押すから
5×100円が不正解なのは納得出来ない
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
とはいえスレタイだけで
正解が何か分かった人もいるという事だ
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
>>72
俺もそう思うわ。
もし順序にこだわるなら例題の文章から
関連記事の答えは6x7=42だよな。
つまり先生も判っていないw
意味ねぇーwww
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
こうやって柔軟な思考がこり固まらされる訳だ
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
まあ式の順番に意味はあるし、それをないがしろにしてもいいとは思わんが
間違いです!バツ!!
で済ませちゃいかんわな
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
>>77
りんごが5個あって各100円だからいいんじゃね
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:30▼返信
>>93
7つの椅子に各6人が座った

これの何処が間違いなのか詳しく
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:31▼返信
証明問題とかあったよなw
まぁそれを考えるとやっぱり逆だと不正解でいいと思うわ
ただ式まで求めてない問題で書かれてたなら注意を書くぐらいにしてほしいね
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:31▼返信
馬鹿に教師やらすなよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:31▼返信
私は学校はずっと田舎の公立だったんだが、
公文やってる奴だけかなり先を学んでるんだよね
自分より頭悪い奴でも、それなりの頭持ってる奴が
三、四年の時点で六年の算数くらいはできてた
我々はGHQによって才能を伸ばせないシステムに
囚われているんだ
お前等の中にも、天才とまではいかなくても
秀才レベルは結構いると思うぞ
教育システムが全て悪いんだ
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:32▼返信
>>82
確かに。リンゴの方は式の考え方の基礎を学ぶ問題としてまだ理解できるけど
椅子の方はホントにわけが分からん。どっちを主にしてもいい題材だし。
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:32▼返信
こうして数学的な物事の考え方が出来ない子供に育つのか
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:32▼返信
どちらも間違ってない
求め方の自由を訴える人も
順序こそ大切だという人も

それよりも何故、文章の順序と
解答までの過程が大切なのかを
小学生に説けない状況が問題
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:32▼返信
>>61
覚えておくと便利だよ。
この用法は関係代名詞で、これは分詞構文とか区別をつけれると頭の中がすっきりまとまるよ。
まあ、テストで出すのはどうかと思うが。
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:32▼返信
納得出来ないって意見は置いといて
コレを理解不能というはちまと取り巻きはタダのアホだろ
日本語知らない干ョン共は半島に帰れよ
114.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:33▼返信
店のレシートに
「りんご  単100円
5個 500円」
って書かれてたら間違ってるんですけど~ってクレームつけそう
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:33▼返信
管理人はマジでこの程度の話が理解できないん?さすがに引くわ
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:33▼返信
定期でこのネタあがるけど最後は
教えられた基礎ができない奴が悪いで落ち着く
例え自由な方法で解けてもそれは型破りじゃなくて形無しってことで
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
この算数が国語の問題というのなら
(いす)とか(すわれる)とか(しき)ぐらい漢字で読ませるようにしろよ
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
あくまで「推奨」でしょ?
これで間違いにするなんて本当に馬鹿としか言い様がないわ。
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
まあ椅子の方はおかしいよな
これはどっちでもいい、というかむしろ子供の方が素直に文章を式にできてる
120.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
この話題、一年前くらいにも記事にしてなかったか?
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
>>113
よお文系
理系的にはなんでそんなことにこだわるのか全く理解できんわ
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
>>104
その文書だと、>>74でも書いたけど、100円5個と違って5個各100円で“各”って表現の分、数式が増えるんじゃないかな、文章を正しく式に直すなら。
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
式の書き方とかは文系の領域なので、
文系の不毛な世界だけでやっててほしいんだよね
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:34▼返信
>>2
天才だな、お前
125.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:35▼返信
答えが同じなら構わないなら、こんなのも正解になっちゃう
6+6+6+6+6+6+6=42

これは小学校低学年への算数の授業としてはアカンやろ
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:35▼返信
算数の意義も知らないくせに右に習えでバカみたいに叩くやつ大杉
数学じゃないんだからこれでいい、むしろこうでなきゃダメなんだよ
127.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:35▼返信
問題文に順序のことも指示してあるならいいけどね…
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:36▼返信
この内5ヶ月の期限の筈が4ヶ月で腐る林檎の数は何個でしょう?
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:36▼返信
『合わせて何円?』って聞かれてるんだから、『100円が5個で100×5』って式を作らないとイケないって習った気がする。

『5個が100円で』だと違和感がヤバい。
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:36▼返信
コメント欄が馬鹿すぎてうける
この採点は妥当
答えは○で、計算式が×
何処に文句のつけようがあるんだ?
理系なら誰でも納得できる
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:36▼返信
>>116
いや、だから…どちらの解釈でも正しいだろ、この場合
何が基礎だよ

型無しではなく、自由な発想
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:36▼返信
世の理不尽さを学ぶ授業になっとる
133.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:37▼返信
1980×2は面倒だが(2000×2)-(20×2)なら皆カンタンに解ける。

この教え方だと上記のような臨機応変な計算をする発想ができなくなって杓子定規な馬鹿が増えるだけ。
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:37▼返信
そもそも算数やらせたいだけなら100×5=と出題すればいい
式を書けとなるとお題に沿った式をなるべく正確に書かなきゃいけない
100×5と5×100じゃ答えは同じでも出題の仕方は大分変わるだろう
5×100が間違いとは言わないがどうしてそうなった?と頭を捻らざるを得ない
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:37▼返信
わからんでもないが
白紙で計算させるなら自由に考えさせろよ
□何円×□何個
って書いてあって間違って記入してたら✔ならわかる
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:37▼返信
教育とは全員に画一的な考え方を教えることだからね
学習要領に書いてある通りに

この考え方は教師ではなく政府と文科省の方針
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
数学者は好き勝手な計算式でやってる 式とかどうでもいい
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
それなら1×100×5=500だろ
139.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
>>96
それでも式は100×5になる
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
>>133
それは数学の話だろ
141.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
学校晒すべき
こういう奴を無能という
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
>>131
教えられたかどうかが重要 教育だからね
気に入らないならテストなんてもん自体気にしなければいいんだよ
143.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
>>105
質問者が椅子が6つって書いてるのに、そこを7つしちゃ算数以前の問題だ
病院いけw
144.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:38▼返信
>>125
何がいけないの?
じゃ、かけ算をその様に処理するパソコンも間違っているんだね?
お前が言うからきっと間違いない!
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
100円×5個
5円×100個
この教え方は間違ってないと思うけど
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
この問題でバツ印をつける教師は、上からの方針に則ってしか事を進める事が出来ない無能だと思われる。
理屈は合っているのに、上から言われたからこれが正解、なんて
むしろ理解力が足りないだけだわ。

これなら数字の後ろに説明文でも書かせろよ。
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
そういう式の仕方を考えるさせるように出来てる問題なら良いんじゃね
答えだけ求めてるものに求めてない順序も正確にとか言わなきゃな
148.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
減点でなくて、指示するだけで済む事なのにね。
149.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
>>2
今まだ内税だし
150.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:39▼返信
>>125
俺も九九暗算できてない低学年の頃は計算しやすい5の段で掛け算してあとは足してたのでなんとも言えんなぁw
「7*6はー…7*5が35だから7足して42だ」とか
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
>>144
うん パソコンは算数でも数学でもないからね 
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
これに文句いってるやつってまともに教育受けてないチヨンレベルの生き物でしょw
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
理不尽な世の中を学べ
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
行列との絡みで、したり顔で語ってる馬鹿が居るけど
どう見ても、交換則を間違って覚えるリスクのほうが高いだろw
155.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
>>143
単なる誤植に揚げ足とるなよ中学生か

6つの椅子に各7人が座った

これの何処が間違いなのか詳しく説明してみてよ?できるんだよね?
156.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
ん~俺はこんな所で揚げ足取りみたいに×にしなくても
答えが合ってたらスパっと〇にして100点取らせてあげる方が重要だと思うけどな
これで×にしたらなんか数学って細々としてメンドくさいものっていう意識が子供の頭に入りそうで良くないんじゃないかと
それよりも子供の内は細かい整合性は置いといて、数学を好きになってもらう・数学で嬉しい体験をしてもらう方向に努めた方が良いんじゃないかと
こんな掛け算の順序なんて最初は良く分からなくても小学校高学年にもなれば誰でも分かるようになるんだから
ここで掛け算の順序を教える重要性よりも数学で嬉しい体験をしてもらう重要性の方が上だと思う
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
ここまでギチギチに縛る必要無いだろ
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
>>133
暗算大会ならそっちを教えるんだろうけどな
この算数の授業で教えたい主題はそういうことじゃないと思うよ
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
単位も書かせて意識させりゃいいんじゃね
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
たしかに理系の大学なら計算式は違うが答えは正解
よって不正解扱いになる

いまはこれが普通だけど?
何を記事まで立ててやってんのー
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
かける方とかけられる方を意識することは大事だと思うけどね。その後の勉強が理解出来るかを左右する大事な土台作りには力を入れて欲しい。
まあ他の人も言ってるけど、最終的には教師の力量で教育の質が変わることを忘れないでくれ。
162.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:40▼返信
プログラミングのソースとか見てると、
順序立ててきちんと書いてるプログラムには駄作が多いんだよ
寧ろ、良いソフト作る人のソースって、何でこんな順序で
書いてるんだ?というのが多い
これは頭の良い人特有の脳内構造による癖ようなもので、
パンピーが立ち入って良い領域ではないんだ
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:41▼返信
はちまが理解出来ていない事にショック
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:41▼返信
正しい解を導かせる以上に、どう思考してどういう過程で問題を解決させるのかが学校教育やから
点取り虫育ててもお前らみたいになるだけ
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:41▼返信
>>144
単純に計算結果を求めさせるんじゃなくて、考え方も身に着けさせる必要があるから。
PCが掛け算を回数分加算して求めるのはPCには考え方なぞ必要ないから構わない。
166.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:41▼返信
これが理解できないと1÷0とか数列も理解できん
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:42▼返信
考え方はまだしも、テストで不正解になるのはおかしいな
むしろこのやり方しかできなくなって、xy出てきた時躓く
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:42▼返信
先生が間違えていると生徒が抗議すれば良いだけの話
169.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:42▼返信
>>162
それとこれとは話が違うだろう
これはパンピー以下をパンピーにおし上げるための教育だろ
それが効果的かどうかはともかくとして
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:42▼返信
りんご  ねだん  ごうけい
□  ×  □  =  □

穴埋めの問題文をこうしよう(素
171.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:42▼返信
大学模試とかでも計算式で減点とか当たり前じゃね?
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:43▼返信
>>162
良いプログラムってのはちゃんと規則にのっとってる
特に複数人規模でつくるものなのはそうでなくては話にならない
173.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:43▼返信
確かに100円×5個とか数式に単位まで入れてた記憶もあるな
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:43▼返信
ぼく「ここ間違ってます」
上司「ん?どこが?」
ぼく「3×100じゃなくて100×3でしょう。100円の商品が3つなんですから」
上司「・・・」
175.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:43▼返信
>>129
この場合は5個の100円だっての
俺は文系だから式を文章として捉えるのは得意だがこんなもん算数には関係ねえから
国語の勉強は国語の授業でやれ
マニュアル通り教えるだけなら近所の兄ちゃんでもできる
子どもを育てる気がない奴は免許返上して教師やめろやと言ってやりたい
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:44▼返信
天才は生まれんな
177.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:44▼返信
スーパーでレジ打ちしてるけど5×100の順番で打ってる
逆にすると5円の品物が100個になってしまう
178.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:44▼返信
>>171
数学的に誤りのある立式であればな

これは数学的には何ら問題ないのに不正解とされてるのが問題
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:45▼返信
まだ文部省が出した共通ルールもないので教える教師によって
長いすの問題が正解だったり間違いだったりすることがあるほうが問題
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:45▼返信
>>178
まあ算数だからな
181.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:45▼返信
あくまで教育の場だからな
日常的会話にこの例題をあてるのはアホ
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:45▼返信
>>151
屁.理.屈.だ.ろ.、.そ.れ.
.そ.も.そ.も.か.け.算.っ.て.い.う.の.は.二.次.元.を.一.次.元.と.し.て.表.現.し.よ.う.と.す.る.も.の.
.そ.の.仕.組.み.を.「.3.+.3.+.3.」.と.捉.え.る.か.、.「.3.x.3.」.と.捉.え.る.か.は.自.由.
.
.そ.ん.な.こ.と.や.っ.て.っ.か.ら.国.外.行.っ.て.も.、.現.場.に.馴.染.め.ず.何.も.学.ば.ず.帰.っ.て.く.る.人.ば.っ.か.し.何.だ.よ.
.
.愚.か.の.頂.点.
183.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:46▼返信
エクセルとかで分かりやすい表を作るには
こういうのもしっかり理解しておく必要があると思う
184.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:46▼返信
>>179
まったくだ 俺ルールで採点されては困る
185.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:46▼返信
数学なら×だが小学生の算数レベルならこの設問難しいんじゃないかな?

というか俺だったら絶対ちんぷんかんぷんだったわwww
186.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
>>158
学校の授業なんて全て入試に受かるためにやってんだから、暗算が早く解ける方を教えた方がいいに決まってんじゃん
スピードと正確さ以外に大切な解き方はない。
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
>>175
国語の教育が出来てないから子供がこんな答え方するんだけどな。
188.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
クソどうでもいい
んな事より他にやることある
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
いくらになるかを求めてるのであって式を求めてる訳じゃないんだから不正解って扱いは妥当じゃないだろ
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
>>186
小学校教育はそれだけじゃねえんだよなぁ
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:47▼返信
>>162
ビジネスロジックなら順番だてないと
保守大変だし、ガリガリ組み込むんなら数学とはここらは大切と思うけどね
これくらい出来ないと客と仕様詰めれんだろ。
開発目線で話されても客はわからんぞ
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
>>182
なんか怖い
こんなんに必死になって気持ち悪いコメの書き方して何が目的?
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
>>185
数学なら文句なしに○だよ
数学的にナンセンスだから叩かれてるの
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
あーこれなテレビに出ていた数学者も数学が苦手と言う人はまず正しい日本語を理解出来ていない人が多いと言っていたな
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
>>165
だからさ~

その考え方のどこが重要なわけ?「椅子何個に何人」、「何人が何個の椅子に」にって算数とも数学とも全く関係ない次元での議論だろ?
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
交換則が成り立つだけで乗法の定義としては間違いだからな
点数を取るより考え方を理解する方がはるかに重要
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
>>189
各5点だぞ
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:48▼返信
>>178
これは算数の基礎を教えている段階だぞ?
基礎ってのはちゃんと数式にはそれを導き出すための「意味」があって、それを表すものだっていうことを教えている段階

この段階で、出題の意味と数式の意味が一致しないようなものを「数学的には問題ない」として認めちゃ駄目だろ

この段階を経て、数式とその意味が完璧に理解できるようになった人間が全てわかった上で「こういう意味にもできるよね」と応用かましてるのとは本質的に違う
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:49▼返信
100×5にしろ5×100にしろ、その式を書いた本人が5と100はそれぞれなんの数字を示してるのかを理解してるなら順番なんかどうでもいいと思うよ

・1個100円のりんごが5個あります。合計いくら?
・5個のりんごがあり、1個100円です。合計いくら?

どっちも同じや
こんな教育は融通の利かないマニュアル人間育てるだけだぞ
200.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:49▼返信
割り算云々言ってる奴がいるが、じゃあ
「10個のまんじゅうを5人で分けます」と「5人で10個のまんじゅうを分けます」では計算の仕方が違うのかよ
掛け算と割り算で交換法則の違いを意識させた方がよっぽどこの先の教育に対して有益だろうが
単に書かれている順序ではなく、文章を正確に読み取る力が必要です、ってな
201.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:49▼返信
>>182
算数の話題で関係話すんなよクズ
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:49▼返信
>>192
NGワードがどれかわからんからだろ
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:49▼返信
>>192
NGワード規制が頭悪いから、どれがNGワードに引っかかってるか分からないとこうやってピリオド打ちまくって投稿することがあるんだよ

例えば「に.だ」とか「あ.そこ」とか、普通に使う言葉でNGワードに引っかかって投稿できなくなることがある
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:50▼返信
にだ
205.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:50▼返信
絶対にだ
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
式のたて方が自由で答えだけ求めるなら
そもそも 式10点答え10点 みたいな点数配分しないんだよなー算数のテストで
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
大昔、同じように回答してXくらった覚えが。
単位がう.ん.ちゃら!とグダグダ言われた覚えがある。

正直、辟易したわ。
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
>>178
全然違う
数式の順番には本来意味が無いんだよ(外積やクォータニオンなどまで拡張すれば話は変わるが)
それを無理矢理俺ルールで勝手な意味を付与してるのが問題視されてんの

意味不明な屁理屈で国語がどうだとかって結びつけてるから話がおかしくなる
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
>>186
入試で暗算はまず推奨しないなぁ・・・
タイムアタックしてんじゃないんだし
210.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
>>193
交換法則をそんなに軽々しく文句なしにといっていいものかどうか
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
>>190
じゃあこの教育で一体何を伝えるっていうんだよw
精密で素早く解く以外に大切なことなんかあってたまるかよたかが掛け算に
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
応用力無くなりそうな教育法だなオイ
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:51▼返信
ごめん、>>208は>>198へのレスな
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
いやこのガキは間違ってるだろ
どう考えたら6×7になるんだ?
適当に問題文の数字を順番に掛けたらたまたま当たっただけの話
減点どころか一点もやるべきではないな
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
>>198
いや、だから、なんで算数として片方が正しいって言えるのか全く意味不明

これに意味があると思っている人達が偏った考え方しかできないだけだろ

3つの部屋に3人ずつ
3人ずつ3つの部屋に

全く同意義
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
>>200
計算の仕方が違うんでなくて、計算式が表す意味が違う

217.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
Wii Uにだ
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
先生「りんごが5個あります。1個100円なので合計は500円になりますね」
エジソン「先生!りんごは青りんごですか?赤りんごですか?それぞれいくつあるかで答えは変わるはずです!」
アインシュタイン「小さなりんごと大きなりんごでは500円の意味が変わるはずですが」
先生「・・・」
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
教師の無謬性を疑う姿勢を身につける事は、真の教育上大きな効果がある。だから初等教育ってのはこれ位頭悪くてちょうどいいんだよ。
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
算数は計算だけじゃなくて
国語の領域でもあるからでしょ
問題文をちゃんと読めってことだよ…
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:52▼返信
答えが合ってれば問題無いって言ってる奴は、
100+100+100+100+100=500 って書いても正解だって言うのか?
どこにも書いてないけど「掛け算のテスト」として出されてる物なんだから、
途中式も掛け算で書かないと不正解ないし減点だろ?
「日頃教えていることの復習」として出されてるテストなんだから、
「かける数とかけられる数の順番を守りましょう」と教えてるなら不正解になるのは当たり前だろう
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:53▼返信
ちゃんと意義を教えてくれるなら良いんじゃねとも思うが
それでバツまで付けるのってどうなんだ?
常に意識し続ける必要もないもんだし、精々△で点数半減くらいじゃね?
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:53▼返信
>>210
交換法則が成立するんだから文句なしに○って話だけど?
大体、この順番のルールってのはどこで誰がそんなルール作ったわけ?
明らかに教育者が恣意的に意味不明なルールをでっちあげただけだろ
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:53▼返信
>>208
おいおい、数式の順番に意味がないって?!
順番を入れ替えられることを証明できたから自由に入れ替えできるわけで、その時点で意味はあるだろう。
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:53▼返信
交換則は日本語の理解が大事
小学生にしっかり意識させるのは良いこと
批判してるのは日本語能力の低い馬鹿
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
算数は数学というより社会性を養う為のものだから
『100円のリンゴが五個……』と買い物の時に計算しやすくなるような
教育の仕方をしてるだけよ
227.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
>>182は「愚か」がNGか?
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
数学的に考えたら単位揃えないか普通
229.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
>>211
どの分野でも読解力が重要だぞ
大学入試は特にだぞ
230.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
>>216
そもそも計算式そのものが厳密に定義されているものではない
計算式と国語ってのは本来切り離されてるから当然なんだがな
231.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:54▼返信
むしろこれは国語の話でしょ?
100が5個と5が100個じゃ意味が全然違う
232.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:55▼返信
>>227
書けたので違うな・・・わっかんねー
233.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:55▼返信
普通、掛け算の答えの単位は 掛けられる数 の単位になるんじゃないの?
234.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:55▼返信
>>199
文章自体がどちらを主体として考えても問題ないなら
どっちでもいいよね
235.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:55▼返信
>>201
関係ないと思っている時点で終わっている貴方

こんな採点の仕方が可能なのは、表現型でしか無いんだよ
236.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:55▼返信
>>223
小学生は交換法則が成立することをちゃんとならったわけ?
俺が子供に教えるなら、ちゃんと式の意味を教えるが?
7x6 を 6x7 と書いたとき、なぜ?と問われて説明出来るのか?
237.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:56▼返信
順序ってかなり大事だぞ
仕事でも客先に出すとき計算順は大切だし
238.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:56▼返信
>>224
それ以前に、なんで順番と国語がルールとして結びつくんだって話だよ
「そういう意味の」ルールは数式には無いっての。教育者のでっち上げ
意味不明な俺ルールを押しつけてるのがこの数式の頭のおかしい部分なんだよ

交換則云々ってのは純粋に数学の話だ。国語的意味は無い
239.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:56▼返信
>>211
ん〜学校の授業は全て入試に受かる為って事に対していったんだがなぁ
それにこれに関しても、形式というものを理解しているかの問題じゃねえの?
頭のいい人は大抵形式を理解した上で応用をしている
基本も分かってないのに応用を利かせようとするのは勘違い野郎じゃねえの?
240.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:56▼返信
>>215
いや、だから「数学として」の問題だけじゃないからって何度も言われてるでしょw
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が「数学的に同意義」であるという問題と
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が数式のルールにのっとると書く順序が違う、という問題

は全然別個

お前は何が問題なのか?を理解できていない


241.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:56▼返信
100円のりんごが5個あってそれを4人で割り勘すると・・・

みたいな時は順序が大事なのはわかるんだけどね
242.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:57▼返信
答えさえ合ってればいいというのは
詰め込み型の悪い教育の風習そのものじゃん
243.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:57▼返信
>>236
その交換則や順番に国語的意味は本来無いって話だが?
式の意味、なんてのは「思い込み」なんだよ
244.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:57▼返信
100円が5個で500円であって
5円が100個あるわけじゃない
論理の組立を正しくできる方が将来論理的に物事を考えられる
245.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:57▼返信
>>182
愚かの頂点って言い回しいいね 文章から漂う天才臭
一般人なら愚の骨頂
246.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:57▼返信
これは計算力ではなく日本語力の問題ですね
247.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
>>234
その通り
248.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
小学校なら別に良いんじゃね。成績が重要な中学なら普通に抗議するけど。
249.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
結構ここって教育パパ、ママが多いのねー
びっくりだよ
250.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
算数の授業で数学的な回答を求める馬鹿でも教師が勤まるって事です
251.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
無意味なルールでもルール守るのが好きな奴が多いな。
立派な奴隷か社畜になれると思うわw
252.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
>>240
数学の問題に意味不明な国語のルールを持ち込むから話がおかしくなるって話
問題を理解できてないのはお前
253.名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
当たり前
5×100=500
これだと1個5円のリンゴが100個ある事になるだろ

はい論破
254.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
わざわざ混乱させて意味あるの?
授業は割り切らないと無駄でしかない
算数は算数 国語は国語

