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1180コメ カテゴリ:ニュース タグ: 算数 , ニュースエンタメ ライター:






かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ
http://blogos.com/article/73955/
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一部抜粋
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない? ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。

中略

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。

以下略

_










関連記事

【教育がやばい】掛け算の順序にこだわる教科書 「6×7」は不正解で「7×6」は正解とは・・・












答えはあってるのに、式の書き方が間違ってるから不正解

これでつまずいて算数が嫌いになる小学生とかいるんじゃないだろうか












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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

!?

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

525円だろ

3 はちまき名無しさん このコメントに返信

ニート乙

4 はちまき名無しさん このコメントに返信

日○組
○教組
日教○

5 はちまき名無しさん このコメントに返信

> 中学校以降の教育にもつながらない
これだけは違う。
行列の計算が可換じゃないことに達して、交換則の重要性に気づくだろう。

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学じゃなくて算数だからだよ

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

結構この考え方は重要
数字さえ合っていればいいというものじゃない
数学は哲学

8 はちまき名無しさん このコメントに返信

型にはめすぎだなあ

9 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなだから自由に答えを求める事が出来る生徒が減るんだよ。バカじゃねーか?
塾とかで算数とか教えるにしたって、□×□=50 とかって、□に入れる答え求めたりするのに。

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

ってか今時日本の公教育受けてる時点で負け組です

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

やられたなこれ懐かしい

12 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学なら○だけど、算数なら×
そういうことだ

13 はちまき名無しさん このコメントに返信

どっちでもいいだろ

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

意味のないルール作りたがる人いるよね

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>7
考え方は重要だけど、それを教える教師がクソで本質を伝えられてないってことか?

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあこういうルールだと飲み込むしかあるまい
社会に出て役に立たん?それはお勉強全般に言えるからなあ

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

トマトは腐って消えちまうんだ

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは指摘して正解なんだよ

19 はちまき名無しさん このコメントに返信

>行列の計算が可換じゃないことに達して、交換則の重要性に気づく
正答。まさにこれ

20 はちまき名無しさん このコメントに返信

ブログ人民党ははちま不服従運動を続ける

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

41歳のおっさんだけど、昔からそうだよ。俺も不正解にされたもん。
でも、小学校は別にそれでいいと思うが

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

書き順とかいう無駄の極みを覚えさせる国語も同類

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学だってこうだろ
掛ける順が違えば単位変わんじゃん

24 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>2 消費税込だろ馬鹿か

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

言いたい事はわかるが減点にするまでもない

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

とりあえずはちまは謝罪しろ

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

この話題、たしか一年くらいまえにもネットのあちこちで散々盛り上がったろ
なんでこんな短期間でまた同じネタやるんだよ

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまがいくら火消し記事を書こうとも
我がブログ人民党は最後の最後まで抵抗運動を続ける

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

人生は理不尽な事ばかりだと教えてくれてるんだろ感謝しな

30 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのは大事だと思うよ。
算数を根本的に理解するためにね。

31 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題読まずに問題に入ってる数字を適当にかける奴もいるから
その対策だろ。

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
しかもその順番は時々変わってたりするという

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも式もあってるからこれ
日本語の問題の順番に従いなさいとか国語か!
正しい計算式が合ってれば日本語の問題の順番にこだわる必要は全く無い
むしろ順番通りじゃなくとも式を理解してる証じゃねえか
教育ってのはマニュアル人間製造業じゃねえぞボケ
育の字はどこいったんだよど阿呆

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>9
問題文を理解して問題文にあった式を作り解を導きだせるかてのも見ているからね
□×□=500の□内の数字を全部書けて問題とは求めていることが違うんだよ

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

1個60円のトマトがあります
ニシくんはこのトマト10個買いました
ニシくんはうっかりしていて、そのトマトを一年放置してしまいました

トマトはどうなっているでしょうか?

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

載せてあるつまづきと対策の画像で説明済んでんじゃん。文の意味踏まえたら8✕xは違う。中等教育と初等教育を一緒にしちゃダメだろ

37 はちまき名無しさん このコメントに返信

交換則が成り立つ数式で交換則を否定して教えてると、
交換則が成り立たない数式(ベクトル積や行列積)で躓くぞ
おれの知り合いでも、中学まで良かったが、高校で思いっきり躓いて数学がボロボロになった奴居るし

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>7
え?
何が重要なの?
計算の仕方って、個人によってやりやすいやりにくいがある事実を否定しているだけじゃん!

違う教え方をしたら解るかも知れないのに、それをあえてしないってことだよ?

そんなことやってっから積極性皆無の人間を量産しちまうんだよ。いい加減気付け。

39 はちまき名無しさん このコメントに返信

世の中は過程じゃなくて結果が全てなんだけどなぁ・・・

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
書き順は「こう書けば綺麗な字が書ける」というものだから無駄の極みという認識が誤り
その限りで無い場合もあるが、概ねの漢字は書き順通りに書いた方が無理なく筆記することができる

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>33
まあ文章題ってのは国語の問題でもあるからな

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

あれだろ? 受けと攻めってヤツだろ?

43 はちまき名無しさん このコメントに返信

学校の先生、特に小学校のなんて人間として底辺も底辺だからしょうがない。

44 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
書き順は守ると綺麗に字が書ける

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

注意したうえで、減点はしないのが良いと思う

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

頭の悪い子になりそう

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>19
いやいやそんなもん行列習う時に誰でも気付くものであって
別に小学生の時掛け算の順序を意識して教わったかどうかなんて全く関係ないだろ

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
書道とかやりはじめると大切さが身に染みるけど、それ以外では
どうでもいい要素ではあるかもしれん。

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ外野が「一緒だろw」と言いたい事は解るが
計算の仕方は正解だろ・・・・・
数学得意になりたいならコレッて結構重要だと思うわ。
100円の林檎が5個なんだから
”100×5”と順を追って考えるのが完璧に正解だわw
逆の5×100だと、問題知らない人は”5のモノが100の数存在する”って理解するから
問題との関連性が無くなるだろ?

50 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>39
んなことはない
わりと過程も重要
悟ったつもりで結果が全てとか言ってると足元すくわれるぞ

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

え?

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな記事でさえ、混乱させてるはちまは謝罪しろ

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

文章で考えたとおりの順序でいいんでしょ
初期段階でそれを間違えてるって事は考え方がなってないってこと

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

式さえわかればどんなに空気読めない人でも答えに辿り着けるてのが数学のいいとこでしょ
こういう文系脳からの順序おしつけの理論みたいなのはなくしていいだろ

55 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えを間違えてても式があってれば点数もらえるんなら
考え方を教える教育としては理解できるかな

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんな文系ルールはどうでもいいから、
算数が得意な子供には早い段階で微積分を学ばせろ

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

途中式が間違っているから間違い
別に変なことじゃないと思ふ

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>33
>>育の字はどこいったんだよど阿呆

そもそも公立小中学校の自由選択ができない国だから、教育は子供のためではなく、公務員の安泰のためにあるというのは明白

59 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔式一切書かずに答えだけ出してて0点食らって先生と揉めて、それから一年間式書かないでテストミニテストほぼ百点取り続けたら最終的に折れてくれたよ^^
って書くと出身出身同じ奴いたらばれるな

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

6x7の問題の場合
「6個の椅子に対してそれぞれ7人ずつ座るため合計42人座れる」でいいんじゃないのか?

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも英語テストで「関係代名詞」とか日本語で書かされる時点で…
そんなもん覚えて英語教育に何の役に立つのかと。

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数とは言え、国語力も大事だってこと

これに文句いってるヤツらは只の馬鹿

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数なんて初歩の初歩、基礎中の基礎なんだから形式を重視してもいいだろ
きちんと文法を順序立てて理解出来ているかは数学になると重要になってくるからな

64 はちまき名無しさん このコメントに返信

順番はとても重要ですよ
数式は単なる計算式じゃなくて意味を持つものなのですよ

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>50
過程は重要だが、とらえ方によって両方とも正しいのに、片方を正しいと押しつけるのは自由想像を否定しているのと変わらないのでは?

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

理解不能ではないでしょ。理屈は合ってる。

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

昨日から記事のペースはえーな

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

結論:先生の頭が悪い

69 はちまき名無しさん このコメントに返信

天才は問題を見ただけで答えが頭に浮かぶんだよ
いちいち式なんぞ書いてる奴はそれだけで無能一般人なんだから
そんなパンピーに数学を教えても無意味だ

70 はちまき名無しさん このコメントに返信

はいはい日教組日教組

違うの?

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>59
んなもん何時の時代にもどこの学校にも一人ぐらいいるよ
俺も似たようなことやったし

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

関連記事見ると
6つの長椅子それぞれに7人が座るから6×7=42人 
7人が6つの長椅子それぞれに座るから7×6=42人 
これに優劣をつけてるが
そこに正誤の差をつける事の意義はあるのかってのが問題
問題文を見ると「長椅子が6個あり、それぞれに7人が腰かけると、全部で何人が座れるか?」だから
寧ろ前者が正しいように思えるが(元記事の考え方はこっちだよね)

変に「これだけが正解」「先生がこっちを正解だと言うからこれが正解なんだ」「これが作法だから」って学習だと
思考力と応用力は奪われると思う

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

掛ける順番をこだわる教育するよりも2桁の九九の暗記でもさせた方がずっと役に立つよ

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ、100×5だと100円のリンゴが5個だけど、5×100だと5個のリンゴが1個100円になるから5個×(1個×100円)で1個ってのが消えて5×100になってると言えなくもない。

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>63
形式重視に意味があるなら、ね。
6つの椅子に各7人
と
7人ずつが6つの椅子に
だと片方が間違いなんて可笑しいだろ

形式はマスター.べーションのためにあるんじゃないんだよ、意味が無いとあかん

76 はちまき名無しさん このコメントに返信

よく分からんが、100×5も、5×100も、同じ答えになるって事実がおざなりにされてないか
こっちのが算数において順序の屁理屈より重要な事のように思うが

77 はちまき名無しさん このコメントに返信

5×100でも良いって言ってる人が多いのか…?

これだと、『5円のリンゴが100個の時』の金額を求める事になるからダメじゃね?

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

わかってない馬鹿共が多いな。
割り算、×(分数変換)、割合などの後々の指導の為にこの順序は重要視されんだよ

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

6つのイスに7人ずつ座ると考えれば6×7でも正解だろうけどな
7人がけの椅子が6つと意味は同じだし・・・

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学の教師が性格破綻のBBAだったので嫌いになりました

81 ブログ人民党 このコメントに返信

はちま人民が一体となって、プロレタリアはちま革命を目指そう

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

リンゴの問題はまあまだ理解できるが
長いすの問題はわけがわからん
これを×にするのは教師のエゴだろ

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>59
勘違い馬鹿だなお前

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>67
捏造記事下げるために必死だからな。
消したら消したで文句言われるから出来ないんだろ。
3DSのは消したけどなw

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

式に5点点数が入るということで、注意深く回答しないと

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のリンゴが5個だから100×5なんだろとしか
問題をよく読めば自然とそうなると思うんだが

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

またこの話かよ。

88 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本で飛び級めいたことをしてるのって
公文式くらいじゃないのか?

89 はちまき名無しさん このコメントに返信

「100円の物が5つ」が正解で「5つの100円の物」は不正解か。なんとも訳わからんな

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも「式に変換する」という行為を否定している
問題文をただの数字に置き換えて答えを導き出しやすいように変換することが大事
数式にまで文章の意味を付けること自体が間違ってる

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

書き順は画数検索で漢和辞典使うことに繋がってるから全くの無駄ではない。

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

前もあった話題だけど、これは算数を使った国語の問題なんだよ。
主語にあたる方を前に持って来いという問題。

93 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>75
お前が国語力皆無なのはわかったw

その例で行くとな
「6つの椅子に各7人が座ったという意味になる」式を書けって言われている時に「7つの椅子に各6人が座った」という意味の式を書いたら間違いになる、のは当然だろ?w

「問われている事」に対して正しく答えていないのだから、その方が間違いなのは妥当

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺なんかそうだが、九九の暗記ができなかったため、脳内で高速で足し算しているよ、いまでも

したがって俺の脳内では上の問題は

7+7+7+7+7+7だ

それに難癖付けるような教育現場じゃ、子供が本当に可哀想


一応言っておくが、暗記できないハンデのおかげで、二桁同士のかけ算も瞬時に暗算できるよ
さーて何が正しい教え方なのでしょう?

