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Are Xbox One and PS4 being held back by concessions to old hardware?
http://www.edge-online.com/features/are-xbox-one-and-ps4-being-held-back-by-concessions-to-old-hardware/
名称未設定 15


一部抜粋
日本で「龍が如く」を制作している名越稔洋氏も、ハード世代の違いは素人には効果が無いと考えている。

「PS4とXboxOneは非常に良いパフォーマンスを持っていて、より簡単に60fpsのゲームを作ることができる。より良いAIを作ることができる。」

「しかし、それはとても小さいこと。これまで我々はディテールの一部を犠牲にしなければならなかったと思うが、大部分のゲーマーはその細かい部分を気にするとは思わない。もしそれを指し示したならば彼らは気づくでしょう。しかし、私は大部分の人々が違いに気づかないと思う」


以下略


















まあゲームにもよるけど30fpsあれば十分って人もいるからね

でもせっかくゲームを出すならそういう細かいところまで頑張って作りこんでほしい








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コメント(458件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:39▼返信
龍6には期待してる
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:40▼返信
日本が爆発した記事だせやはちま
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:40▼返信
ロード時間が短くなるだけでもみんな喜ぶと思うぜ
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:41▼返信
いや、AIは気にするだろ
5.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:41▼返信
ディティールに拘るあまり他が疎かになるよりは話、システム、話、テンポの作りこみを頑張って欲しい、骨格がヘボい上にディティール乗っけてもハリボテ。
6.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:42▼返信
一般人「ウワー、ロードミジケー、サクサクダー」
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:42▼返信
気にしますけど?
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:42▼返信
国内についてはそうだろうな
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:42▼返信
まぁほとんどの人はそんな概念事態知らないもの。それを教えていくのが次世代機の役割じゃないかな。
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:43▼返信
AIは大事だろ?
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:43▼返信
いやAIは分かりやすい部分でしょ
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:43▼返信
fpsは低すぎなければそれほど気にしないけど
AIが賢くなるなら凄く嬉しい
ただ、AIに関してはハード性能の問題よりよりアルゴリズムの問題のほうが大きいんじゃないの
人工知能って、研究の最先端ですら大したこと無い印象だし
13.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 02:44▼返信
とりあえずデイトナの新作作ってよ。リアルになったホーネットを動かしてみたい
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:44▼返信
30fpsと60fpsの映像をスローで再生すると差が凄い。
どんなシチュエーションでも30fps以上で動くならそれもアリかな。
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信
俺はオブジェクトの増加に期待してる
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信
お得意のキャバクラAIでも強化してくれ、きもい
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信

ぶっちゃけ俺は30fpsあれば十分。
60fpsは未だに不自然極まりない動きに見えて気持ち悪い。
昔、ディズニーの24コマアニメ見たいな違和感。どうも日本の4、8コマアニメで育ったせいかもしれん。
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信
AIの進化・・・
ハードより作り手次第じゃね?
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信
開発が楽だと開発費の削減や、スタッフのモチベうpになって品質の向上にも繋がる
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:45▼返信
>大部分のゲーマーはその細かい部分を気にするとは思わない。

ソニーに洗脳されてるバカゴキブリだけは気にしております
21.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
120fpsに慣れたら30fpsなんて罰ゲーム
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
セガはもともとアーケードでもこういうところ大雑把だったメーカーだからなあ
フレームレート30fpsのSTGとか平気で作ってたのはセガだけ

しかし名越クラスまでもがここを軽視するタイプだとは思わなかったな
時間軸にだってオーバーサンプリング効果はちゃんと働くものなのに
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
30と60fpsの違いならゲーマー以前の問題じゃね?見りゃすぐ気づくだろ
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
そりゃピクミン3を頑に60fpsと主張してた人達が居たぐらいだしな
25.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
一般の人は気にしないけど気にする層の意見を鵜呑みにして流されてしまうのも一般人なんだと思うけどね
26.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
処理落ちがなければいいわ
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
やってる時は気にならないんだけど昔のゲームとかやり出すとAIのバカさにイラついたりはする
一度快適さに慣れたら昔には戻れん
28.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
>>20
昔々、そこに一番拘ってたのは任天堂なんだがな
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:46▼返信
ロード時間何とかしてち.ょん.まげ
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:47▼返信
ゴキブ李の掌返し名越叩きが始まる
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
オッサンになるとフレームレート低いゲームは目が痛くてかなわん
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
なんとかして荒らそうとする豚に涙
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
それがホントなら今頃WiiUが飛ぶ様に売れてるはずなんだが・・・
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
初代バーチャとか、格ゲーだと分かりやすいよな
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
ユーザーが性能を重視してないのはマイクラのバカ売れを見れば明らか
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
>>30
お前ら豚と違って何でも称賛する信者じゃないんで
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:48▼返信
無双のAI最高
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
一人でやってる時は気にならないけど、対戦要素のあるゲームでフレームレート低いとストレス溜まる
早くPS4で遊びたい
39.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
サターンになってから安定した。ジェネシスまでは酷かった。だからジェネシスの時はルナばかりやってたよ。
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
>>33
Uちゃんはそういうレベルじゃないから
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
30>>
これが叩かれているように見える?頭は大丈夫ですか?
42.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
ぶーちゃんは関係ないから次世代機の話に入って来ないでくれる?
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
まあ、豚がどんだけいちゃもんつけようと、GKは面白いゲーム出してくれればそれでいいよ
がんばってねなごっさん
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
>>20
任天堂なんかに任せたら国内のデベロッパーの技術力は世界についていけないどころか取り返しが付かなくなる。
自沈するのは勝手だがサードを巻き込むことだけはやめて欲しい。
45.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
>>35
マイクラが低性能で出来るかよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:49▼返信
>PS4とXboxOneは非常に良いパフォーマンスを持っていて

プロが語っているように
やっぱり性能に差はない様だな、カプコンも言ってたし。

つーかなんでXboxOneの事知ってるんだろう?なにか作ってるのかな?
この人キネクトでも2本作ってたんだよな
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
>>26
俺はそれが一番の問題だと思う。
fps云々より処理落ち無しがいいよ。
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
整形のようにか?w
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
AIは良くなると嬉しいんだが
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
>>33
はい?テラリアやマイクラは性能ないとできんぞ?
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
和ゲー、特に龍が如くシリーズには、街の作りこみの部分に性能を活かしてほしいな
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
fpsに関しては特に気付かなくても解像度に関しては分かるからな

解像度が低すぎてぼやけたりジャギってたり、ワセリンエフェクト掛かってたり。
だから次世代機はやっぱりほしいわ
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:50▼返信
>>23
60fpsでも違和感あるしな
まぁあと10年も経てばマシになるだろ

問題は容量面ムーアの法則。2020年頃に破綻するとか。
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
馬鹿AIかどうかはレビューでも毎回言及されるくらいだし気にするだろ
相棒のCPUが自殺癖あるとイライラMAX
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
>>46
どうやったらその一文から「性能に差がない」と読み取れるんだ?
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
まあ、多くの人はそうかもしれんね
でも、そうじゃない人向けにビジネスしてるんでしょ?
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
はやく処理落ちのない地球防衛軍やりたいよなw