バカですか
255.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:58▼返信
>>243
式の意味が思い込みだったら、おまえは生徒に全て思い込みで教えてるのか?w
256.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:59▼返信
>>211
こういう奴は世の中出ても害にしかならんわ
部屋の外に出てこなくていいから
一生閉じこもってネットで自分の正当性を語ってろ
257.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 11:59▼返信
>>245
はいはい、関係ないとこ突っついてお疲れさん
日教組の方ですか?形式張った教育が否定されるのが不都合だったりするのですか?
258.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:00▼返信
>>254
(お前が)バカですね
259.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:00▼返信
>>251
ルールを守れないお前みたいな人間が社会から弾かれるんだよ
260.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:00▼返信
>>255
何を言ってんだお前
数学的な数式自体は厳密に定義されているが、それに国語的意味は無いって言ってんだよ
この○円が○個だとか、○個の○円だとかってのは恣意的に国語的な定義をされたに過ぎないものだって言ってんだよ
どっかの誰かがでっちあげた意味不明なシロモノなの
261.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:00▼返信
>>256
お前、洗脳レベル半端ねーぞ
262.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:01▼返信
5×100=500
5個のりんごがあり1個100円です。
とも解釈できるが?
263.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:01▼返信
>>243
国語的意味ってなんだ?
6x7の根拠は何だよ?
7x6だから6x7になったんだろう?
264.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:01▼返信
算数は国語の能力が必要になる
で、国語能力が著しく低かった俺は算数で式を書くことが出来なかった
こたえは一瞬でわかる勘があったから式はずっと適当に書いてたら
割り算が出てきて死亡よw
10÷5と5÷10の区別が小5中盤ぐらいまでできなかったからなw
それでも算数はクラストップの早さで勘で解いてたし
式不要なテストなら満点余裕だったけどな
265.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:01▼返信
まぁ証明やってみれば明らかに間違いなのが分かると思うけど
初等教育では考え方として押し付けるしかないわな
1+2=3の証明だって定義というものを理解していないと無理だけど、義務教育で数学終わってる奴には理解できないだろう?
266.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>252
算数の問題だろうと国語を無視していいわけがない
そういう部分をひっくるめて基礎なのだから
それに意味不明でなくてしっかりと国語的な意味あるからなぁ
お前が理解できてないのはわかったけど

もう一度言うぞ? 「数学的に同義」と「国語的な意味把握」と「出題者が書いた質問の内容を正しく把握してそれを表す」のはそれぞれ独立した問題
267.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>260
バカかっけーww
268.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>257
おちつけよ 俺を批判しても意味ないぜ
正直どうでもいい こんなんに必死になるなんて愚かの頂点w
269.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>259
そうだね、「これが俺の考えた最強ルールだ~」って考えた人達が納得行かない人達を虐める
「最強ルール」の根拠を提示する必要は無い
そうだよね?
270.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
なんで逆だとダメなの
同じ意味じゃね
271.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
算数苦手だからわからん
272.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>263
散々言われてる通り、「6個の7人掛け」でも「7人掛けが6個」でも「どちらでも間違い無い」んだよ
それに意味不明な国語的ルールを押しつけて順番を決めつけるのがおかしいって言ってんの
273.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:02▼返信
>>262
解釈できるが、解釈したら間違いだな
274.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
これだから理数系は
275.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
>>267
敗北宣言乙です
276.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
※244
100円のものが5個ある、を
5個あるものの値段が1個100円
に変換する応用力も後々大事だと思うけどね
277.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
これは数字が記号のようにしか見えてない奴特有のものである意味入り口で躓いてるようなもん
判る判らない別にしてもこれになっとくいかない奴はあんまり数学の話題とかに首突っ込まない方がいい
278.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
いくらでしょう?って聞かれたから答えたら答えの求め方が違うから不正解って言われたでござる
いくらになるか聞きたかったの?
式を聞きたかったの?
算数の授業なの?
数学の授業なの?
279.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:03▼返信
>>273
この頭の悪い教育的な意味ではね
ま、教育自体がおかしいと認識して適当に流すのが賢いやり方さな
280.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
>>275
お前がなw
281.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
割り算が二種類あるって習ったのだけおぼえてるな。

10個を5個ずつ分けると2人分
10個を5人で分けると1人2個
式の結果だけ見ると同じだけど
現実だと結果は異なるよねって言われて
おーっと思ったもんだけどね。
これもその類だよね
式の名前も教えてもらったが忘れた
282.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
>>276
だからこその基礎だよ
283.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
>> 273
なぜ?
284.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
>>279
ん?中身で全く言い返せなくなったからバカだとか頭の悪い煽りをし始めたんでしょ?w
285.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:04▼返信
これは×にする方が正しい
286.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:05▼返信
>>262
その場合は
5x(1x100)=5x100=500
って書き方をしないと途中の式を省いたことになって不正解だな
もちろんその時点で習ってないカッコを使うのもよろしくない
287.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:05▼返信
>>268
どうでもいいわりにいちいちコメント
おまえとは気が合いそうだ
288.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:05▼返信
>>286
完全に意味不明だな
289.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:06▼返信
>>239
こんなどうでもいい形式なんかのために合ってる問題を×つけなくていいよ。
この記事見て何が書いてあるか理解できてない大人がいないように、そんなものはこんな特別なことをして教える必要はない。別にワザワザ減点してまで教えるようなことじゃない。
むしろ答えが合ってるのに減点してる方が問題。
290.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:06▼返信
>>287
せやな 俺のウ○コやるよ 大好物だろ?
291.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:06▼返信
>> 286
マジでなにいってんの?
292.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:06▼返信
>>244
それは数式の無次元化という、応用数学や工学で最も重要な論理的思考を邪魔してる訳なんだかな。
何時までたっても記号という抽象概念で数式を構築出来なかったり、次元の概念から離れられない生徒が出て来るのは、そういった間違った事を「論理」だと教えてしまってるからなんだよ。
293.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:06▼返信
>>269
根拠が知りたいなら勉強しろ
ルールがおかしいと思ったら偉くなって回りを屈服させるほどの新たなルールを提示しろ

社会人は常に勉強して戦っている
お前は逃げて、他人のせいにすることしかしていない
294.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:07▼返信
問題から式を作れて、結果答えがあってれば問題ないじゃん
単位が~とか言ってる奴いるけど、答えで正しい単位を記入していればいいってことだろ?
295.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:07▼返信
知的障害 
無能の極み 
296.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:07▼返信
実社会に出たときに帳簿とかつけるのにメモした時
式一つごとに単価と個数の順番がバラバラに書かれてたら
あとで正式に纏める時に大混乱だしなあ
297.まさにコミックブーム投稿日:2013年11月19日 12:07▼返信
確かに教育ってのは積み重ねではあるけど
算数でこれはないだろ・・・
298.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:07▼返信
お前ら式5点・答え5点の問題だってこと理解してるか?
答えだけ合ってるやつはちゃんと答えの方で○貰ってるんだよ
「文章通りの式を作りなさい」っていう問題で不正解だから式は×なんだよ
299.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:08▼返信
社会に出てからも

マクロ組み込み:高速で作業が完了する上に、最終的に元数値が正しいかを確認すれば間違いは起こらない
→手抜き、やる気が伝わってこない

電卓計算+手打ち:電卓での打ちミス、手入力での打ちミスのリスクがあり、最終確認はまた同じ計算を繰り返すしかない
→間違ったてたら駄目な人間、高速で正確に仕上げてようやく標準評価

意味の無い作業を無駄に挟むから日本の企業は効率が悪いんだよ
300.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:08▼返信
>>292
まさにこれ
301.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:08▼返信
100×5じゃないの?

これだからゆとりは

俺もゆとり世代だけど
302.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
ここはみんな大人が書き込んでるんだろうけど
その大人がここまでもめるって事は
これはまだ教育カリキュラムにふさわしくないんじゃないか?
303.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
>>294
小学校で答えがあってれば式はなんでいいとかな教え方するわけないだろ
304.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
数学で考えたら円x個数=円って数式しか出てこないだろ普通
305.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
先生のずが変
ちゃんと書きましょう
306.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
数学も文章問題にたいして解があっていても途中式を説明できなかったり考え方が間違っていたら×もらうけどな
307.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
>>293
とりあえず、お前が根拠を知らないってことだけはよく分かった
308.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:09▼返信
俺は

不明不定を表す文字は 「文字 = 式」
成立を表す0があると、必ず「式 = 0」で教えられたな

それ以外は何も言われなかった。x+yだろうがy+xだろうが
309.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:10▼返信
>>298
ほんとこれ
310.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:10▼返信
上の例だと「8x=y」と書いてはいけないんだな、「x8=y」が正しいんだな
311.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:10▼返信
初等教育での基礎を教える段階は、特に注意して「意味」を教え込まないといけないんだよ

5x100と100x5で、これが「5個のリンゴが各100円で全部でいくら?」と「100円のリンゴが5個」と「算数を学び始めた子供が」 「ちゃんと理解して」 いるかどうかが問題
大人が大人の出来上がった知識で「これは数学的に同義だから問題ない!」とかいうのとは全然問題の本質が違うんだよ
312.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:10▼返信
>>306
これとは問題の意味合いが全く異なるけどな
この立式は数学的には何ら問題ないから
俺ルールな国語的意味はどうなのか知らんがね
313.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:11▼返信
>>309
問題通りの式を作ってるのに間違いにされてるから議論になってるんだろ
314.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
どっちにしろ500円なんだからどうでも良いだろ
315.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
当然だろう
316.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
>>310
x8=yなんて書いたら数学の記法的には完全にアウトだけどなw
317.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
>>313
文章通りの式を作れてないから間違いになってるんだよ
318.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
だから、教育システムが不毛なんだよ
GHQが日本から天才を生まないように介入して作られたシステムに
洗脳されてる奴が憲法改正とか言ってるの見てると笑えるわ
319.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
まあそれが式ってもんだろ
だから数学は嫌い
320.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:12▼返信
>>293
ソース聞かれて、ソース提示できなかったら、基本的にそこでアウト

根拠示せないのなら帰無仮説を採用するしかないよね?

貴方こそ社会に出て成功しているの?いや、別に興味ないから詮索しているとは思わないでくれ。
321.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:13▼返信
>>319
数学とこんな与太話を一緒にしないでくれ
数学は意味不明なルールとか出てこない厳密な学問だから
322.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:13▼返信
交換法則が成り立たないものを知るのは、外積習ってからで良いじゃん
スカラー同士、またはスカラーとベクトルの掛け算は順番関係ないし、
当たり前だけど単位も同じになる
c = a・b = b・a
F(ベクトル) = m・a(ベクトル) = a(ベクトル)・m
323.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
>>313
掛け算の授業でかける数とかけられる数習うだろ。教科書でも太字で書いてあるだろ。
「かける数とかけられる数の順番を守らないと不正解」って普段の授業で教えてるんだからそれ守らないと不正解だろ。
漢字の書き順と同じで「そういうルール」として習ったものの復習なんだからそのルールから外れたら間違いだろ。
324.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
○○×□□は「○○が□□個」って意味だからね
順番変えたら全く意味が変わっちゃうし小学校の段階ならこの教え方の方がいい
325.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
文章じゃねーんだから正解で良いだろ。
俺なら7×6って書くけどもだ。
326.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
まず教育の場から在.日排除しようよ
当時は気が付かなかったが、たまに授業脱線して洗脳してた奴いたぞ
327.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
とてもいい教育だと思います。
328.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:14▼返信
算数は国語である。
子供が式の意味を理解しているかが重要であって、答えの数字なんて逆にどうでもいいわ。
329.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:15▼返信
すごく真面目な子が教わったとおり5x100とか100÷5など四則演算のやり方を覚え、”計算として” 正しい答えを出せても、
その意味するところを全然理解していなかった、という笑えない話が結構あるんだよね
機械的に5x100というものが500という答えになることは”知って”いても、それが”5という数字が100個分ある”という意味でもって500となっていることを知らないという…
330.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:15▼返信
>>324
その意味不明な「意味」がどっから出てきたんだよって話なんだが
331.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:15▼返信
>>311
オレは別にこんな意味不明な教育も受けてないし減点された覚えもないのにこの問題の“意味”が分かってるんだけど、ということは必要ないんじゃないのこんな減点?
「間違いだ!」って×をつけるのは過剰だと思うんだが。
332.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:15▼返信
>>307
1個100円のりんごが5個で500円って話だろ
333.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:15▼返信
>>299
鶏が先か、卵が先か
ここに書き込んでいるやつらの洗脳レベルも半端ないから、日本はそのうち滅びるだろうな…
334.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:16▼返信
c(スカラ) = a(ベクトル)・b(ベクトル)
c(ベクトル) = a(ベクトル) × b(ベクトル) = - b(ベクトル) × a(ベクトル) ←こっから順番気にすりゃええ
335.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:16▼返信
まぁ掛け算だからなー
ただ、これ理解してないと割り算で逆に書くバカ出そうだがw
336.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
掛け算で答えてほしい問題を足し算で答える生徒がいたらそりゃーダメだ
小学校でそういう奴は教員が必ず教育しなおすか注意するのが普通だろ
式での意味も答えれるぐらいじゃないとお先まっくらガキだぜ
337.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
※286
直感で省ける物を省いたら不正解、習ってない物も使ったら不正解ってのは少しやり過ぎじゃないか?
注意と説明するくらいで良い気がするなぁ
「式の順番をキッチリやる事も大事です」って内容がメインの授業中だったら不正解にするのも話はわかる
338.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
>>323
その教え方自体がもの凄く怖いと思うんだが

そういうかけ算は、足し算の延長でしかないだろ

教え方としてどうなんだよ…
339.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
>> 324
> ○○×□□は「○○が□□個」って意味

そんなルールはねーよ
5個のりんごが各100円って書いてあったらどうするんだよ
340.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
算数はいかにして教師の意に沿った解答を出せるかという言わば社会勉強の一種であって、
数学ではないと言うことだな
勉強になったよ
341.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:17▼返信
馬鹿げてんな
342.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:18▼返信
計算能力の有無じゃないのか・・・逆に若い脳が凝りそうなんだが。
343.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:18▼返信
俺が数学で納得できないのはベクトルだよ

ベクトル + ベクトル はベクトルだろう。
ベクトル - ベクトル は、これもまたベクトルが解として出てくる。

それが乗除算だとどうだ
内積と外積はベクトルではない。どういうことかと。
複素数はベクトルじゃねえ

まあすぐにベクトル*ベクトルの解をベクトルにする方法が分かったのでいいのだが
344.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:18▼返信
100円の物を5つだの、7人ずつ6脚の椅子にだの、国語の要素を問題文に
入れすぎるからややこしさが増すんじゃねーの?

ところで算数の授業では、「かける数」と「かけられる数」の厳密な定義は教えてるの?
それを教えてるなら、数式の順序に拘るのも理解は出来るけどさ。
345.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:18▼返信
日本は、3×5=□:□に入る数字を答えよ
どっか外国は、○×△=12:○と△を埋めよ
346.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:19▼返信
計算式に、単位を入れるクセを付けさせるって考えなら分からんでもないが…
347.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:19▼返信
意味わかんねぇな…、そんなことよりもっと教えることあるだろう
348.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:19▼返信
どうせセンターはマーク式なんだから気にすんな
349.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:19▼返信
まあ5円のモノが100個と取れるからな
厳密な正解ではないが-2点で勘弁してくれや
350.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:19▼返信
>>335
交換法則に従い3÷5と5÷3は同義なんだが?
351.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:20▼返信
まぁ理論的には教科書の順序のほうがいいわな
352.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:20▼返信
これは豚やばいんじゃね?

ミリオンが出るのはユーザーが偉いからなのか
ユーザーが偉いからミリオンになるのか

ここ重要だよね

はっきり言って意味不明だけど
353.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:20▼返信
これは正しいけど、言われたら腹立つ
354.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:21▼返信
>>343
虚数の問題をベクトル使って解いて脳汁出た記憶がある
355.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:21▼返信
>>329
そういう事例はわからんが、それを理解させるのに順序にこだわる意味がわからない
356.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:21▼返信
こまけぇことはいいんだよ!
357.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:21▼返信
掛け算的には間違ってないだろうけど、
文章問題の答えを割り出す数式を立てる際に、その意味を教えているってことだろ?
なにが意味不明なルールなんですか?
358.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:22▼返信
単位書かせればいいだけだな

九九のレベルは100点とれて当たり前、寧ろ100点とれても単位の認識が間違ってたら意味が無い。
不正解持ち帰り、噛み砕いて子供と一緒に学ぶのも親の務めだろうに
359.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:22▼返信
むしろ5×100と書けた子供は、問題文を自分なりに「5個のりんごがあり1個100円」と置き換えられて、かつ置き換える前と齟齬、矛盾が無いと解釈出来たって証拠だろ
ならそれは理解力、読解力があるって言えるじゃん
360.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:22▼返信
これを馬鹿げてる、とか教育がおかしい〜という奴は

なんでもいいが自分が得意な分野で、基礎知識0の人間に基礎を教える段階の事を想像したらいい。
最初の最初はかっちり基礎ルールをつくりそれで縛って一つ一つ身につけさせるのが一番効率いいというのがわかるはず。
いきなり基礎の基礎もわかってない人間に対して「自由な発想で〜」とか「応用として、それでも同義だし問題無い〜」とかあったら混乱するだけ。
361.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
・100円のりんご5個
・5個のりんごが単価100円
ものは言いようでなんで、こんなルールどうでもいいわ。
そんなに出題文章にこだわるなら国語でもやってろよ。
362.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
先生『子供たちが「7が6個ある」のと「6が7個ある」の違いを理解しているかどうかを確かめたい』

このために記事のようなテストで確かめてるのがそもそも間違ってる。
教師が×をつけた子が「どっちでも一緒だから順番なんか気にせず式を書いた」という可能性が否定できない無意味なテスト。
無意味どころかその子にとっては害。
363.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
>>357
算数のテストで国語力が問われてるから怒ってんじゃない?
どの教科のテストにも読解力は必要なんだけどなあ
364.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
ベクトルは力だろうがー…
365.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
>>316
不定数は後ろに持ってくて決まりが別にあるから今回の問題とはまた違うのにね
366.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:23▼返信
まぁ普通に考えれば5×100はおかしい
5円の何か×100個になるわけだし、そもそも5個のリンゴ×100円だと日本語的に
5個のリンゴがあって、一個100円という何とも妙な文章になってしまう
単なる計算問題なら良いが、これは文章題という文章に重点が置かれた問題なのだから
それに則した式にしなければならないと思うのだが、どうだろうか?
367.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:24▼返信
言いたいことはわかるけど△でいいじゃんはまだ許せる。何故不正解なのかがわからないのはただの馬鹿。
368.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:24▼返信
「算数の問題に国語の要素を入れるな」って言ってる奴は
歴史上の人物の名前をひらがなで書いても正解貰えると思ってるの?
369.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:25▼返信
>>354
何も教わらない状態で複素平面考えてたのか? お前すげーよ
370.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:25▼返信
>>360
初等教育は義務教育だから、生徒の頭の発達もまばらだからなぁ
基礎なんかとっくに理解出来てる子も入れば、まるで理解出来ない子もいるわけだし
371.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:25▼返信
不正解にするのはいいが、単にバツ付けるんじゃなくて簡単な理由を書いてやれとは思う。
372.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:25▼返信
減点するのはよくないだろう
373.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:26▼返信
>>360
しかし、今度はこいつらが人に教える場合ややり方の説明を他の人間に求められた場合
「このルールが正しい」だと他の考えを聞かないクズのようなヤツが出来上がる。
374.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:26▼返信
>>359
それ掛け算授業のテストだから両方かけたらえーだろーエイッ!て子供と区別が付かないよな
375.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:26▼返信
>>371
書いてあるがな
376.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:26▼返信
残機が5機あるとき「5×○」と表すゲームがあるか?
377.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:26▼返信
△で-1とかならまだわかるが
×はあかん
378.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:27▼返信
>>361
5個のリンゴが単価100円でも
100×5だろ
379.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:27▼返信
国語的に見ても100円×5個の方がいいし
数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ
何が問題あるの?
380.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:27▼返信
>>376
お前頭いいな
381.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:27▼返信
そこを正すことによって得られるメリットがサッパリ分からん
382.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
>>320
ソースもなにも、子供に計算のしくみを教えて理解してもらうだけのことだろ
これ以上なんの根拠を求めてるんだ?
383.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
バカジャップw
384.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
全くもって文系の発想だな馬鹿らしい
385.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
必要ないところにこだわってるから、
必要ないことにばかりこだわる発達障害だらけになるんだわな
どうせなら
1冊x円の本 8冊の値段は「8x」じゃなくて「x8」とは書いたらどうだ?www
386.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
求める単位の数字を先に書くっていうのはあるけど
明確に決まっているものなのかはよくわからないな
387.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
>>355
まず基準をしっかりさせないと、どうしようもないだろ?
掛け算というもの、その発想すらまったく知らない幼児に初めて掛け算というものを教えて、なおかつ文章題というものを教えるときお前はどうするよ?
「○x△というものは○が△個あるということを意味するのです」と教えたら完璧に理解してくれるまでそれに沿った事をやらないと子供が混乱するだろ?
いきなり「でも○x△というものは△個ある○とも言えるわけで、これは意味的には同じですからこれでもOK!」なんてことを教えるか? 「基礎の基礎を学びハジメた段階の子供に」
 
388.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
>>361
小学校なんで国語的なものも必要だぜ
389.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
アホ多すぎだろ
100円のものが5個あるってことをいうには100×5って式じゃないと意味が通じない。バツにするほどではないとおもうけど
390.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
たたくのは文系
擁護するのは理系
391.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:28▼返信
掛け算ならいいけどこのままわり算行くと混乱するからしゃーない。
392.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:29▼返信
小学教師だから苦手科目があるのは仕方ない

だけど教師が子供の成長より採点のしやすさ優先ってどうなの?
393.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:29▼返信
減点してっから文句言われるんだよ
答えの隣に【解説!】とかいってキャラクターかなんかに喋らせときゃガキは見るんだからイチイチ点減らさなくていいでしょ。答えは合ってるんだから。
○以外は×だっていうんならそれこそもっとシビアな教育するべきでしょ。
394.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:29▼返信
>>286
100*5のときはなんで「(1*100)*5=500」じゃなくていいのか馬鹿な俺に詳しく
395.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:30▼返信
パン.ツゲー×ロリ.コン=ゴキブリ
396.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:30▼返信
海外だと大体逆の順で書くからね
数学ってのは使用言語で答えが違ったりしてはいけないので
こういう場合の掛け算の順はどっちでも正解としないと話としておかしい
397.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:30▼返信
>>343
なんで納得出来ないの?ベクトル同士の掛け算が閉じていないというだけの話じゃん
整数と整数の和は整数になるけど整数を整数で割ったものが整数となるとは限らないのと同じこと
398.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:30▼返信
いやこれは重要
問題文に出てきた数字を適当に掛けたのではなく「何が何個ある」のかをきっちり理解して計算できてる証拠だから
399.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:30▼返信
これについてインド人に意見を聞きたい
400.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:31▼返信
数学なら「計算式は余白に。使った式は消さないこと」みたいなのあるけど
算数でそこまでやるのかって感じ
401.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
7人ずつ×6つが○なら、6つのいす×7人ずつも○だろ、バカか?
こんなんだから日本の教育は腐ってんだよタコw
402.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
というかこれを疑問に思う大人が多いってことからも分かるように、
以前はこんな教え方はしてなかった
どういう経緯かは知らないがこういう教育が行われるようなったわけだけど、
その間数学や算数のルールは一切変わってない
果たしてこの教え方は効果的と言えるのか、そこを議論すべきなんじゃないかね
403.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
考え方としては式の順序を理解するのは必要だがテストで減点するのはやりすぎ
7*6も6*7も両方正解にしてあえて補足として正しい順序を理解させないと

こういう型にはまりすぎた教育方法は効果が無いと思うわ
404.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
>>390
それは違う。理系は式の意味を理解しながら解くからな。
小学校の基本的な式は、意味を学生に理解させながら解かした方がいいと思うのが理系
405.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
5×100だと 5円のリンゴが100個ある事になる!
って言ってる人の感覚は理解できるし習慣として共有してるけど
そもそも数式と日本語は別物なんだから
5×100=500を5個、1つ100円のリンゴがあって合計500円 と読むことも出来るんじゃないかな
寧ろ「考える子」程、数式と日本語っていう異なる表記間での「意訳」が出来るんじゃないだろうか

そこで主体となる数字を数式の左に置くとか、これとこれの組み合わせは「かける側とかけられる側」が決まってると言うならそのルールを教えればいいだけで
(でも交換法則って「値段」×「数」の順序が正しい!みたいなモノじゃなかった気がする…)
「問題文に沿って式を組む」みたいな事言い出してるのがまた混乱を招くんじゃないかな
406.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
>>211
今から、みんなでこのルートで山登ります。って先生が言ってるのに
横の近道見つけたからって、一人で勝手に登って先に到着して
とりあえず着いたんだから良いだろって言ってるようなモン
そら×喰らうわ
407.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:32▼返信
>>398
何が何個あるのかが重要なら単位を書かせたほうが簡単な上に誰が判断しても同じ基準になるべえ
408.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:33▼返信
柔軟な発想ができないわけだな
他の方法を模索しても「それあーだこーだで間違ってるから!答えがあっててもそれダメだから!絶対こうやらないとダメ!」

(´Д`)ハァ…
409.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:33▼返信
>>389
バカはお前だ

(1×100)×5=500が正解
410.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:33▼返信
>> 379
100円×5個の方が国語的にいい、の意味がわからない
5個×単価100円と書くこととなんの優劣があるの?