95 はちまき名無しさん このコメントに返信

黙れはちま

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>77
5個のりんごを1個100円で買ったと考えることも出来るって言ってるんじゃないか?

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

ていうか最近の小学校では~っていうのに疑問を感じる
俺の小学生の時も同じようにこれで習ったから20年以上前からこういう教えかたしてると思うんだけど

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>90
意味があってはじめて数式ができるんだよ?
意味もなく数式ができあがるわけがない

99 はちまき名無しさん このコメントに返信

レジ打ちの俺としては5×と入力してからリンゴのボタンを押すから
5×100円が不正解なのは納得出来ない

100 はちまき名無しさん このコメントに返信

とはいえスレタイだけで
正解が何か分かった人もいるという事だ

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>72
俺もそう思うわ。
もし順序にこだわるなら例題の文章から
関連記事の答えは6x7=42だよな。
つまり先生も判っていないw
意味ねぇーwww

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうやって柔軟な思考がこり固まらされる訳だ

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ式の順番に意味はあるし、それをないがしろにしてもいいとは思わんが
間違いです!バツ!!
で済ませちゃいかんわな

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>77
りんごが5個あって各100円だからいいんじゃね

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>93
7つの椅子に各6人が座った

これの何処が間違いなのか詳しく

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

証明問題とかあったよなw
まぁそれを考えるとやっぱり逆だと不正解でいいと思うわ
ただ式まで求めてない問題で書かれてたなら注意を書くぐらいにしてほしいね

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

馬鹿に教師やらすなよ

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

私は学校はずっと田舎の公立だったんだが、
公文やってる奴だけかなり先を学んでるんだよね
自分より頭悪い奴でも、それなりの頭持ってる奴が
三、四年の時点で六年の算数くらいはできてた
我々はGHQによって才能を伸ばせないシステムに
囚われているんだ
お前等の中にも、天才とまではいかなくても
秀才レベルは結構いると思うぞ
教育システムが全て悪いんだ

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>82
確かに。リンゴの方は式の考え方の基礎を学ぶ問題としてまだ理解できるけど
椅子の方はホントにわけが分からん。どっちを主にしてもいい題材だし。

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

こうして数学的な物事の考え方が出来ない子供に育つのか

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

どちらも間違ってない
求め方の自由を訴える人も
順序こそ大切だという人も

それよりも何故、文章の順序と
解答までの過程が大切なのかを
小学生に説けない状況が問題

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>61
覚えておくと便利だよ。
この用法は関係代名詞で、これは分詞構文とか区別をつけれると頭の中がすっきりまとまるよ。
まあ、テストで出すのはどうかと思うが。

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

納得出来ないって意見は置いといて
コレを理解不能というはちまと取り巻きはタダのアホだろ
日本語知らない干ョン共は半島に帰れよ

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

店のレシートに
「りんご  単100円
       5個       500円」
って書かれてたら間違ってるんですけど~ってクレームつけそう

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

管理人はマジでこの程度の話が理解できないん?さすがに引くわ

116 はちまき名無しさん このコメントに返信

定期でこのネタあがるけど最後は
教えられた基礎ができない奴が悪いで落ち着く
例え自由な方法で解けてもそれは型破りじゃなくて形無しってことで

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

この算数が国語の問題というのなら
(いす)とか(すわれる)とか(しき)ぐらい漢字で読ませるようにしろよ

118 はちまき名無しさん このコメントに返信

あくまで「推奨」でしょ?
これで間違いにするなんて本当に馬鹿としか言い様がないわ。

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ椅子の方はおかしいよな
これはどっちでもいい、というかむしろ子供の方が素直に文章を式にできてる

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

この話題、一年前くらいにも記事にしてなかったか?

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>113
よお文系
理系的にはなんでそんなことにこだわるのか全く理解できんわ

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>104
その文書だと、>>74でも書いたけど、100円5個と違って5個各100円で“各”って表現の分、数式が増えるんじゃないかな、文章を正しく式に直すなら。

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

式の書き方とかは文系の領域なので、
文系の不毛な世界だけでやっててほしいんだよね

124 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>2
天才だな、お前

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えが同じなら構わないなら、こんなのも正解になっちゃう
6+6+6+6+6+6+6=42

これは小学校低学年への算数の授業としてはアカンやろ

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数の意義も知らないくせに右に習えでバカみたいに叩くやつ大杉
数学じゃないんだからこれでいい、むしろこうでなきゃダメなんだよ

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題文に順序のことも指示してあるならいいけどね…

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

この内5ヶ月の期限の筈が4ヶ月で腐る林檎の数は何個でしょう?

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

『合わせて何円?』って聞かれてるんだから、『100円が5個で100×5』って式を作らないとイケないって習った気がする。

『5個が100円で』だと違和感がヤバい。

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

コメント欄が馬鹿すぎてうける
この採点は妥当
答えは○で、計算式が×
何処に文句のつけようがあるんだ?
理系なら誰でも納得できる

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>116
いや、だから…どちらの解釈でも正しいだろ、この場合
何が基礎だよ

型無しではなく、自由な発想

132 はちまき名無しさん このコメントに返信

世の理不尽さを学ぶ授業になっとる

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

1980×2は面倒だが(2000×2)-(20×2)なら皆カンタンに解ける。

この教え方だと上記のような臨機応変な計算をする発想ができなくなって杓子定規な馬鹿が増えるだけ。

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも算数やらせたいだけなら100×5=と出題すればいい
式を書けとなるとお題に沿った式をなるべく正確に書かなきゃいけない
100×5と5×100じゃ答えは同じでも出題の仕方は大分変わるだろう
5×100が間違いとは言わないがどうしてそうなった?と頭を捻らざるを得ない

135 はちまき名無しさん このコメントに返信

わからんでもないが
白紙で計算させるなら自由に考えさせろよ
□何円×□何個
って書いてあって間違って記入してたら✔ならわかる

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

教育とは全員に画一的な考え方を教えることだからね
学習要領に書いてある通りに

この考え方は教師ではなく政府と文科省の方針

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学者は好き勝手な計算式でやってる 式とかどうでもいい

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

それなら1×100×5=500だろ

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>96
それでも式は100×5になる

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>133
それは数学の話だろ

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

学校晒すべき
こういう奴を無能という

142 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>131
教えられたかどうかが重要 教育だからね
気に入らないならテストなんてもん自体気にしなければいいんだよ

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>105
質問者が椅子が6つって書いてるのに、そこを7つしちゃ算数以前の問題だ
病院いけw

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>125
何がいけないの?
じゃ、かけ算をその様に処理するパソコンも間違っているんだね?
お前が言うからきっと間違いない!

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円×5個
5円×100個
この教え方は間違ってないと思うけど

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

この問題でバツ印をつける教師は、上からの方針に則ってしか事を進める事が出来ない無能だと思われる。
理屈は合っているのに、上から言われたからこれが正解、なんて
むしろ理解力が足りないだけだわ。

これなら数字の後ろに説明文でも書かせろよ。

147 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういう式の仕方を考えるさせるように出来てる問題なら良いんじゃね
答えだけ求めてるものに求めてない順序も正確にとか言わなきゃな

148 はちまき名無しさん このコメントに返信

減点でなくて、指示するだけで済む事なのにね。

149 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>2
今まだ内税だし

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>125
俺も九九暗算できてない低学年の頃は計算しやすい5の段で掛け算してあとは足してたのでなんとも言えんなぁw
「7*6はー…7*5が35だから7足して42だ」とか

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
うん パソコンは算数でも数学でもないからね 

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

これに文句いってるやつってまともに教育受けてないチヨンレベルの生き物でしょw

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

理不尽な世の中を学べ

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

行列との絡みで、したり顔で語ってる馬鹿が居るけど
どう見ても、交換則を間違って覚えるリスクのほうが高いだろw

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>143
単なる誤植に揚げ足とるなよ中学生か

6つの椅子に各7人が座った

これの何処が間違いなのか詳しく説明してみてよ?できるんだよね?

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

ん~俺はこんな所で揚げ足取りみたいに×にしなくても
答えが合ってたらスパっと〇にして100点取らせてあげる方が重要だと思うけどな
これで×にしたらなんか数学って細々としてメンドくさいものっていう意識が子供の頭に入りそうで良くないんじゃないかと
それよりも子供の内は細かい整合性は置いといて、数学を好きになってもらう・数学で嬉しい体験をしてもらう方向に努めた方が良いんじゃないかと
こんな掛け算の順序なんて最初は良く分からなくても小学校高学年にもなれば誰でも分かるようになるんだから
ここで掛け算の順序を教える重要性よりも数学で嬉しい体験をしてもらう重要性の方が上だと思う

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここまでギチギチに縛る必要無いだろ

158 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>133
暗算大会ならそっちを教えるんだろうけどな
この算数の授業で教えたい主題はそういうことじゃないと思うよ

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

単位も書かせて意識させりゃいいんじゃね

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

たしかに理系の大学なら計算式は違うが答えは正解
よって不正解扱いになる

いまはこれが普通だけど?
何を記事まで立ててやってんのー

161 はちまき名無しさん このコメントに返信

かける方とかけられる方を意識することは大事だと思うけどね。その後の勉強が理解出来るかを左右する大事な土台作りには力を入れて欲しい。
まあ他の人も言ってるけど、最終的には教師の力量で教育の質が変わることを忘れないでくれ。

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラミングのソースとか見てると、
順序立ててきちんと書いてるプログラムには駄作が多いんだよ
寧ろ、良いソフト作る人のソースって、何でこんな順序で
書いてるんだ?というのが多い
これは頭の良い人特有の脳内構造による癖ようなもので、
パンピーが立ち入って良い領域ではないんだ

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

はちまが理解出来ていない事にショック

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

正しい解を導かせる以上に、どう思考してどういう過程で問題を解決させるのかが学校教育やから
点取り虫育ててもお前らみたいになるだけ

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>144
単純に計算結果を求めさせるんじゃなくて、考え方も身に着けさせる必要があるから。
PCが掛け算を回数分加算して求めるのはPCには考え方なぞ必要ないから構わない。

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

これが理解できないと1÷0とか数列も理解できん

167 はちまき名無しさん このコメントに返信

考え方はまだしも、テストで不正解になるのはおかしいな
むしろこのやり方しかできなくなって、xy出てきた時躓く

168 はちまき名無しさん このコメントに返信

先生が間違えていると生徒が抗議すれば良いだけの話

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
それとこれとは話が違うだろう
これはパンピー以下をパンピーにおし上げるための教育だろ
それが効果的かどうかはともかくとして

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

りんご  ねだん  ごうけい
□  ×  □  =  □

穴埋めの問題文をこうしよう(素

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

大学模試とかでも計算式で減点とか当たり前じゃね?

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
良いプログラムってのはちゃんと規則にのっとってる
特に複数人規模でつくるものなのはそうでなくては話にならない

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

確かに100円×5個とか数式に単位まで入れてた記憶もあるな

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぼく「ここ間違ってます」
上司「ん?どこが?」
ぼく「3×100じゃなくて100×3でしょう。100円の商品が3つなんですから」
上司「・・・」

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>129
この場合は5個の100円だっての
俺は文系だから式を文章として捉えるのは得意だがこんなもん算数には関係ねえから
国語の勉強は国語の授業でやれ
マニュアル通り教えるだけなら近所の兄ちゃんでもできる
子どもを育てる気がない奴は免許返上して教師やめろやと言ってやりたい

176 はちまき名無しさん このコメントに返信

天才は生まれんな

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

スーパーでレジ打ちしてるけど5×100の順番で打ってる
逆にすると5円の品物が100個になってしまう

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>171
数学的に誤りのある立式であればな

これは数学的には何ら問題ないのに不正解とされてるのが問題

179 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだ文部省が出した共通ルールもないので教える教師によって
長いすの問題が正解だったり間違いだったりすることがあるほうが問題

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>178
まあ算数だからな

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

あくまで教育の場だからな
日常的会話にこの例題をあてるのはアホ

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>151
屁.理.屈.だ.ろ.、.そ.れ.
.そ.も.そ.も.か.け.算.っ.て.い.う.の.は.二.次.元.を.一.次.元.と.し.て.表.現.し.よ.う.と.す.る.も.の.
.そ.の.仕.組.み.を.「.3.+.3.+.3.」.と.捉.え.る.か.、.「.3.x.3.」.と.捉.え.る.か.は.自.由.
.
.そ.ん.な.こ.と.や.っ.て.っ.か.ら.国.外.行.っ.て.も.、.現.場.に.馴.染.め.ず.何.も.学.ば.ず.帰.っ.て.く.る.人.ば.っ.か.し.何.だ.よ.
.
.愚.か.の.頂.点.