ついに60fpsでビルとかぶっ壊しながら蟻どもを駆除できる
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
もしかして維新マルチなんじゃないの?
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:51▼返信
>>46
頭大丈夫?
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
龍が如くを買う足立区のヒューマン達はPS3版で満足するだろうな
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>46
720p 30fpsで妥協するなら差は無いだろうねぇ
62.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
龍が如くシリーズは30fpsで充分
ロード待ちが完全になくなって操作が重くならなければ一番うれしい
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>20
神トラ2の社長が訊く読んでみ、60fpsアピールめっちゃしてるぞw
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>46
お前アスペだろ

とりあえず性能差が知りたいなら
Battlefield 4 Final Code: Xbox One vs. PS4 Campaign Frame-Rate Tests
ようつべでこの動画みてみ
性能差がないとかいってたどっかの三上なんとかは完全にバカ
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>57
やっぱ皆思う事は同じだなwwww
ps4の新作はクソ楽しみ
66.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
やってる時は気にならなくてもいざ一世代前のゲームやると全然違うように感じるもんだろ
67.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>57
あれは開発の腕が悪いと思う
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:53▼返信
>>35
お前バカだろ
サンドボックス型のゲームほど基本スペックの高さを要求するソフトねえぞ
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:54▼返信
AIは違いが出ると思うけどなぁ。
70.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:54▼返信
アサクリ4とGTA5の不安定フレームレートを経験(特にアサクリ4)すれば
PS3で十分なんて思うのはガラパゴスクリエイターだけだわ
71.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:54▼返信
>>55
ファミ通のインタビューでも性能は一緒って言ってたんだよう

こんな大物がウソつくわけないじゃん
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:55▼返信
>>67
フレームレートを維持することよりも、やりたい表現を盛り込むことを優先する開発ってのもあるよ
フロムなんかも典型的な後者タイプ

ただ、それを優先しちゃいけないジャンルでやってしまうのが問題なのよねどっちも・・・
73.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:55▼返信
技術が追いつかないんですね(*´;ェ;`*)
わかります。
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:55▼返信
>>71
もう性能差は散々数字で出てんだろ
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:55▼返信
進化しなくても不満はあまり出ないのかもしれない
でも一度進化させてものを退化させたら馬鹿でも気付く
そして周りに比較対象があってもダメ
結局のところ進化せざるを得ない
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:55▼返信
30と60は全然違うぞ
違いに気付くというよりもそもそも比較してない人の方が多いって言い方のが正しい。

そもそも比較したら誰でも気付くよ、その時点で言ってること間違ってるし比較しないで5万も出す馬鹿がそんなに多いとは思えん。
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
>>71
あのな
「どちらにも俺がやりたいことを実現できるだけの性能はある」って話を
ピーク性能も一緒とか曲解してどうすんだw
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
>>71
性能が一緒に見えるように作ります(意訳)
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
>>71
かまって...
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
PS4の地球防衛軍は
バンナム主導でアニメ化にからめて手抜きの課金ゲーになる確率が高いよ

PS4オンリーで全力の開発ってありえないだろ?わかるよね?
81.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
地球防衛軍は処理落ちの前に動きがモッサリしすぎだな
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:56▼返信
>>64
ユーチューブの画質ですらXBONE版が光源処理とか省略してるのがわかるw
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:57▼返信
>>58
マルチだけど?
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:57▼返信
いや、FPS気にしないゲーマーは流石に居ないだろ、快適さが全く違うんだしさ
60fpsと可変30とかじゃ別ゲーぐらい違うだろ
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:57▼返信
この読解力のなさはアスペか日本語できない外国人だな
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:57▼返信
アクションゲームならfpsとAIは相当大事だと思う
87.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:58▼返信
まぁ龍に関しては気にするゲーマーの為にPS4版も用意してるんだろうし
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:58▼返信
>>83
へーーーーえ
89.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:58▼返信
>>77
その考えが曲解なのでは?
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:58▼返信
いまだにファミ通信じてるって・・・
おれおれ詐欺にでも簡単に引っかかりそうだな
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:58▼返信
>>80
何言ってるかわかんない
92.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 02:59▼返信
セガは埋もれたタイトルを復活させてくれ。ゾンビリベンジとかハウスオブザデッドとかレンタヒーローとかクレイジータクシーとかデイトナとか。
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:59▼返信
>>89
どういう脳みそしてたらこう考えられんの?
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:59▼返信
>>82
しかもフレームレートもやばいほど差が出てるよなw
さらにこれ内部解像度もPS4のほうが高いっていう
50パーセント性能が上ってのはハッタリでもなんでもなく事実だったわけだ
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:59▼返信
>>71
そもそもおまいの読解力が残念だって話だと思うのだが…
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 02:59▼返信
どんだけかまって欲しいんだよ
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
細かい部分を気にするとは思わないから今まで通りやるってなら、また海外と差がつくね。
これからの据え置き機はそういう細かいところを一切アピールすることなく出来て当然といった
レベルでやらないと。
まぁ気にしないだろうじゃ、もっと性能を!まだ実現したいことがあるんだ!って貪欲な海外デベロッパーに
「売り上げ」で大差つけられる。良いゲームを出せたとしてもね。
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
米はFPS以外は60フレより30フレで表現力の向上とる作り手もいるしな
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
30fpsと60fpsは違うので気になるかな
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
>>86
でもセガは昔からそこをあんまり重視しない社風だった
初代バーチャファイターと初代鉄拳、フレームレートが高かったのはどっちか思い出してみ
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
wiiuでも龍が如くが出たんだから
龍が如く維新もxbox oneに出てもおかしくないよね