数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ、はさらに意味不明
単位から考えてってなんだよ
個の単位は円の単位の右に置かないといけないなんてルールあるのか?

411.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:33▼返信
>>401
何人?って聞かれてるからね
後者だと42席になっちゃうからね
412.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:33▼返信
リアルなことを言うと、賢いやつは「掛け算の単元だから、問題文にある数字を適当に掛けるだけで答え出るだろう」って頭を働かせる。
だからちょっとした引っ掛けで間違えてしまう。
つまり基礎の理解は大事なんだよ。
413.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
これは先生の側が合ってると思うが
答えだけ出せても式の立て方を理解してないと
高校数学辺りでは詰むと思うぞ
414.超高校級のアスラ投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
単純問題で考えると混乱するだけなんだとおもうけどな。
プログラムだと重要さがわかるんじゃない?
415.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
答えが合ってればいいだろうが!
416.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
>>357
数学的にはどちらでも答は同じだろってことらしいよ
でもそれって「答が同じなら途中の式はどうでもいいだろ」っていうことで
それでいいのかって話でもあるんだよね
417.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
>>407
掛け算初期の授業やテストでは単位も書かせるよ
418.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
>>398
え? 数字二つしかでてきてないんだからまったく理解してなくてもこう書いちゃう子供いるだろw

問題文にでてきた数字をとりあえず掛け算してみた(だって直前に掛け算というものを習ったからw)っていうほうがありえるわw
419.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:34▼返信
>>366
下の方の写真にそういう問題文の例が出ているな
6つの長いすにそれぞれ7人ずつ座れるのか
7人座れる長いすが6つあるのか
このレベルになるともう文章すらどうでもいいような気がする

というか多忙だと言われる義務教育教員の無駄な仕事を増やしてるのは他ならぬ教員自身なんだよなあ
420.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:35▼返信
5個入りのリンゴが100円って訳じゃないのね
まぁその場合1個じゃなく1袋だもんな
421.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:35▼返信
物事を適当に捉えるような子には育って欲しくないんだろ
数学じゃないんだし別にこれでいーじゃん
422.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:35▼返信
教育要綱にないってことは学校によって、もしくは教師によって教え方が違うってことか
423.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:36▼返信
こういう甘っちょろいことを言うワリには中学校になると突然公式だらけになるんだよな。
なにが「意味を教える」だよ。なら中高でも一貫して意味を教えなよ。筋が通ってないんだよこの国の教育は。

マイナスとマイナスをかけるとどうしてプラスになるんだ?
オレは学校じゃなくて他所で教えてもらったぞ。「後ろ向いて後ろに進んだら理由が分かる」ってな。
意味を教えるなどとのたまうなら義務教育の間は徹底してそうしろよ。
424.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:36▼返信
>>411
は?両方とも答えは42人だろ?

どっちの式も単位はいじってねーよ?
425.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:36▼返信
確かに100×5の方がしっくりくるけど別に5×100でもいいじゃん。
反対にしてるからと言って5と100がどこからきてるか分かってないわけじゃないでしょ。
そんな下らないことにこだわるならいっそ解法でも書かせればいい。
426.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
算数の問題文って問題文そのものは単に数字を提示するだけのもので
内容に意味なんかないだろうに
427.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
100円のものが五個あると問題文に書いているが、
5円のものを百個あると勘違いしている子供が居るかもしれないから間違い?
そんなこと気にするより、可換則を間違って認識する子供が出ることの方がよっぽど怖いわ
428.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
数学がー数学がー言ってる人がいるけどこれ算数なんだよね
算数は国語がわかってないと解けない
外国の数学者は日本の小学生が解く算数wp解けないんだよ
正解不正解の二元論に落としこむのではなく
何を学習させているかまで考えないといけない、これは初等教育だからね
429.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
>>408
基礎の基礎を教えてる時に柔軟な発想なんかそもそもありえないんだよ
知識が0の段階で何を柔軟に発想するんだ? 
柔軟な発想ってのも基礎知識があってのものだからな
応用段階になってはじめて出来るようになるもの
430.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
どうでも良いけど、お前らなんでこの時間に書き込めるの?
平日の昼間だぜ?職場ではちまなんか見てるんじゃあないぜ
431.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
>>406
コイツ馬鹿だ
432.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
>>422
教育要領と指導要領は違うぞ
433.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:37▼返信
算数だとかけられる数のかずが答えの数の単位になるのが基本なんだよな
434.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:38▼返信
>>416
どうでもはよくないよ
ただ、書き方は違っても同じ意味になる式があるというだけ
435.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:38▼返信
答え出せてんだからそれでいいだろ
436.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:39▼返信
>>430
僕は日曜の代休だから、話題的に教育ママさんも多そうねー
437.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:39▼返信
>>5
可換なものを非可換と教えてる時点で問題外だろアホか
438.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:39▼返信
だから
5個のリンゴで計500円って考えるなら、5x100=500だし(英語圏などはこういうのが普通)
リンゴ5個で計500円って考えるなら、100x5=500だし
どっちも正しいんだよ、どっちか片方を押し付けるのは異常
439.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:39▼返信
100+100+100+100+100=500
もうこれでいいじゃん
440.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
式を理解させる意味なら答えが同じなら順番なんてどうでもいいとも言えないな
441.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
これは正しいだろ
中学にもなれば証明問題も出てくるわけだし
変なクセが付く前に直した方がいい
442.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
>>424
違うんだな、それが。
443.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
>>435
算数の内は答えが出せるが
式の構造を理解していないまま数学に上がるとそこから先が分からなくなるから
算数の内に式も教えておかないと危険
444.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
イロイロ意見は有ると思うが
取り敢えず、答えが合ってればいいだろがとか言う奴だけはアホっぽいと思います
445.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:40▼返信
教えたいことは理解できるけど×にすることはないだろ
せめて△にして横に補足説明を書くとか
446.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:41▼返信
小学校なんだから式の意味を理解してもらうのは当たり前だろ
算数ガーとか言ってたら難しい文章問題とけなくなるだろ
447.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:41▼返信
まあ従うしかないんじゃない
嫌いになっても
448.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:41▼返信
先生を叩いてる奴は
そもそも何がおかしいのかよく分かってないのでは
449.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:41▼返信
ワザと複雑にして馬鹿を作るように教育してるんだからどうでもいいんだよこんな事
ここで議論しちゃってる人は擁護派も反対派もすでに "よく教育されてしまった" 人なんだよ
解る人には解るよね?
450.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:42▼返信
どっちの式でも良いって言ってる人いるけど
これ文章題だからwww
どっちでも良いなら文章題の意味がなくなっちゃうじゃん
451.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:42▼返信
>>416
式は大事
この問題はどちらの書き方をしても数学的に同じ意味(もちろん単位も含めて全く同じ)になるけど、
日本の指導要領にはそぐわない書き方があるって話
452.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:42▼返信
数学は式まで含めて解答なのに
算数だけ別ルールを適用したがるのはなぜなのか
453.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:43▼返信
数字の現れる順番に意味があると思ってる頭の痛いのが居るな。
答えとする単位のあるものが前であるというルールが全く分かってない。
454.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:43▼返信
数式の順序も重要ではあるんだろうが・・
厳密にやり過ぎると柔軟性が損なわれると思うけどね
例えば 6+7+4+3=20 を
頭の中で 6+4+7+3=20
って組み替えて計算する様な「単純にする為に組み替える」柔軟な発想も必要だと思うの
455.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:43▼返信
クソどっちでもいいわ
そんなに理解を確かめたいなら単位でも書かせろ
456.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:44▼返信
営業の仕事してると企画書とか見積書とか書くじゃない?

見た人が判りやすいように順序だてて数式の並びにはこだわるんだよね。

それが新人には解らないらしい…だから、この教育方針は賛成だ!!

457.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:44▼返信
100円のリンゴが5つある

これで複雑と言ってしまうようでは
やっぱ式から教えないと日本がやばいw
458.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:44▼返信
答えは同じ意味は違う
459.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:44▼返信
>>429
基礎の基礎というなら九九は結局覚えるしかないわけで
九九を覚えれば掛け算は式が逆でも答えは同じって気付くだろ

問題文で重要なのは「何を求めるか」を理解すること
この場合なら値段がいくらかってことだが、答えで~円と正しい答えを出してれば問題ないと思うが
460.超高校級のアスラ投稿日:2013年11月19日 12:45▼返信
式を単なる計算式としか見ないようになると数学は混乱する。
461.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:46▼返信
幾らっていうのを求めてるから文章として100円が主体ってのはわかるが
白紙に式を書けって言うなら子供が頭の中で
5個100円の林檎があると考えても
100円の林檎が5個あると考えても
そこは自由に考えていいじゃんって思っちゃう
子供は白紙には自由に考えを書き込んで欲しい、そのほうが楽しいじゃん
462.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:46▼返信
>>453
俺が小学生の時はそんなルールなかったけどなあ
463.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:46▼返信
順番が大事って人は 5(A)×100(V) = 100(V)×5(A) = 500(W)についてはどう思うんだろ
464.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:46▼返信
感覚的に、椅子の奴はキャパシティの数字を求めてんだから、どっちでもいいじゃんって思うわ
林檎の方はお金の事で単価×総数でしっくりくるけどさ
俺が馬鹿なんだろうが

そこに正当な理由があるなら、それをきちんと生徒に理解させてこその教師じゃない?
答えが一緒ならいいってのは、些細な間違いなら気付かなくてもいいって考えに至りそうでちょっと危険だと思うし
465.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:47▼返信
100円の物が5個だから
何にも考えずに計算すれば100×5になるのが自然な気がすんだけどなあ
5×100ってなんか気持ち悪い
466.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:47▼返信
>>454
単位を理解した上で脳内で並び替えるなら「柔軟」と言える
文章を読まずに文中の数字だけ拾って解を求めるなら「適当」と言える

先生がXを付けたのは後者
467.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:47▼返信
>>459
文章題に対して、答えだけあってりゃいいだろってのは横暴である
468.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:47▼返信
>>453
お得の算数だから
小学校なんだから読解力を高める意味で式の理解は大事
469.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:48▼返信
>>463
俺的にはW=VxAだな
正式にどうなのかは知らん
470.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:48▼返信
こういうのがまかりとおるから日本はだめなんだな。
471.h投稿日:2013年11月19日 12:48▼返信
品質が悪くて会計係が10%offしてくれたんだよ
472.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:48▼返信
>>462
突然自分の子供にこんな教え方されても困るよなw

なんせオレたちは別にこんな特別な教え方されなくったって普通に理解できてるんだから。
減点は過剰対応だと言わざるをえない。
473.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:49▼返信
こんなもんどっちでもいいだろ
高校や大学になって数学が出来るようになっているかはどれだけの時間を数学の勉強に費やしたか
で決まるのであって、こんな所で掛け算の順序を正しく教えなかったから将来数学
でつまづくようになるとかトンデモ理論。全く関係ないわ
474.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:49▼返信
>>461
だから文章から式を導く問題なんだから楽しいもクソもねぇんだよw
子どもに自由に考えを書かせる問題じゃないからね、これ
自由度を与える問題なら、100円の値札が貼ってあるリンゴの絵を5個描けばいい
それなら5×100でも100×5でも(1×100)5でもなんでも正解だし楽しいけど
475.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:50▼返信
文系ルールとか言ってる奴が居るけど、数学でも明言せずに法則使うのはNGだろ。
このケースでも交換法則に言及していれば〇になるらしいが。
476.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:50▼返信
>>467
式は5×100でも、100×5でもいいだろって言ってるんだよ
答えの単位になる方が先に来るルール?
それに意味があるの?
それこそくだらないルールの押し付けじゃないの?
477.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:50▼返信
>>22
お前絶対字きたねーだろw
478.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:50▼返信
>>433
それならそう教えればいいだけ「算数だとかけられる数が答えの単位になるように書くんだよ」と…
でもこれ日本の算数教育で勝手にやってるだけで、もちろん数学の世界にはそんな法則なし
かける数とかけられる数ってのが理解できない子供に型から覚え込ませるための「馬鹿用メソッド」

生徒が6(個の長椅子)×7(人)=42(人)です と理解できてれば
バカ用メソッドを適用する必要もなく「何を計算してるか分かってる」子って判断を教師が出来ないと駄目で
そこを何も考えず6×7だから間違い!5×100だから間違い!ってやってるのが怖いって話じゃないかな

479.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:51▼返信
100円のリンゴが5つ(100X5)だろうと、5つのリンゴの単価100円(5X100)だろうと同じだろ。
480.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:51▼返信
>>473
まぁ適当に習ってると効率は悪いわな
481.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:51▼返信
まあ英語圏じゃ、間違いじゃないけどできる限り主語となるものを式の前に持ってきてくれ、って言われるらしいけどな
要は文化の違いだな
日本文化も含めて学ぶのが算数なら先生のやり方も間違いではないと言える
482.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:52▼返信
>>469
ベクトルの内積だから順番どっちでもOKのはず
磁界中の電線に掛かる力F=IBlは外積になるからF=B×ILって書いたら間違い
483.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:52▼返信
>>474
日本は算数・数学が嫌いな学生が多いからね
あまり勉強は辛いだけのものって事にして欲しくない
484.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:52▼返信
○A(アンペア)× ○V(ボルト)= ○W(ワット)
単位全部違う時はどっちが前ですか?
485.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:52▼返信
>>476
式と解が文章題の”答え”だよ
式が間違ってるなら答えも間違ってる
486.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:52▼返信
>>466
式の順番が違ってたら問題から適当に数字拾ってきて掛けただけって思われるのか
今の小学生は大変だな
適当に拾ってきても50%で正解できるけどな
487.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:53▼返信
これだから理系は
488.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:54▼返信
理解力を養うなら問題を複雑=順序だてないと計算できない形に
徐々にしていってトレーニングすべき話
単なる計算式に×をつけて減点するってのは間違い
489.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:54▼返信
>>478
利口なら馬鹿用メソッドに合わせろよ
どんだけ融通きかないんだよ
490.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:54▼返信
>>484
だからボルトが前だってさっき言ったじゃん

ボルトは一定の電流内の圧力だ
そしてアンペアが電流の量だ
あんたW・V・Aのそれぞれの意味を知らないのか
491.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:56▼返信
算数だから意味も含めて教えてるって本気で言ってんの?w

じゃあ『三角形の内角の和が必ず180度になる理由』を全員答えられるんだろうなぁ?
詰め込むだけじゃなくて教えてもらってるんだよな?算数なんだから。
都合のいい時だけ「小学校では意味も教えている」なんて言ってんじゃねーぞ。
492.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:57▼返信
>>488
まだこんなレベルの問題してる奴に複雑にしてどーすんだよ
基礎の基礎を理解させるためにこの文章問題させてんだろうが
まずどうしてこの式になったか理解してほしいレベルだぜ?
話しぶっ飛びすぎ
493.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:57▼返信
>>480
小学生の時は数学って細々としてつまらないっていう意識を持たせないことの方が
式の順番なんぞよりよっぽど大事
それがのちのちの数学の勉強時間増加に繋がる
494.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:58▼返信
>>491
非ユークリッド幾何学だと180度にならないんだよなぁ・・・
495.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:58▼返信
バツはやりすぎって言うけど、バツを喰らったのは何故かとか考えるからいいじゃん
これを△にしたら子供はまぁいいやでスルーしてしまう可能性が高い
ショックを与えた方が伸びる人間は伸びる そこで算数が嫌いになるなら所詮その程度の人間だろ
叩かれて自分で考えようとする人間を作れるならこの場合はバツで良い
496.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:58▼返信
完全に間違った覚え方をさせようとしてるよな
497.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:58▼返信
消費税
498.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:59▼返信
>>491
おまえそんなことも知らねーのか
499.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:59▼返信
>>494
だがユークリッド空間を扱う問題において
非ユークリッド幾何学は適用するだけで×だろ
500.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 12:59▼返信
基礎教育だから文章読解を重視しているのかもしれないが
独自の解釈を認めないのはなんとも
501.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:00▼返信
>>489
融通をきかせなくちゃイカンのは
生徒じゃなくて先生の方だろw
502.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:00▼返信
この式を完全に間違いと断じてしまうんだな
503.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:00▼返信
しかしこういうので躓くもんかな
ここで言ってもしょーがないけど、逆でもいいじゃんって思ったら
理由を考えてそれを先生に言ってみてごらん
一方通行じゃテストの意味が無い
504.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:00▼返信
>>490
ボルトは100m9秒58だもんな
505.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:01▼返信
順番や意味の理解は大切だけど、二個しかない数字のかける順番で推し量るのは間違いだよな
そりゃ文章がこの順番しか意図してないって分かる物ならともかくさ。公式やSI単位が出てこれば無意識に順に従うけど
どうしても理解を確かめたいなら同時に簡単な説明もさなければ
100×5なら100円が5個、5×100なら5個の物が一個100円。ここで5×100で5円が100個て説明してる児童がいれば
それは掛け算の方法だけ理解して、文章から掛ける理由を読み取ってない事になるし
506.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:01▼返信
>>502
完全ではないな
1+1=3と同じぐらいには間違ってると思うが
別の宇宙に行けば正しいかも知れない
507.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:01▼返信
>>492
修正しても減点対象にするなといってるだけだ
そもそも本質を理解してるかはこんな簡単な式じゃ分からん
数学の交換法則に例外があるかのような認識を一番最初に植え付ける方がまずいんだって
508.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:01▼返信
>>503
正直あんま悩んで無いんじゃね
ここでの暇つぶしが楽しいだけ
509.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:02▼返信
教わったことを理解してるのか試すのがテストなんだから、
教わったことを実践できてない式の立て方をしたらバツが付く
それだけのことだろ
510.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:03▼返信
>>505
間違った子もお前も問題を読んでないだけ
100円のリンゴが5個あるけど値段いくらって問題だし
511.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:03▼返信
>>491
しかもそれは読解力とかじゃないし、文章を読解しての式には意味はあるが、おまえの言ってる三角形は意味とかのレベルじゃねーだろ
極端すぎ。もう少しカテゴリー分けして話せよ
512.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:03▼返信
国語も混じってるな
513.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:04▼返信
これを間違いとするのなら教える時にちゃんとした理由を述べて子供を納得させないといけない。
でなければ子供はなぜ罰になったかその式の成り立ちまで理解しなきゃならないから余計嫌いになってしまう。
514.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:04▼返信
>>495
お前はまだ小学生の子供にその程度の人間っていう烙印を押し付けて切り捨てるのか?
絶対教師になるなよ
小学生の内はなるべく算数が好きになるように導いてあげるのが小学校教師の仕事だろ
515.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:04▼返信
>>508
まあそうだろうけど
テストというと点数が全て終わったらおしまいみたいな感じの子が多いなあって思ったから
ちょっとね
516.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:05▼返信
>>509
その教え方が間違ってると言いたいんだろうが
かと言って教育制度を変える具体的なアクションを起こしているかというと何もしてないんだろうし
結局なにがしたいかというと暇つぶしだろう
517.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:05▼返信
>>466
7人ずつX6つ分と
6個の椅子が有り1個の椅子には7人座れる
での違いは無いと思われ・・(強いて言えば国語的なものだろうか・・)。
これで数式の柔軟性を縛る事の方が勿体無い気がするのよね
518.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:05▼返信
答え≦課程
519.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:06▼返信
結局日本の教育委員会の偉い人が「算数」だけの特別ルールで「こうしなさい」と言ってるってだけ
数式を本当に理解するとかよりも、そのルールに従うことを重視して
ルールに従ってれば理解してるモノと見なすシステム

ボルトが100mを9秒58で走った!と言うのが正しい
ボルトが9秒58のタイムを100m走で出した!と言うのは間違い
みたいな中身に乏しいルール

520.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:08▼返信
教師ってのはやっぱりつまんねぇ奴らだな
521.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:08▼返信
>>514
小学生だからとか関係ない 伸びる人間は伸びるって言ってるだけ
算数が好きになるように導く必要なんてないし、好きになるやつは好きになる
別にみんながみんな好きにならなきゃいけないわけじゃないし
切り捨てというかむしろ個性をはっきりさせられて良いじゃない
522.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:08▼返信
>>517
単位あたりの量 x 実際の量 = 総量
ってのがかけ算の式だし、かけ算なら順番は固定されるな
「これは僕の考えた新しい数式理論で、ねこ算といいます!」とまで反論する子なら
俺ならあとから○にしてやるがw
523.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:09▼返信

アホらしい
524.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:09▼返信
教師も上からの命令に従っているだけ
そう教えないと消される
525.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:09▼返信
一つ分×いくつ分 と教えているのに、逆にしたら×だよね。
今の教育は考え方もだけれども他者が式を見て理解できることも重要視されている。式は自分のためだけのメモじゃないってこと
526.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:09▼返信
これは教師が正しいだろ
値段と個数の積と個数と値段の積は全く違う
実数の乗法における可換則を学ぶまでは×にしなければ計算があってればやり方が違ってもいいと勘違いする
527.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:10▼返信
どうでもいいよこんなの
公式ばりに答えの単位がーと乗っかってやっとけ
528.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:10▼返信
プロセスをちゃんと構築するのは大事だろ
これだけならなんら問題ないかもしれんが、これを正さず教え続けると何処かで必ずおかしな事になる
だからこそこの段階での細かな修正は大切
529.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:10▼返信
滅茶苦茶重要なコトじゃねーか
530.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:10▼返信
柔軟さを無くす教育は危険だな
531.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:10▼返信
この教育を受けて中高上がった子の数学を含め、国語力思考力その他の成績が伸びるとも思えない
寧ろ逆の結果を危惧する
532.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:11▼返信
>>527
じゃあいちいちコメするな
かまってちゃんか?
533.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:12▼返信
>>531
あなたの憶測はどうでもよろしい
534.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:13▼返信
林檎を五個買った。一つ百円の林檎を
こうなる文法の言語だってあるだろ?

数学ってのは共通語なんだから、言語の文法と互換させていいのか?
535.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:14▼返信
>>521
いやだから伸びない人間も伸びるように導いてやるのが教師の仕事だって言ってんの
高校、大学の数学ならともかく小学校の算数とか皆分からないといけないレベルなんだから
個性とか関係ないよ
536.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:14▼返信
子供が「なんでこっちが正しくてこっちは駄目なの?」と聞いてきた時に答えられずに
「それが決まりだから」とシャットアウトするようなのはアカン
537.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
5個買ったリンゴは1個あたり100円です。
538.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
柔軟さを求めるなら今の教育に文句言わないと駄目だな
□×□=100になるような式を作りなさい とか今やってるの?
結局 5×20=□ っていうようなつまらん算数やらせてるんだから
こんな文章題の式にバツを付けるなとかこだわってるやつは無駄なことをしている
539.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
>>535
記事の先生は、後のフォローは一切なかったの?
540.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
世の中がいかに理不尽であるかが学べるね(ニッコリ)
541.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
>>532
なにに対してのどうでもいいかもわからんなら返さないでくれる?
542.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:15▼返信
>>537
式としては100x5だな
543.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:16▼返信
>>534
まぁ今の教育上答えなんかないけど、この記事に釣られすぎたわ
撤収するわ
544.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:16▼返信
こういうのは数学科とかに進んでからやれば良いんだよ
小学生にやらせる事じゃない
545.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:17▼返信
>>511
だからそれが都合いいってんだよw
後々の教育に活かして欲しくて意味の落とし込みをするんなら、何でそこだけ解説を省くんだよ。
(上底+下底)×高さ÷2で台形の面積が求められる理由は?
円周率が3.141592…な理由は?
円周が半径×2×円周率で求められる理由は?
「意味を教えている」というのならそれらも全部腑に落ちる形で落としこんでないと大嘘だよね。

式の順番の意味は伝えるが、公式の意味は教えない…
そんな筋の通らない戯言なんか聞く必要ねーよ。
546.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:17▼返信
>>541
わかった
547.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:17▼返信
ずつ×ぶん で考えるんだよ。
(100円ずつ)×(5個ぶん)=500円になるから、5×100=500だとおかしい。
答えの単位は円なんだから。
548.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:17▼返信
ひとつあたり x いくつあるのか = ぜんぶ

かけ算のルールを算数向けに書き直してみた
549.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:18▼返信
数学的思考には概念の抽象化が非常に大事
でもこれは算数なんだよな
550.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:19▼返信
こんな教育してっから「言われた事を言われた通りにやりました!(ドヤァ」みたいなバカだらけになんだろ。
551.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:20▼返信
6つの長いすに×7にんづつ座ると でも同じじゃないのか?