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

エクセルとかで分かりやすい表を作るには
こういうのもしっかり理解しておく必要があると思う

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>179
まったくだ 俺ルールで採点されては困る

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学なら×だが小学生の算数レベルならこの設問難しいんじゃないかな?

というか俺だったら絶対ちんぷんかんぷんだったわwww

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>158
学校の授業なんて全て入試に受かるためにやってんだから、暗算が早く解ける方を教えた方がいいに決まってんじゃん
スピードと正確さ以外に大切な解き方はない。

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>175
国語の教育が出来てないから子供がこんな答え方するんだけどな。

188 はちまき名無しさん このコメントに返信

クソどうでもいい
んな事より他にやることある

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

いくらになるかを求めてるのであって式を求めてる訳じゃないんだから不正解って扱いは妥当じゃないだろ

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>186
小学校教育はそれだけじゃねえんだよなぁ

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
ビジネスロジックなら順番だてないと
保守大変だし、ガリガリ組み込むんなら数学とはここらは大切と思うけどね
これくらい出来ないと客と仕様詰めれんだろ。
開発目線で話されても客はわからんぞ

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182
なんか怖い
こんなんに必死になって気持ち悪いコメの書き方して何が目的?

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>185
数学なら文句なしに○だよ
数学的にナンセンスだから叩かれてるの

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

あーこれなテレビに出ていた数学者も数学が苦手と言う人はまず正しい日本語を理解出来ていない人が多いと言っていたな

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>165
だからさ~

その考え方のどこが重要なわけ?「椅子何個に何人」、「何人が何個の椅子に」にって算数とも数学とも全く関係ない次元での議論だろ?

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

交換則が成り立つだけで乗法の定義としては間違いだからな
点数を取るより考え方を理解する方がはるかに重要

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>189
各5点だぞ

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>178
これは算数の基礎を教えている段階だぞ?
基礎ってのはちゃんと数式にはそれを導き出すための「意味」があって、それを表すものだっていうことを教えている段階

この段階で、出題の意味と数式の意味が一致しないようなものを「数学的には問題ない」として認めちゃ駄目だろ

この段階を経て、数式とその意味が完璧に理解できるようになった人間が全てわかった上で「こういう意味にもできるよね」と応用かましてるのとは本質的に違う

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

100×5にしろ5×100にしろ、その式を書いた本人が5と100はそれぞれなんの数字を示してるのかを理解してるなら順番なんかどうでもいいと思うよ

・1個100円のりんごが5個あります。合計いくら?
・5個のりんごがあり、1個100円です。合計いくら?

どっちも同じや
こんな教育は融通の利かないマニュアル人間育てるだけだぞ

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

割り算云々言ってる奴がいるが、じゃあ
「10個のまんじゅうを5人で分けます」と「5人で10個のまんじゅうを分けます」では計算の仕方が違うのかよ
掛け算と割り算で交換法則の違いを意識させた方がよっぽどこの先の教育に対して有益だろうが
単に書かれている順序ではなく、文章を正確に読み取る力が必要です、ってな

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182
算数の話題で関係話すんなよクズ

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>192
NGワードがどれかわからんからだろ

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>192
NGワード規制が頭悪いから、どれがNGワードに引っかかってるか分からないとこうやってピリオド打ちまくって投稿することがあるんだよ

例えば「に.だ」とか「あ.そこ」とか、普通に使う言葉でNGワードに引っかかって投稿できなくなることがある

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

にだ

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

絶対にだ

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

式のたて方が自由で答えだけ求めるなら
そもそも 式10点答え10点 みたいな点数配分しないんだよなー算数のテストで

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

大昔、同じように回答してXくらった覚えが。
単位がう.ん.ちゃら!とグダグダ言われた覚えがある。

正直、辟易したわ。

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>178
全然違う
数式の順番には本来意味が無いんだよ(外積やクォータニオンなどまで拡張すれば話は変わるが)
それを無理矢理俺ルールで勝手な意味を付与してるのが問題視されてんの

意味不明な屁理屈で国語がどうだとかって結びつけてるから話がおかしくなる

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>186
入試で暗算はまず推奨しないなぁ・・・
タイムアタックしてんじゃないんだし

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>193
交換法則をそんなに軽々しく文句なしにといっていいものかどうか

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>190
じゃあこの教育で一体何を伝えるっていうんだよw
精密で素早く解く以外に大切なことなんかあってたまるかよたかが掛け算に

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

応用力無くなりそうな教育法だなオイ

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

ごめん、>>208>>198へのレスな

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやこのガキは間違ってるだろ
どう考えたら6×7になるんだ?
適当に問題文の数字を順番に掛けたらたまたま当たっただけの話
減点どころか一点もやるべきではないな

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>198
いや、だから、なんで算数として片方が正しいって言えるのか全く意味不明

これに意味があると思っている人達が偏った考え方しかできないだけだろ

3つの部屋に3人ずつ
3人ずつ3つの部屋に

全く同意義

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>200
計算の仕方が違うんでなくて、計算式が表す意味が違う


217 はちまき名無しさん このコメントに返信

Wii Uにだ

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

先生「りんごが5個あります。1個100円なので合計は500円になりますね」
エジソン「先生!りんごは青りんごですか?赤りんごですか?それぞれいくつあるかで答えは変わるはずです!」
アインシュタイン「小さなりんごと大きなりんごでは500円の意味が変わるはずですが」
先生「・・・」

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

教師の無謬性を疑う姿勢を身につける事は、真の教育上大きな効果がある。だから初等教育ってのはこれ位頭悪くてちょうどいいんだよ。

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数は計算だけじゃなくて
国語の領域でもあるからでしょ
問題文をちゃんと読めってことだよ…

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えが合ってれば問題無いって言ってる奴は、
100+100+100+100+100=500 って書いても正解だって言うのか?
どこにも書いてないけど「掛け算のテスト」として出されてる物なんだから、
途中式も掛け算で書かないと不正解ないし減点だろ?
「日頃教えていることの復習」として出されてるテストなんだから、
「かける数とかけられる数の順番を守りましょう」と教えてるなら不正解になるのは当たり前だろう

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちゃんと意義を教えてくれるなら良いんじゃねとも思うが
それでバツまで付けるのってどうなんだ?
常に意識し続ける必要もないもんだし、精々△で点数半減くらいじゃね?

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>210
交換法則が成立するんだから文句なしに○って話だけど?
大体、この順番のルールってのはどこで誰がそんなルール作ったわけ?
明らかに教育者が恣意的に意味不明なルールをでっちあげただけだろ

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>208
おいおい、数式の順番に意味がないって?!
順番を入れ替えられることを証明できたから自由に入れ替えできるわけで、その時点で意味はあるだろう。

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

交換則は日本語の理解が大事
小学生にしっかり意識させるのは良いこと
批判してるのは日本語能力の低い馬鹿

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数は数学というより社会性を養う為のものだから
『100円のリンゴが五個……』と買い物の時に計算しやすくなるような
教育の仕方をしてるだけよ

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182は「愚か」がNGか?

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学的に考えたら単位揃えないか普通

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
どの分野でも読解力が重要だぞ
大学入試は特にだぞ

230 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>216
そもそも計算式そのものが厳密に定義されているものではない
計算式と国語ってのは本来切り離されてるから当然なんだがな

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろこれは国語の話でしょ?
100が5個と5が100個じゃ意味が全然違う

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>227
書けたので違うな・・・わっかんねー

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通、掛け算の答えの単位は 掛けられる数 の単位になるんじゃないの?

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>199
文章自体がどちらを主体として考えても問題ないなら
どっちでもいいよね

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>201
関係ないと思っている時点で終わっている貴方

こんな採点の仕方が可能なのは、表現型でしか無いんだよ

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
小学生は交換法則が成立することをちゃんとならったわけ?
俺が子供に教えるなら、ちゃんと式の意味を教えるが?
7x6 を 6x7 と書いたとき、なぜ?と問われて説明出来るのか?

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

順序ってかなり大事だぞ
仕事でも客先に出すとき計算順は大切だし

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>224
それ以前に、なんで順番と国語がルールとして結びつくんだって話だよ
「そういう意味の」ルールは数式には無いっての。教育者のでっち上げ
意味不明な俺ルールを押しつけてるのがこの数式の頭のおかしい部分なんだよ

交換則云々ってのは純粋に数学の話だ。国語的意味は無い

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
ん〜学校の授業は全て入試に受かる為って事に対していったんだがなぁ
それにこれに関しても、形式というものを理解しているかの問題じゃねえの?
頭のいい人は大抵形式を理解した上で応用をしている
基本も分かってないのに応用を利かせようとするのは勘違い野郎じゃねえの?

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>215
いや、だから「数学として」の問題だけじゃないからって何度も言われてるでしょw
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が「数学的に同意義」であるという問題と
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が数式のルールにのっとると書く順序が違う、という問題

は全然別個

お前は何が問題なのか?を理解できていない



241 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のりんごが5個あってそれを4人で割り勘すると・・・

みたいな時は順序が大事なのはわかるんだけどね

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えさえ合ってればいいというのは
詰め込み型の悪い教育の風習そのものじゃん

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>236
その交換則や順番に国語的意味は本来無いって話だが?
式の意味、なんてのは「思い込み」なんだよ

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円が5個で500円であって
5円が100個あるわけじゃない
論理の組立を正しくできる方が将来論理的に物事を考えられる

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182
愚かの頂点って言い回しいいね 文章から漂う天才臭
一般人なら愚の骨頂

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは計算力ではなく日本語力の問題ですね

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>234
その通り

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

小学校なら別に良いんじゃね。成績が重要な中学なら普通に抗議するけど。

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

結構ここって教育パパ、ママが多いのねー
びっくりだよ

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数の授業で数学的な回答を求める馬鹿でも教師が勤まるって事です

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

無意味なルールでもルール守るのが好きな奴が多いな。
立派な奴隷か社畜になれると思うわw

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>240
数学の問題に意味不明な国語のルールを持ち込むから話がおかしくなるって話
問題を理解できてないのはお前

253 名無しさん このコメントに返信

当たり前
5×100=500
これだと1個5円のリンゴが100個ある事になるだろ

はい論破

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

わざわざ混乱させて意味あるの?
授業は割り切らないと無駄でしかない
算数は算数 国語は国語

バカですか

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>243
式の意味が思い込みだったら、おまえは生徒に全て思い込みで教えてるのか?w

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
こういう奴は世の中出ても害にしかならんわ
部屋の外に出てこなくていいから
一生閉じこもってネットで自分の正当性を語ってろ

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>245
はいはい、関係ないとこ突っついてお疲れさん
日教組の方ですか?形式張った教育が否定されるのが不都合だったりするのですか?

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>254
(お前が)バカですね

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>251
ルールを守れないお前みたいな人間が社会から弾かれるんだよ

260 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>255
何を言ってんだお前
数学的な数式自体は厳密に定義されているが、それに国語的意味は無いって言ってんだよ
この○円が○個だとか、○個の○円だとかってのは恣意的に国語的な定義をされたに過ぎないものだって言ってんだよ
どっかの誰かがでっちあげた意味不明なシロモノなの

261 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>256
お前、洗脳レベル半端ねーぞ

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

5×100=500
5個のりんごがあり1個100円です。
とも解釈できるが?