キネクトの追加機能とか色々あっておもしろそうじゃん
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:00▼返信
XB1がPS4と性能が同じだと思いたい奴には思わせておけばいいんじゃない?w
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:01▼返信
>>98
カットシーンでそれをやるのはわかるんだが
ゲーム本編で重いのはダメだろ
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:01▼返信
なぜそれを面白さにつなげようと考えないのか?
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:01▼返信
>>84
うん、ゲーマーは気にするでしょうが、ゲーマー以外はfpsより処理落ちを気にする。
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:02▼返信
>>101
U版出したのは、出しても意味がないことを岩田に教え込むためだ
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:02▼返信
快適にゲームがやれることが一番じゃないかなぁ
少なくともPS3は極端な処理落ちが発生するゲームが結構あるし
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:02▼返信
>>101
ねーよ
あのナンバリングである龍が如く5は海外に出してないんだぜ
日本向けに箱1版を作るメリットが現状ないからありえない
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:02▼返信
マリカー7ですら60fpsに拘ったってイワっちが言ってた
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:03▼返信
>>101
XB1に出しても買う奴がいないぞ
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:04▼返信
別に箱出しても構わんよ
Uと同じく売れない証明にしかならないだろうがな
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:04▼返信
ベヨネッタだって
60fpsと30fpsのとんでもない違いがあったのにPS3版が売れたんだからな
あんなちょっとの顕微鏡級の間違い探しでPS2みたいに天下統一なんて無理だよ
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:04▼返信
>>104
「何で面白さを表現するか」で重視するところが違うってだけの話じゃね
これ「(俺の作るものにとって)必要な表現力があるかどうか」ってだけの話だからね実際
114.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 03:04▼返信
あっ。復活してほしいタイトルにサクラ大戦と戦ヴァルをいれるのを忘れてた。とりあえずサクラは5をだしてほしい。戦ヴァルの場合は早く2を出せ。PSPで出た2と3を続編呼ばわりはさせないぞ。あれは外伝だ。
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:04▼返信
そもそも箱1日本ででるのかよ
出たらたぶん買うけど出す意味ないだろ
箱の週販知らんのかよ
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:05▼返信
>>105
処理オチしなくてもガックガクのゲームなんて誰がやりたいんだよ
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:05▼返信
わざわざPS3版もPS4ロンチに合わせてる辺り何らかの形でSCEが関わってるのは間違い無いだろうし
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:05▼返信
箱さんには頑張ってもらわないとな、PS4一強ってのも色々問題でそうだし
それじゃなくてもニホンユーザー軽視されてるし、切磋琢磨して面白いゲーム沢山出していただきたい。
だが任天堂てめえはダメだ!
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:05▼返信
>>114
戦ヴァルはPS4で2からやり直ししてほしいな
まあ上が馬鹿だから無理だろうけど
120.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:06▼返信
パワー有るからこそ、開発の妥協点とオチの付け方にも悩んでそうだな
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:06▼返信
こう言う発言は見当違いで日本のソフト開発技術が低迷した理由でもあるんだが。
そもそもSEGA自体開発能力が恐ろしく落ちてる・・変な話海外と戦えないほどに。
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
>>118
任天堂はただのノイズだもんなwww
害しかない存在だ
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
30fpsだとFPVやら後方視点のゲームは酔う
60fpsを基本にしてくれると嬉しい
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
龍は1080pになるだけで随分変わると思うぞ
今まで背景のボヤッとしてた感じが、一気に鮮明になる
125.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
なんかxbox oneでも出そうな気がするな
今回はPSW独占って一言も言ってないんだよね
なぜか専用って言葉使ってるんだもん
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
>>107
箱はフレームレートが一定のゲームを探すほうが難しいな
127.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:07▼返信
PS4は1080Pネイティブのゲームがほぼ全部で
Xoneは720Pネイティブが大半。描画パワーは1.5倍違うね。

開発者だからどっちもパワーがあるといわなくちゃいけないから大変だね。
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
>>115
だよな。もう挽回できる余地が無い。
PS4よりたとえ先行してもいまのWiiU並だろうに、
PS4の後、しかもまだ発売日決まってないとか下手すりゃソフトの販売は360以下になりかねん
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
>>107
PS3は、ここから先は限界かぁって感じるゲームが増えてきたからね。
色々作り込まれたゲームが年々増えてるけど、性能の関係で割り切って作られているなぁと見てわかる物も増えてきた。
PS4ではこの臨界点が突破されるのが楽しみ。
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
昔DC潰されたんだから
セガの人は本当はソニーを憎んでるでしょ
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
>>125
おう、楽しみに待っとれよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
>>125
PSだからこそ出来たと何度言ってると思ってんだw
133.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:08▼返信
やで、点を打て
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:09▼返信
>>125
チカニシ惨めすぎるだろw
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:09▼返信
>>116
そんなガクガクするゲームあんのかよw
てか、fpsの低いPS3版ベヨの方が売れてるしwだいたいさ、そのガクガクが気にする時点でゲーマーだろ?だからゲーマーは、気にするだろうね。
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:09▼返信
125>>
今までも独占なんて一言も言ってた事ないよ。
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:09▼返信
>>127
なんでそんな嘘つくの?
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
>>125
米版龍”YAKUZA”そんなに売れてないぞ、日本絶望の今移植する意味が微塵も無い。
139.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
30fpsと60fpsだと雲泥の違いだぞ
それだけは言える
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
まあこれは事実だろう
60FPSを維持することに拘るよりはモデリングやテクスチャを超精密に作りこんだほうが
大部分のユーザーに訴求力はある
141.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
PS4のCODゴーストが1080p60fpsというのがいろんな意味で指標になるだろうね
仮に解像度やフレームレートが小さな要素であったとしても、
その小さな要素を最高のレベルで満たしてなおかつ売れるゲームを作れる性能があることをPS4は証明している
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
在庫切れ出すんななら日本でも売っても良かったじゃないですかー!
あとエルピーダメモリ頑張れ サムスンより生産性負けるな
143.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:10▼返信
>>130
あれはハードの欠陥に対応しきれなくなって放棄しただけじゃん
モーターの選定さえ間違えてなければ普通に続ける気満々だったよ
144.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:11▼返信
箱で龍が如くでるといいね
というか箱1が日本で発売されるといいね
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:11▼返信
意外にゲーム自体は面白そうだな・・幕末編   なんか無双っぽくもあるけど
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:11▼返信
>>137
嘘で真実の上塗りは出来ないよぶーちゃん
嘘で上塗りできるのは嘘だけ
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:11▼返信
>>137
うそ?
PS4はCoDもアサクリもキルゾネもナック()もほとんどが1080pだぞ
箱1は720pばっかり、アサクリも900pだ
148.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 03:11▼返信
ドリキャスは潰されたんじゃなくて安全圏に避難しただけだ。それに今でもソフトが出ている。SCEが悪いんじゃなくて時代がセガに追いついてなかったんだよ。セガはやることがいつも10年早かったからな。
149.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:12▼返信
>>145
合う合わないはあるだろうけど、誰にとってもつまらないなんてことにはならないから大丈夫だろう
150.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:12▼返信
>>143
いや、ありゃ北米の売り上げが伸びず逆ざや解消の見込みが無くなったのが原因だ。
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:13▼返信
>>137
は?まだそんな事言ってんの?とっくに比較は終わってますが
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:13▼返信
>>150
あと、ミルCDを切り捨てるのが遅すぎて割れまくりだったのも失策だったなDCは
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:13▼返信
BF4
PS4:60FPS   PS3:30FPS
watch?v=8ccWtstrAgY
CoDG
PS4:1080P   XBOXONE:720P
watch?v=hfOdpNxN_-w
上はPS3版がガクガク。下はスパイ720版がジャギジャギ。
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:13▼返信
>>148
それでブラシモーターなんて使ってりゃ世話ねえやな
暴走の原因を2個も抱えてて、それに対応できないから撤退とかホント恥だわ
とても元アーケード屋とは思えない
155.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:14▼返信
ていうかPS4で作れば普通に作ればむしろ1080pか60fpsかのどっちかは満たせる普通に作れば
むしろ720p30fpsなんてゲームが出てきたら何にそんなマシンパワー使っているの?と逆に思われる
720p30fpsで説得力のあるゲーム作るほうが難しいマジで
普通に作ったら1080p60fpsになってしまう逆に
156.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:14▼返信
>>137