1冊x円って文章にあるのに 順序が違うだけで1冊8円になるっていうのなんなの?

この教え方だと逆に混乱しそうだな。
552.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:20▼返信
日本には文法ってもんがあるんだよ
倒置法じゃ読みにくいだろうが
553.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:21▼返信
>>535
違うね
分からないといけないのは当然 というか算数嫌いでも算数くらい誰でもわかるだろ
そうじゃなくて算数を好きになって数学の方に進むような人間は教師が導くもんじゃないということだ
俺は算数なんて嫌いだったけど出来ないわけじゃないぞw
算数が出来ないことが個性じゃなくて好き嫌いが個性であって、教師は算数を理解させる必要はあるが
算数を好きになってもらうように教育する必要は全くない
だから文章題の式の立て方をこういう風に教えることは重要
554.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:21▼返信
>>545
同じ台形を二つ並べて左右で合体させると
(上辺+下辺)x高さで面積を求められる平行四辺形が出来るだろ?
算数で習わなかったか
555.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:22▼返信
んなことどうでもいいから、子供からインターネットを取り上げろ
そっちの方がよほど日本と子どものためになるわ
556.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:23▼返信
>>552
国語のテストなら先生がxかもなw
557.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:23▼返信
>>552
倒置法は文法じゃないとでも?
558.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:24▼返信
この教育方法は間違っていないと思う
559.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:24▼返信
>>490
お前は基礎電気物理を学び直してこい
全然違うように見えて実は等価、ってのがいっぱいあるぞ

ところで「電流」は「電子の流れ」のはずなのに何で流れる向きが逆か考えたことあるか?
「電流が+から-に流れる」という考え方は教会の思惑によってでっち上げられた物なんだよ
銅を正極、亜鉛を負極にした電池を指差して
「貴族は民衆に施しを与えなければならない」ってな
単に丸暗記だけじゃ本質は見えてこないぞ
560.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:25▼返信
まーた文部省が迷走してるかよ
ゆとり以上のモンを作るなよ
561.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:25▼返信
>>554
3つの内の知ってるものだけ答えられてもな
他の2つはどうした?
562.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:25▼返信
これ5×5とか100×100だったらどうするんだろう
563.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:26▼返信
確かにこれじゃあ5円のリンゴが100個あることになってしまうな
564.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:26▼返信
てか小学校で式の意味を教えておかないと
※欄で無知を晒す人間になってしまうという実に分かりやすい教訓
565.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:26▼返信
一応、全部習ってるぞ
忘れてるだけじゃないか?
566.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:27▼返信
>>559
物理全般について語った覚えはねーよ
あくまで電力の定義について書いただけだ
567.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:28▼返信
>>562
文章題でそんな問題作るやつがいたら馬鹿ですわ
568.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:28▼返信
記事読めって
「教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。」
もんだってのこれは。子供が馬鹿な教師のローカルルールの犠牲になるんだぞ?
569.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:28▼返信
>>559
電流が-から+に流れる理屈ってのは成人なら常識レベルじゃないの
実際に動いてる電子の電荷が負なんだから
570.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:28▼返信
なんかアホ臭くなってきたな
昼飯食って散歩でもしてくっかな
571.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:30▼返信
これ正解して理解がどうてのがスゴイな
572.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:30▼返信
6人のニシ君が「悪いのはソニー」と5回書き込みました
掲示板には何個書いてあるでしょうか?

結果は同じでもかける順番が違えば過程は変わる
答えだけ合ってればいいという問題ではない
特にこういう口語混じりの問題は
573.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:30▼返信
この問題を読んで掛け算を選択した時点で理解してると思うんだけど

式の左の数と回答の単位をそろえる書式を重視して
どんなレベルの生徒へのどんな学習効果を期待してるんだろうか
574.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:30▼返信
>>566
電力の定義? 書いてないだろ 書いてみろよ
お詳しいんだろうからな
575.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:31▼返信
>>561
おまえ頭大丈夫か?
文章で読解して式にした意味と公式の意味は別物だぞ?
読解した式はその過程を学んでるわけで、公式の内容を理解する意味とは別物だぞ?
何自分の都合のいいように一緒にしちゃてるわけ?
576.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:31▼返信
>>553
いやいやのちの数学まで見据えた時に、算数嫌いな奴より好きな奴の方が学力高くなる可能性が高いに決まってんじゃん
あなた1個人が嫌いでも出来たとかいう話は今全く関係ない
高校の数学とかになると理解させるので精一杯で好きにさせる余裕は教師にはないと思うが
小学校の算数なんて理解させれて当たり前なんだから、プロの教師ならさらに+α好きにさせる努力位しろよってこと
577.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:31▼返信
国語ならふつーのこと。ww
578.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:32▼返信
なんか露骨に教育の差を感じる※欄だな
579.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:32▼返信
ちゃんと×にする理由を教えているなら良いと思うよ。
授業で教える段階でそう教えているならね。それが理解するということでしょ。
ただの暗記になると高校大学の勉強で確実についていけなくなる。
数学に限らず何でもそうだが、理解してないと後で苦労するよ。
580.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:33▼返信
>>574
W = V x A
はい書いた
既出だけど、これが定義の書式だってことぐらいは知ってるわな?
581.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:33▼返信
>>579
理解せずに大人になっちゃった人がいるのでコメント欄がこうなってるわけです
582.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:36▼返信
米573
学習効果を狙ったものじゃなくて
外国に喧伝するためのものな気がするなあ
583.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:38▼返信
社会に出て役に立たないとか、それはお前が役に立たない仕事してるからだろ
584.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:39▼返信
学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。
内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない

ここを読めてない人が多いな
勝手に擁護して数学を理解してる気になってる
585.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:39▼返信
理解してる事より、このルールに従う事にどんな重要な意味があるの?
586.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:40▼返信
そんなことを言いつつ「98×4」を「100×4-2×4」と変換して解くと
「頭のいい解き方」と褒められたりする。
長い目で見たら柔軟な発想の妨げになってると思うんだよね。
587.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:40▼返信
>>576
そんなに算数好きになってもらいたければ親がそうなるように努力すべきだと思うけどな
小学校の教師が30人以上の児童にそこまで世話をやけると思うか?
こんな問題のくだらん式程度で算数が嫌いになるならそいつの勝手だし、中学高校で必要となれば
嫌でも自分で努力するだろうよ そこで嫌いだから努力しないのは単なる落ちこぼれであって
別に教師のせいでもなんでもないけどな
588.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:41▼返信
コンビニのバイトでも単価x個数=小計が分からないのはヤバいw
589.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:41▼返信
>>585
重要な意味というより、理解できてたらいいんじゃね?
意味もわからず式を作ったわけじゃなければ問題なし
590.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:43▼返信
>>586
計算順と立式は別要素だしな
正しい式を書きつつ脳内では別順で計算してる奴は賢いとされるが
混同視して式に書いちゃう奴はアホ扱いされると思うよ
591.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:43▼返信
>>580
定義の書式じゃねーよwww 公式だろそれはw
公式ってのは成り立つことが証明された定理であって、定義とは違います
国語からやり直したほうがいいかも知れんぞ、マジで
592.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:44▼返信
複素電力なら IVe^jΘって書いたほうが良いかもね
593.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:45▼返信
>>587
別に個人指導する必要はないでしょ
皆の前で授業する時に児童がなるべく算数好きになるように
教え方を工夫するべきって言ってるだけで
全員好きにするのは現実問題不可能としても努力はしようってこと
594.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:46▼返信
>>575
知ってるよそんなこと。そんな喧嘩腰になるんじゃあねーよ猿。チンパン脳にはちょっと伝わりづらかったかな?
「読解して式をつくる」⇒重要につき教える
「公式の意味」⇒多くの学校では教えない
こういう差があるのは異論はないな?
なぜ式の順番にこだわったかというと、多くの人がどうやら「小学校だから基礎を教えている」と考えてるようだ。
だがそれが理由だと公式の意味を伝えないのは筋が通らねぇと言ってるんだよ。
順番にこだわる理由がそもそもちげーよ、というんならチンパン坊やとの話は終わりだ。
595.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:47▼返信
>>585
ルールに従うと人間になれる
ルールを守って初めて人間
それまでの段階は自由という名のわがままを追求するだけの猿
596.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:49▼返信
>>593
教え方の工夫も何も この場合正しいことを教えてるだけだからね
それ以上を求めるなら教師におんぶにだっこじゃ将来伸びないから
どのみち同じことになるよ
597.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:49▼返信
どっちが個数でどっちが単価なのか解ってればいいんだから、この子はむしろ頭が良いんだよ
と思うよ

598.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:49▼返信
>>591
算数・数学で定義っていえばこう書くんだよ
どんだけ無知やねん
599.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:50▼返信
行列がどうのこうのとか言ってるヤツwwww
小学生の段階は解ければいいだろ。

行列習った時にそう言う解き方なのかってなるんだから
by理系
600.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:50▼返信
横からだけど、電力は単位時間に消費される電気的エネルギー
ワット=ジュールパーセカンド
601.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:50▼返信
6つに7人が座るのと
7人ずつ6つに座るのと

違いがわからぬ。
602.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:51▼返信
だからこのルールが固執する程必要なルールなのかってハナシ
603.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:51▼返信
>>601
前者だと全員で7人しか居なくね
604.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:52▼返信
100円のものが5個あるから100と5を掛け算すればいいでしょ
と生徒が考えた時に 5(個)×100(円)=500(円)と表記したとして
これを間違いとし
100(円)×5(個)=500(円)で左側と解で単位をそろえさせる事で
この子がより数や数式への理解を深めたとする根拠がない
605.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:53▼返信
>>602
中学数学まで進みたければ必須
ニート志望ならどうでもいい
606.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:53▼返信
>>594
はじめからそう言えよ
ただ公式の意味っていうのはイマイチぴんとこないよ普通は
あれは定義されてるもんだからな
607.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:54▼返信
算数じゃなくてまず国語から勉強させないといけないな。
文章の理解ができていない
608.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:55▼返信
>>590
いやいや、式に書かないとそんな計算してるってわからんだろ。
その理屈で言ったら教科書どおりに解く凡人かアホしか存在しないことになる。
609.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:55▼返信
>そんな喧嘩腰になるんじゃあねーよ猿。チンパン脳にはちょっと伝わりづらかったかな?

横からだけどくそわろた
610.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:56▼返信
うん、だからこのルールに従う事にどんな重要な意味があるのか教えてくれよ
611.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:57▼返信
日教組の洗脳教育
612.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:58▼返信
>>610
どのルールだよっ
交通ルールでも守っとけ
613.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 13:59▼返信
こんなもので読解力を試せるものかよ。

このチビッコがキチンと理解した上で「一緒だからまぁいっか」と書きやすい順番で式を書いたのかもしれねーじゃん。
実際数字が出てくる順番は6→7だろ。
こんなものは思慮の浅いイジワルな先公のやることよ。
自分の想像を超えて学習してるかもしれない児童を落第者だと誤認する可能性のある欠陥テストじゃねーかこんなもん。
614.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:00▼返信
>>608
式ってのは計算の理由を説明するもの
お客さんに「この料金どうなってるんだ!」と文句を言われたときに
内訳を説明するためのレシート
脳内では5個x100円で計算してても良いんやで
615.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:01▼返信
コメ欄で立式に文句言ってる人が何歳ぐらいなのか気になる
616.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:02▼返信
順番なんかどうでもいいわ
文章から読解して意味を理解して式を作ればオッケー
617.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:04▼返信
>>610
記事にも書いてあるように、公には「重要な意味は無い」
618.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:04▼返信
>>598
算数はともかく数学では定義を表す書き方がちゃんとあります
人を無知呼ばわりする前に勉強し直しましょう
恥をかいてるのはあなたですよ
619.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:05▼返信
どうでもいいことを記事にすんな
しかも1年前じゃん…

ネタ切れなの?
620.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:05▼返信
>>614
別にレシートにも
5個×100円 って書けばそれでいいんやで
621.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:05▼返信
>>600
問いを出した奴の注文でな
電流・電圧・電力の関係を四則で説明しろって話だった
622.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:06▼返信
>>620
ほんまにやったらメーカーが怒られると思うで
623.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:07▼返信
こんなんも理解できないとか小学生やり直してこい
624.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:07▼返信
一部の教師が内輪の価値観で「これがいいwww」って言ってるだけなんだから
テストの採点等では適用せず、板書や自分で問題を解いてみせる時はそのやり方で書けばいいだけの話

大抵の生徒は、先生のやり方に習って習慣化しちゃうから
間違ったことをされるのは困るけどね
625.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:08▼返信
>>618
なるほど
じゃあWをVとAで説明しろという注文は俺には難しかったか
ちなみに正解はどういう式を書くんだ?
626.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:08▼返信
何のために勉強しているかって言うと論理的思考を構築するためだ
正解か不正解かではなく何故間違っているかということを教えなければいけない
それがなぜ不正解であるか察することが出来ない親が文句を言えることではない

627.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:10▼返信
ていうか国語で作者の心情を述べよみたいなんガキの頃にあったけど、今もあるの?
当時は自分の考えを適当に書いただけでマルもらえたけど
ぶっちゃけ心なんてわかるわけねーよな
628.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:10▼返信
これは単なる屁理屈。
単位を書けば良いし、順序なんてまだ関係ないレベルだろう。
教師の無能力さが解る事。
教師は子供にしっかりとその説明をするべき。
最近の奴等は説明も出来ずに、さっさと片付ける者が多いが、
基本を理解していないから教えられないんじゃないか?
629.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:10▼返信
>>622
それはこの算数の話とはまるで別の
単なる通例書式の問題やで
630.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:11▼返信
>>627
あれ殆ど多くは作者がどう思ったかじゃなくて
出題者がどう思ったか、なんだよね…
631.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:12▼返信
これ前も記事にしてなかったか?ついにボケたか?
632.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:12▼返信
訳が分からないと思ったら公式の話か
言い回しくどくて気持ち悪い記事だな
633.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:12▼返信
>>629
ネタじゃなくてマジだったのかw
算数的にも個数x単価=総額って式はおかしいだろ
634.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:13▼返信
子供がちゃんと先生の意図を理解していれば親に不満を言うことも無いんだけどな
生活的な重要度ではなく数学的な重要度が高い
学校で勉強したことが社会で役に立たないと思う人も結構居るかもしれないが
勉強した内容ではなく勉強をすることによって養われる知力はちゃんと役に立つ
635.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:13▼返信
個数なんて無次元量だしな
636.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:14▼返信
回答はあってるんだし点数はあげるべき
あげたうえで教えるべき
637.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:16▼返信
こんなバカなことやってるのは日本だけ
638.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:17▼返信
回答はあってるんだし点数はあげるべき
あげたうえで教えるべき
639.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:17▼返信
ここで文句を言うやつはどんな教え方をされようとも効率よく吸収することは出来ない
教え方の問題ではない
教え方は教え方でより良い方法があるかもしれないが
教わり方というものも有る
640.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:17▼返信
>>633
それを「算数的におかしい」と言い切るのがダメ
「日本の算数教育で教育要領にも載ってないけど一部の教師と教科書が正しいとしてる事」なんやで
641.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:18▼返信
正しい数学的定義に則った電力の式はまだですかね
642.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:20▼返信
実際この教育に文句つけてんの文系だけだろ
643.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:21▼返信
>>640
汎陰謀論かいな
日教組の教え方やからっちゅうても
要素ごとのケースバイケースで判断せんとアカンと思いまっせ
644.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:21▼返信
実際この教育に文句つけてんの文系だけだろ
645.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:21▼返信
これを小学の低学年相手にやるのは意地が悪いな
646.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:22▼返信
>>642
それも自称文系だろうな
大学の文学部まで行ってる本当の文系なら
どっちが正しいかなんて見りゃ分かる
647.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:23▼返信
くだらねぇ・・・こんなことしてるから日本の学力下がるんだよ
648.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:24▼返信
掛け算は前後逆でも答え同じだからな
割り算だと答え変わってくるだろ?
何を×のか、何を÷のか、意味間違えんなってことじゃね?
649.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:25▼返信
あえて間違いにするということはちゃんと授業でそういうふうにやれと言われていた可能性が高い
テストはあくまでも教えられた求められる答えを出すこと
自分の考えを発表する場所ではない
それにこういうふうに考えている人が出すテストがこの先無いとも限らないしな
文章でもとめられているものにより良い答えを出しておけばリスクを軽減できる
650.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:26▼返信
>>647
じゃあそんなコトしてなかったお前の学力は高いんだろうな

お前みたいな奴を増産させないための試行錯誤の教えとも思えるな
651.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:27▼返信
無次元数のかけ方で単位が変わったらマクローリン展開ができなくなるw
652.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:27▼返信
せめて世界中で統一されてる作法ならな~
653.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:29▼返信
>>652
100円x5個=500円について
日本と違う作法を採用している国があるの?
654.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:32▼返信
とはいえいくら匿名で説明しても
分からん奴が納得するとも思えんな
それだけのキャパがあれば小学算数ぐらいはクリアしてるはずだし
655.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:33▼返信
北の御国といい勝負できる屁理屈だなw
「木の上に鳥が5羽とまっていました。猟師が鉄砲で1羽撃ちました。木の上の鳥は残り何羽ですか?」
答え「0羽」(音に驚いて残りの4羽も飛び去ったってさ)ってのが北の屁理屈だ。
656.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:41▼返信
日本ぽい馬鹿な勉強法だわ
日教組は解体せよ
657.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:41▼返信
文系の考え方も取り入れればいいと思うの(頭硬い老害は師ね)
658.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:43▼返信
間違いは言い過ぎだけど、5x100はおかしいだろ。
掛け算で順番を入れ換えて答えが変わる問題が有るからな。
659.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:43▼返信
日教組は教育に関わらせるな!
660.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:44▼返信
順序にこだわるにしても、とりあえずマルをつけてあげてその後注釈すればいいのに
661.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:44▼返信
馬鹿は何の疑問も感じず、教科書に書いてあるから正しいんだ!で終われば良い
そっちの生き方の方がオススメ
662.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:44▼返信
>>648

文系の人間だから間違っなら悪いんだけど、わり算ってかけ算にできるよね
663.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:46▼返信
アラサーだが、小中学で式間違えは減点されたよ。
式違えば問題の意味を読み取れてないじゃん。文章題なんだから読解力も必要だろ
664.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:47▼返信
これ宗教が絡んでいるだろ
665.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:47▼返信
高等数学になってくると意味が出てくるけど算数レベルじゃ意味ないです
むしろ代数が出てきてからやった方がわかりやすい、小学生で叩き込む意味はあんまなさそう
666.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:49▼返信
どっちでもいーよ
667.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:49▼返信
100×5→100+100+100+100+100

5×100→5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5………

全く意味合いが違うって分かるだろ?これでもなお順番違っても問題ないとか言うならもう知らん。
668.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:51▼返信
>>650
たぶんお前よりは高い
669.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:53▼返信
5×100=100×5=100+100+100+100+100ではだめなん?
670.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:56▼返信
5×100=100×5=100+100+100+100+100
等式としてはオッケー

文章題としてなら
5円×100個=5円+5円+5円+5円+5円+5円+5円+…だからダメ

って話?
671.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:56▼返信
日本人が数学ダメなのは教える側がバカだからだな
672.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 14:59▼返信
>>667
どっぷりルールに感化されまくってる人のルール前提の意見は理解し難い。

100×5
=5×100
=100+100+100+100+100
=5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5………
673.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:00▼返信
>>667
それを小学生のしかも低学年に教える意味は無い
意義を理解できないでそういうもんだと覚えるだけになる
674.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:01▼返信
単価と個数が何で入れ換わるの?
675.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:05▼返信
※670 ずばりその通り。
「1個100gの消しゴムが5個あります。全部で何g?」と言う問題があったとするなら、

100+100+100+100+100→100×5=500g これは正解。
5+5+5+5+5+5+5......+5→5×100=500g これは不正解。
1個5gの消しゴムなんてドコから出てきたの?ってなる。
676.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:07▼返信
子供だって馬鹿じゃないんだから頭の中では整理して計算してるだろ
もし5+5+5+5+5…で考えてるなら大問題だけどな
こんなので一々バツつけてたら逆に子供は分分かんなくなると思うよ
677.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:13▼返信
※672 それが正しいのなら、イコールで同じ答えになるなら何でも良いと言う事になっちゃうじゃん。

100×5=1×500=2×250=500

1個100円のリンゴが(y の式に250×2=500 答え500円 でも正解なの?

答えが500円だからええやん!!!なんでや!!?って怒るの?
678.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:13▼返信
うちの子がもしこんな減点くらってきたら、これは教えてる先生のレベルが低いんだと教える。
679.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:14▼返信
思考や書式を揃えるのは一応意味があるでしょ
100×5=500と5×100=500が同じだからといって毎回混同して書くなら将来もっと困るし
先生も人間だからテストの採点ミスが増えるとか事情もあるよ
この計算方法を皆が共有してることが一番社会で困らないし小学校は学問を教える場所じゃない
電流と電子の流れが実は逆だったとか困らないから放置・浸透してることは世界でもある
680.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:19▼返信
国は通信教育システムを整備して教師全部一度辞めさせろ。
681.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:19▼返信
国語力の問題だからこれは指摘されても仕方がない

全部いっしょくたに教えられる小学校のうちにきちんと教えるべき
682.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:21▼返信
>>667
それは単位が間違ってる。かけ算の順番の問題じゃない
683.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:23▼返信
>>667
おつむ悪いなお前。

「100円が5つある」
「5つ100円がある」
日本語ではどちらも正しい文章だ。それを数式に翻訳するのが算数だ。

5x100を「5円が100ある」と解釈するのは単なるコミュ障だよ。
684.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:24▼返信
教師のストレス発散ですから
685.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:28▼返信
>>675
式の所に「5個×100円=500円」と書いたら正解になるの?
686.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:31▼返信
>>685
正解
687.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:33▼返信
>>685
それが間違いになると思う?
688.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:33▼返信
※683 掛け算の意味わかってないの?

左の物が、右の数だけあるって意味だよ?