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>243
国語的意味ってなんだ?
6x7の根拠は何だよ?
7x6だから6x7になったんだろう?

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数は国語の能力が必要になる
で、国語能力が著しく低かった俺は算数で式を書くことが出来なかった
こたえは一瞬でわかる勘があったから式はずっと適当に書いてたら
割り算が出てきて死亡よw
10÷5と5÷10の区別が小5中盤ぐらいまでできなかったからなw
それでも算数はクラストップの早さで勘で解いてたし
式不要なテストなら満点余裕だったけどな

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ証明やってみれば明らかに間違いなのが分かると思うけど
初等教育では考え方として押し付けるしかないわな
1+2=3の証明だって定義というものを理解していないと無理だけど、義務教育で数学終わってる奴には理解できないだろう?

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>252
算数の問題だろうと国語を無視していいわけがない
そういう部分をひっくるめて基礎なのだから
それに意味不明でなくてしっかりと国語的な意味あるからなぁ
お前が理解できてないのはわかったけど

もう一度言うぞ? 「数学的に同義」と「国語的な意味把握」と「出題者が書いた質問の内容を正しく把握してそれを表す」のはそれぞれ独立した問題

267 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
バカかっけーww

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>257
おちつけよ 俺を批判しても意味ないぜ
正直どうでもいい こんなんに必死になるなんて愚かの頂点w

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>259
そうだね、「これが俺の考えた最強ルールだ~」って考えた人達が納得行かない人達を虐める
「最強ルール」の根拠を提示する必要は無い
そうだよね?

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんで逆だとダメなの
同じ意味じゃね

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数苦手だからわからん

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>263
散々言われてる通り、「6個の7人掛け」でも「7人掛けが6個」でも「どちらでも間違い無い」んだよ
それに意味不明な国語的ルールを押しつけて順番を決めつけるのがおかしいって言ってんの

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>262
解釈できるが、解釈したら間違いだな

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

これだから理数系は

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>267
敗北宣言乙です

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
100円のものが5個ある、を
5個あるものの値段が1個100円
に変換する応用力も後々大事だと思うけどね

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは数字が記号のようにしか見えてない奴特有のものである意味入り口で躓いてるようなもん
判る判らない別にしてもこれになっとくいかない奴はあんまり数学の話題とかに首突っ込まない方がいい

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

いくらでしょう?って聞かれたから答えたら答えの求め方が違うから不正解って言われたでござる
いくらになるか聞きたかったの?
式を聞きたかったの?
算数の授業なの?
数学の授業なの?

279 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>273
この頭の悪い教育的な意味ではね
ま、教育自体がおかしいと認識して適当に流すのが賢いやり方さな

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>275
お前がなw

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

割り算が二種類あるって習ったのだけおぼえてるな。

10個を5個ずつ分けると2人分
10個を5人で分けると1人2個
式の結果だけ見ると同じだけど
現実だと結果は異なるよねって言われて
おーっと思ったもんだけどね。
これもその類だよね
式の名前も教えてもらったが忘れた

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>276
だからこその基礎だよ

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

>> 273
なぜ?

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>279
ん?中身で全く言い返せなくなったからバカだとか頭の悪い煽りをし始めたんでしょ?w

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは×にする方が正しい

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>262
その場合は
5x(1x100)=5x100=500
って書き方をしないと途中の式を省いたことになって不正解だな
もちろんその時点で習ってないカッコを使うのもよろしくない

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>268
どうでもいいわりにいちいちコメント
おまえとは気が合いそうだ

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>286
完全に意味不明だな

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>239
こんなどうでもいい形式なんかのために合ってる問題を×つけなくていいよ。
この記事見て何が書いてあるか理解できてない大人がいないように、そんなものはこんな特別なことをして教える必要はない。別にワザワザ減点してまで教えるようなことじゃない。
むしろ答えが合ってるのに減点してる方が問題。

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>287
せやな 俺のウ○コやるよ 大好物だろ?

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

>> 286
マジでなにいってんの?

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
それは数式の無次元化という、応用数学や工学で最も重要な論理的思考を邪魔してる訳なんだかな。
何時までたっても記号という抽象概念で数式を構築出来なかったり、次元の概念から離れられない生徒が出て来るのは、そういった間違った事を「論理」だと教えてしまってるからなんだよ。

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>269
根拠が知りたいなら勉強しろ
ルールがおかしいと思ったら偉くなって回りを屈服させるほどの新たなルールを提示しろ

社会人は常に勉強して戦っている
お前は逃げて、他人のせいにすることしかしていない

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

問題から式を作れて、結果答えがあってれば問題ないじゃん
単位が~とか言ってる奴いるけど、答えで正しい単位を記入していればいいってことだろ?

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

知的障害 
無能の極み 

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

実社会に出たときに帳簿とかつけるのにメモした時
式一つごとに単価と個数の順番がバラバラに書かれてたら
あとで正式に纏める時に大混乱だしなあ

297 まさにコミックブーム このコメントに返信

確かに教育ってのは積み重ねではあるけど
算数でこれはないだろ・・・

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

お前ら式5点・答え5点の問題だってこと理解してるか?
答えだけ合ってるやつはちゃんと答えの方で○貰ってるんだよ
「文章通りの式を作りなさい」っていう問題で不正解だから式は×なんだよ

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

社会に出てからも

マクロ組み込み:高速で作業が完了する上に、最終的に元数値が正しいかを確認すれば間違いは起こらない
→手抜き、やる気が伝わってこない

電卓計算+手打ち:電卓での打ちミス、手入力での打ちミスのリスクがあり、最終確認はまた同じ計算を繰り返すしかない
→間違ったてたら駄目な人間、高速で正確に仕上げてようやく標準評価

意味の無い作業を無駄に挟むから日本の企業は効率が悪いんだよ

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
まさにこれ

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

100×5じゃないの?

これだからゆとりは

俺もゆとり世代だけど

302 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここはみんな大人が書き込んでるんだろうけど
その大人がここまでもめるって事は
これはまだ教育カリキュラムにふさわしくないんじゃないか?

303 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>294
小学校で答えがあってれば式はなんでいいとかな教え方するわけないだろ

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学で考えたら円x個数=円って数式しか出てこないだろ普通

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

先生のずが変
ちゃんと書きましょう

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学も文章問題にたいして解があっていても途中式を説明できなかったり考え方が間違っていたら×もらうけどな

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
とりあえず、お前が根拠を知らないってことだけはよく分かった

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺は

不明不定を表す文字は 「文字 = 式」
成立を表す0があると、必ず「式 = 0」で教えられたな

それ以外は何も言われなかった。x+yだろうがy+xだろうが

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>298
ほんとこれ

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

上の例だと「8x=y」と書いてはいけないんだな、「x8=y」が正しいんだな

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

初等教育での基礎を教える段階は、特に注意して「意味」を教え込まないといけないんだよ

5x100と100x5で、これが「5個のリンゴが各100円で全部でいくら?」と「100円のリンゴが5個」と「算数を学び始めた子供が」 「ちゃんと理解して」 いるかどうかが問題
大人が大人の出来上がった知識で「これは数学的に同義だから問題ない!」とかいうのとは全然問題の本質が違うんだよ

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>306
これとは問題の意味合いが全く異なるけどな
この立式は数学的には何ら問題ないから
俺ルールな国語的意味はどうなのか知らんがね

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>309
問題通りの式を作ってるのに間違いにされてるから議論になってるんだろ

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

どっちにしろ500円なんだからどうでも良いだろ

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

当然だろう

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>310
x8=yなんて書いたら数学の記法的には完全にアウトだけどなw

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>313
文章通りの式を作れてないから間違いになってるんだよ

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから、教育システムが不毛なんだよ
GHQが日本から天才を生まないように介入して作られたシステムに
洗脳されてる奴が憲法改正とか言ってるの見てると笑えるわ

319 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあそれが式ってもんだろ
だから数学は嫌い

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>293
ソース聞かれて、ソース提示できなかったら、基本的にそこでアウト

根拠示せないのなら帰無仮説を採用するしかないよね?

貴方こそ社会に出て成功しているの?いや、別に興味ないから詮索しているとは思わないでくれ。

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>319
数学とこんな与太話を一緒にしないでくれ
数学は意味不明なルールとか出てこない厳密な学問だから

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

交換法則が成り立たないものを知るのは、外積習ってからで良いじゃん
スカラー同士、またはスカラーとベクトルの掛け算は順番関係ないし、
当たり前だけど単位も同じになる
c = a・b = b・a
F(ベクトル) = m・a(ベクトル) = a(ベクトル)・m

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>313
掛け算の授業でかける数とかけられる数習うだろ。教科書でも太字で書いてあるだろ。
「かける数とかけられる数の順番を守らないと不正解」って普段の授業で教えてるんだからそれ守らないと不正解だろ。
漢字の書き順と同じで「そういうルール」として習ったものの復習なんだからそのルールから外れたら間違いだろ。

324 はちまき名無しさん このコメントに返信

○○×□□は「○○が□□個」って意味だからね
順番変えたら全く意味が変わっちゃうし小学校の段階ならこの教え方の方がいい

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

文章じゃねーんだから正解で良いだろ。
俺なら7×6って書くけどもだ。

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

まず教育の場から在.日排除しようよ
当時は気が付かなかったが、たまに授業脱線して洗脳してた奴いたぞ

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

とてもいい教育だと思います。

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数は国語である。
子供が式の意味を理解しているかが重要であって、答えの数字なんて逆にどうでもいいわ。

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

すごく真面目な子が教わったとおり5x100とか100÷5など四則演算のやり方を覚え、”計算として” 正しい答えを出せても、
その意味するところを全然理解していなかった、という笑えない話が結構あるんだよね
機械的に5x100というものが500という答えになることは”知って”いても、それが”5という数字が100個分ある”という意味でもって500となっていることを知らないという…

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>324
その意味不明な「意味」がどっから出てきたんだよって話なんだが

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>311
オレは別にこんな意味不明な教育も受けてないし減点された覚えもないのにこの問題の“意味”が分かってるんだけど、ということは必要ないんじゃないのこんな減点?
「間違いだ!」って×をつけるのは過剰だと思うんだが。

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>307
1個100円のりんごが5個で500円って話だろ

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>299
鶏が先か、卵が先か
ここに書き込んでいるやつらの洗脳レベルも半端ないから、日本はそのうち滅びるだろうな…

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

c(スカラ) = a(ベクトル)・b(ベクトル)
c(ベクトル) = a(ベクトル) × b(ベクトル) = - b(ベクトル) × a(ベクトル) ←こっから順番気にすりゃええ

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ掛け算だからなー
ただ、これ理解してないと割り算で逆に書くバカ出そうだがw

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

掛け算で答えてほしい問題を足し算で答える生徒がいたらそりゃーダメだ
小学校でそういう奴は教員が必ず教育しなおすか注意するのが普通だろ
式での意味も答えれるぐらいじゃないとお先まっくらガキだぜ

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>286
直感で省ける物を省いたら不正解、習ってない物も使ったら不正解ってのは少しやり過ぎじゃないか?
注意と説明するくらいで良い気がするなぁ
「式の順番をキッチリやる事も大事です」って内容がメインの授業中だったら不正解にするのも話はわかる

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>323
その教え方自体がもの凄く怖いと思うんだが

そういうかけ算は、足し算の延長でしかないだろ

教え方としてどうなんだよ…

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

>> 324
> ○○×□□は「○○が□□個」って意味

そんなルールはねーよ
5個のりんごが各100円って書いてあったらどうするんだよ

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数はいかにして教師の意に沿った解答を出せるかという言わば社会勉強の一種であって、
数学ではないと言うことだな
勉強になったよ

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

馬鹿げてんな

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

計算能力の有無じゃないのか・・・逆に若い脳が凝りそうなんだが。

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺が数学で納得できないのはベクトルだよ

ベクトル + ベクトル はベクトルだろう。
ベクトル - ベクトル は、これもまたベクトルが解として出てくる。

それが乗除算だとどうだ
内積と外積はベクトルではない。どういうことかと。
複素数はベクトルじゃねえ

まあすぐにベクトル*ベクトルの解をベクトルにする方法が分かったのでいいのだが

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円の物を5つだの、7人ずつ6脚の椅子にだの、国語の要素を問題文に
入れすぎるからややこしさが増すんじゃねーの?