BF4はPS4が900PでXoneが720P。
CODGがPS4が1080PでXoneが720P。

デッドラ3、タイタン、格闘のやつは720P。
1080Pのフォルツァ5は観客がマネキンでまったく動かずペラペラでそういう所落として
どうにか1080P60フレ実現してる。

PS4のほうが性能明らかに上なのに、まだそれがウソだとか思ってるの?
なんかの病気なの?
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:14▼返信
>>150
その逆ザヤの大きな原因のひとつが故障対応だったんだよ
体力的にリコールが無理だったから全サービスを打ち切るしかなかった
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:15▼返信
いやーでもBlu-ray観た後にDVDは観る気にならないんだよ、これに近い感覚。やっぱ60fpsはそれだけで気持ちいいよ。
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:15▼返信
そういう一般人はスマホがメインだろ?ゲームをたくさん買うのはコアユーザー層だから手抜きしてると
すぐばれるぞ
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:15▼返信
KH3もFF15もマルチだし
レベルファイブですらxbox oneにソフト供給し始めてるから
龍がマルチになってもおかしくないでしょ?
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:16▼返信
160>>
おかしいよ。
162.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:16▼返信
>>160
脳の回路がどっかショートしてんじゃねえのかお前w
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:16▼返信
>>160
そうだね
よかったね
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:16▼返信
あのプライド高いチカ君が精一杯妥協して性能差が無いという事に落ち着こうとしてるんだし静かに見守ったれや
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
なんだかまってちゃんかよw
166.旧SEGAの親衛隊エミー投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
ドリキャスを買ってもらって15年たった訳だがいまだに初代が動いている。あと20台未開封だ。だがそろそろソフトは買い直さないといけないな。
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
>>160
いつまで妄想言ってんの?日本で全く売れないから出ませんよ。大体、本体すら日本で発売未定じゃん
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
その細かいことの積み重ねが、やがて大きな差につながっていくんだよ…
169.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
>>146
ニシくんは物量作戦でそれをやってのけるよ
現にUMDロケットとかSCEカプコン仲違い説とかライトユーザーの人達は結構信じてる
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
>>160
おかしくないと思うし、いいと思うよマルチ
少しでも儲かってセガが伸びるなら
だからぜったい買えよ!箱一
俺には無理だけど
171.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:17▼返信
それ気にしないってゲーマーじゃないだろ
話題になってるゲームしかプレイしてない層だろ
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:18▼返信
>>166
なにそれこわい
173.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:18▼返信
龍がマルチになろうがどうでもいいけど、箱1版は惨めな結果になるだろうね
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:18▼返信
なんでこんなに龍が如くのマルチを一生懸命否定するんだろうね

マルチになった時の精神的ショック大きいぞ
175.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:18▼返信
>>169
まわりまわって全部ブーメランになってるじゃん
真実は覆らないよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
日本でエックスボクサーだか何だか知らんが肩身が狭いだろうに。
何で素直にプレステ選択しないのか不思議でならない。
177.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
PS4もX1もWiiUよりはパワーあるのは間違いない。
ただ解像度の違いは本当にマシンパワーに直結する部分だから
PS4の方がONEより50%マシ性能は真実。
178.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
>>176
日本人じゃないからでしょ



どうやらアメリカ人でもないようだがなw
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
>>174
バカみたいに待ってりゃいいよ
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
AIがバカ過ぎて、誘導してもついてこない事も多々見られ、クソゲーになり萎えるんすけど。そのへんはスルーなんだね。
181.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
>>175
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:19▼返信
>>174
PS4・PS3マルチですw
183.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:20▼返信
こういう事言ってるから日本のゲームだけ置いて行かれるんだよ
てか、ただ単に手抜きしたい言い訳だろ
184.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:21▼返信

なんか、変な希望持たせちゃったかな?(;´_ゝ`)

185.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:21▼返信
こういうのは一度でも作ってから言ってくれよ
国内のゲーム屋が手抜きの口実並べてる間に海外では
60fpsで超AI積んだゲームを必死こいて作ってるわけだ
186.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信
龍が如くはXboxには100%でないだろ。WiiUに出した1&2でさえ売り上げの問題で
もう出してもらえそうにないのに、ONEなんか日本でまったく普及しないのにソフト
作ってたら苦労が水の泡だぜよ。
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信

ドラクエもPSに出そうな話聞いたしな

188.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信
違いが判るようように作ってくれ
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信
あまりにも無知すぎるから、これチカくん.に成りすましてるニシ豚ですわ
SONYをたたくためなら海外企業のMSすら利用する豚ちゃん
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信
>>178
なるほどね、PC厨なんかもそっち系が多いね。
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:22▼返信
つうかライトゲーマーですらAIは気にするだろ。はら
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:23▼返信
>>183
フレームレートに無頓着なのはむしろ洋ゲーのほうが本場なわけだが?w
日本人はクオリティに執着しすぎる傾向があるってのも確かだよ。
だがどちらも間違いじゃあない。作ろうとしてるものにとって必要なものがちゃんと盛り込めていればね。
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:24▼返信
>>186
×WiiUに出した1&2でさえ売り上げの問題でもう出してもらえそうにない
○金を積まれたからしょうがなくWiiUに出してやったが当然の如く売れなかったのでもう出さない
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:24▼返信
気にはしなくても30じゃ目は痛くなるだろうがアホか
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:25▼返信
『本来ゲームの面白さはゲーム機の性能に依存しないはず』
その考えが辿りついた境地...

それが”スマホの無料ゲー中心の市場”だ!
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:25▼返信
わざわざ同じ金額だして劣化版買おうとは思わないな
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:26▼返信
個人的だが最初はあまり気にならなかったけど
目が肥えてきてかなり気になるようになったんだよね
次世代機を買うのはそういう人達なんじゃないかな
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:26▼返信
>>195
任天堂がスマホアプリ出すのも時間の問題だな
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:28▼返信
>>198
岩田がいる限り無駄なプライドが邪魔して無理だろうよ
200.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:28▼返信
グラの向上ってだけでもBD見たあとDVDみたら誰でも違いわかると思うんだけど
そこにさらにfpsの要素まで加わるんだからアホでも違いわかるだろ
201.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:28▼返信
そう
勘違いしている奴が多いけど60fpsのゲームは本来和ゲーの方が遥かに多い
海外ゲーで60fpsって聞いて思いつくのなんてCoDとフォルツァぐらいかなぁってパッと思いつくものが少ない
和ゲーはPS2時代のゲームやアーケードゲーム全般その移植任天堂のゲーム全般と60fpsゲーム凄い多いよ
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:29▼返信
岩田「WiiUからはコア層取り込みます」