「100円が5つある」と「5つ100円がある」
日本語ではどちらも正しいんだろうけど、その言い方だと結局『100円が5つ』しか出て無いじゃんか。
5×100だと、5が100個なんだよ。そこまではまず日本語として理解してほしいわマジで。
689.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:34▼返信
本質を教えるべきであって
行列のそれも本質だけど

行列の本質と加減乗除の本質は別に教えるべきだと思う

690.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:34▼返信
欧米じゃ逆だし、推奨ならまだしもルールだとか決まりってするのはおかしいだろ
691.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:35▼返信
こういうのしっかりできないとケアレスミスが大きくなっても増えるだけ
692.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:36▼返信
こんなの単なる屁理屈だろ
逆にどちらの式でも同じ答えになる事を教えた方が数学的に意味があるんじゃないの
693.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:36▼返信
教師はクソ
偏差値の高い高校行っとけばマシな奴がいるかと思ったが1人もいなかった
しかも毎年ほとんどの生徒が国立行くよう高校で担任が東京理科大卒ってw
低学歴に教わることなんかねーよ
694.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:37▼返信
数式と文法の形式は同じではない
695.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:37▼返信
「似てるんだけど、違うんだよ」 ってのを教えないと行けないのが学校なのに、
周りの大人が「ああ、それはバカなコミュ障が勝手に言ってるだけなんだよ」って間違いを教えてたら子供が混乱するわ。
基礎中の基礎。最初の1歩目を教えてる段階だってのを分かってないんじゃないか?
696.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:38▼返信
交換法則を習ってたら○
習ってなかったら△
Wikipediaみたら答えが書いてあったよ
697.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:38▼返信
>>692
さすがにそれはない
導き方を増やすのはいいけど、今回の例題はその式の意味を理解さした方がいい
698.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:41▼返信
100円×5個が正解で、5個×100円が間違いなんてアホ。キチガイレベル。
これが世界の常識なんて思って喚いてる馬鹿見ると吐き気するわ。

スーパーのレジなんか、先に個数を打って金額を入力する方式もあるんだよ。
個数が後じゃないと出来ないアホ育ててどうすんだ。



699.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:41▼返信
>>696
世界的にみれば○だろ
ただ小学生が意味を理解してたら○とした方がいいだろ
700.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:41▼返信
台風で落下したリンゴが格安で販売されました
1個5円のリンゴを100個買いました、全部でいくらでしょう

お前ら頭の中で100×5で計算するだろ?
これが自然に出来ればとりあえず問題ないと思うんだよ

100+100+100・・・×
5+5+5+5+5+5・・・〇
小2にの時点でこんなの強要したら算数嫌いになるわ
701.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:42▼返信
あと5年ほどもすれば受験戦争に巻き込まれるってのに、ノンキな教育してんな日本の学校は
702.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:43▼返信
「何人?」と聞いてるから、6(人)×7(つ)=42(人)を正解としてると理解したが。
違うの?
703.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:43▼返信
>>668
何で650と比べてんだよw しかも根拠ねぇしw
このせいで今の日本の学力が低い~つったのお前じゃねぇかwやっぱバカだろw
704.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:44▼返信
>>698
おまえ、それ単位つけてるからいいけど、単位つけなくて考え.ろよ
今回の記事にそえよ
705.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:44▼返信
※700
5x100にする
706.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:46▼返信
直してやるのは良いと思うが
減点の対象にするのはおかしい
707.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:47▼返信
>>700
どうみても5×100だろ…
708.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:53▼返信
そもそもルールないっていうけど論文書いたりレポート書くときは決まりはあるよ
まぁ大学以上の話しだけど…
709.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:54▼返信
>>704
単位付けてないならなおさら順番どっちでもいいだろ。

100×5 は100円が5個という意味になりますよ~
5×100 は5円が100個という意味になりますよ~

アホか。問題文に100は100円 5は5個 と書いてるだろ。
誰が問題文無視して5を5円だと解釈するんだよ。
710.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:56▼返信
順序は無駄なルールだと思うわ
5x+3xなんてエックスが5個と3個って考えるだろ?
711.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 15:56▼返信
>>668
『日本の小学生向け教科書、学習参考書に例示されている式は「1つぶんの数×いくつ分」の順序にほぼ統一されている。逆の順序に書かれた式を不正解とみなす記述は、各社の教科書指導書および一部の教科書・学習参考書に見られる。しかし、文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず、文部科学省は新聞の取材に対して採点方針は学校現場に裁量があるとしている。』
wikipediaより。教科書が順序を統一してるだけで文科省は何も決めてないってよ
交換法則だってあるんだから左の数は~~とか右の数は~~とか不毛すぎるだろ
100(円)×5(つ)=500(円)だろうと5(つ)×100(円)=500(円)だろうと一緒だわ


>>704
だったら尚更、教師の考えでバツをつけるのは駄目だな
テストに単位を書くよう指導するか、それができないなら生徒一人一人に式の意味を聞くべきだ
それで生徒が5(円)×100(つ)=500(円)と答えたら間違ってるとバツをつければいい
712.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:01▼返信
バカだな
単位つけてない式だから、どうとでもとれるから面倒なんじゃないか
1個100円ともとれるし5円が100個ともとれるだろ
だから式は意味を理解して順序的に数式を並べていった方が、あとから見る人も理解しやすいんだよ
論文書かされるときもそう習うよ
713.>>711投稿日:2013年11月19日 16:01▼返信
間違えた
>>668 → >>688
714.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:01▼返信
実は、ちゃんと勉強してない馬鹿教師どもが多いんじゃないかな?

715.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:02▼返信
関係ない話だけど、はちまは本当に使えねぇな…
「考え.ろ」という言葉をエ.ロティックな言葉だと認識するとかもう頭おかしいとしか言えないわ
716.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:02▼返信
>>710
自爆してるぞ。
717.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:02▼返信
※ 709 いや、だからな・・。
『5かける100は5が100個って意味ですよ』
だから『5かける100と、100かける5は違うように覚えようね』って言うのを『教えて』るんだよ。

オマエは何年生きてるか知らんが、違いを理解出来てるからそのセリフが言えるんであって、
何も知らん子供がどうやって違いを覚えるんだよ。とりあえずは基礎からだろうが。
オマエも九九から習ったろ?学校に行ってたんならさ?
1の段の1かける6と 6の段の6かける1は別物なんだよ。理解出来てる?
718.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:03▼返信
まあ数学的には間違いだけど
第三者に見せる文章としては矯正されるべきもの
世間で通用する知識ではないどころか、社会に出て一番に注意される部分だよ
719.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:04▼返信
715

え、ろティックな言葉使うと書き込めないのか…
使えないな
720.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:06▼返信
やべぇのははちまが分かってない側だという事実
721.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:07▼返信
意味を考えるのが大事な数学算数でこの教育を否定するのはよくわからない

あと電力の式書けってやつはその前にそれを考えるためのもの(電流など)の定義を書け
定義の仕方は単位の取り方だったりでいろいろあるからこたえようがない
722.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:08▼返信
>>721
どこまでも逃げて行けよ
おめーに書けないことは分かりきってるんだし
723.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:10▼返信
これを教える事自体間違いとは言わんが
小2だと絶対に理解出来ないヤツが出てくると思う
724.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:11▼返信
まぁ習ったとおり解けばいい
725.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:11▼返信
>>717
>『5かける100は5が100個って意味ですよ』
だからそれはあなたがどっぷり使ってるルールでしょ。
そのルールは生徒にちゃんと理解させることが出来ない教師のためのルールなんだよ。
これが正解で、反対は不正解にしないと理解出来てるのかわからない教師が問題であって、
「教師の内輪だけの正解」を「世の中の正解」のように拡大解釈してることが問題
726.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:12▼返信
>>714
仮にも大卒でそれはない
これがどんだけ水準の低い常識なのか
分かってない辺りが哀れだな
727.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:17▼返信
>>725
ん?一応学術レベルではちゃんとルールがあるぞ?
wikiにルールがないっていってるからそう思ってんの?
専門分野ではちゃんとルールあるから
728.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:20▼返信
学術ルールって?勿論欧米式だよね?
729.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:21▼返信
洗脳教育と同列に語ってる時点で
本気で理解してないってことだよな
ちょっと最終学歴を訊いてみたいところではある
730.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:21▼返信
専門分野って何の専門?
731.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:23▼返信
>>728
何式しんねーけど、概論とかちゃんと載ってた記憶があるから見てみ
一応ルールはあったよ
732.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:24▼返信
>>728
ここは日本だぞ。
あ、This is Japanese article.
733.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:24▼返信
別に間違ってはないけど
国語の成績わるいんだろうなぁ
734.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:25▼返信
理不尽すぎるな、、、
普通に正解だろ

最近の勉強って奴は狂ってるな
735.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:25▼返信
>>727
どこどこ?見てみたいわ。
736.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:25▼返信
むしろ国語の方が洗脳教育丸出しだよな
737.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:25▼返信
学術大会のプレゼンの概論かなんか
738.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:27▼返信
※725 

いやいや、教える方の教え方が悪いとか言われても困るわw
問題は、そういうルールで教わってるのにもかかわらず、
間違った式を記入する事がダメだって言ってるんだよ。

暗黙の了解・・・ですらないわな。そう教わってるんだからさ。
739.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:27▼返信
これ英語の発想だと全く逆になるんだな
日本語では「リンゴというものがあって、それが五つ」
英語では「五つ何かしらのものがあって、それはリンゴ」と考える

だから an apple のanは絶対に省略できない
あえてどちらかを省略するとすればappleの方という発想
740.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:28▼返信
>>735
とりあえず資料請求した方が早いで
基本的にジャーナルとか回覧するのは有料だから、資料請求しとけー
741.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:28▼返信
>>731
だからそれはどこが出したもの?

その辺の学会で論文出てました~くらいのレベルではないだろ。もちろん。
742.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:29▼返信
>>739
国語だとまさにその通りだわ
算数だとアメリカでも100x5だけどな
743.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:30▼返信
学会のルールって先輩や教授に訊くしかないイメージはあるわな
だがルールがないとか思ってる奴は真性すぎる
744.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:30▼返信
アメリカなんて未だにメートル方すらちゃんと浸透してないけどなw
745.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:31▼返信
世界的に見ると右側通行が多いから ってのを理由に日本で右側通行しまくったら即アウトだろ?

つまりはそういう事だ。
746.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:32▼返信
大卒でも理系でない奴は数学の根本を理解してない奴って割といるよ
それでも卒業できちゃう
747.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:32▼返信
この記事まさにバカ発見機ってやつだな
その第一号がはちまとかw
748.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:33▼返信
>>741
そうか主催協会がわかんねーとダメだよな
さすがに大学時代だったからな
まったく覚えてねぇーわ
まぁ似たようなとこだったら絶対載ってるはずだから調べてみ
749.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:35▼返信
何の専門かわからねえし学術論文とかいう割に日本語なのかよ
750.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:36▼返信
まぁ論文では引用元は書くルールだし
出版されてる論文ならなんでも書いてありそうな気はする
論文の本だって一冊ぐらいなら家にあるだろ
751.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:41▼返信
>>748
ソースとして弱すぎるなぁ・・・
そもそも教師や出版社のような教える側がルールと規定したものなんだし、
そこが主催してるような学会の論文なら・・・察し。

だいたい、そのルールに従えない生徒を不正解にしてんだからちょっと頭おかしい。
理解度を測るのに推奨はしても、不正解とするにはひどい教育のやり方だと言わざるを得んよ。
752.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:42▼返信
数学で考える力を学ばせようとしてるんだろ
753.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:43▼返信
五個のリンゴが一個100円だった。会計はいくらか?

この考えで違うと言われるならこの国はどうかしてる
754.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:43▼返信
>>751
テストの点数って何のためにあるんだよ
理解してる子と理解してない子に同じ点を与えて
その数値に意味あるのかw
755.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:43▼返信
おまえら疑い深い奴だな
逆にほんとに学術大会でのルールがないって本気でおもってんのかよ
ワシントン大学で行われた数学と化学を融合した学術大会だよ
あとは自分達で調べろよ
疑いすぎだよほんとに…
756.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:45▼返信
そのうち数式の中に×10と÷5があった時、早めに×2にまとめたら不正解で、元の数を10倍にしてから5で割るのが正解って事になるな
757.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:45▼返信
これなんだよ。
日本の数式ってそこに主観性を求めるんだよね。
これだから一生OS開発出来ないんだよ。
758.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:45▼返信
>>753
その考えだと式は100x5=500になるわけだが
5x100というのは「5が100回分ある」という考えだ
759.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:46▼返信
>>755
疑い深いっていうより
顔真っ赤にして適当に反論してるだけじゃねw
760.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:47▼返信
おまえら学校はちゃんと行けよ……
761.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:47▼返信
>>753

五個のリンゴが一個100円だった。会計はいくらか?

なんかもう日本語としてオカシイ気がするんだが気のせいだろうか・・。
762.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:48▼返信
インドの数式は答えは出ていて式は成立すれば自由に書いていいからな
まあこの場合は問題ありきの計算式だから普通に読めば100から先に書く 読解力の問題
763.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:48▼返信
中学に上がって数学になったら途中式の順序とか書き方を事細かに言われるようになるんだから、これは良いと思うよ。まあ私立中学で習ったことだから公立でも途中式注意されてんのか知らんけどな(笑)
764.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:48▼返信
>>759
おいおい
マジなんですけど…
765.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:50▼返信
これ、数学クラスタでも以前からよく話題になってるよ
数学クラスタのメインのメンバーの多くが大学教授(数学科から物理科までいろいろいる)なんだけど、いつもみんな失笑してる
766.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:51▼返信
※756
今27の者だが俺が高校の時にすでに起こってたぞ・・
途中式に分数使用して簡略したら減点くらった
767.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:53▼返信
>>764
反論してる奴らも頭に血が上ってるだけで
学術の場にルールがある事ぐらいは察していると思う
だがそれを認めちゃったらボクチャン悔しいから感情論で言いつくろってるだけかと
口論は出来ても議論は出来ない人種だ
768.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:54▼返信
y=x8
って書くのか?
769.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:55▼返信
初等教育において結果さえよければそれでいいといっている奴はさすがにアホすぎるだろう
教育というのはむしろ過程(考え方)の方が重要であって結果はそれに付随してくるもの
そもそも余程の天才でもない限り何もないところからある考えが浮かんでくるなんていうことはまずない
770.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:57▼返信
>>754
だからそんな阿呆なやり方を押し付けないと
理解してる子と理解してない子を判断できないの?
771.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 16:59▼返信
「5×100は5が100個だぁ~?教え方が悪いんじゃボケー!」
って言いたいんだって事はわかるけど、九九の段階でそうだと教えられてるんだからしょうがなくね?

5つ、100円が~ って言ってるけど、結局100が5個なのを認めてるわけだし。
なら100×5って書けよって話。
772.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:00▼返信
>>767
頭悪いのか負け惜しみか知らないが…
物には暗黙でも公式でもルールがあるってことくらいは理解できるが、掛け算にルールがあるという証拠を提示できないなら意味がないだろ…
773.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:01▼返信
>>770
出来ないんじゃね
名前と点数だけで第三者が成績を評価するのに、テストの点数制度は有効だと思うぜ
担任だけが面倒を見る私塾じゃ点数付けない人も多かろうけど
学校みたいな大きな組織で、他になんか客観的な評価方法あるかい?
774.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:04▼返信
掛けられる数×掛ける数ルールが合理的が疑問だわ

林檎が5個必要です。先週は100円でしたが台風で入荷が減り30円値上げしたそうです。しかし売上が下がってしまったのでそこから10円値下げしたそうです…ってなったら頭から順序良く書いていけば楽なのにわざわざ戻らないとならないとか
775.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:05▼返信
5個×100円派の子はそもそもちゃんと数式の意味を理解出来てるんじゃね?
776.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:05▼返信
>>770

5×100って書くって事は、理解してないって事になるんだよ。
だって、そう教えてるんだから。
脳内で100×5を5×100にして考えるのは構わないけどね。
777.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:05▼返信
>>772
かけ算とは「単位かける単位数で総量を求める計算」
違うって言うならあんた流のかけ算の意味を教えてくれ

778.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:07▼返信
>>774
台風で入荷が2個減りました、でも外部から4個買い付ける事に成功しました
ってケースだとどうだ
779.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:07▼返信
>>776
書いたらアウトだわな
それは計算方法であって式じゃない
780.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:08▼返信
答えは0だよ。
誰が金払うかよバーカ
781.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:09▼返信
先生が相手に伝わりやすい数式の書き方を教えてくれたんだろ
いい先生じゃないか
782.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:10▼返信
これは左から右に、上から下にっていう考え方しか出来なくなりそうな理屈だな
掛ける数字同士でグループになって固まってるイメージをさせるほうが単位を直感で理解するためにはいいと思う
数式をプログラム的に使うようになった段階で気にするようになればいい
783.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:11▼返信
>>738
「生徒の答え方は先生の教え方通りか」という観点でチェックするのか
酷すぎだろ


>>771
100×5がマルなのは分かるけど、なんで5×100でバツなのかって話
784.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:14▼返信
「式は自分以外に、計算する時の思考を伝える役割もあるから」って説明入れりゃいいじゃん
785.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:17▼返信
どうでもいいけど交換法則って言葉がすごい懐かしいわ
786.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:17▼返信
うーん、別に100*5が正解って教え方でもいいと思うけど
5*100が不正解ってのは違う気がするなぁ…
100*5と5*100の答えが同じである。という点について教えた上で順序に拘るとされてるけど
なぜ前者が良くて後者がダメなのか、ってところについては算数らしい考え方というより文法論に近いものだし
数字で物を考えることに慣れようとする算数の授業においては、かえって子供を混乱させそうな

数学の領域に入る前に項の前後について矯正することはそう難しくないだろうし
算数の枠組みの中では☓をつけるほど問題視しなくていいと思うけど
787.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:17▼返信
>>783

5×100って書いた人間一人ひとりにどういう意図で書いたか確認するのか?
出来るわけないだろ。時間がいくらあっても足らんわw

バツではなくて減点だろ?
式の考え方7点、答え3点 合計10点
式の書き方間違えてたら7点減点とかだったはず。
788.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:18▼返信
悪習だよな
789.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:22▼返信
5×100の意図に5個×100円以外の意味を見出す方が逆に難しい気がするなあ
790.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:22▼返信
論理的思考力を養うはずの算数、数学に文系がいちゃもん付けるの図
791.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:22▼返信
否定だけして自分の意見を書けないような奴はアホだからほっとけ
子供の言うところの「違うもん!」って奴だ、どんな無知にでもできるアレ
792.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:23▼返信
文句言ってるのは文系じゃなくて不登校児じゃね
793.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:23▼返信
代数だと逆になるんだけどね
794.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:26▼返信
面積を求める計算でも、縦が先、横が後とか言いそうな勢いだな。
m×m=m2
生まれる単位が変わってしまうのに、どうやってルール作る気なんだろうか。
795.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:26▼返信
馬鹿が物を教えようとするとこうなる
796.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:28▼返信
数学は学問寄り、算数は生活知識寄りだもんな
むしろ算数でこそ順序が重要
因数分解あたりまで行くと単位もクソも無いかけ算になる
797.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:28▼返信
>>717
同じだろ
6×1=1×6だ
それが成り立つことを教えた上で、問題から式を作る場合には逆にしたらダメって教えてるんだよ
当然子どもからは疑問の声があるだろうが、先生はその疑問にどう答えるのかな
798.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:28▼返信
むしろ、教え方が悪いと断言出来るなら代案出せよと。

まさかその代案が『一人一人に確認した上で採点する』なの?
799.算数さん投稿日:2013年11月19日 17:28▼返信
皆様の中に知らない方が多いようなので説明しておきましょう。
掛け算の順序と言うものは、ただ意味のない物ではございません。
掛け算というのは、○×△=□と表されます。
そして、単位は個数計算の場合○と同じ単位となります。
ここが議論の中心では無いでしょうか。
800.算数さん投稿日:2013年11月19日 17:29▼返信
式というものは多数の人に理解していただく必要があります。
ですが、式には単位を書かないことが基本です(学校によっては、児童に分りやすいよう単位を書かせる場合もあります)。
ですから、どちらの数が何を表しているのか明確にしなければなりません。
従って、式の組み立て順序が確立しました。
801.算数さん投稿日:2013年11月19日 17:29▼返信
個数計算では、掛けられる数と答えの単位は同じである。
これは、100円のリンゴ5つでは、100[円]×5[つ]=500[円]、
7つの長椅子に6人ずつでは、6[人]×7[つ]=42[人]ということです。
また規則に沿って計算が出来るということは、規則の大事さを意識させ、潤滑な学校生活を送らせることにも繋がります。
規則は規則なので、つべこべ言おうとも簡単には変わりません。
これから覚えていただければと思います。
802.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:33▼返信
論理思考だ! 文脈だ! と言い訳は多々ある
言い訳するなら、文章を日本語の国語として確固たるものとして書いて頂きたい
【×6つあります ○6きゃくあります ×1つの ○1きゃくの】 単位すら無茶苦茶なのに…
問題の文章も誤認を誘発するために、意図的に分かり難く書かれている。
数式と論理思考を学ばせたいのか、誤認誘導を見誤る国語力を身に付けさせたいのか明確にすべきだ
803.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:33▼返信
今更"いくつかの教科書のルール"書き出してる算数さんは頭悪いのか?
そのルールの是非を言ってるんだろ…
804.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:34▼返信
そんなルールここで話しても無駄だから。ソース出せ出せってうるせー奴とか疑い深い奴しかいねーから
805.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:34▼返信
あのさぁ、賛成側も反対側もどんなに説いても相手を納得させられないと思うよ
別に相手をぐぬぬさせたいワケじゃないだろ
論戦でもしたいならツイッターで専門家にでも凸してこい
またはこんなトコで無駄に張り付いてないでゲームの1本でもクリアしてきたらどうだ
806.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:34▼返信
>>795
お前にはもっと優しく教えてあげないと理解出来ないというのに
○と×だけで片付ける先生は鬼畜やで
807.算数さん投稿日:2013年11月19日 17:36▼返信
803さん
それはどうもすみません。
では、そのルールがあり得ないという是非をお出しいただけませんか。

804さん
ものの見事に803さんのことを物語っていますね。
808.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:37▼返信
まずルールが有ると言う方が証拠をださないと何の証明にもならないんだがな
809.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:38▼返信
『■×●=▲』という式があったとすると、これは『■が●個あると▲個になる』という解釈になります。
これに当てはめると『りんご100円が5個で500円になる』は『100×5=500』となります。
しかし、これを『5×100=500』とすると『りんご5個が100円で500円』という解釈になってしまいます。おかしいですよね(笑)
最近の算数、数学の学力傾向として自分で解いた問題の解説や証明問題が出来ない人が多いそうです。
それは、公式の意味を把握しないまま使用していることに問題があります。
この程度の問題ならたいして気にすることも無いように思えますが、小さい時から式の意味を理解する習慣を身につけようということではないでしょうか?
810.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:38▼返信
教科書に書いてあるかけ算のルールは
日教組が作り出した洗脳教育であって
海外では全然違う数式を使っているらしい

聞いてると腹筋痛くて困る
その論点だと1+1=2から疑っていかなきゃな
811.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:39▼返信
ってか「教科書に書いてあるということ」が証拠だよね?
教科書を否定するって、どう学問を受ける気なの?
812.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:42▼返信
※797
>同じだろ 6×1=1×6だ

答えが同じなだけで考え方はまるで違う。
1×6の時は●磁石バラバラに並べて1が6個
6×1の時は●磁石を6個一束にして6が1個(束)って習った・・気がする。
うろ覚えだけど。
その上で文章問題の例題を1つ出して、どのように考えるかを説明・・って流れ。
次に教科書の問題を自分で解かせる。後にテスト。この流れで逆の解き方書いたら減点されてもしょうがない。
813.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:42▼返信
一部の人間が自分たちの都合で勝手に作ったルールを持ちだして「ルールがある!」とか言われても…
814.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:43▼返信
あのう…
元のまとめ記事も読めないのか?教科書に書いてあるのは正しいのかどうなのかと言う話なのに、、教科書に書いてあるのが証拠とか頭おかしいんか
815.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:45▼返信
どれが正しくてどれが間違ったルールなのか
自分では判断できないアホが騒いでる

たいていの奴は自分の脳で
「少なくとも教科書にあるかけ算のルールは正しい」と判断して前に進む
816.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:45▼返信
>>808
ソース元からすると教育要領にはないってことらしいが
817.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:45▼返信
>>811
教科書に書いてようが聖書に書いてようがアインシュタインが論文に書いてようが、疑問があればおかしいんじゃね?と問いかけるのが学問だと思ってたのだが…
818.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:48▼返信
不正解じゃないだろ、なら昭和生まれの人達の顔が立たないぞボケ
819.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:48▼返信
>>813
ルールは一部のお偉いさんたちが決めるんだぞ
ルール気に食わないなら偉くなれよ
820.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:48▼返信
ソースがないなら自分で判断しなきゃな
まぁそれで実生活に困ってない人なら演算順序なんてどっちでも良い気がしてきた
俺は仕事に四則ぐらい使うしそうはいかんが
馬の耳に念仏って上手いこと言うわマジで
821.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:48▼返信
習字と書道の違いみたいなもんかな?
822.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:49▼返信
つか小学生の簡単な数式で大学で習うような面倒臭い頭の硬い数式をぶっこんでくるな
823.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:49▼返信
こんなバカな教育はないわ
解き方が複数あるってのが算数や数学の基本的考え方だろ
824.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:51▼返信
だが5x100を書く奴は面接以前で落とされるだろな
不自由な社会!
825.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:52▼返信
これうざかった
満点取れなかったの大体これのせいだった
826.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:52▼返信
計算の順序にこだわる理由は、あくまで生徒の理解度を図るためのものだろうに
>交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けている
ここに問題あるんだよな。