ところで算数の授業では、「かける数」と「かけられる数」の厳密な定義は教えてるの?
それを教えてるなら、数式の順序に拘るのも理解は出来るけどさ。

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本は、3×5=□:□に入る数字を答えよ
どっか外国は、○×△=12:○と△を埋めよ

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

計算式に、単位を入れるクセを付けさせるって考えなら分からんでもないが…

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

意味わかんねぇな…、そんなことよりもっと教えることあるだろう

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうせセンターはマーク式なんだから気にすんな

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ5円のモノが100個と取れるからな
厳密な正解ではないが-2点で勘弁してくれや

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>335
交換法則に従い3÷5と5÷3は同義なんだが?

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ理論的には教科書の順序のほうがいいわな

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは豚やばいんじゃね?

ミリオンが出るのはユーザーが偉いからなのか
ユーザーが偉いからミリオンになるのか

ここ重要だよね

はっきり言って意味不明だけど

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは正しいけど、言われたら腹立つ

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>343
虚数の問題をベクトル使って解いて脳汁出た記憶がある

355 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>329
そういう事例はわからんが、それを理解させるのに順序にこだわる意味がわからない

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

こまけぇことはいいんだよ!

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

掛け算的には間違ってないだろうけど、
文章問題の答えを割り出す数式を立てる際に、その意味を教えているってことだろ?
なにが意味不明なルールなんですか?

358 はちまき名無しさん このコメントに返信

単位書かせればいいだけだな

九九のレベルは100点とれて当たり前、寧ろ100点とれても単位の認識が間違ってたら意味が無い。
不正解持ち帰り、噛み砕いて子供と一緒に学ぶのも親の務めだろうに

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろ5×100と書けた子供は、問題文を自分なりに「5個のりんごがあり1個100円」と置き換えられて、かつ置き換える前と齟齬、矛盾が無いと解釈出来たって証拠だろ
ならそれは理解力、読解力があるって言えるじゃん

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

これを馬鹿げてる、とか教育がおかしい〜という奴は

なんでもいいが自分が得意な分野で、基礎知識0の人間に基礎を教える段階の事を想像したらいい。
最初の最初はかっちり基礎ルールをつくりそれで縛って一つ一つ身につけさせるのが一番効率いいというのがわかるはず。
いきなり基礎の基礎もわかってない人間に対して「自由な発想で〜」とか「応用として、それでも同義だし問題無い〜」とかあったら混乱するだけ。

361 はちまき名無しさん このコメントに返信

・100円のりんご5個
・5個のりんごが単価100円
ものは言いようでなんで、こんなルールどうでもいいわ。
そんなに出題文章にこだわるなら国語でもやってろよ。

362 はちまき名無しさん このコメントに返信

先生『子供たちが「7が6個ある」のと「6が7個ある」の違いを理解しているかどうかを確かめたい』

このために記事のようなテストで確かめてるのがそもそも間違ってる。
教師が×をつけた子が「どっちでも一緒だから順番なんか気にせず式を書いた」という可能性が否定できない無意味なテスト。
無意味どころかその子にとっては害。

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>357
算数のテストで国語力が問われてるから怒ってんじゃない?
どの教科のテストにも読解力は必要なんだけどなあ

364 はちまき名無しさん このコメントに返信

ベクトルは力だろうがー…

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>316
不定数は後ろに持ってくて決まりが別にあるから今回の問題とはまた違うのにね

366 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ普通に考えれば5×100はおかしい
5円の何か×100個になるわけだし、そもそも5個のリンゴ×100円だと日本語的に
5個のリンゴがあって、一個100円という何とも妙な文章になってしまう
単なる計算問題なら良いが、これは文章題という文章に重点が置かれた問題なのだから
それに則した式にしなければならないと思うのだが、どうだろうか?

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

言いたいことはわかるけど△でいいじゃんはまだ許せる。何故不正解なのかがわからないのはただの馬鹿。

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

「算数の問題に国語の要素を入れるな」って言ってる奴は
歴史上の人物の名前をひらがなで書いても正解貰えると思ってるの?

369 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>354
何も教わらない状態で複素平面考えてたのか? お前すげーよ

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>360
初等教育は義務教育だから、生徒の頭の発達もまばらだからなぁ
基礎なんかとっくに理解出来てる子も入れば、まるで理解出来ない子もいるわけだし

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

不正解にするのはいいが、単にバツ付けるんじゃなくて簡単な理由を書いてやれとは思う。

372 はちまき名無しさん このコメントに返信

減点するのはよくないだろう

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>360
しかし、今度はこいつらが人に教える場合ややり方の説明を他の人間に求められた場合
「このルールが正しい」だと他の考えを聞かないクズのようなヤツが出来上がる。

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
それ掛け算授業のテストだから両方かけたらえーだろーエイッ!て子供と区別が付かないよな

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>371
書いてあるがな

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

残機が5機あるとき「5×○」と表すゲームがあるか?

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

△で-1とかならまだわかるが
×はあかん

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>361
5個のリンゴが単価100円でも
100×5だろ

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

国語的に見ても100円×5個の方がいいし
数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ
何が問題あるの?

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>376
お前頭いいな

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

そこを正すことによって得られるメリットがサッパリ分からん

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>320
ソースもなにも、子供に計算のしくみを教えて理解してもらうだけのことだろ
これ以上なんの根拠を求めてるんだ?

383 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカジャップw

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

全くもって文系の発想だな馬鹿らしい

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

必要ないところにこだわってるから、
必要ないことにばかりこだわる発達障害だらけになるんだわな
どうせなら
1冊x円の本 8冊の値段は「8x」じゃなくて「x8」とは書いたらどうだ?www

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

求める単位の数字を先に書くっていうのはあるけど
明確に決まっているものなのかはよくわからないな

387 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>355
まず基準をしっかりさせないと、どうしようもないだろ?
掛け算というもの、その発想すらまったく知らない幼児に初めて掛け算というものを教えて、なおかつ文章題というものを教えるときお前はどうするよ?
「○x△というものは○が△個あるということを意味するのです」と教えたら完璧に理解してくれるまでそれに沿った事をやらないと子供が混乱するだろ?
いきなり「でも○x△というものは△個ある○とも言えるわけで、これは意味的には同じですからこれでもOK!」なんてことを教えるか? 「基礎の基礎を学びハジメた段階の子供に」
 

388 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>361
小学校なんで国語的なものも必要だぜ

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホ多すぎだろ
100円のものが5個あるってことをいうには100×5って式じゃないと意味が通じない。バツにするほどではないとおもうけど

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

たたくのは文系
擁護するのは理系

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

掛け算ならいいけどこのままわり算行くと混乱するからしゃーない。

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

小学教師だから苦手科目があるのは仕方ない

だけど教師が子供の成長より採点のしやすさ優先ってどうなの?

393 はちまき名無しさん このコメントに返信

減点してっから文句言われるんだよ
答えの隣に【解説!】とかいってキャラクターかなんかに喋らせときゃガキは見るんだからイチイチ点減らさなくていいでしょ。答えは合ってるんだから。
○以外は×だっていうんならそれこそもっとシビアな教育するべきでしょ。

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>286
100*5のときはなんで「(1*100)*5=500」じゃなくていいのか馬鹿な俺に詳しく

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

パン.ツゲー×ロリ.コン=ゴキブリ

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

海外だと大体逆の順で書くからね
数学ってのは使用言語で答えが違ったりしてはいけないので
こういう場合の掛け算の順はどっちでも正解としないと話としておかしい

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>343
なんで納得出来ないの?ベクトル同士の掛け算が閉じていないというだけの話じゃん
整数と整数の和は整数になるけど整数を整数で割ったものが整数となるとは限らないのと同じこと

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやこれは重要
問題文に出てきた数字を適当に掛けたのではなく「何が何個ある」のかをきっちり理解して計算できてる証拠だから

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

これについてインド人に意見を聞きたい

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学なら「計算式は余白に。使った式は消さないこと」みたいなのあるけど
算数でそこまでやるのかって感じ

401 はちまき名無しさん このコメントに返信

7人ずつ×6つが○なら、6つのいす×7人ずつも○だろ、バカか?
こんなんだから日本の教育は腐ってんだよタコw

402 はちまき名無しさん このコメントに返信

というかこれを疑問に思う大人が多いってことからも分かるように、
以前はこんな教え方はしてなかった
どういう経緯かは知らないがこういう教育が行われるようなったわけだけど、
その間数学や算数のルールは一切変わってない
果たしてこの教え方は効果的と言えるのか、そこを議論すべきなんじゃないかね

403 はちまき名無しさん このコメントに返信

考え方としては式の順序を理解するのは必要だがテストで減点するのはやりすぎ
7*6も6*7も両方正解にしてあえて補足として正しい順序を理解させないと

こういう型にはまりすぎた教育方法は効果が無いと思うわ

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>390
それは違う。理系は式の意味を理解しながら解くからな。
小学校の基本的な式は、意味を学生に理解させながら解かした方がいいと思うのが理系

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

5×100だと 5円のリンゴが100個ある事になる!
って言ってる人の感覚は理解できるし習慣として共有してるけど
そもそも数式と日本語は別物なんだから
5×100=500を5個、1つ100円のリンゴがあって合計500円 と読むことも出来るんじゃないかな
寧ろ「考える子」程、数式と日本語っていう異なる表記間での「意訳」が出来るんじゃないだろうか

そこで主体となる数字を数式の左に置くとか、これとこれの組み合わせは「かける側とかけられる側」が決まってると言うならそのルールを教えればいいだけで
(でも交換法則って「値段」×「数」の順序が正しい!みたいなモノじゃなかった気がする…)
「問題文に沿って式を組む」みたいな事言い出してるのがまた混乱を招くんじゃないかな

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>211
今から、みんなでこのルートで山登ります。って先生が言ってるのに
横の近道見つけたからって、一人で勝手に登って先に到着して
とりあえず着いたんだから良いだろって言ってるようなモン
そら×喰らうわ

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>398
何が何個あるのかが重要なら単位を書かせたほうが簡単な上に誰が判断しても同じ基準になるべえ

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

柔軟な発想ができないわけだな
他の方法を模索しても「それあーだこーだで間違ってるから!答えがあっててもそれダメだから!絶対こうやらないとダメ!」

(´Д`)ハァ…

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>389
バカはお前だ

(1×100)×5=500が正解

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

>> 379
100円×5個の方が国語的にいい、の意味がわからない
5個×単価100円と書くこととなんの優劣があるの?

数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ、はさらに意味不明
単位から考えてってなんだよ
個の単位は円の単位の右に置かないといけないなんてルールあるのか?


411 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>401
何人?って聞かれてるからね
後者だと42席になっちゃうからね

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

リアルなことを言うと、賢いやつは「掛け算の単元だから、問題文にある数字を適当に掛けるだけで答え出るだろう」って頭を働かせる。
だからちょっとした引っ掛けで間違えてしまう。
つまり基礎の理解は大事なんだよ。

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは先生の側が合ってると思うが
答えだけ出せても式の立て方を理解してないと
高校数学辺りでは詰むと思うぞ

414 超高校級のアスラ このコメントに返信

単純問題で考えると混乱するだけなんだとおもうけどな。
プログラムだと重要さがわかるんじゃない?

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えが合ってればいいだろうが!