→CoDやバットマンなどのマルチに混ぜてもらうことに成功。ただし現行機のPS3や360に比べても劣化してるアホっぷりw
→龍が如くの誘致に成功。新作ではなく今更1&2のHD版w当然の如く爆死。

こんなんでコア層取り込もうとしている任天堂は終わってるw
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:29▼返信
>より良いAIを作ることができる。

ここは大いに気になるでしょうが
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:29▼返信
>>197
高い金出して予約して買うのに気にしないわけが無い
PS3並を期待してるなら買わないよな、ボケ過ぎだな名越さん
205.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:30▼返信
ゲーマーは気にするでしょ
たまにゲームする程度の人は気にしないかもしれないけど
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:32▼返信
AIの違いがわからないは流石に言い過ぎだろ
デッドラ1とかバイオ5のAIのクソさとか何度キレそうになったか
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:32▼返信
マルチじゃなきゃ比べることに意味はないけど、マルチならいい方を買うだろww
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:32▼返信
映像だけ見せてこれfpsいくつ?って聞いても普通は分からんだろう。
30と60並べて見せてどっちがスムーズか聞かれたら答えられるけど。
fpsにこだわってるプレイヤーなんてゲームやる人全体からしたら極少数だよ。
多分大抵の人はfpsって何?ってレベル。
一本のゲームをやり込む、というかクリアする人すらそのゲームの購入者の半分もいないんじゃないかと。
極一部の声が大きいヘビーユーザーと大多数のライトユーザーで成り立っていることを名越はよく分かってる。
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:33▼返信
これは一般人の人たちのこと言ってるんだろ。
それこそスマホゲーで充分な奴らw

ゲームが趣味の人は違いくらいわかるわな。
210.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:33▼返信
>>201
てゆーか、PS2なんかは普通に作ったらいやでも60FPSになるようなバランスのハードウェアだったんだよね
CPUよりもGPUの処理能力が上だったから、映像に引っ張られてフレームレートが落ちるって作り方をするほうが難しかった

しかしPS3ではCPUがGPUの限界を大きく上回ってしまってこのバランスが崩れ
CPU側に負荷をシェアできるようになるまで時間がかかってしまったのがいろいろと後手に回った原因
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:34▼返信
俺ゲームは良くするけど気にしないな
30もあれば十分すぎるくらいやで
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:34▼返信
>>208
60と30と24と15はほぼ完全に見分けられるけどなあ
もちろん比較でなく直視でね
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:34▼返信
>>208
そりゃ映像だけ見せられてもな。
でも操作してみるとやっぱりぜんぜん違う。
フレームレートの意味すら知らないライト層だって、操作したときに快適かそうじゃないかなんて感覚的に気づく。
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:35▼返信
ていうかこれとほぼ同じ事をWiiU発売前にイワッチが言ってたわけだが
少なくともゲーマーはPS3とWiiUの性能差を気にしてWiiUの方を忌避してるよなぁ

ファミリー層は別の理由(アンバサ待ちとか、HD解像度アレルギーとか)で忌避してるんだろうけど
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:35▼返信
「日本のユーザーお待たせしてすいません。セガの力を結集した龍が如く維新が出来上がりました」くらい言えないのかな?
こんな低脳な事言われると萎えるわ
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:36▼返信
難易度をAIで調整できるゲームを作れたら素晴らしい、
今はどのゲームも敵の攻撃を強くそして硬くとかで難易度調整してないから
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:37▼返信
表現力が半減するからなぁ
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:37▼返信
>>214
ファミリー層はタブコンの存在が足引っ張ってんじゃね?
常識的に考えて子供が手に持つサイズじゃないし
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:37▼返信
気にしないんじゃねえメーカーが思い込んでるだけだ
QTEといいユーザーの意見を無視もしくは自分の都合のいいように決めつけて
知ったつもりの自分に酔う脳にうじがわいた連中だ
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:38▼返信
>もしそれを指し示したならば彼らは気づくでしょう。

これが全て
だけど一部の人に扇動されてコピペネガキャンされる
買わない理由探しが好きなのが日本人だってことを忘れちゃいけない
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:39▼返信
名越さんが箱Oneでゲーム出すにしても龍が如くはまず無い
出すとしたらバイナリードメインのような海外を意識したタイトルになるはず

222.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:39▼返信
>>216
昔のゲームはデータでコントロールできるほど容量持てなかったから
なんでもプログラムで対応してたもんだけどなあ

初代雷電とか、プレイヤーのスキルに合わせて接待してくれるよう組まれてたんだぜ
若干その接待ラインが高いところにあったのはちょっとアレだったがw
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:39▼返信
ああ

超読解術を使って記事読んだけど

次回作は

ゴキステ4と箱1の

マルチになるってことだね
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:39▼返信
たとえば有名レストランの料理長が
「どうせ味の微妙な違いなど常連客でもわからない。」
って客に対して言ったらどうなるよ?
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:40▼返信
はやくPS4でBF4やりたいー
PS3版のフレームレートにたえられなくなってきたわ。
やっぱヌルヌル動いたほうがいいにきまってるよね
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:40▼返信
少しでもいいゲームを作ろうと心がけてる人間の発言ではないね
227.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:41▼返信
>>224
言わないけど、実際やってたのが偽装問題
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:41▼返信
>>224
大変なことになるとは思うが、これとは全く意味違うね。これそもそも味の話じゃねえもん。
今日の皿が昨日より軽かったとして気が付くか?って話よこれ
229.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:42▼返信
北米でも龍が如く売ってるよ「YAKUZA」ってタイトルでシリーズ出してて、そこそこ売れてるみたい
ハードはPS3だけだと思うけど
230.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:42▼返信
>>227
そしてそれがばれた今、世間がそういった店をどうするのかと言えば...
231.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:42▼返信
おれも60fpsとかカクカクで早く120fpsでゲームをしたい
232.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:43▼返信
>>229
PS2時代から出てます
233.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:43▼返信
フレームレートより解像度優先してる形だけの音ゲー出してるメーカーの言うことは違うよなぁ
234.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:43▼返信
>>232
だから何?
235.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:44▼返信
>>228
いや味の話だろ
調味料の量の違い
236.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:44▼返信
ライト層がWiiUを買わないでいるのは馬鹿でかいタブコンのせいだろ。
みんなスマホやら持ってるのに、あんなどでかいコントローラーなんか
持ちたくないという潜在意識があるんじゃないか。

あとサードがまったくいないとか、任天堂自体もマリオ地獄で挑戦した新規ソフトが
少なすぎるとかさ。
237.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:45▼返信
現世代機では30fpsだか次世代機では倍の60fps!
さらに回転を加えることで120fps!