そのうち掛け算の本質も理解しないままのガキが、
「計算式は円の方が先だろ ばーか」って脊髄反射で言うような未来が待ってるんだな。
胸熱だな。

827.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:53▼返信
教師はアホ
828.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:53▼返信
日教組解体しろ!!
829.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:54▼返信
5×100で落とされるような会社なら逆に入りたくないんですけどw
830.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:54▼返信
ルールが正しい側
・ルールが有るから
・証拠は無いが学会でもルールが採用されているから
・教科書に書いてあるから
・教えるのに必要だから正しい

ルールが正しくない側
・学習指導要領に無いからルールがあるとは言い切れない

これじゃ話にならない
831.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:55▼返信
100×5=500
100円のリンゴが5個で500円はわかるが
5×100=500
5個あるリンゴが1個100で500って変だと思うからしょうがない。

でも人間と椅子の問題はどっちでもいいと思う
832.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:55▼返信
国語(文章)の勉強ならこの通りで良いとは思うけど
数学、算数とかの計算を主題にするならこういうの止めた方がいいよ
これが酷くなると整理しないと計算できなくなって解まで結果遅くなる
○×○とか単純の計算なら変わらないけど長くなれば長くなるほど一時整理という概念が強制的に刷り込まれるからな
正にオレと友達がそんな感じ
833.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:56▼返信
式の順番よりも、「教科書がなにがなんでも100%正しい」ってわけじゃないっていう現実を教える方が先じゃないのかw
834.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 17:59▼返信
「5個あるリンゴの値段は1個100円である」のどこが変なのかよくわからない
ということは、ここに違和感を感じるか感じないかの違いなのかな??
835.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:00▼返信
もし仮に大人が5×100って書いて「それだと5が100個になりますよ」って指摘されたとして

「あ~、そうだったわ~」って納得するか
「いや、それは考え方の違いでそもそも教え方が・・ふじこふじこ」って反論するか
見苦しいのが後者なのは間違いないw
836.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:02▼返信
理屈は解る
式や型だけ覚えて本質を理解しない子どもは多いから
でも上の問題を見る限り逆でもいいはず問題ごとに臨機応変に正解を変えれないならするな
837.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:02▼返信
これだけやってて誰ひとりルールの具体的なソースを示せないんだから、ルールがあるかないかっていうのはまあそういうことなんだろうよ
838.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:03▼返信
>>829
多分ブラックなら拾ってくれる
あいつら人材を育てること考えてないしな
839.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:04▼返信
みんなが共有している物の考え方をルールと呼べるか?って議題にすり替えるつもりなのかね。

まぁ、他の人間がどう習ったかなんてのは確かめようがないが、

じゃあ、おたくらはどう教わったの?って言う…。
840.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:05▼返信
>>812
式を考える上でイメージして考えるのはいいと思うよ
ただ、式は左側に掛けられる数が来て、右側には掛ける数が来なくてはならない
なんてルールを押し付けるのはおかしいんじゃないかって話
841.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:05▼返信
一般常識にもソースを求めるのが引きこもり
そらまぁ自然とそうなるだろうけど
842.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:06▼返信
そもそもこの問題文を読んで、100円と書いてあるにもかかわらず「それだと5が100個」になるよって考えに至るのだとしたら、それは数学の問題ではなくて国語の問題なのではなかろうか
843.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:07▼返信
>>837
まぁそうなんだけど、綺麗な数式を使えと大学では習うんだよ
逆に学会でルール無視しちゃうと笑いもんなわけ
業界にはルールがあるのが当たり前だよ。その証拠を出せとかいってる奴は勉強をしらない奴だよ
844.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:07▼返信
>>835
なにそれどっちでもいいじゃん
って返すのが普通だと思うw
845.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:07▼返信
国語力がない子供が多いのも確か
846.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:08▼返信
>>839
順番は逆でもいいと教わったよ
現実はみんながその考え方を共有してないから議論になってるんだと思うよ
847.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:08▼返信
日本語や英語に文法があるように計算式にも文法があることを小学校の先生がきちんと教えないと駄目だよな
848.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:09▼返信
>>841
一般常識じゃないから記事として成り立つんだろw
849.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:09▼返信

この考え方は大事だと思う
850.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:11▼返信
授業で「数字が逆の順番で出てきても式の順番を間違えるなよ!」と言われたあげく
テストでやらかした子に限っていうならxを付けないとマズイ
851.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:11▼返信
教師によって正解と不正解があるのがなんとも言えないなぁ
統一しているのなら話は違うのだが
852.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:11▼返信
式は左側に掛けられる数が来て、右側には掛ける数が来なくてはならない

ってのは、先生が教えやすい方法であって、文法ではないことをちゃんと教えてくれ。
853.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:12▼返信
規則と一般常識の違いもわからないアホはひきこもり以下だな
854.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:12▼返信
>>843
つまり暗黙の慣習ってやつか
855.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:13▼返信
教育の現場は狂っているな
856.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:14▼返信
かけ算って、左の数が何個あるかを右に書くものじゃないのか・・?
2+2+2を2×3に書きなおすような問題があったろ?
857.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:14▼返信
んーとりあえず小学生の間は教科書通りにするべきだけどな
批判的吟味はまだ早い気がする
858.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:15▼返信
マジで引きこもりだったのか
ゴメン
859.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:17▼返信
あくまで計算式の話であって頭の中でまで計算式で書いた通りに計算しろとは言ってないんだよ?
860.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:17▼返信
>>854
そういうことになるのかな
大学は置いといて、とりあえず小学生には教師に教わった答えが正解でいいと思う
861.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:18▼返信
戦闘力が90,000の孫悟空が10倍界王拳をつかうと戦闘力はいくつになりますか?
って問題で、10 × 90,000 = 900,000 って書くやついたらアスペだと思う
862.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:18▼返信
仕事だとすれば、×にする意味はあると思う。
分業だとローカルルールは必要だし、業界用語みたいなもんだと思えばいい。
学校で鍛えるのは算数や数学の能力というより労働力なんだな~
863.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:19▼返信
こたえを求めてるのであってやりかたなんざどうでもいいだろ。
864.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:19▼返信
何せよ汚い数式を覚えるのはよくない
865.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:22▼返信
>>842

5×100は5が100個
100×5は100が5個 だと教えられてる上での話なんだがね。

教わってないと言うのなら知らないけどw
866.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:25▼返信
うわ、アホはマジで引きこもりだと捉えるのか…売り言葉に買い言葉とか知らないんだろうか
867.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:26▼返信
x円のノートを8冊買うとy円
8冊のx円のノートを買うとy円
やっぱりよく分からん
868.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:26▼返信
5×100=500 という式を書いて減点された
→授業中、先生は式の書き方について説明をしているのにこの子は間違えて書いた。

という簡単な推理も出来ない人は少し考えが足りないんじゃないのか?
869.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:28▼返信
とりあえず義務教育期間くらい教わった通りにやっとけよ
納得いかないなら、その都度凸でも何でもすればいい
日本に住んでる以上、こんなことで噛みついたって仕方ないぞ
良いコトなんざ何も無い

教えたことすら出来ない奴が、柔軟な発想とかちゃんちゃら可笑しいわ
ってのが今の日本の教育。コレだけが真実
870.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:29▼返信
1ドル100円で5ドルは何円?という問題では
100(円)×5(ドル)=500(円)が正解になるのか?
おかしいだろ
871.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:31▼返信
しゃーねぇーだろ
考え方としてもそれが正しいし
872.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:31▼返信
細かすぎ・・・マニュアル人間クズ杉
873.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:35▼返信
これは国語の問題でしょう
文書を理解してるの問題だから仕方ない
874.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:35▼返信
>>841
一般常識と言うならどう掛けてもいいって言う方が一般的だろ
小学校の間だけ通用するルールを教えてどうすんの
875.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:36▼返信
>>870

1ドルが日本円で100円の時、5ドル分だと日本円でいくらでしょう。
100円が5ドル(5つ)分だから100×5=500円なんじゃないの?
876.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:38▼返信
そこまで厳密に求めるなら問題文に「文章に基づいて立式せよ」とか書いておくべきじゃね。
877.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:39▼返信
まぁここで話ししても大学いってない人や数理専攻してない人もいるだろうから無駄
一応ルールは業界的にはあるって言ってんのに証拠だせしか言わないから
大学で何年間もかけてこの業界のルールや規則性を色々と身につけていくのに証拠だせとかアホの極み
エビデンス厨か
878.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:39▼返信
こんな教え方してたら逆転の発想ってのが全くできない人間に育っちゃうじゃん(´・_・`)
879.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:39▼返信
>>868
その教え方が悪いんじゃないのって話をしてるんだが
○×□=△という式を考える上で、○が□個あるって考えた方が分かりやすいからそう教えてるんだろうけど、
そうじゃなきゃいけないってする必要はないだろ
880.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:40▼返信
>>874
どう掛けてもいい ってのは、左と右が入れ替わっても数値は一緒って意味だろ?

答えは一緒だから脳内でどういう式を使っても構わないけど、計算式はこう書くルールのようなものがある って言ってるんだけども・・。
881.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:40▼返信
被乗数が左側に来るっていう決まりは、ローカルルールなのか、国際的に決められたルールなのかがよくわからんな
もしもそういうのが世界標準なのであれば、そうであるということも合わせて教えればいいと思うんだが
882.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:42▼返信
勉強する上で細かくない奴はアホの代表だぞ
頭いいやつほど細かくこれはどういう意味か理解しながら解くからな
883.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:45▼返信
>>879

いやいや、だから教え方が悪いとか言われても知らんて。
そう教わった上で違った事書いてるんなら減点対象になるだろって話だろ。
何回ループさせるつもりだよ。
教え方が気に入らないんなら誰もが納得できる、且つ子供に理解できる代案だして教員側に凸すればOK。
884.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:46▼返信
だから記事をよく読め
これは学習指導要領で推奨されていない以上義務教育と呼ぶべき内容ではない。
いわゆるローカルルール程度の指導法に正しいもくそもあるか。
885.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:48▼返信
>>881
世界標準とかさすがにないよ
日米や欧州では、わかりやすく言うと綺麗な数式で表記することがルール
その数値が何を指しているか、以下に続く数式にも同じ規則性をもたす事みたいのは学会にはある。
毎回、毎回色々な数式の規則性をバラバラにしたら見にくいだろ?
886.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:48▼返信
>>877
そうなのかー
なかなか業界外ではわかりづらいのかもしれんね
ところで、この決まりはどれくらいの厳しさがあるの?
たとえば、逆の順序で計算式書いてる論文を提出したら確実にリジェクトされる、とかそういうレベルなのかな?
887.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:50▼返信
>>886
数式の規則性が整ってなければ評価は低い
ただ、そんな奴はみたことはない
888.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:52▼返信
>>882

だからって小学生低学年レベルの問題にそこまでの正確さを求めるのか?理解不能。ロボットみたいな教師だな
889.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:52▼返信
>>885
その規則性の中で「学会では国際的には被乗数は左側に統一するべき」みたいなルールはないの?
890.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:55▼返信
あぁ、少し理解できた。
教え方が~ って言う意見の人は教員側に文句を良い、
ルールが~ って言う意見の人は、生徒に対して文句を言ってるんだ。

オレは左の数が右の数だけあるって習ったから何の違和感も感じないし、何でそんな決まりも守れないの?バカなの?
って思ってたわ。
でもアレだ、生徒は教員を選べない以上諦めるしか無いよな。
これで減点食らって次同じ先生から同じ問題出されてまた5×100って書いたら教員が教育を諦めるって事でFA。
891.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 18:57▼返信
>>889
細かく明記はなかったはず
ただ数値の意味は何を指してるのかをわかりやすい数式にうん.ちゃらとはあったはず
それはつまり、今回のことに当てはめようとすれば当てはまる
てか、少しは調べろよ
数学に興味あるんだろ?あんまり1から10まで聞く人、嫌なんですけど
892.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:06▼返信
考え方として間違ってるから×をされてんだろ
次からは自分で考えて修正出来るんだからグダグダ言うことはない
893.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:09▼返信
聞きたいが、
○×□=△ と□×○=△の式の考え方、使い分け方をどう教えたらいいんだ?
使い分ける必要が無いって言ってるんだろうけど・・。
894.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:09▼返信
>>891
ごめん、さっきからずいぶんググってるけどそういうルールや規則が全然出てこないからここで聞いてたんだよ
嫌なことしてわるかった
ごめんね
895.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:11▼返信
>>856
俺はそれに加えて
よくわからなかったら、答えの単位と同じ単位の数を左にかけって教わったなw

896.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:12▼返信
論文の中で、ある被乗数が右側に統一されてた場合は綺麗な数式になるのか否か、というのを聞きたかったんだけど、どうやって調べれば出てくるものなのか…
897.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:13▼返信
論理を学ばせたいのかもしれないけど、画一的な考え方しか身につかなそうだ
898.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:14▼返信
>>892
それならバツにせず、注意書きだけでいいだろ
899.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:15▼返信
>>894
ジャーナルとか基本有料だから会員でもならない限り普通は閲覧できないよ

ただで見れるもの=価値の薄い=評価の低いもんだからな
有名ジャーナルが有料なのは当たり前
900.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:15▼返信
>>895

文章問題の最後の一文を見て判断するように習った。
何人でしょう とか、何個でしょう とか。
普通にわかりやすかったけどな~。
901.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:16▼返信
>>7
これで算数嫌いになったら本末転倒だがな
902.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:16▼返信
>>891
あ、ごめん、お礼書き損ねた!!
いろいろ教えてくれてありがとう!!
903.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:17▼返信
これ前にも見た気がする
904.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:19▼返信
>>898
その言い方だと、「次からはこう解きましょう」と既に注意をされてたら減点対象にしても良いって言ってるようなもんじゃね?
905.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:19▼返信
これは算数が嫌いになっても仕方ないわ
合計金額を聞いてるくせしてそれに正しい答えを出したのに✕にされたら嫌になる
だったら後ろに単位を付けて式を導き回答せよって書いとけ
906.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:23▼返信
「かけ算はかける順序が変わっても答えが同じです」
って強く教えられたけどなあ。
907.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:25▼返信
100円が5個で考えても5個が100で考えてもいいよ
5円が100個という認識さえなければそれでOKだろ
908.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:29▼返信
>>896
んーどうだろ
規則性が整ってればいいとは思うけど綺麗とかいうのは最終的には個々の感性だからなぁ
まぁ綺麗とはあくまでわかりやすくいっただけで細かいこといえばいくらでもある
割り算は分数を使う場合やらなにやらと…
909.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:32▼返信
100*5 100円が5個ある
5*100 5個が100円ある ?
910.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:33▼返信
>>900
小学校中学年ならそこまで頭まわらない人少なくないんじゃないかな
いわゆる勉強に興味ない子供とか
そんな子供でも分かるようにって意味で先生も考えたんだろうけど
911.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:34▼返信


任豚発狂で1000米超えクルー??

912.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:34▼返信
>>907

>5円が100個という認識さえなければそれでOKだろ
これだけは納得できんわw

5+5=5×2
5+5+5=5×3
5+5+5+5+5+......+5(100個)=5×100 って考え方じゃないとかけ算の基礎は成り立たない。
よって、5×100だと5円が100個だわ。5個が100円じゃ絶対にこの式にならない。
大体からして5個が100円って日本語に違和感バリバリ。
913.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:34▼返信
これは採点方式の問題だな
式と答えを別々に採点すればいい
そうすれば結果厨も少しは黙るだろ
914.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:37▼返信
>>908
そっかー
じゃあ、被乗数を左側に置きなさいっていう規則はあくまでローカルルールってことになるのかな
915.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:38▼返信
順番見落としてテストの回答で×にしちまったアホな教師が
採点で楽できるように屁理屈付けただけだろ

>学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。
916.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:41▼返信
>>915

採点で楽できる・・・か?
考え方を教えてる段階なんだからやっぱり分かりやすさが優先されるべきだと思うが・・。
917.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:43▼返信
>>916
ただの押し付けだろ
918.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:47▼返信
>>914
話しぶった切ってすまないが、数学はあくまでルールにのっとってするのが基本中の基本というか、それを定理してするものだから、こういう事にも細かいルールを作ってほしいという願いはある
919.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:48▼返信
行列は積の時だけ交換法則が成り立たない
だが小学生レベルなんだしそこまで気にしなくても・・・
920.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:49▼返信
・100円玉が5枚ある→ 100×5
・5枚、100円玉がある→順序を変えてるだけで、100円玉は5枚→100×5
・5円玉が100枚ある→ 5×100
・100枚、5円玉がある→順序を(略)→5×100

脳内でこうならないか?

100×5も5×100も500なのは変わらない事は承知の上だが。
921.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:50▼返信
小学生には式の意味さえ理解してればいいよ
922.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:54▼返信
>>916
>採点で楽できる・・・か?

楽できるというより正確には採点のミスが減る
何も考えずに機械的に採点しているなら
順番違いを見落とすこともあるんだろ

まだこれは答えに○が付いてるからいいけど
答えが合ってるのに下らん理屈で×にしてるのとか良くネタになってたな
923.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:55▼返信
>>915
一応見落としではないぞ
現在進行形で教科書には、かけられる数×かける数って説明がある

もう5×100でいいってさ、自分の中で無理矢理正当化してればいいじゃんwww
アホくさ。こう教えられた生徒が、何年後かに疑問に思ってくれればいいだけだろ
みんなそうしてきたようにさ。今ココでこんなん結論出ないわ
924.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 19:58▼返信
>>923
>現在進行形で教科書には、かけられる数×かける数って説明がある

そこが屁理屈だと思うんだがな
出版社も同じだと言いたいのはわかったけど

アホくさいのは同意
925.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:02▼返信
>>918
うん、自分もそう思う
結局、「式では被乗数は必ず左側に置きなさい」と明文化した国際ルールが存在しない(あるいは部分的に存在するとしても広くコンセンサスを得ている状況にない)から起こる問題なんだろうなって思う
926.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:05▼返信
こういう文章問題からちゃんとした式出すのを意識することはいいことだよ
順序建てて考えることで間違えることは減る
>中学校以降の教育にもつながらない
とあるが高校受験では必ず文章問題が2つはあるはず
今は文章から数式を作ることができない子が増えてきてるから、小さい頃から意識させていたほうがいい

927.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:09▼返信
○(個)×△(円)
みたいに単位付きで解答欄が用意されてたならともかく、
順番とか意味不明な理由で間違い扱いされたらたまったもんじゃないな。
928.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:10▼返信
PS4が100台ありました。
そのうち60台が壊れて25台は売れ残り15台は購入後ふつうに捨てられました。
さて、ゴミになったPS4は何台でしょうか?

解答.100台 理由・・PS4はもともとゴミ
929.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:12▼返信
>>928
もともとゴミだったんなら"ゴミになった"のは0台
930.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:14▼返信
まぁ何より大人が疑問に思うことはいいこと
批判的吟味はまさにこういうためにある
931.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:19▼返信
小学生がおつかいを頼まれる時、たいていが「リンゴ5個買ってきてね」とか個数を指定される事が多いと思う。
「100円のリンゴを買えるだけ買ってきて」と頼まれる事はあり得ない。
また、スーパーにいけば100円のリンゴの隣に88円とか150円のリンゴも置いてある。
普通の小学生が500円玉を握りしめて「5個x100円と考えてはいけない。怒られる」と思考するだろうか。

ノートを買いにいくときも、まず「ノートが8冊欲しい」と考えながらお店に向かうと思う。
結局、通常の買い物はどうしても「個数がメイン」になって、予算に合わせて金額を変更するケースが多い。
まぁ、「算数の世界と現実はちがうんだ」という考え方が広く浸透しているんなら>>1のとおり、式に×印を付けてもいいと思う。
932.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:20▼返信
式の順序を何時間もかけて教えて、テストで逆に書くのは
その子が馬鹿だからだよw
933.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:21▼返信
頭の中が一個の値段×個数、または個数×一個の値段って理解してれば、順番自体はどうでもいいと思うけど。小学生レベルの話だと、円と個を足し算する子とかもいるし、何にせよ式の意味はちゃんと掴む事だと思います。
934.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:21▼返信
ばっかじゃないのと思うんだよねえ
なんで常に単価に個数をかけるもんだると思ってんの?
個数に単価をかけるのでもなーんにも間違っていない
935.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:24▼返信
こんなのに疑問を持つ親が

底辺×高さを高さ×底辺にした時×になるのは許すんだよねwなぜかw
936.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:26▼返信
漢字の書き順に意味なんかないだろw
どう書いても最終形が正しいなら正しい

掛け算の順番に意味なんかないだろw
どう書いても答えが正しいなら正しい
937.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:27▼返信
中学になって、定数は文字より先なんてルールができるけど
こんなこと言うならどう書いてもいいよね?だって掛け算だものwwwwwwwwwwwwwwww
938.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:28▼返信
>>931
その考えだと100円で10枚貯めたけどいくらかな、という場面では
100×10になるから日常的にどっちかが多いとかは、どうでもいいんじゃない?
式の意味を理解できてるならなんでもいいと思うけど…
939.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:28▼返信
100円税込み105円×5個=525円とか?
じゃなの。。。
940.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:29▼返信
100×5=500って書き方は数学でも物理でも社会常識でも間違い
普通は数量を先に書いて、後にモノの性質を書く
100×5=500は日本の小学校教師だけに通じるローカルルールだぞ
941.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:31▼返信
別にこれでもいいけどな

どうしてそうでないといけないのかってのを
明確に子供にも説明できるならだが
942.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:32▼返信
>>23
同じだ。単位は変わらない。

5個×100円/個=100円/個×5個=500円
943.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:33▼返信
※934
買う物の数が増える事によって、値段が単価の何倍になるかを計算するのがかけ算だからなんだけどね。
2個だと2倍。3個だと3倍。
倍って事は、『元の数の』○倍って事であり、それが単価ってだけなんだよね。
だから、単価×個数=値段が一番スマート。
944.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:33▼返信
>>929
豚の頭がゴミでしたってオチか
945.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:38▼返信
小学生の頃の頭の悪さをすっかり忘れた大人が
あれこれ言っても無意味

12-9は、どうやってもいいじゃなくて
12を10と2に分けて10から9を引いて、残りの2を足す
というのを強制するのが小学校の算数
946.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:40▼返信
>>940

とりあえず外でて買い物してこい。んでレシート見てみ。
100円の商品2個買ったら100×2 200円って表記されてるからさ。
947.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:43▼返信
>>940
いや高校でも大学でも普通に使うよ
948.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:44▼返信
※940の言い訳が聞きたいな~(ゲス顔)
949.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:48▼返信
>>938
俺は式の順序にこだわらない方がいいと思う側。
確かに、計算のルールを教えてるのに従わないのは良くない。
ただし、なぜその計算のルールなのかを説明できないのなら、従わせる事が間違いだと思う。
>>1は「金額は必ず掛けられる数であり、個数は必ず掛ける数だ」と言っているようだから、その理由が明確ならば良い。