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>357
数学的にはどちらでも答は同じだろってことらしいよ
でもそれって「答が同じなら途中の式はどうでもいいだろ」っていうことで
それでいいのかって話でもあるんだよね

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>407
掛け算初期の授業やテストでは単位も書かせるよ

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>398
え? 数字二つしかでてきてないんだからまったく理解してなくてもこう書いちゃう子供いるだろw

問題文にでてきた数字をとりあえず掛け算してみた(だって直前に掛け算というものを習ったからw)っていうほうがありえるわw

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>366
下の方の写真にそういう問題文の例が出ているな
6つの長いすにそれぞれ7人ずつ座れるのか
7人座れる長いすが6つあるのか
このレベルになるともう文章すらどうでもいいような気がする

というか多忙だと言われる義務教育教員の無駄な仕事を増やしてるのは他ならぬ教員自身なんだよなあ

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

5個入りのリンゴが100円って訳じゃないのね
まぁその場合1個じゃなく1袋だもんな

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

物事を適当に捉えるような子には育って欲しくないんだろ
数学じゃないんだし別にこれでいーじゃん

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

教育要綱にないってことは学校によって、もしくは教師によって教え方が違うってことか

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういう甘っちょろいことを言うワリには中学校になると突然公式だらけになるんだよな。
なにが「意味を教える」だよ。なら中高でも一貫して意味を教えなよ。筋が通ってないんだよこの国の教育は。

マイナスとマイナスをかけるとどうしてプラスになるんだ?
オレは学校じゃなくて他所で教えてもらったぞ。「後ろ向いて後ろに進んだら理由が分かる」ってな。
意味を教えるなどとのたまうなら義務教育の間は徹底してそうしろよ。

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>411
は?両方とも答えは42人だろ?

どっちの式も単位はいじってねーよ?

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

確かに100×5の方がしっくりくるけど別に5×100でもいいじゃん。
反対にしてるからと言って5と100がどこからきてるか分かってないわけじゃないでしょ。
そんな下らないことにこだわるならいっそ解法でも書かせればいい。

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数の問題文って問題文そのものは単に数字を提示するだけのもので
内容に意味なんかないだろうに

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のものが五個あると問題文に書いているが、
5円のものを百個あると勘違いしている子供が居るかもしれないから間違い?
そんなこと気にするより、可換則を間違って認識する子供が出ることの方がよっぽど怖いわ

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学がー数学がー言ってる人がいるけどこれ算数なんだよね
算数は国語がわかってないと解けない
外国の数学者は日本の小学生が解く算数wp解けないんだよ
正解不正解の二元論に落としこむのではなく
何を学習させているかまで考えないといけない、これは初等教育だからね

429 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>408
基礎の基礎を教えてる時に柔軟な発想なんかそもそもありえないんだよ
知識が0の段階で何を柔軟に発想するんだ? 
柔軟な発想ってのも基礎知識があってのものだからな
応用段階になってはじめて出来るようになるもの

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでも良いけど、お前らなんでこの時間に書き込めるの?
平日の昼間だぜ?職場ではちまなんか見てるんじゃあないぜ

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>406
コイツ馬鹿だ

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>422
教育要領と指導要領は違うぞ

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数だとかけられる数のかずが答えの数の単位になるのが基本なんだよな

434 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>416
どうでもはよくないよ
ただ、書き方は違っても同じ意味になる式があるというだけ

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

答え出せてんだからそれでいいだろ

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>430
僕は日曜の代休だから、話題的に教育ママさんも多そうねー

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>5
可換なものを非可換と教えてる時点で問題外だろアホか

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから
5個のリンゴで計500円って考えるなら、5x100=500だし(英語圏などはこういうのが普通)
リンゴ5個で計500円って考えるなら、100x5=500だし
どっちも正しいんだよ、どっちか片方を押し付けるのは異常

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

100+100+100+100+100=500
もうこれでいいじゃん

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

式を理解させる意味なら答えが同じなら順番なんてどうでもいいとも言えないな

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは正しいだろ
中学にもなれば証明問題も出てくるわけだし
変なクセが付く前に直した方がいい

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>424
違うんだな、それが。

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>435
算数の内は答えが出せるが
式の構造を理解していないまま数学に上がるとそこから先が分からなくなるから
算数の内に式も教えておかないと危険

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

イロイロ意見は有ると思うが
取り敢えず、答えが合ってればいいだろがとか言う奴だけはアホっぽいと思います

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

教えたいことは理解できるけど×にすることはないだろ
せめて△にして横に補足説明を書くとか

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

小学校なんだから式の意味を理解してもらうのは当たり前だろ
算数ガーとか言ってたら難しい文章問題とけなくなるだろ

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ従うしかないんじゃない
嫌いになっても

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

先生を叩いてる奴は
そもそも何がおかしいのかよく分かってないのでは

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

ワザと複雑にして馬鹿を作るように教育してるんだからどうでもいいんだよこんな事
ここで議論しちゃってる人は擁護派も反対派もすでに "よく教育されてしまった" 人なんだよ
解る人には解るよね?

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

どっちの式でも良いって言ってる人いるけど
これ文章題だからwww
どっちでも良いなら文章題の意味がなくなっちゃうじゃん

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>416
式は大事
この問題はどちらの書き方をしても数学的に同じ意味(もちろん単位も含めて全く同じ)になるけど、
日本の指導要領にはそぐわない書き方があるって話

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学は式まで含めて解答なのに
算数だけ別ルールを適用したがるのはなぜなのか

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

数字の現れる順番に意味があると思ってる頭の痛いのが居るな。
答えとする単位のあるものが前であるというルールが全く分かってない。

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

数式の順序も重要ではあるんだろうが・・
厳密にやり過ぎると柔軟性が損なわれると思うけどね
例えば 6+7+4+3=20 を
頭の中で 6+4+7+3=20
って組み替えて計算する様な「単純にする為に組み替える」柔軟な発想も必要だと思うの

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

クソどっちでもいいわ
そんなに理解を確かめたいなら単位でも書かせろ

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

営業の仕事してると企画書とか見積書とか書くじゃない?

見た人が判りやすいように順序だてて数式の並びにはこだわるんだよね。

それが新人には解らないらしい…だから、この教育方針は賛成だ!!


457 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のリンゴが5つある

これで複雑と言ってしまうようでは
やっぱ式から教えないと日本がやばいw

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えは同じ意味は違う

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>429
基礎の基礎というなら九九は結局覚えるしかないわけで
九九を覚えれば掛け算は式が逆でも答えは同じって気付くだろ

問題文で重要なのは「何を求めるか」を理解すること
この場合なら値段がいくらかってことだが、答えで~円と正しい答えを出してれば問題ないと思うが

460 超高校級のアスラ このコメントに返信

式を単なる計算式としか見ないようになると数学は混乱する。

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

幾らっていうのを求めてるから文章として100円が主体ってのはわかるが
白紙に式を書けって言うなら子供が頭の中で
5個100円の林檎があると考えても
100円の林檎が5個あると考えても
そこは自由に考えていいじゃんって思っちゃう
子供は白紙には自由に考えを書き込んで欲しい、そのほうが楽しいじゃん

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>453
俺が小学生の時はそんなルールなかったけどなあ

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

順番が大事って人は 5(A)×100(V) = 100(V)×5(A) = 500(W)についてはどう思うんだろ

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

感覚的に、椅子の奴はキャパシティの数字を求めてんだから、どっちでもいいじゃんって思うわ
林檎の方はお金の事で単価×総数でしっくりくるけどさ
俺が馬鹿なんだろうが

そこに正当な理由があるなら、それをきちんと生徒に理解させてこその教師じゃない?
答えが一緒ならいいってのは、些細な間違いなら気付かなくてもいいって考えに至りそうでちょっと危険だと思うし

465 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円の物が5個だから
何にも考えずに計算すれば100×5になるのが自然な気がすんだけどなあ
5×100ってなんか気持ち悪い

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>454
単位を理解した上で脳内で並び替えるなら「柔軟」と言える
文章を読まずに文中の数字だけ拾って解を求めるなら「適当」と言える

先生がXを付けたのは後者

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>459
文章題に対して、答えだけあってりゃいいだろってのは横暴である

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>453
お得の算数だから
小学校なんだから読解力を高める意味で式の理解は大事

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>463
俺的にはW=VxAだな
正式にどうなのかは知らん

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのがまかりとおるから日本はだめなんだな。

471 h このコメントに返信

品質が悪くて会計係が10%offしてくれたんだよ

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>462
突然自分の子供にこんな教え方されても困るよなw

なんせオレたちは別にこんな特別な教え方されなくったって普通に理解できてるんだから。
減点は過剰対応だと言わざるをえない。

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんどっちでもいいだろ
高校や大学になって数学が出来るようになっているかはどれだけの時間を数学の勉強に費やしたか
で決まるのであって、こんな所で掛け算の順序を正しく教えなかったから将来数学
でつまづくようになるとかトンデモ理論。全く関係ないわ

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>461
だから文章から式を導く問題なんだから楽しいもクソもねぇんだよw
子どもに自由に考えを書かせる問題じゃないからね、これ
自由度を与える問題なら、100円の値札が貼ってあるリンゴの絵を5個描けばいい
それなら5×100でも100×5でも(1×100)5でもなんでも正解だし楽しいけど

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

文系ルールとか言ってる奴が居るけど、数学でも明言せずに法則使うのはNGだろ。
このケースでも交換法則に言及していれば〇になるらしいが。

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>467
式は5×100でも、100×5でもいいだろって言ってるんだよ
答えの単位になる方が先に来るルール?
それに意味があるの?
それこそくだらないルールの押し付けじゃないの?

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
お前絶対字きたねーだろw

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>433
それならそう教えればいいだけ「算数だとかけられる数が答えの単位になるように書くんだよ」と…
でもこれ日本の算数教育で勝手にやってるだけで、もちろん数学の世界にはそんな法則なし
かける数とかけられる数ってのが理解できない子供に型から覚え込ませるための「馬鹿用メソッド」

生徒が6(個の長椅子)×7(人)=42(人)です と理解できてれば
バカ用メソッドを適用する必要もなく「何を計算してるか分かってる」子って判断を教師が出来ないと駄目で
そこを何も考えず6×7だから間違い!5×100だから間違い!ってやってるのが怖いって話じゃないかな


479 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のリンゴが5つ(100X5)だろうと、5つのリンゴの単価100円(5X100)だろうと同じだろ。

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>473
まぁ適当に習ってると効率は悪いわな

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ英語圏じゃ、間違いじゃないけどできる限り主語となるものを式の前に持ってきてくれ、って言われるらしいけどな
要は文化の違いだな
日本文化も含めて学ぶのが算数なら先生のやり方も間違いではないと言える

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>469
ベクトルの内積だから順番どっちでもOKのはず
磁界中の電線に掛かる力F=IBlは外積になるからF=B×ILって書いたら間違い

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>474
日本は算数・数学が嫌いな学生が多いからね
あまり勉強は辛いだけのものって事にして欲しくない

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

○A(アンペア)× ○V(ボルト)= ○W(ワット)
単位全部違う時はどっちが前ですか?