ゆで理論最強
238.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:45▼返信
>>231
人間の視野の時間軸分解能は50Hz前後。30と60の差ははっきりわかるが60と120の差はほぼわからない。
交流電源が50~60Hzで照明に使って問題がないのもこのため。

ただ、疲れには影響するんでフリッカーフリーに出来ないならそのレートは高ければ高いほどいい
だからインバーター蛍光灯というものが存在する。
239.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:45▼返信
「PS4とXboxOneは非常に良いパフォーマンスを持っていて、より簡単に60fpsのゲームを作ることができる。より良いAIを作ることができる。」

第8世代シェア1位のWiiU様をナチュラルに無視してんじゃねーぞ!
240.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:46▼返信
ま言ってもマルチだからな、今回は
241.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:46▼返信
>>234
3だけの話じゃないよって事だがなにか。
242.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:46▼返信
これって要するに
しばらくの間は次世代機中心ではなく、現世代機を中心にタイトルリリースしていきたいです
ってことでしょ?
単なる言い訳じゃん
243.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:46▼返信
ゲーム機として完成しているのがWiiUということが証明されてしまったね
スペック厨のゴキ脂肪
244.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:46▼返信
>>239
どう頑張っても7.1世代を主張するのがせいぜいだと思うんですが
245.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:47▼返信
>>238
でも60fpsだとカクカクだからあんまりやりたくないんだよね、
モニターも最近は120fps対応ふえてきたし
246.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:48▼返信
>>245
人間の限界越えつつあるな
頑張れよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:48▼返信
>>233
あれで正解だからな
248.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:48▼返信
>>238
お前120hzモニタや倍速駆動見て違い分かんないの?
249.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:48▼返信
>>241
じゃPS2でやってなよ
250.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:49▼返信
242>>
PS3 でのシリーズはこれが最後、次からはPS4 独占って名護さんインタビューで言ってたよ。
251.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:49▼返信
>>236
Wiiのせいも大きいと思うが
売れた売れた言ってすぐ市場崩壊とか他社のハードなら考えられん事態だわ
252.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:49▼返信
デフォだとテレビ側で倍速オンになってるから30fpsでもヌルヌル動くんだよ
ただ遅延するからアクションゲームが好きな人は切ってる
そうすると途端にパラパラ漫画になる
それが30fpsで十分じゃんっていう人と60fpsを望む人の差だと思ってる
253.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:50▼返信
>>248
生理反応に差が出ないって話と、差異を認知できるかどうかって話をごっちゃにしないでね
254.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:51▼返信
つまりWiiUが最高ということか名越
255.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:51▼返信
PS2で60fpsだった戦国無双はWiiで30fpsに落ちてものすごくやりにくかった
FPSみたいな精度はいらない無双系でも30fpsだと目がチカチカするんだよな
視界で動き回る敵兵が多かったりエフェクトがめまぐるしいから
256.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:51▼返信
PS2アーカイブのスペハリ2にはアケ版 メガドラ版オリジナル mk3版アケ移植 ms版オリジナル GG版
と、てんこ盛りで収録されてるが60fpsで動くのはアケ版のみで
見た目や操作感の違いは一目瞭然だからなあメガドラ版でさえ、かなりキツイもう別物
FPSや箱庭ゲーとかなら更に差は出るから
257.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:52▼返信
>>252
モーションダブラーの類は映画でも60fpsにしちまうから余計なお世話以外の何物でもないな
しかもその補間フレームの内容はいうなれば捏造だから、
絵作りの印象まで製作者の意図と違うものになってしまう
買ったら即オフにすることをおすすめするよ
258.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:52▼返信
FPSのようなオンありきのゲームに関しては60がいい。

RPGは内容がしっかりしていれば30でも構わない。むしろ内容を重視して欲しい。
259.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:52▼返信
PS3なんて30fpsきっちり出てるものもそんなに無いレベルだろ・・・
260.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:53▼返信
初音ミクってVitaのは30fpsだけど今度出たアーケードの方も30なの?
そうだったらショック
今度確かめに見に行こう
261.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:53▼返信
なごっさんに限らず日本サードはこんなのばっかだから11月のPS4発売までに間に合うソフトが無双しかなかったんだよ

作りたいゲームの為に次世代機望んでいたのはノムリッシュぐらいだったんじゃねーの(´・ω・`)
262.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:54▼返信
>>253
お前は60fpsと30fpsの差異を具体的にどう認識してるの?
ぜひ伺いたいね
263.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:55▼返信
本体買わすほどの力は今はどのゲームもあんまりないから
本体発売から1年以上たってからやっと出すって感じでしょ
特に日本メーカーは国内市場だけってとこが多いし
264.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:55▼返信
格ゲーなんかだと30fpsと60fpsの違いは顕著だな
正確な入力できる人ほど30fpsだとコマンド飛んで入力ミスるから
ASBとか
265.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:56▼返信
>>259
手持ち約50本のうちいくつが非60fpsかいま数えてみたが、20本なかったわ
266.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:56▼返信
むしろ海外で和ゲーが評価されてたのは
こういった細かい所だと思うんだがな
それらを捨てて安く作ろうとばかりした結果が
今の海外での和ゲーに対する評価なんだし
267.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:58▼返信
ASBってコマンド入力受付まで30fps処理なの?w
さすがにそれは無いだろ
映像は30fpsだけど内部処理は60fpsだろさすがに
268.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 03:59▼返信
>>267
もう検証されてた気がするけど
269.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:00▼返信
スト2とかってヒットストップのスロー演出でコマンド受付のFPSも極端に低下してなかったっけ
270.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:00▼返信
>>262
言葉でわかりやすく説明できるものだと、
画面のパンを目で追ったときに輪郭が二重になるか否かってのが一番簡単かな。
30だと「静止画の羅列」に見えるから次のフレームへの切り替わりで輪郭が飛ぶ
60だとリアルで動くものを追うのと同じように認識されるから輪郭がぶれない。

この理屈に関して詳しく知りたかったら「ショースキャン」や「HFR映画」でぐぐって見るといいよ
271.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:01▼返信
PS4の国内タイトルがハードに追いついてないのばっかりになりそう、
海外と比べて
272.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:03▼返信
結局PS4初期不良のネタは記事にしなかったんだな
昔のはちまなら炎上とか関係なしに記事にしてたろうに丸くなったな
273.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:03▼返信
>>272
ないものを記事には出来んじゃろw
274.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:04▼返信
やっぱりASBみたいな30fpsのゲームなんて一見素人をだます効果はあるけど、
それに特化しているだけで緻密なゲーム性や最適化によって成し得た60fpsのゲームより劣るんだよな
オープンフィールド系のゲームとかはさすがに60fpsは難しいとは思うんだけどね
275.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:05▼返信
でもFPSの検証するのって海外サイトが多いよね
276.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:05▼返信
>>275
そらまあスペック厨の本場はあちらさんですからなw
277.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:07▼返信
ASBは発売前のかなり早い段階で「格ゲーではなくジョジョゲーだから30fps」と公式発言してたけどな
それがゲームメーカーの態度として良いかどうかはともかくw
278.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:08▼返信
>>277
そこで30でなく24fpsを選んでたら俺は買っていたなw
これが遊べるアニメだ!とか言ってさw
279.shi投稿日:2013年12月02日 04:08▼返信
FPSは出来れば60出たらいいという感じ
無理して出そうと思うなら30でいいよ...