ご指摘の通り、財布の中のお金を1枚1枚数えるときは100円を掛けられる数にもってきた方が合理的な気がするよ。
950.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:49▼返信
掛け算の順番に意味なんかないとか言っているアフォが
数学者でないことを祈るわw
951.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:51▼返信
まとまり×個数
の順番の意味はすごく理解できるけど
底辺×高さ
の順番に何の意味があるの?
952.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:53▼返信
>>946
宿とかだったら人数が重要だったりするから人数を先に書く時もあるよ
その一つの書類の中でバラバラだったらバカだけど、
どっちかに統一してれば問題ないだろ
分かりやすく表記するのがいいのは分かるが、いちいちこうしてなきゃ減点だって言って教える必要があるか?
953.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:55▼返信
>>949
おれも大学1年のときは順序は関係ないってずっと思ってたし教授にもよく反論してた
ただ、じゃあおまえは消費税の計算するときは
1.05×5000円って書くのかって聞かれたときは、初めて、あぁーなんか違う気がするなと思ったんだよ
だから順序は大事だと思うよ個人的には。だからと言って他人にこの考えを押し付けようとはしないよ
954.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:56▼返信
>>946
それはレジによるかも
試しに、いま手元にある某ドラッグストアのレシートを見てみたら普通に「2コ×単100 \200」と書いてある
955.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:56▼返信
間違った理由を親が説明できないこと自体が問題化と。
算数・数学は答えを出すことはもちろん、解答の根拠を理解することも学習なんだけどね。。。
956.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 20:59▼返信
これは、繰り返し繰り返し、順番通り書かないと×になると教えた上でテストしてるからね。
小2なんて後半かけ算しかないので、毎日教えてそれでもテストで逆に書いたんだから
疑うべきなのは、お子さんの頭の中身じゃないのかなあ
957.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:00▼返信
>>951
それは定理されてるからな
定理なんだから、意味問うこと自体が間違い
958.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:00▼返信
たしかめ道場www懐かしい
式の考え方はこれでいいと思うけどなあー
959.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:01▼返信
>>957
じゃあこれも、単価×個数という公式なんじゃないかな?
960.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:02▼返信
国語にも倒置法というものがあるんだがね
倒置法を否定したら小説とか読めなくなるぞ

なんというかこれは
先生の言うことを素直に聞いているかということの判断にしかなっていないような気がするなあ
961.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:04▼返信
3800円の物を3つ買いました。

3×3800って、暗算しにくくね?
3800×3だとサンパ24のサザンが9で114に00つけて11400円か~ってなる。
962.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:06▼返信
>>953
こうしたほうが分かりやすいっていう順番があるのは確かだと思うよ
だけど、必ずひとつのルールどおりに書かないといけないってものじゃないだろ
963.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:06▼返信
>>959
うーんそれが公式と言われるとそこらへんは無知の部分があるからはっきりとは言えない。
台形や三角形は完全な決まりがあるから言えるけど、単価が先とかは公式や定理としてはなんとも
964.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:07▼返信
>>961
だからさあ、そういう覚えやすさとか、あと次の勉強への繋がりやすさとか
そういうのを踏まえて決めごと(ローカルルール)にしてるのに
外野が訳も分からず文句言うことなのかなあwww

文句言っている奴の脳みそを8歳児にして考えさせたいよw
逆にしたほうが楽なんていう奴いないからw
何が多様性を否定だよw だからゆとりなんだろうがw
965.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:10▼返信
そもそも九九そのものが多様性を全否定してるだろうがw
掛け算の順番に疑問を持たせないことが多様性の否定というなら
九九から多様にしてはどうですか?丸暗記させるのでなくwww
966.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:11▼返信
>>962
んー、そうなんだけど数学はルールに従うのが基本なんだよやっぱ
ググれば出てくるだろうし、調べれるとは思う
まぁ今回の場合は明確なルールがないから最終的にはみんな正解になるかなー
967.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:12▼返信
5×100と100×5が「違う」というなら、それは「そもそも掛け算してはいけない」ということ。根本的にまちがってる。
968.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:18▼返信
>>967

その2つの『考え方の違い』については散々出てるだろうに。
読んだ上でのその発言ならもう救いようが無いわな。

5円玉100枚と100円玉5枚くらい違うんだよ。金額は一緒でもな。
5×100と100×5の式を振り分けるんならどっちにやった方が良いか分からんか?
969.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:25▼返信
>>964
そういう意味でローカルルールにするのであれば、運用方法をもうちょっと考えた方がよくない?
たとえば、答はマルだけど式については減点する、とかした方が教わる方はもっと問題点を明確にできるんじゃないかと思うけどな
970.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:26▼返信
基礎を学ぶ時点ではいいと思う。
100×5なら、『100円のものが5個』って掛け算としてイメージしやすいけど、反対だとイメージしにくいと思う。

基礎を固めたら、のちの分配法則やらで計算を工夫して自由にやればいいだろうし
971.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:29▼返信
>>968
子供に5枚の100円玉と100円玉5枚の違いじゃないのか?と問われた場合はどう説明すればいい?
972.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:29▼返信
「100円玉が5枚」と「5枚の100円玉」は違わないだろうに。

973.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:36▼返信
>>972
100×5が計算できるのに、5×100が計算できない奴が何人もいることをどう思いますか?
974.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:41▼返信

教員が馬鹿だということを身をもって教育してくれてるんだ!
975.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:42▼返信
考えを押し付けることが批判されたら教育もクソもねぇだろ

これぐらい黙って頭の中に入れろゆとり
976.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:46▼返信
俺が小学生の頃でも掛け算の順番は教科書に載ってたぞw

これは子供と親の勉強不足だろ
977.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:46▼返信
>>971 >>972

それについても散々・・w
言う順番変えてるだけで「100円玉が5枚」って認めてるじゃんか。その5枚の100円で何を求めたいの?金額(円)でしょ?その場合は、求めたい(円)を左側に置いたほうが分かりやすいんだっての。

かけ算の基礎を教える時は、1×6=●が6個。6×1は●が6個入った袋が1つ って言う風に教えていかないと混乱するだろうが。理解出来た後に、かけ算は左右の数を変えても答えは一緒になるってのを教えてあげるんだよ。
978.vb投稿日:2013年11月19日 21:54▼返信
考え方の教育だからな。
問題の意図を汲んで、答えを導くって基本の

変則数とかは応用の部類なんだから、当たり前                                  
979.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:54▼返信
何の説明にもなってないけど本人は説明した気になってるんだろうな。
980.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:56▼返信
このならびにこだわる人間を見てると正直いって教育のレベルが下がってんだなと思わずにいられんな。
本質ではないものを減点対象にするのは阿呆のやることだっての。
981.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:58▼返信
>>977
つまり、理解してる奴は逆にしてもいいってこと?
982.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 21:58▼返信
何で全部理解した今の自分目線で物を言うのか全くもって分からないw

かけ算を覚えたての子供の目線になりきれないの?想像力が欠如してるの?
983.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:00▼返信
>>981

そう教わって『理解』してるんなら文章問題の式に間違えて書かないの。
『理解してない』から逆に書くんだよ。
984.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:01▼返信
この手の記事何度目だよ、
式は間違い答えは正解でまったく問題ない採点だろ。
はちまのバイトするやつって低学歴ばっかなんだな・・・
985.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:02▼返信
まずは、100円5枚と5円100枚についてどう教えるかを答えて貰いたいんだがw

こだわりで減点とかwwwそれ本気で言ってるのか?ww
986.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:03▼返信
8歳児に本質とか言われてもなあw
987.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:04▼返信
>>982
なんで理解出来てるヤツが理解出来てないヤツのレベルに合わせるのか全くもって分からないw
この問題解けなかった奴にお前の教え方するのは別にいいよ。
なんで解けてる奴にまでお前の解き方強要するんだって話だよww
988.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:05▼返信
※973
それは「100x5→100+100+100+100+100→500だ!」というのと、「5x100→5+5+5+…+5+5→あれ間違ってるかな?」という違いなのかな?
だとしたらその子は小学2年で習う基礎に、ものすごくまじめに取り組んでいるように感じられるけど。

俺が心配している所は、基礎を一つずつ積み重ねていて正しく理解しているのに、「クラス全員に教えやすいから」という理由だけで式に×印をつけ、×印をもらった子は混乱しないかという点のみ。
足し算→かけ算→九九→3桁の計算、と順調に理解してる子に(ただしルールは一つだけ忘れてる)ある日突然式に×印をつけられて、自分自身の理解に不安を感じないかという事。
もちろんルールを忘れている事は責められるべきだが、そのルールを後からきちんと説明できるのかどうか。
ルールなんだから従えですましていいだろうか?
989.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:08▼返信
自分が質問されたときは屁理屈ではぐらかすことしか出来てない。
そのくせ勝手に問題をすり替えて強がるんだから性質が悪いよなあ。
990.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:09▼返信
>>987

いやいやwww 学校でどう教えるのが良いかが論点なんだろ?
理解できてないヤツってのがかけ算を勉強し始めた子供なんだよw
んで、学校のテストで出る分にはちゃんとした式を書けよって話なんですけどもwwww

オマエの事なんざどうでも良いよwww
はなっから授業で教員が子供にわかりやすく教えるにはどうするかを言ってるんだろうが。
991.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:12▼返信
>>983
つまり、逆に書いてる奴は理解してないわけだから「5円玉が100枚」って100%考えてるってこと?
992.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:16▼返信
>>991

違う、逆ぎゃく。
5×100だと5円玉が100枚の時の金額を求めてしまう式になると言うことが分かって無いって事。
993.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:18▼返信
読解力という国語の問題と計算という数学の問題をごっちゃごちゃに考えてるから
算数だから数式を順序だてるのが正しいという馬鹿な理屈にたどり着いちゃう訳だ
994.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:19▼返信
>>992
なるほど
ロジックよりルールを優先させてるわけか
995.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:20▼返信
このクソみたいな考え方を推し進めるなら、ちゃんと数学の公式みたいに計算式を定めるべきじゃないか?
996.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:21▼返信
>>993

それじゃあ、100円玉が5枚と、5円玉が100枚の金額求める時に使う計算式の違いを
子供にもわかりやすく馬鹿な理屈抜きで説明よろっす。
997.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:27▼返信
>>994

そうなるのかね?
何度も言ってるけど、頭のなかでどういう計算をしようと別に構わんのよ。
けども、文章問題の時には計算式の考え方も採点しますよ。って言う風に説明をされて
なおかつ5×100って書いてるから減点対象なんだよね。仕方がないよねって話。

説明も何も無しに5×100って書いてるから減点。その後も説明なしなら100%教員側が悪いけど
実際そんなはずもない。オレもそう習ったし、その結果理解もしてるわけで。
998.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:29▼返信
正解と不正解は存在しない。
この場合のルールは先生だから、先生が不正解と考えればそれは不正解。
ただし、これは小学生の勉強だと先生が気づいていれば正解となる。
自分の型にはめるかそうでないかの違いだと思う。
議論は必要、それが学問だから。
999.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:29▼返信
こうした方が分かりやすいっていうやり方があるのは分かるが、
式をそれと逆に書いたら間違いってのはやりすぎじゃないの
その子にとってはその方が分かりやすい考え方だったのかもしれないじゃん
1000.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:31▼返信
いい大人が1000コメ行くほどもめるなら
まだ教育現場で実際に教えるのは難しいんじゃない?
1001.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:32▼返信
>>997
いやいや、だからさ、そういう採点をするのがおかしいっていう話をしてるんだろ
そう教えてるんだからそう答えなさいってのは別の話だよ
1002.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:35▼返信
>>997
なるほどなるほど
ずっともやっとしてたがちょっとすっきりした
要するにそのルールに従ってないから減点っていう話なのね
納得した
1003.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:36▼返信
>>999

それだと、文章問題が『文章内に出た数字をかければ良いだけ』の問題に成り下がってしまう。
考える力を伸ばさないといけないし、その先の割り算とかにも影響してくると思われ。
5×100と100×5、左右の数字が入れ替わるだけで結構違う風に考えれるんだって事を覚えてもらわないと。
1004.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:39▼返信
>>1003
んなこたーない
それは小学生をバカにしすぎだよ
むしろ、せっかく考えて解いたのに意味不明なことで減点させられたら、
余計わけが分からなくなる
1005.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:41▼返信
このルールが国際的なコンセンサスを持つのか、ただのローカルルールなのかの違いが混乱を招いてるような気がするな
1006.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:41▼返信
単に公式を覚えるだけじゃなくて、論理的に考える力を身につけるためには良いんじゃない?
1007.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:43▼返信
こうして日本人には柔軟性のない馬鹿が増えるのであった。
1008.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:45▼返信
>>1002

簡単にいえばそうなるね。
で、「そのルール設定自体がおかしい」と言う人がいるだけど、そっちについては何も言えないよ。オレは教員じゃないんだしさw

わかりやすく教えるために、仮のルールを作る。(公式ではない)
→授業でルール説明。後にテスト。
→その問題の考え方を教えたとおりに出来てないから減点。

確かに一方的すぎかも知れないけど、じゃあどう教えれば?って言っても具体案は来ない。
もう寝ようw
1009.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:46▼返信
せっかく考えて解いても式の意味を理解してなかったらダメだろ
小学生には基礎をたたき込み必要があるんだから、教員に習う通り回答しないと授業聞いてないだろってなる
1010.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:47▼返信
>>1004

でもさ、授業で何度も説明された上で逆の方を書いてんだよ?
本人にとってやりにくいのかも知れないけど、「何を」求めているかの本質を理解できてないとされても仕方がないよ。
1011.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:50▼返信
>>1007

じゃあ、革命を起こすために新しい教え方を是非とも考えてくれ!
そうすればオマエは歴史に名を残せる!!
1012.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:51▼返信
>>1007
柔軟性も何も、数学と算数は定理ありきの話しなんだから、その発言は的外れだろ
1013.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 22:51▼返信
>>1008
教え方はそれでいいと思うけどな
ただ、採点方法が雑すぎる
そういう意図があるのであれば式と答の採点は別にした方がもっとわかりやすいと思う
1014.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:00▼返信
>>1013
問題文にローカルルールを明記したうえでならなお良し
1015.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:03▼返信
順番を入れ替えるのは問題ない
100円玉×5枚でも
5枚×100円玉でも意味は同じ
ただし順番だけでなく単位まで入れ替えるのが理解できない
5円玉×100枚とか言い出すのは意味がわからない
1016.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:08▼返信
これは授業を理解していないで
単純に数字を並べているだけ、とされるので×をつけるように指導するんだよ

まあ問題文に一言くらい書くとか
△にしておまけで正解にしてもいいと思うけど
1017.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:10▼返信
>>1015
一応ね、左の数値に単位を合わせましょうてのがあるんだよ
まぁそれがルールかといえば微妙って流れのレスだ
1018.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:13▼返信
文章問題の場合、求める単位を元(左)にした計算式を記入しなければならない。
今回の場合、金額は何円かと質問されているので、円×個となる。
にもかかわらず、5×100と言う式を使っているから、5円が100個の時の計算式になってるって指摘して減点。
以上の事は、授業で何度も説明済み。
1019.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:15▼返信
単位書けば済む話じゃね?
1020.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:17▼返信
>>1019
まぁ小学生ぐらいならそれでもいいとは思うが、教員に学んだ通りしないのはダメだろうな
1021.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:19▼返信
式を書かせるってことは考え方も理解しているかどうか見てるってこと
1022.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:19▼返信
計算式には単位とか書けないよ。証明問題とかならまだしも、書けるのは数字と、+-×÷=くらい。
単位を書いて、5個×100円=500円としても、結局(円)を元にしてないから減点対象になる。
1023.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:20▼返信
さとり世代だけどアレだと間違いって小学校で習ったわ
ゆとり世代って本当に馬鹿ばっかなの?
1024.ネロ投稿日:2013年11月19日 23:21▼返信
記事主レベルやな
1025.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:23▼返信
×の数式の時は、『×』の事を『が』として読んで見れば良い。

5×100→5が100個 文章と違う。
100×5→100が5個 文章と同じ。

みたいに考えてみれば良いよね。
1026.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:23▼返信
30代だけどこれはなんかわかるわ
算数はちょっと国語の要素もはいってるんだな
1027.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:25▼返信
これくらい簡単ならいいが、数字が4つ5つと出てくるものでは順番なんてあったもんじゃない
1028.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:34▼返信
ちゃんと理解してる子は、100円が5個という意味で100×5と書く
算数の基礎の基礎だから答えだけでなくきちんと考え方も理解する必要があるから、
5×100は不正解でいい
1029.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:34▼返信
中学一年の時、負の掛け算の考え方を一時間ぐらいかけてやったわ
複素数を知って、考え方なんて忘れるけどね
1030.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:37▼返信
>>1022
求める単位を元にするローカルルールには限界があると思う
そもそも今回の問題だと求める単位(円)を元にできないはず
100(円)×5(個)=500(円)は不正解であり、
正しくは100(円/個)×5(個)=500(円)だから
1031.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月19日 23:56▼返信
>>1030
100円×5個でも不正解にはならないよ
なぜなら定理的にも間違ってないから
1032.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:03▼返信
>>1023
ゆとりがダメなのは分かるけど
現在進行形で日本落ちぶれされてるおっさん達は言える立場に居んの?
1033.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:05▼返信
いやいや面白いねぇ
コレを誤りとする理由は、文章から、誰が何人いて、何をいくつ持ってるかという事を理解できていないという事なので
つまるところは掛け算とはまったく別個の、読解力を試すもの
まぁ、それを確認するためのテストとしてなら別にそれもいいんだけど、コレを支持してる人間が
そこに掛け算としての正しさがあるかのように錯覚してるんだよな
で、肝心要の掛け算の定理である交換法則をないがしろにしかねない採点を許すというw
現実に義務教育でそんな人間が量産されてしまっているというのが実に良くわかるコメント欄だ
1034.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:06▼返信
>>1031
定理的には間違ってないってのがどういうことかよく分からんけど、答えの単位が[円]なら、左辺の最初に書く数値の単位が[円/個]だろうと[個]だろうと関係無いよね?
だって[円]が元になってないから
100[円]×5[個]が合ってると認めたら、答えが500[円・個]っていうワケ分かんない単位にならないか?
1035.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:12▼返信
>>1031
左辺と右辺の単位が異なるから不正解だと思ったけど違うのか
単価×個数=金額という計算式が成り立っていなくても正解ということなのね
1036.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:15▼返信
>>1031
5個×100円は定理的には間違いってこと?
1037.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:18▼返信
>>1034
こういう場合は公理というべきなのかな。まぁ難しい話しは置いといて、指摘してるのは100円.個×5個の方じゃなくて、100円×5個の方な。
100円.個×5個が正解かどうかは知らないが、100円×5個が不正解という事はありえないって言ってるだけね
1038.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:21▼返信
かけ算の順番ならってない方がおかしいだろ~
学力低すぎない?
ゆとり教育では習わないのかな。
それとも小2のとき算数の授業きいてなかったんかな?
1039.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:23▼返信
>>1036
逆。不正解になるのはおかしいって言うこと
難しい話しをしてるわけじゃないよ
1040.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:25▼返信
>>1038
順番は習ってないけど、数学は得意で理系に進んだ
1041.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:25▼返信
>>1039
ああ、そういうことか
納得
1042.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:25▼返信
掛け算であれば単位は掛け合わされるだけのもの
100円5個という言葉で惑わされているみたいだけど個は単位ではない
1043.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:31▼返信
単価の単位は[円/個]なのに、それを[円]で表現するのには違和感がある
1044.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:34▼返信
>>1041
日本独特の文章のルール上はもし不正解だったとしても、分かりやすく言うと数学上の決められた定義を逸脱してなければ数学の中では不正解ではないって言う考え方
1045.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:38▼返信
>>1044
そうだね
1046.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:54▼返信
>>1043
円/個×個=円が理解できないって事?
1047.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:55▼返信
>>1025
お前の米で何となくわかった
1048.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 00:58▼返信
a x b = b x aであることの証明が必要になるからか?
と思ったら交換法則を教えた上でか
教えた上で、常に可換とは限らないから普段から順番に気をつけろって意味でやってるのかな
1049.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:07▼返信
この教え方だったら「5×100じゃ5円のリンゴを100個買うって式なる!!間違ってる!!」見たいなお馬鹿さんが増えるからやめた方がいい。
1050.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:09▼返信
>>1046
そうじゃない
本来は円/個×個=円なのに
円×個=円と表現する人が理解できないという意味
1051.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:11▼返信
>>1025
そういうのは掛け算を分かりやすく考えるための手法であってルールじゃないだろ
掛け算を理解しようとしてる子供に余計なルールを覚えさせる必要はない
1052.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:12▼返信
これは単に出版社が教材売りたいだけだろ、中央出版とか あれとか あれとか。

そして出版社のごり押しに教師が流されるのが問題。
つまりそれに流される教師がバカなんだろ、あ~イヤダイヤダこんなバカな奴等に子供預けたくないよ。


こんなことしてたら学校に行く価値見出せないねw。
1053.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:13▼返信
>>1050
個×円/個=円でもよくね?
1054.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:18▼返信
>>1050
あぁそういうことか
ずっと勘違いしてたわ、すまん
1055.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:21▼返信
>>1053
個数(個)×単価(円/個)=金額(円)でも
単価(円/個)×個数(個)=金額(円)でも良い
ただし単価の単位を(円)と表現して
個数(個)×単価(円)=金額(円)とか
単価(円)×個数(個)=金額(円)とか表現するのが理解できないという意味
1056.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:22▼返信
100が5個ってさ、英語圏だと 5 times 100 って言うじゃん
だから掛け算も 5×100 って書くよね
こういうルールにしちゃうと言語依存になるよね
まあ、だからこそローカルルールなんだろうけど
1057.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:24▼返信
個って単位として1だから、円も円/個も同じだよ
1058.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:26▼返信
>>1055
まぁ理解できないというのは言い過ぎじゃない?
日常的な計算式は簡略化するのが常だし、理解はできるだろ?納得はいかないだろうが
1059.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:27▼返信
5倍の事を日本語では x5 みたいに書くことあるけど
英語だと 5x って書くもんな
>5x ってかいて、これは五倍より多いって意味だ
1060.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:29▼返信
>>1057
円=円/個というのはなりたたないぞ
1061.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:31▼返信
あーこれな俺も意味わからないわ
1062.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:45▼返信
数字を入れ替えると何で単位は変わらないの?
Xx8を8xXにしたところで単位は変わらんだろ?
X円を8冊なのが、なんで8xXにすると8円をX冊になるんだ?