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>476
式と解が文章題の”答え”だよ
式が間違ってるなら答えも間違ってる

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>466
式の順番が違ってたら問題から適当に数字拾ってきて掛けただけって思われるのか
今の小学生は大変だな
適当に拾ってきても50%で正解できるけどな

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

これだから理系は

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

理解力を養うなら問題を複雑=順序だてないと計算できない形に
徐々にしていってトレーニングすべき話
単なる計算式に×をつけて減点するってのは間違い

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>478
利口なら馬鹿用メソッドに合わせろよ
どんだけ融通きかないんだよ

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>484
だからボルトが前だってさっき言ったじゃん

ボルトは一定の電流内の圧力だ
そしてアンペアが電流の量だ
あんたW・V・Aのそれぞれの意味を知らないのか

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数だから意味も含めて教えてるって本気で言ってんの?w

じゃあ『三角形の内角の和が必ず180度になる理由』を全員答えられるんだろうなぁ?
詰め込むだけじゃなくて教えてもらってるんだよな?算数なんだから。
都合のいい時だけ「小学校では意味も教えている」なんて言ってんじゃねーぞ。

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>488
まだこんなレベルの問題してる奴に複雑にしてどーすんだよ
基礎の基礎を理解させるためにこの文章問題させてんだろうが
まずどうしてこの式になったか理解してほしいレベルだぜ?
話しぶっ飛びすぎ

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>480
小学生の時は数学って細々としてつまらないっていう意識を持たせないことの方が
式の順番なんぞよりよっぽど大事
それがのちのちの数学の勉強時間増加に繋がる

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>491
非ユークリッド幾何学だと180度にならないんだよなぁ・・・

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

バツはやりすぎって言うけど、バツを喰らったのは何故かとか考えるからいいじゃん
これを△にしたら子供はまぁいいやでスルーしてしまう可能性が高い
ショックを与えた方が伸びる人間は伸びる そこで算数が嫌いになるなら所詮その程度の人間だろ
叩かれて自分で考えようとする人間を作れるならこの場合はバツで良い

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

完全に間違った覚え方をさせようとしてるよな

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

消費税

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>491
おまえそんなことも知らねーのか

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>494
だがユークリッド空間を扱う問題において
非ユークリッド幾何学は適用するだけで×だろ

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

基礎教育だから文章読解を重視しているのかもしれないが
独自の解釈を認めないのはなんとも

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>489
融通をきかせなくちゃイカンのは
生徒じゃなくて先生の方だろw

502 はちまき名無しさん このコメントに返信

この式を完全に間違いと断じてしまうんだな

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

しかしこういうので躓くもんかな
ここで言ってもしょーがないけど、逆でもいいじゃんって思ったら
理由を考えてそれを先生に言ってみてごらん
一方通行じゃテストの意味が無い

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>490
ボルトは100m9秒58だもんな

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

順番や意味の理解は大切だけど、二個しかない数字のかける順番で推し量るのは間違いだよな
そりゃ文章がこの順番しか意図してないって分かる物ならともかくさ。公式やSI単位が出てこれば無意識に順に従うけど
どうしても理解を確かめたいなら同時に簡単な説明もさなければ
100×5なら100円が5個、5×100なら5個の物が一個100円。ここで5×100で5円が100個て説明してる児童がいれば
それは掛け算の方法だけ理解して、文章から掛ける理由を読み取ってない事になるし

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>502
完全ではないな
1+1=3と同じぐらいには間違ってると思うが
別の宇宙に行けば正しいかも知れない

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>492
修正しても減点対象にするなといってるだけだ
そもそも本質を理解してるかはこんな簡単な式じゃ分からん
数学の交換法則に例外があるかのような認識を一番最初に植え付ける方がまずいんだって

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>503
正直あんま悩んで無いんじゃね
ここでの暇つぶしが楽しいだけ

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

教わったことを理解してるのか試すのがテストなんだから、
教わったことを実践できてない式の立て方をしたらバツが付く
それだけのことだろ

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>505
間違った子もお前も問題を読んでないだけ
100円のリンゴが5個あるけど値段いくらって問題だし

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>491
しかもそれは読解力とかじゃないし、文章を読解しての式には意味はあるが、おまえの言ってる三角形は意味とかのレベルじゃねーだろ
極端すぎ。もう少しカテゴリー分けして話せよ

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

国語も混じってるな

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

これを間違いとするのなら教える時にちゃんとした理由を述べて子供を納得させないといけない。
でなければ子供はなぜ罰になったかその式の成り立ちまで理解しなきゃならないから余計嫌いになってしまう。

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>495
お前はまだ小学生の子供にその程度の人間っていう烙印を押し付けて切り捨てるのか?
絶対教師になるなよ
小学生の内はなるべく算数が好きになるように導いてあげるのが小学校教師の仕事だろ

515 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>508
まあそうだろうけど
テストというと点数が全て終わったらおしまいみたいな感じの子が多いなあって思ったから
ちょっとね

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>509
その教え方が間違ってると言いたいんだろうが
かと言って教育制度を変える具体的なアクションを起こしているかというと何もしてないんだろうし
結局なにがしたいかというと暇つぶしだろう

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>466
7人ずつX6つ分と
6個の椅子が有り1個の椅子には7人座れる
での違いは無いと思われ・・(強いて言えば国語的なものだろうか・・)。
これで数式の柔軟性を縛る事の方が勿体無い気がするのよね

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

答え≦課程

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局日本の教育委員会の偉い人が「算数」だけの特別ルールで「こうしなさい」と言ってるってだけ
数式を本当に理解するとかよりも、そのルールに従うことを重視して
ルールに従ってれば理解してるモノと見なすシステム

ボルトが100mを9秒58で走った!と言うのが正しい
ボルトが9秒58のタイムを100m走で出した!と言うのは間違い
みたいな中身に乏しいルール


520 はちまき名無しさん このコメントに返信

教師ってのはやっぱりつまんねぇ奴らだな

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>514
小学生だからとか関係ない 伸びる人間は伸びるって言ってるだけ
算数が好きになるように導く必要なんてないし、好きになるやつは好きになる
別にみんながみんな好きにならなきゃいけないわけじゃないし
切り捨てというかむしろ個性をはっきりさせられて良いじゃない

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>517
単位あたりの量 x 実際の量 = 総量
ってのがかけ算の式だし、かけ算なら順番は固定されるな
「これは僕の考えた新しい数式理論で、ねこ算といいます!」とまで反論する子なら
俺ならあとから○にしてやるがw

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

アホらしい

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

教師も上からの命令に従っているだけ
そう教えないと消される

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

一つ分×いくつ分 と教えているのに、逆にしたら×だよね。
今の教育は考え方もだけれども他者が式を見て理解できることも重要視されている。式は自分のためだけのメモじゃないってこと

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは教師が正しいだろ
値段と個数の積と個数と値段の積は全く違う
実数の乗法における可換則を学ぶまでは×にしなければ計算があってればやり方が違ってもいいと勘違いする

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでもいいよこんなの
公式ばりに答えの単位がーと乗っかってやっとけ

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

プロセスをちゃんと構築するのは大事だろ
これだけならなんら問題ないかもしれんが、これを正さず教え続けると何処かで必ずおかしな事になる
だからこそこの段階での細かな修正は大切

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

滅茶苦茶重要なコトじゃねーか

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

柔軟さを無くす教育は危険だな

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

この教育を受けて中高上がった子の数学を含め、国語力思考力その他の成績が伸びるとも思えない
寧ろ逆の結果を危惧する

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>527
じゃあいちいちコメするな
かまってちゃんか?

533 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>531
あなたの憶測はどうでもよろしい

534 はちまき名無しさん このコメントに返信

林檎を五個買った。一つ百円の林檎を
こうなる文法の言語だってあるだろ?

数学ってのは共通語なんだから、言語の文法と互換させていいのか?

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>521
いやだから伸びない人間も伸びるように導いてやるのが教師の仕事だって言ってんの
高校、大学の数学ならともかく小学校の算数とか皆分からないといけないレベルなんだから
個性とか関係ないよ

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

子供が「なんでこっちが正しくてこっちは駄目なの?」と聞いてきた時に答えられずに
「それが決まりだから」とシャットアウトするようなのはアカン

537 はちまき名無しさん このコメントに返信

5個買ったリンゴは1個あたり100円です。

538 はちまき名無しさん このコメントに返信

柔軟さを求めるなら今の教育に文句言わないと駄目だな
□×□=100になるような式を作りなさい とか今やってるの?
結局 5×20=□ っていうようなつまらん算数やらせてるんだから
こんな文章題の式にバツを付けるなとかこだわってるやつは無駄なことをしている

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>535
記事の先生は、後のフォローは一切なかったの?

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

世の中がいかに理不尽であるかが学べるね(ニッコリ)

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>532
なにに対してのどうでもいいかもわからんなら返さないでくれる?

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>537
式としては100x5だな

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>534
まぁ今の教育上答えなんかないけど、この記事に釣られすぎたわ
撤収するわ

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

こういうのは数学科とかに進んでからやれば良いんだよ
小学生にやらせる事じゃない

545 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>511
だからそれが都合いいってんだよw
後々の教育に活かして欲しくて意味の落とし込みをするんなら、何でそこだけ解説を省くんだよ。
(上底+下底)×高さ÷2で台形の面積が求められる理由は?
円周率が3.141592…な理由は?
円周が半径×2×円周率で求められる理由は?
「意味を教えている」というのならそれらも全部腑に落ちる形で落としこんでないと大嘘だよね。

式の順番の意味は伝えるが、公式の意味は教えない…
そんな筋の通らない戯言なんか聞く必要ねーよ。

546 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>541
わかった

547 はちまき名無しさん このコメントに返信

ずつ×ぶん で考えるんだよ。
(100円ずつ)×(5個ぶん)=500円になるから、5×100=500だとおかしい。
答えの単位は円なんだから。

548 はちまき名無しさん このコメントに返信

ひとつあたり x いくつあるのか = ぜんぶ

かけ算のルールを算数向けに書き直してみた

549 はちまき名無しさん このコメントに返信

数学的思考には概念の抽象化が非常に大事
でもこれは算数なんだよな

550 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな教育してっから「言われた事を言われた通りにやりました!(ドヤァ」みたいなバカだらけになんだろ。

551 はちまき名無しさん このコメントに返信

6つの長いすに×7にんづつ座ると でも同じじゃないのか?

1冊x円って文章にあるのに 順序が違うだけで1冊8円になるっていうのなんなの?

この教え方だと逆に混乱しそうだな。

552 はちまき名無しさん このコメントに返信

日本には文法ってもんがあるんだよ
倒置法じゃ読みにくいだろうが

553 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>535
違うね
分からないといけないのは当然 というか算数嫌いでも算数くらい誰でもわかるだろ
そうじゃなくて算数を好きになって数学の方に進むような人間は教師が導くもんじゃないということだ
俺は算数なんて嫌いだったけど出来ないわけじゃないぞw
算数が出来ないことが個性じゃなくて好き嫌いが個性であって、教師は算数を理解させる必要はあるが
算数を好きになってもらうように教育する必要は全くない
だから文章題の式の立て方をこういう風に教えることは重要

554 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>545
同じ台形を二つ並べて左右で合体させると
(上辺+下辺)x高さで面積を求められる平行四辺形が出来るだろ?
算数で習わなかったか

555 はちまき名無しさん このコメントに返信

んなことどうでもいいから、子供からインターネットを取り上げろ
そっちの方がよほど日本と子どものためになるわ

556 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>552
国語のテストなら先生がxかもなw

557 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>552
倒置法は文法じゃないとでも?

558 はちまき名無しさん このコメントに返信

この教育方法は間違っていないと思う

559 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>490
お前は基礎電気物理を学び直してこい
全然違うように見えて実は等価、ってのがいっぱいあるぞ

ところで「電流」は「電子の流れ」のはずなのに何で流れる向きが逆か考えたことあるか?
「電流が+から-に流れる」という考え方は教会の思惑によってでっち上げられた物なんだよ
銅を正極、亜鉛を負極にした電池を指差して
「貴族は民衆に施しを与えなければならない」ってな
単に丸暗記だけじゃ本質は見えてこないぞ

560 はちまき名無しさん このコメントに返信

まーた文部省が迷走してるかよ
ゆとり以上のモンを作るなよ

561 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>554
3つの内の知ってるものだけ答えられてもな
他の2つはどうした?

562 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ5×5とか100×100だったらどうするんだろう

563 はちまき名無しさん このコメントに返信

確かにこれじゃあ5円のリンゴが100個あることになってしまうな

564 はちまき名無しさん このコメントに返信

てか小学校で式の意味を教えておかないと
※欄で無知を晒す人間になってしまうという実に分かりやすい教訓

565 はちまき名無しさん このコメントに返信

一応、全部習ってるぞ
忘れてるだけじゃないか?

566 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>559
物理全般について語った覚えはねーよ
あくまで電力の定義について書いただけだ

567 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>562
文章題でそんな問題作るやつがいたら馬鹿ですわ

568 はちまき名無しさん このコメントに返信

記事読めって
「教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。」
もんだってのこれは。子供が馬鹿な教師のローカルルールの犠牲になるんだぞ?

569 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>559
電流が-から+に流れる理屈ってのは成人なら常識レベルじゃないの
実際に動いてる電子の電荷が負なんだから

570 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんかアホ臭くなってきたな
昼飯食って散歩でもしてくっかな

571 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ正解して理解がどうてのがスゴイな

572 はちまき名無しさん このコメントに返信

6人のニシ君が「悪いのはソニー」と5回書き込みました
掲示板には何個書いてあるでしょうか?