AIは極めれるならドンドン極めてほしい
ゲリラのヘルガスト並みまでw
280.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:09▼返信
ジョジョーゲーだから30fpsってなかなか謎な言葉だな
ジョジョゲーといえば30fpsみたいな決まりでもあんの?
281.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:09▼返信
>>270
だからそれは60fpsと120でも確認できる違いだろ
fpsがいくつまでなら肉眼で確認出来るなんて単純に決められた話じゃなくて
1フレあたりの動きが大きければ大きいほどその違いもわかりやすく大きくなるんだから
282.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:13▼返信
チョッパリはPS4ではなくWiiUを買うニダ
283.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:13▼返信
120fpsは3dもしくは
液晶の残像低減ぐらいしかめりっとないとおもうが…
さすがに最低60fpsは必要だよエースコンバットなんか
フレームレート落ちてすごくがっかりしたわ
284.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:13▼返信
>>279
無理に可変60にするなら固定30のほうがいいよなぁ
可変は目が疲れるから嫌だわ
285.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:13▼返信
>>281
60と120はここまで大きな違いにならない。
具体的には人間の時間軸分解能の中に2入るのも1入るのも生理反応の頻度としては変わらないから。
でも頻度として変わらなくてもその質は違うから、「なんか違う気はする」ぐらいの認識はできる。
コピー用紙の表と裏を見極めろって言ってる様なもんだね。
しかし60と30は紙と布ぐらいの感触の違いがあり、15になるともはやフェルトってぐらい違うわけ。
286.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:14▼返信
こんなところでコメントしてもただの自己満
お前ら、いい加減気づけよ
287.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:15▼返信
>>286
あっ、はい
288.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:15▼返信
それだけ格ゲーにおいて今どき30fpsなんてありえないということだよ
でも格ゲーじゃなくジョジョゲーだから30fpsでもOKでしょジョジョゲーなんだからというだけの話
289.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:17▼返信
>>255
無双は6が可変fpsでたまにヌルヌル動くせいで普段がカクカク見えて鬱陶しかったわ
7はやってないから知らんけど
290.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:17▼返信
>>288
でもああいう形で売ったら格ゲーであることを期待して買うよね、客は。
もし本当にジョジョゲーだから30でいいんだなんて言ってるんだとすれば、
それはパッケージにでかでかと書いとくべき事だったろう。
291.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:17▼返信
なにこれ名越
旧世代機より上の水準を求めてるから次世代機を買うんだよ
当分PS3で十分とか言ってる層と一緒にスンナ
292.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:17▼返信
>>280
「格ゲーは60fpsがもはや常識だけど、ASBは格ゲーじゃなくてジョジョ再現ゲーだから30fpsという常識はずれな仕様でも文句言わないでね」
って意味だよ
293.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:18▼返信
>>291
実際に金を落としてるのはその程度の連中がほとんどだって事だよ
294.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:22▼返信
ハード業界から撤退した負け組メーカーの奴が偉そうな事言うな
295.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:23▼返信
まぁ龍とかは変にfps上げるより固定30で作り込みとか表現に力入れた方がいいかもな
両方できるならそれに越したことはないと思うけど
296.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:23▼返信
第七世代から第八世代へビジネスがどう移行するかに焦点を当てた記事。
転じて言えば、第七世代のビジネスはいつまで保たれるかという話でもある。

そのような文脈上で名越のこの発言が引用されている点、
「名越稔洋氏"も"」とあるようにBioshockの開発者や、Infinity Wardの
リードアーティストも一般的な消費者には違いが分かりにくい、もしくは興味を惹かないと話している点、
DICEも本格移行は2年後だろうと話している点などに留意する必要がある。

要するに、日本(名越)だけが云々は記事の文脈から逸れた物言い。
これまでがこれまでだから日本だけ~となるのは分かるが。
297.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:30▼返信
>>296
単純に「もうどれも充分な性能はあるから、これからは本当の意味で内容で勝負する時代になる」って話だわな。

Uちゃんは蚊帳の外だけど。
298.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:31▼返信
次世代機で30fpsはありえないわ
AIももっと賢くならんと次世代とは呼べない
299.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:32▼返信
ゲームとして重要な要素なのは間違いないんだけどAIとかフレームレートは
ただビジネスの観点からするとそれだけにこだわっていればいいという話では無いというか
60fpsにしたから売れまくるよという単純な話では無いというかね
300.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:33▼返信
PS3、箱○の時代が長すぎた&規模が膨れあがりすぎたことで、
第七世代の幕引きが難しい、また第八世代で分かりやすい
新たな価値を提示しなければ、
1億超のユーザーベースを引き継ぐのは容易じゃない、という話だね。
301.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:39▼返信
でも名越さんのゲームに一億超のユーザーベースなんて存在しないんだから気にする必要も無いんじゃねとは思うけどな
1080p60fpsのCoDが一番売れているんだし実際
302.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:46▼返信
>>301
これはマクロの話だからね
303.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:49▼返信
別に現行機と次世代機マルチでもやっていけるだろうけどな
ゲーム業界全体が。
まるちあ売れないところは知りません。
304.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:56▼返信
なごっさんが言ってるのはそういうことじゃないぜ、はちま。
305.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:56▼返信
全然違うと思うけどなぁ
306.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 04:58▼返信
アクションゲームは60fps欲しいな
一般ゲーマーは気にしないじゃなく知らないんだよ
だが60fpsゲームのスムーズさ快適さは知らなくても感じているはずだ
307.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:02▼返信
60はいるだろ…
ネトゲやってて思いました

ただ90はどうにもよーわからんです120は見たことがない
308.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:05▼返信
無意識に気づいてるってこともあると思うがな
意識できないと意味がないってのは、ちょっと違うように思う
309.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:09▼返信
60fpsを見て欲しい買いたいと思う購入者は少ないだろうさ。
クソゲ認定されたCoDゴーストも60fpsとは関係なくクソだしな。
310.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:10▼返信
こういうとこで自分の宗教を押しつけるゲーマーにビジネスは無理だわw
311.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:11▼返信
だからと言って任天ハードはないって付け足しといてw
312.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:12▼返信
>>308
意味がないではなく、商売的な意義に乏しい。
60fpsの上で新たな価値を創造しないと。
313.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:12▼返信
なんにせよセガさんもそろそろリズムゲーとかパズルゲーだけじゃなく色んなゲームを作ってくださいよこの機会に
314.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:18▼返信
気にするわ
良いにこした事ない