順序にこだわるなら「8円のリンゴを何個か買うとY円になる。個数をXとしたときのXを求めよ」
という問題があったとして、8とYの順序を入れ替えずに「=X」の形に書けるのか?
1063.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:57▼返信
>>1060
成り立つよ
個とは1のことであり
円/個とは円/.1であり、結局は円
1064.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:57▼返信
>>1062
言いたい事はわかるが算数と数学では習う内容も違えば段階的に学ぶ中の初級を小学生は学んでんだ
先生的には、まずは読解力を向上しながら解いてほしかったんじゃない?知らないけど…
授業どおりに解くのが嫌なのはあるかもしれないが、そうしたいならもっと偉くなってするもんだぞ
いいのか悪いのか知らんが、どんな業界も口を出せるのはそれなりに知識があると周り、世間から認められた人だけだよ
1065.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:58▼返信
よくネタになってるけど理系の人どうなのこれ
数式って考え方をあらわしてるんだし順序は大事なんじゃないの?
正しい「文法」を理解した上で入れ替えたり置き換えたり
1066.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 01:59▼返信
なんかしらんが、「/」の直後に「1」を書くとNGされるので
円/.1と書いたけど、「.」はNG除け
ホントこのキチ.ガイNGチェック死.ねよ
1067.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:01▼返信
>>1063
はじめから式で書けよ
円/個が円と同じとかいう表現しないから普通
しかも、結局は円とかそういう表現もしない
1068.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:02▼返信
>>1062
信じられない話だが、求める単位を元(左側)にするというローカルルールがあるらしい
金額を問われた問題なら、式の一番左の項の単位が金額だと勝手に教師に解釈されて不正解になるという話
100×5なら左側の100の単位が円、5×100なら左側の5の単位が円になってしまう
本来は単位と数字が対応しているはずなのに、何故か単位が数式の位置で決められるという話
1069.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:06▼返信
>>1068
あほだなおまえ

定理上は問題なし

日本の文法上問題あるかも

な話しだけだろ
1070.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:07▼返信
>>1065
どの順も正解
1071.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:10▼返信
文系のバカが記事作ってんのかな?
1072.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:11▼返信
>>1067
分かんないなら黙ってなよ
/個なんてのは意味ないんだから
1073.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:11▼返信
数学にとって一番大事なのは結果だろ
1074.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:14▼返信
>>1072
意味ないことないだろ
/個というのがあってはじめて証明できるのが定理や公理だろ
日常的に使わないだけで意味ないとかおかしいだろ
1075.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:35▼返信
>>7
何をとんちんかんな事言ってんの?
これちゃんと調べた人がいて、子供はどっちが何を指す数字かはわかってる
そして数字を逆に置き換えてもちゃんと説明できるんだよ
1076.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:39▼返信
答を出させる問題じゃなくて、式を立てさせる問題のみにすればいいんじゃね?
答まで出させるから、どっちでもいいだろとかいうゆとりが涌く。
数学の交換則と一緒にすんなよ。これは算数であり文章題であり、
内容の理解と立てた式が大切なのであり、その計算の答が大切なのではない。

学校の先生の式だけ×にするやり方は問題があるが、
式が問題の意味に沿ってないと指摘するのは物凄く大切なこと。
最初に書いたが、式を立てさせるだけの問題にすればいい。
1077.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:43▼返信
>>1076
これ先生が独断でやってんじゃないんだよ
検定通った教科書を作っているところが無意味に指導してるんだよ
1078.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:51▼返信
>>1065
考え方は大事だけど、それと「被乗数は左側」とかいうローカルルールで決められたローカルな順序とはまた別の話で、それを混同して話すからややこしくなるのかなと
交換則なんて小二で習うんだし、それでもなお順序に拘ってこれを不正解だと考えるようでは、正直理系には向いてないと思う
1079.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 02:59▼返信
アベノミクスで世界と戦う!って言ってるのにこんなアホな
教育行ってるのか~文学の推論じゃねえんだぞw
1080.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:05▼返信
>>1177
指導するのは問題ないやん。
だって式は問題の意味に沿ってないんだから。
正しい式をたてれるようにする指導方法がいまいちなのであって。

交換則はただの計算方法、
文章題からの立式とはまったく次元が違うって。
1081.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:06▼返信
>>1077やったすまぬ。
1082.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:09▼返信
>>1076
答えを重視する教え方だから無理でしょ。
そして式(順番)が間違えていたら×と。

何でもそうだが、成功を重ねる事で人間って成長できる。
よく分からない所でつまづいて分からないまま諦めるっていうのがよくあるパターンだし。
1083.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:14▼返信
>>1080
その「正しい式」を立式するっていうのに疑問を持ってるんじゃないかな
ひとつ分とそれがいくつ分かという考え方はいいと思うけど、それは「ひとつ分(左側)×いくつ分(右側)」の順番で書かなければ正しくない、ということとはまた別の話だから
1084.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:14▼返信
こういう教育を受けた子は「逆転の発想」とか出来なくなりそう
一方通行からしか物事が見れなくなる教育こわいわ
1085.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 03:56▼返信
5+5+5+5+5+5
5が6個あるから5×6=30。
6×5=30と書かないようにするって習ったよな?

なら、5×100は5が100個って頭で理解出来ないか?
1086.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 04:11▼返信
5+5+5+5+5+5を
6個、5があるから6×5と書いても正解とさせてたら、
6+6+6+6+6との違いを教えてやれない。
だから、『○が△個』で『○かける△』だと統一して教える。

一体どこが悪いのか。
1087.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 04:32▼返信
もちろん、△個ずつ○があるから△×○としても書く事が出来る事は教えるんだよ。
その上で、基本的には○が△個と数えるようにすると説明。

で、それが正しく理解されてるかをテストして、逆に書いた。
じゃあ、ダメですやん。理解してませんやん。

逆転の発想が~とか、ローカルが~とか言うヤツらは結局、違いについてどう教えるかを言わないし、なんなの(笑)
1088.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 05:15▼返信
とりあえず日教組を叩けけばいいだろ
1089.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 05:59▼返信
>>1087
これが必ずしも「正しく理解されてるかのテスト」になってないじゃんってことなんじゃない?
1090.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:03▼返信
親「そんな勝手なルールを作って複雑にしたから理解できずに算数が嫌いになる子供が出て来てかわいそうだ!もっと分かりやすくしろよ!」

先生「じゃあ、どういう風に教えたらいいですかね?」

親「ぐぬぬ」

先生「最初は分からなくても、繰り返し練習すれば出来るようになりますよ」
親「そんなの洗脳じゃないか!それに、ルールを押し付けたら柔軟な発想が失われてしまうぞ!」
先生「では、具体的にはどう教えたら良いんでしょう…?」
親「ぐぬぬ」
1091.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:12▼返信
結局のところ、子供が問題文から正しく式を作れるかを見るためにルールを設定して、
それに従ってなければ理解してないってことにしてるのが問題だろ
こんなの理解してようがしてまいが、5割の確率で正解か不正解になるんだし

基本的には掛けられる数が左側とか当たり前みたいに言ってるやついるけど、そんな基本ないから
1092.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:27▼返信
それは最終的に行き着く考えだろうけど、ちゃんとした段階を経てそこにたどり着くのと、
最初からそうだと教えられてその通りに計算するだけじゃ考え方はまるで違うんだよ。
九九から先に行けないじゃないか。
1093.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:28▼返信
何が分からなくて何が問題なんだよ
途中式だからといって物の単位を飛ばすな!ってだけだろ

椅子が6つあります。
1つにつき7人ずつ座ります

これで 6×7 とかけば、何が6で何が7なの?って話
数字が低いからそれでも分かるけど基本を怠れば後々ついていけなくなるんだし、小学生の間は大切な指導だろ
1094.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:43▼返信
これは問題文をちゃんと読み解ければ間違えるはず無いだろ。
同僚の息子のテストなんて7人が6つの席に座ったらどれだけ座れるかなのに
何も考えずに6って数字が先に出てきたから6×7でやったんだろ?
それじゃ駄目だよ。勉強ってのは出した答えが正解かどうかの前に
問題を解く過程そのものが社会に出ても活きて来るって教育だからな
1095.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 06:49▼返信
>>1094

揚げ足取るようで悪いが、
7人座れる長イスが6つあれば全部で何人座れるか?なんじゃないだろうか・・?
「7人が6つの席に座ったら」 を想像したら座れない人が1人出てしまって「ふふっ」ってなったw
1096.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 07:21▼返信
椅子の答案を見ればわかるけど、式を一回消した跡があるよね
あの子はその数字を掛ければ答えが出ることを理解したのに、
くだらないルールに従うためにはどうすればいいか悩んだんだよ
無駄だと思わないか?

そもそも問題文を理解するというのは最終的に何を求めるのか
と、そのためにどの数字をどの演算を使って解くかが分かることだろ
掛ける数とか掛けられる数とか意識する必要がある?
1097.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 07:48▼返信
中学で公式を使うべき問題で公式使わずに答え導きだしたら減点された事ある
1098.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 07:58▼返信
かける数、かけられる数を認識出来るようにしないと後々のわり算で『大きい数から小さい数をわるんだ』って思い込むから詰むんだよ。

100円のリンゴが5個=5個のリンゴが100円
→100+100+100+100+100
→100が5個
→100×5
出てきた数字順にかければ良いワケじゃあない。
1099.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 08:25▼返信
>>1096
必要ある
小学生の頃重視されるのは結果じゃなく、そこに至るまでの過程なんだよ
結果が合ってれば良いなんて言ってたら途中式を書く必要すら無いわ
1100.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 08:39▼返信
(かけられる数)×(かける数)というように、
数式に意味を持たせるというのはやっぱり重要だと思うぞ

ほら、東進の先生も言っているではないか
「数式は言葉だ。計算じゃない」って

まあ、買い物とかの日常生活においては、
どんな順序・方法で解こうとも、答えが合っていれば少なくとも間違いじゃないはずなので、
順序が違うだけで間違いとするのは少しまずい気がしないわけではないがw
○にした上で、答案に「答えは合ってるよ! でも、問題に合った式の作り方かな?」などと書くなど、
きちんと子どもの考え方を尊重した上で、指導するのが大切だと思うけどなー
1101.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 08:40▼返信
お~
1102.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 09:23▼返信
かける数、かけられる数なんてうちの小2も理解して
納得して使ってるのに、大人が集まって「意味ない」「理解不能」「無駄なルール」とか何言ってんだ・・?
テストで間違えた子だって、学校で習ってるはずなのに理解できていないだけ。
教科書にも載ってるだろうに、子供がつまづいた部分は親がきちんと教えてやれよ。
1103.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 09:32▼返信
何故って?
求める単位を先に書くと主張しているヤツらが多数だけど
そいつらはいい年して掛け算の前後で単位は保存されないという
基礎中の基礎の定理が理解できてないからさ
そんなアホウを量産してるのがこの教育法ってわけ
1104.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 09:52▼返信
まあ100円のリンゴが5こあるのであって5円のものが100個あるわけではないからな
これで正しい
1105.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 10:04▼返信
※1104
それは国語の問題であって掛け算とは関係無いけどな
1106.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 10:11▼返信
式の形状は関係ないというのなら5+5+5+5+5+5+5+5・・・・
これを5が100個になるまで繰り返す暇な生徒がいても教師は丸をつけなくてはいけない
しかも5の数が正確に100個あるかを数える必要がある
1107.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 11:17▼返信
>>1106
だからね、かけ算の順序を変えても間違った式にはならないって言ってるんだけど
1108.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 11:27▼返信
仕事になったら
さっさと計算しろだよ?
1109.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 13:10▼返信
>>1093
6個の椅子に一人づつ座っていき、一人づつ座り終わったとき1単位とすると、7人掛けならこの試行があと7回繰り返せるから6*7=42
1110.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 13:12▼返信
>>1105
100円のものが5個でも
5円のものが100個でも実は総額は同じになるという反比例の感覚の方が重要だろ
1111.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 13:29▼返信
先生「じゃあ、どういう風に教えたらいいですかね?」

親「普通に教えてください」
1112.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 13:37▼返信
「かける数とかけられる数を意識する」ということと「かけられる数を必ず式の左側に置くというローカルルールを守らなければ不正解とする」というのは別の話じゃん
それをごっちゃにして話してる人は故意に混同してるの??
それともそこが理解できてないの??
1113.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 13:50▼返信
>>1109
こも考え方って乗算で交換則が成り立つという根本的な部分でのかなり重要な概念だよな
このローカールルールがこういう論理思考を排除してしまうというデメリットに対しての危機感が、異を唱える人達の違和感の本質的な部分なのかもしれないなと思った
1114.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 14:22▼返信
バカらしい。かける数とかけられる数って、縦から見るか横から見るか視点の違いでしかない
机が見えない素材だったら、計算式書けないなw
1115.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 14:27▼返信
>>1091
ほんとこれ
このローカルルールの欠点は、式が「かける数とかけられる数を意識しているか」に対しての(おそらく多少の相関関係はあるが)因果関係にはなってないことだよね
つまり、かなり雑な方法で判断している

もちろん、個人的にはこの教え方に対してのメリットを否定するものではないし、むしろこの段階での教え方としては悪くないと思うんだけど
ただ、この判断での運用だと逆に、定理の正しい理解を阻害する恐れや、正答を減点されることによる不条理感から算数や教師に対しての嫌悪感を抱く恐れや、親の理解(定理に沿って理解している)とローカルルールとのギャップによる自宅学習における混乱、などといったいくつかのデメリットも抱えてしまうわけで(実際こういう事例はいくつも見られる)、そこの整合性は考慮せずに手放しで推奨するのがいいのかっていう疑問は残る
1116.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 14:37▼返信
海外じゃ日本みたいなバカな教え方はしない。
こんなんじゃ柔軟な頭はできないだろ
1117.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 15:09▼返信
小学1~2年の担当にこれやられて算数嫌いになって
3年から自由にやらせてくれる先生になってすごい安堵したのを覚えている
1118.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 15:46▼返信
小学2年だろ? 理屈より計算が合ってるかどうかを重視したほうがいいわな。
順序が逆でも計算合ってる生徒以下の知的レベルじゃ完全に置いて行かれるもんなw
公立のやることじゃないわ。
単位云々まで理解させるなら高学年になってからでも遅くない。

1119.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 16:03▼返信
>>2
税込100円
1120.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 18:22▼返信
教科書の出版社は教科書に記載している間違いを訂正する羽目になるから
このキチガイ算数法を支持しているわけだな
1121.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 20:15▼返信
あー小学生の時テストでこういう風に減点されたことあったよ
確か計算の順番、考え方が違うってどーたらこーたら言ってたような
当時の俺はもちろん理解できなかったが
1122.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 20:22▼返信
いかに教育委員会と小学校教師がバカかわかるな。こんな奴らが円周率は3だとかゆとり教育だとか言って、バカな世代を量産する。日本に対するテロだよ。
1123.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 20:26▼返信
かける数、かけられる数www絶対数学の成績悪いだろww小学生ならともかく、大人になって交換法則知ってる上で、順序に固執する教え方を擁護って頭沸いてんじゃねーの?
1124.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 20:52▼返信
めちゃくちゃだ。5x100も100x5も等価だ。文字式なんてやると、アルファベット順に並べ替えるだろ?
1125.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月20日 21:24▼返信
※1093
数式に単位は不要。
小学生であってもそれは変わらない。

※1094
「何も考えていない」かどうかを掛け算の順番で判断するのは邪道。
数学に対する冒涜とすら言える。
1126.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 02:28▼返信
そして未だに出てこない
100円が5枚の場合と、5円が100枚の場合とのニュアンスの教え方。
普通にお願いしますとかwww

1127.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 02:38▼返信
>>1126
なんだよニュアンスって
100円が5枚と5円が100枚とか普通にイメージできるだろ
そしてそれの金額を求める計算方法は2つをかければいい
それだけ
1128.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:13▼返信
じゃあ、結局わり算で詰みますよね(笑)
1129.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:20▼返信
>小学生ならともかく大人になってまで

この一件の状況を理解出来てない頭が沸いてる人を発見。
1130.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:26▼返信
数学だと解より過程が大事なんだよなあ
1131.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:29▼返信
九々教えて「逆でも同じ答えになるから」でいーだろ
なんのための教育なのか
1132.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:31▼返信
記事のタイトルだけ見て消費税込みとかわけのわからない答えかと思った
1133.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:39▼返信
『そう教えるべきかどうか』は置いといて、
『そう教わった』のに『順序をきにせず式を書いた』のならアカンでしょ。

かけ算を1から覚えていく時に必然的にかける数とかけられる数を教えないといけないんだから。
逆にしても同じになる を教えるのはその次だよ。
1134.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:41▼返信
結果は勿論大切ですが1番大事なのは過程です。結果だけならジャンケンでいい
1135.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 03:45▼返信
漢字の筆順を覚えずに、書ければ一緒だ!って言う人が汚い字を書く法則。
書ければ一緒、筆の持ち方もめちゃくちゃで良い と言ってるようなもの。
1136.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:03▼返信
過程が大事だからっていう理由で間違った内容を教えてちゃ本末転倒だろ
ていうか、そもそもその過程を判断する方法がマズいという流れなんだが
1137.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:06▼返信
6つのイスにそれぞれ7人座れるって倒置して書こうが答えは7×6=42人。
6×7だとイスが42脚あることになる。
1138.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:40▼返信
>>1133
そう教えるべきかどうかを考える記事なんですが…
とりあえず元記事くらい読めよ
逆にしても同じになることを教えた上で、こういう問題出してるんだが
1139.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:41▼返信
根本的な疑問なんだけど、こうやって一時的に嘘のルールを用いてまで指導した結果、そうでない生徒とは将来どれくらいの差がつくわけ?
有意な差は出てるのかな?
このローカルルールでのデメリットと合わせてどんくらいの価値があるの?
そんなにすごいメソッドなら、どうして世界中でこのやり方が標準にならないの?
この乗算の順序問題なんて何十年も前から散々議論されてるわけで、それなのになんでいまだにこんなマイナーなローカルルールなの?
これ、誰も追跡調査とか分析とかしてないの?
そもそも、このやり方はなんで正式に教科書に載らないで裏でこっそり教員向けの指導書にだけ記載されてるの?
なんか、こういうのを考え出すとこのローカルルールのトータルでのメリットはすげー怪しい気もするんだが
1140.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:45▼返信
>>1137
ほら、こうやって数学的には間違った知識を得てしまってるじゃないか
これやばくない?
1141.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 04:54▼返信
ちゃんと順序立てて説明してくれるならこれでもいいが、わざわざ減点するのは意味がわからんな。
全問正解してるのに95点とかどういうさじ加減だよって言われるわ。
1142.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 06:05▼返信
交換則を理解して、さらに「こういう順番で書かないと点をくれないから仕方が無く」100×5って式を書いて100%理解したって事でどうや?
1143.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 06:34▼返信
交換則を理解してるんなら逆に順番に拘っちゃダメな気がするけど
1144.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 15:23▼返信
※943
単価の増減によって総額が個数の何倍になるかを計算するのだってかけ算なのだが
1145.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 17:26▼返信
1140
その考え方の方が合っている。
椅子が6脚あり、それぞれ7人掛けで
7[人]+7[人]+7[人]+7[人]+7[人]+7[人]=42[人]
上の式を見て、わざわざ6×7と式を作る奴はいないだろう。
だから、7×6だ。
1146.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 18:01▼返信
>>1145
考え方の話にすり替えるなよ
数学的に間違ってると言ってるんじゃないか
1147.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 18:09▼返信
誰かが言ってたことだけど、このローカルルールを支持してる人たちって「正誤を思想信条の問題に置き換えて語る、事実による検証に無関心」という特徴があるよね
これってそのまま「信仰」の特徴と一緒なのが気になる
1148.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 19:56▼返信
もはや国語の問題だな
1149.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月21日 20:33▼返信
中学になるとxになるから、どうでも良くなるのでは?
1150.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 02:33▼返信
小学生は、この後で割り算を覚えることになるんだけど、
その時に、割る数と割られる数を間違って覚えないようにするために、
この掛け算を教える段階で、掛ける数とかけられる数があるということを教えてるんですよ
割り算を覚える段階になって初めて、ああ、あの時逆さに計算して×になったのはそういうことだったのかって気づくのであって、
この段階の小学生にこれがなぜ重要なのかを教えるのは難しいんです
大人になると、そんなことがあったことすら忘れちゃってるから、あれこれなんで×なんだっけ?ってなる
1151.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 02:52▼返信
「ゆとりは円周率3で育つ」とかいう都市伝説を信じてた頃とまるで変わってねえな
1152.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 14:59▼返信
やりたい放題ですね(−_−;)
1153.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 17:58▼返信
コレだから日教組は・・・ すべての悪の根源だな
1154.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 20:02▼返信
>>1150
はえ^~
1155.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 22:20▼返信
子供「ルールにがんじがらめになって、機械のような回答をせよ。」
大人「ルールに従えでも臨機応変に動け、でも勝手な行動はするな。」

海外「・・・」
1156.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 22:44▼返信
>>1137
>>1145
6[脚]×7[人/脚]=42[人]
7[人/脚]×6[脚]=42[人]

一体、何が間違いなのやら教えて欲しいね
1157.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月22日 22:52▼返信
>>1150
それは割り算で間違いにすべき話であって、こ れ は か け 算 の 問 題 ですが?
1158.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 01:08▼返信
えー。答え合ってるからいいだろ。


7人×6つと6つ×7人って考えてるだけだろ。
7人×6つを6人×7つって考えてる訳じゃねーんだし。
順番通り考える必要はねぇよ。

わけわからんわw こんなんで数学でつまづくか?
1159.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 08:48▼返信
ベクトルとかテンソルとか可換じゃないかけ算が将来待ってる。
1160.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 10:08▼返信
そりゃあ5円のりんごが100個あるわけじゃあないからな
1161.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 12:10▼返信
可換なのでどちらから掛けても計算結果は変わりませんよ?
1162.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 12:15▼返信
>>1159
ただのかけ算とベクトル(テンソル)は概念の全く違う別物なのに何か問題でも?

だいたい、そんな所まで行かなくても中一の方程式(変数)の時点で算数のかけ算とは逆順の記法を習うのに。
その変数に値を代入した時、わざわざ算数のかけ算の順番に書き直さないと間違いなのかい?

>>1160
5×100を「5円のりんごが100個」と強制的に解釈させる事が問題なんだろうに。

5[個]×100[円/個]=500[円]
何か間違いでも?
1163.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 14:12▼返信
これで算数大っ嫌いになって後々数学で死にそうになった
1164.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 14:31▼返信
これって当たり前じゃね?
自分もこれで減点された覚えがあるwww
1165.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 15:06▼返信
そもそも式の立て方を「日本語の文法に頼る」方法で強制(矯正)させてるって事だよな。

数式ってのは「それ自体が特殊な文法を持つ世界共通言語」なんだから、
日本語だとかのローカル言語に当て嵌めること自体が大間違い。

そんな馬鹿げた事やってたら、ちょっと数式が複雑になるだけですぐ破綻するぞ。
1166.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 16:58▼返信
一概に間違ってるとも言えない。
△でいいじゃん理解出来てるんだし。
1167.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 19:27▼返信
かけ算の順序には拘るくせに、単位の付け方は拘らないの?
個数が5 なのに、5個であって個5じゃない。人が2 いるのに、2人であって人2じゃない。
あれれーぎゃくじゃないのー?にほんごでかんがえたんだだよー?
にほんごがへんなのー?
1168.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 21:18▼返信
小学校低学年にどう教えるのが正しいかは置いておいて、
掛け算の順番で求めるものが変わるっていう考え方は、明らかに間違ってるだろ。

掛け算の可換性は、何もたまたま計算結果が同じになることだけを意味するのではなく、
掛ける数と掛けられる数には、本質的な違いがないことを意味しているんだから。


1169.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月23日 23:27▼返信
>>5
こんな無茶苦茶な可換ねーよw
1170.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月24日 02:50▼返信
ここのコメント読んでるとなぜ文系の人は数学苦手なんだろうって意味がなんとなく理解できる感じで面白いねw
1171.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月24日 07:45▼返信
※1169
あ、文系発見
1172.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月24日 12:36▼返信
まぁ、一番器量が良いのは先生の言う事に従った上で交換しても問題ないと言う事を分かってる子供だね。
抗議したって先生側が退くはずもないからさ。
突っかかってあーだこーだ言ってる連中は、賢いようでタダの間抜け。文句があるならこんな所で愚痴るんじゃなくて凸しろよ。
1173.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:08▼返信
常識だろ
おかしくない
1174.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:53▼返信
いや不正解だろ。
×じゃないとしても◯にはならんわ。
文章題だぞ。
1175.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:05▼返信
文章の順番にこだわると「5人で10個のりんごを分けたら1人何個もらえるでしょう」って問題に答えられなくなりそうだね

この場合は途中式どうすればいいのか教えて
1176.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月20日 00:21▼返信
今に始まったことじゃないと思うけど…
1177.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月20日 22:57▼返信
文章の順番でなく、単位を意識した計算だから教育的に学校側が正しい
計算の順序変えても…とかはまた別の話だし、分からないとかいってるのは算数を理解してない
教師が生徒にちゃんと説明してるかは知らん
1178.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月22日 21:47▼返信
※155
こいつ、開き直りやがった!!
1179.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:30▼返信
俺はお前らみたいにお利口じゃないからよく分からんが「求められているものを先に書く」って聞いたぞ。
100円のリンゴを5個買ったらいくらか、
っていう問には
円×個=円
の順番でするべきであると。
まあ確かに「5個が100円で500円」とか「5個の100円が500円」って言い方はしないんじゃないかなとは思う。
「100円(のリンゴ)が5個で500円」がしっくりくる。(補足いれるのはズルいと思われるかも知れないが)
式を文章に戻してみると分かりやすいのかな?
もちろん計算の結果は間違ってないんだからこれでいいだろってのはあるし、俺もそういう経験あるけど、何も分かってない最初だからこそこういう考え方は教えるべきだと思う。
ただ、やっぱり教え方次第ではある。教師が「こうなるからこう!」って説明しないで押し付けたりせずに、全員が理解出来るまで1つ1つ教えてくのが大切なんじゃないかな。
1180.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:45▼返信
1年生から6年生までの算数の教え方を教材研究したうえで、間違ってると思うなら言えよ。
式の順序を勉強するのは分数のわり算なんかで大切だから、簡単な式のうちに教えてんだよ。
ろくに知りもしないやつがガタガタ抜かすな。

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