結果は同じでもかける順番が違えば過程は変わる
答えだけ合ってればいいという問題ではない
特にこういう口語混じりの問題は

573 はちまき名無しさん このコメントに返信

この問題を読んで掛け算を選択した時点で理解してると思うんだけど

式の左の数と回答の単位をそろえる書式を重視して
どんなレベルの生徒へのどんな学習効果を期待してるんだろうか

574 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>566
電力の定義? 書いてないだろ 書いてみろよ
お詳しいんだろうからな

575 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>561
おまえ頭大丈夫か?
文章で読解して式にした意味と公式の意味は別物だぞ?
読解した式はその過程を学んでるわけで、公式の内容を理解する意味とは別物だぞ?
何自分の都合のいいように一緒にしちゃてるわけ?

576 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>553
いやいやのちの数学まで見据えた時に、算数嫌いな奴より好きな奴の方が学力高くなる可能性が高いに決まってんじゃん
あなた1個人が嫌いでも出来たとかいう話は今全く関係ない
高校の数学とかになると理解させるので精一杯で好きにさせる余裕は教師にはないと思うが
小学校の算数なんて理解させれて当たり前なんだから、プロの教師ならさらに+α好きにさせる努力位しろよってこと

577 はちまき名無しさん このコメントに返信

国語ならふつーのこと。ww

578 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんか露骨に教育の差を感じる※欄だな

579 はちまき名無しさん このコメントに返信

ちゃんと×にする理由を教えているなら良いと思うよ。
授業で教える段階でそう教えているならね。それが理解するということでしょ。
ただの暗記になると高校大学の勉強で確実についていけなくなる。
数学に限らず何でもそうだが、理解してないと後で苦労するよ。

580 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>574
W = V x A
はい書いた
既出だけど、これが定義の書式だってことぐらいは知ってるわな?

581 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>579
理解せずに大人になっちゃった人がいるのでコメント欄がこうなってるわけです

582 はちまき名無しさん このコメントに返信

米573
学習効果を狙ったものじゃなくて
外国に喧伝するためのものな気がするなあ

583 はちまき名無しさん このコメントに返信

社会に出て役に立たないとか、それはお前が役に立たない仕事してるからだろ

584 はちまき名無しさん このコメントに返信

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。
内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない

ここを読めてない人が多いな
勝手に擁護して数学を理解してる気になってる

585 はちまき名無しさん このコメントに返信

理解してる事より、このルールに従う事にどんな重要な意味があるの?

586 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなことを言いつつ「98×4」を「100×4-2×4」と変換して解くと
「頭のいい解き方」と褒められたりする。
長い目で見たら柔軟な発想の妨げになってると思うんだよね。

587 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>576
そんなに算数好きになってもらいたければ親がそうなるように努力すべきだと思うけどな
小学校の教師が30人以上の児童にそこまで世話をやけると思うか?
こんな問題のくだらん式程度で算数が嫌いになるならそいつの勝手だし、中学高校で必要となれば
嫌でも自分で努力するだろうよ そこで嫌いだから努力しないのは単なる落ちこぼれであって
別に教師のせいでもなんでもないけどな

588 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンビニのバイトでも単価x個数=小計が分からないのはヤバいw

589 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>585
重要な意味というより、理解できてたらいいんじゃね?
意味もわからず式を作ったわけじゃなければ問題なし

590 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>586
計算順と立式は別要素だしな
正しい式を書きつつ脳内では別順で計算してる奴は賢いとされるが
混同視して式に書いちゃう奴はアホ扱いされると思うよ

591 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>580
定義の書式じゃねーよwww 公式だろそれはw
公式ってのは成り立つことが証明された定理であって、定義とは違います
国語からやり直したほうがいいかも知れんぞ、マジで

592 はちまき名無しさん このコメントに返信

複素電力なら IVe^jΘって書いたほうが良いかもね

593 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>587
別に個人指導する必要はないでしょ
皆の前で授業する時に児童がなるべく算数好きになるように
教え方を工夫するべきって言ってるだけで
全員好きにするのは現実問題不可能としても努力はしようってこと

594 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>575
知ってるよそんなこと。そんな喧嘩腰になるんじゃあねーよ猿。チンパン脳にはちょっと伝わりづらかったかな?
「読解して式をつくる」⇒重要につき教える
「公式の意味」⇒多くの学校では教えない
こういう差があるのは異論はないな?
なぜ式の順番にこだわったかというと、多くの人がどうやら「小学校だから基礎を教えている」と考えてるようだ。
だがそれが理由だと公式の意味を伝えないのは筋が通らねぇと言ってるんだよ。
順番にこだわる理由がそもそもちげーよ、というんならチンパン坊やとの話は終わりだ。

595 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>585
ルールに従うと人間になれる
ルールを守って初めて人間
それまでの段階は自由という名のわがままを追求するだけの猿

596 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>593
教え方の工夫も何も この場合正しいことを教えてるだけだからね
それ以上を求めるなら教師におんぶにだっこじゃ将来伸びないから
どのみち同じことになるよ

597 はちまき名無しさん このコメントに返信

どっちが個数でどっちが単価なのか解ってればいいんだから、この子はむしろ頭が良いんだよ
と思うよ


598 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>591
算数・数学で定義っていえばこう書くんだよ
どんだけ無知やねん

599 はちまき名無しさん このコメントに返信

行列がどうのこうのとか言ってるヤツwwww
小学生の段階は解ければいいだろ。

行列習った時にそう言う解き方なのかってなるんだから
by理系

600 はちまき名無しさん このコメントに返信

横からだけど、電力は単位時間に消費される電気的エネルギー
ワット=ジュールパーセカンド

601 はちまき名無しさん このコメントに返信

6つに7人が座るのと
7人ずつ6つに座るのと

違いがわからぬ。

602 はちまき名無しさん このコメントに返信

だからこのルールが固執する程必要なルールなのかってハナシ

603 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>601
前者だと全員で7人しか居なくね

604 はちまき名無しさん このコメントに返信

100円のものが5個あるから100と5を掛け算すればいいでしょ
と生徒が考えた時に 5(個)×100(円)=500(円)と表記したとして
これを間違いとし
100(円)×5(個)=500(円)で左側と解で単位をそろえさせる事で
この子がより数や数式への理解を深めたとする根拠がない

605 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>602
中学数学まで進みたければ必須
ニート志望ならどうでもいい

606 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>594
はじめからそう言えよ
ただ公式の意味っていうのはイマイチぴんとこないよ普通は
あれは定義されてるもんだからな

607 はちまき名無しさん このコメントに返信

算数じゃなくてまず国語から勉強させないといけないな。
文章の理解ができていない

608 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>590
いやいや、式に書かないとそんな計算してるってわからんだろ。
その理屈で言ったら教科書どおりに解く凡人かアホしか存在しないことになる。

609 はちまき名無しさん このコメントに返信

>そんな喧嘩腰になるんじゃあねーよ猿。チンパン脳にはちょっと伝わりづらかったかな?

横からだけどくそわろた

610 はちまき名無しさん このコメントに返信

うん、だからこのルールに従う事にどんな重要な意味があるのか教えてくれよ

611 はちまき名無しさん このコメントに返信

日教組の洗脳教育

612 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>610
どのルールだよっ
交通ルールでも守っとけ

613 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもので読解力を試せるものかよ。

このチビッコがキチンと理解した上で「一緒だからまぁいっか」と書きやすい順番で式を書いたのかもしれねーじゃん。
実際数字が出てくる順番は6→7だろ。
こんなものは思慮の浅いイジワルな先公のやることよ。
自分の想像を超えて学習してるかもしれない児童を落第者だと誤認する可能性のある欠陥テストじゃねーかこんなもん。

614 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>608
式ってのは計算の理由を説明するもの
お客さんに「この料金どうなってるんだ!」と文句を言われたときに
内訳を説明するためのレシート
脳内では5個x100円で計算してても良いんやで

615 はちまき名無しさん このコメントに返信

コメ欄で立式に文句言ってる人が何歳ぐらいなのか気になる

616 はちまき名無しさん このコメントに返信

順番なんかどうでもいいわ
文章から読解して意味を理解して式を作ればオッケー

617 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>610
記事にも書いてあるように、公には「重要な意味は無い」

618 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>598
算数はともかく数学では定義を表す書き方がちゃんとあります
人を無知呼ばわりする前に勉強し直しましょう
恥をかいてるのはあなたですよ

619 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでもいいことを記事にすんな
しかも1年前じゃん…

ネタ切れなの?

620 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>614
別にレシートにも
5個×100円 って書けばそれでいいんやで

621 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>600
問いを出した奴の注文でな
電流・電圧・電力の関係を四則で説明しろって話だった

622 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>620
ほんまにやったらメーカーが怒られると思うで

623 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんも理解できないとか小学生やり直してこい

624 はちまき名無しさん このコメントに返信

一部の教師が内輪の価値観で「これがいいwww」って言ってるだけなんだから
テストの採点等では適用せず、板書や自分で問題を解いてみせる時はそのやり方で書けばいいだけの話

大抵の生徒は、先生のやり方に習って習慣化しちゃうから
間違ったことをされるのは困るけどね

625 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>618
なるほど
じゃあWをVとAで説明しろという注文は俺には難しかったか
ちなみに正解はどういう式を書くんだ?

626 はちまき名無しさん このコメントに返信

何のために勉強しているかって言うと論理的思考を構築するためだ
正解か不正解かではなく何故間違っているかということを教えなければいけない
それがなぜ不正解であるか察することが出来ない親が文句を言えることではない


627 はちまき名無しさん このコメントに返信

ていうか国語で作者の心情を述べよみたいなんガキの頃にあったけど、今もあるの?
当時は自分の考えを適当に書いただけでマルもらえたけど
ぶっちゃけ心なんてわかるわけねーよな

628 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは単なる屁理屈。
単位を書けば良いし、順序なんてまだ関係ないレベルだろう。
教師の無能力さが解る事。
教師は子供にしっかりとその説明をするべき。
最近の奴等は説明も出来ずに、さっさと片付ける者が多いが、
基本を理解していないから教えられないんじゃないか?

629 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>622
それはこの算数の話とはまるで別の
単なる通例書式の問題やで

630 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>627
あれ殆ど多くは作者がどう思ったかじゃなくて
出題者がどう思ったか、なんだよね…

631 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ前も記事にしてなかったか?ついにボケたか?

632 はちまき名無しさん このコメントに返信

訳が分からないと思ったら公式の話か
言い回しくどくて気持ち悪い記事だな

633 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>629
ネタじゃなくてマジだったのかw
算数的にも個数x単価=総額って式はおかしいだろ

634 はちまき名無しさん このコメントに返信

子供がちゃんと先生の意図を理解していれば親に不満を言うことも無いんだけどな
生活的な重要度ではなく数学的な重要度が高い
学校で勉強したことが社会で役に立たないと思う人も結構居るかもしれないが
勉強した内容ではなく勉強をすることによって養われる知力はちゃんと役に立つ

635 はちまき名無しさん このコメントに返信

個数なんて無次元量だしな

636 はちまき名無しさん このコメントに返信

回答はあってるんだし点数はあげるべき
あげたうえで教えるべき

637 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなバカなことやってるのは日本だけ

638 はちまき名無しさん このコメントに返信

回答はあってるんだし点数はあげるべき
あげたうえで教えるべき

639 はちまき名無しさん このコメントに返信

ここで文句を言うやつはどんな教え方をされようとも効率よく吸収することは出来ない
教え方の問題ではない
教え方は教え方でより良い方法があるかもしれないが
教わり方というものも有る

640 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>633
それを「算数的におかしい」と言い切るのがダメ
「日本の算数教育で教育要領にも載ってないけど一部の教師と教科書が正しいとしてる事」なんやで

641 はちまき名無しさん このコメントに返信

正しい数学的定義に則った電力の式はまだですかね

642 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際この教育に文句つけてんの文系だけだろ

643 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>640
汎陰謀論かいな
日教組の教え方やからっちゅうても
要素ごとのケースバイケースで判断せんとアカンと思いまっせ