作り手の怠慢で「ユーザーは気にしない」とか言うな
315.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:18▼返信
その前に次世代機で和ゲーほとんど出ない
316.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:19▼返信
ぶーちゃんの脳内:wiiU 120fps
317.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:19▼返信
ユーザーには分からないだろうと妥協する訳ね。
318.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:19▼返信
俺が次世代機に期待してるのは正にそのAIとかだな
4kや8kに対応するならまだしも今や同じFHDじゃグラの違いなどPS1や2の頃みたく歴然と分かる物じゃない
ただfpsは感じ易いのとそうでないのがあるしAIは結局プレイしてみないと分からん
ただそれ等よりグラフィックはパッと見で分かるから騒がれやすいし馬鹿は分かり易い物しか見ない
319.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:36▼返信
最初のうちはいいが結局旧世代機に合わせたマルチタイトルじゃ、
次世代機の魅力を伝えるにはパンチが足りなくて当然
最終的に次世代機の魅力は次世代機でしか作れないタイトルで作るのが常道だろう
320.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 05:50▼返信
その部分を気にしない層でも無意識的に「面白いな」「綺麗だな」ってなるように繋げなきゃいけないんだよな
評論家じゃないんだから細かくfps確認したりAIの実験しながらゲームする訳でもないし
321.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:02▼返信
こういうのはフレームレートにもAIにも注力してる質の高い連中が言うならわかるけどしょぼい龍が如くあたりが言ってもな
やるかやらないかでなくやろうと思ってもできやしないだろっていう
322.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:08▼返信
フレームレートはどうでもいいが、AIは注力しろよ。
エフェクトやモーション、作りこみによってフレーム下がるのは仕方ないが
作り甘い、フレーム数少ないじゃ技術を疑われて当然
323.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:12▼返信
ゲームクリエイターって職人みたいな人物像で充分なのに

なんでヤクザみたいな風貌に変化・へんげしちゃってるんだ

DOAの元板垣もサターンの頃は一般会社員なりだったのに中身まで痛い系にはじけちゃって破綻した
この人は外見だけで節度を保ってるなら大丈夫だとは思うが

自分を装飾したがったり偶像アイドル化するのってクリエイターとは
別の方向性じゃないか
324.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:13▼返信
ただコワモテのかっこしてたらゲーム好きは弱腰キモオタが大多数だから
みんなブルって反応が丁寧になったり悪口控えたりといい面はあるのかもしれん

外国のクリエイターはよくも悪くも目線がユーザーと並んでる印象だが
どうも日本側は背伸びしてるようで痛々しい、旧態依然のゲーム業界体質から
抜け出せないでいるようでこんな状態ならソーシャル万歳で仕方ないんだろうな

PS4にわくわくしない名越さんにがっかりだよ
325.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:36▼返信
とりあえず龍が如くは店に入る時のロードなくせよ
一番新しい5が8Gもインスコしてるのに一番ロード長いやないか
326.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:49▼返信
つーかココで言ってる気にしない層ってのはお前らの事ではないからな、
自分は違うって幾ら言っても説得力は無いんだぞ。
327.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:51▼返信
>>326
わかってないのあんただけだからw
328.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:53▼返信
AIはだいぶ気になると思うけどなー
バイオ5とかNPCのAIのせいで評価さげてるようなもんじゃねーの?
329.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:54▼返信
>>100
遅レスだが、初代鉄拳が出た頃にはすでに60フレームのバーチャ2が出てた。その時当時名越さんの上司だった鈴木裕さんが30フレームと60フレームでは全然違う発言しているし、サターンへの移植時に60フレームを死守すると言ってた。
330.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:56▼返信
いや気づくよw
何言ってんだこの人

龍だってPS3でティアリングやジャギジャギだったじゃねーかよ
331.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:56▼返信
簡単に作れるってことが重要なんだよな
作りやすくなったぶんゲームも増えるって事だし
332.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 06:58▼返信
龍維新のPS4版キャンセルするわ
333.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:08▼返信
ハード性能があがることによって
ゲーム自体のつくりが変わるんだけどなぁ本当は

できることをやる気がないし
より良くできることを良くする気がないから
こういう発言になるんだろうね
334.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:13▼返信
簡単にできるならやれよwww
龍がごとくもモンハン並みに進化してないからなぁ
335.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:16▼返信
とりあえずフレームレートを安定させてくれ
336.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:18▼返信
マジかよクソ箱売ってくる
337.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:20▼返信
PC作ってないメーカーがこうなるのは仕方ない
日本で恩恵受けるのはのはスクエニの海外部隊とカプコン位だろうな
338.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:21▼返信
ユーザーが分からないのは、
料理でいえば、食材の名前とかコスト、調理法、調理時間、
こういった部分で、一番肝心な味、つまりグラやAIに相当する部分はちゃんと分かるんだよ。
FPSという言葉の意味は知らなくても30と60の差は誰でも認識できるし、
720pと1080pの違いを口で説明されても理解できなくても、見比べれば歴然とした差があるも皆わかる。

専門用語を知らない=何も理解できない愚民

ではない。ここをクリエーターは間違えないで欲しい。
ユーザーは馬鹿と安易に思い込んでしまったら、クリエーターも馬鹿にあわせようとして、自分も馬鹿になってしまう。
339.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:28▼返信
つまり龍維新はPS4版でも30fpsって事なのか?
340.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:29▼返信
名越が相手にしてる客ってのが気にしないタイプなんだろうな
341.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:35▼返信
関係ないが相変わらずのボリューム度だな龍が如く
342.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:40▼返信
維新予約しました!もちろんPS4のを
343.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:43▼返信
>>46
こいつコテ伏せてるだけで高田馬鹿だったりして
344.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:56▼返信
Wii Uだって
かなりの高性能のはずだが
PS3対360対Wiiが最初はWiiの独走だったが
最終的には相当縮められたからね
失速したWii関連のゲームは
つまらないって思ってるんじゃない?
345.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 07:57▼返信
同じ次世代IPでも、現行機とのマルチか独占かで違いは明白ではある。
346.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:02▼返信
龍のバッティングセンターで、一球ごとに読み込むのはホントに気になりますよ。
347.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:06▼返信
それはどうだろ。例なら、バイオハザード、GTA5のAIがバカでイライラしてたな。あっちに行くなバカ!っていつもだから。PS4はせめて、優良なAIなってほしいのが気持ちです。
348.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:11▼返信
岩田「中々良い事言うじゃないか  急に擦り寄って来たな名越君
349.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:17▼返信
まぁGKの一番の購入意欲はPVやスクショだしね
発売日にしか売れない訳だし、メーカーも売り逃げが簡単・・・・
350.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:19▼返信
PSUは30fpsと60fpsじゃあ別ゲーすぎて
クソゲーがさらにクソゲーだったのに流石セガやでぇ
351.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:21▼返信
これはTVにもいえることだな
でもTVは誤ってしまった
今やネットやオタクにこびこびして若者にしか目が行ってない
352.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:21▼返信
>>349
任天堂ハードは発売日にすら売れないからな
ワゴンワゴンワゴン何回繰り返したか覚えてるか?
353.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:22▼返信
この自論は日本では当てはまるな
354.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:23▼返信
戦バルPS4で作ってほしなww戦闘システムできればリアルタイムで・・・ターン制はもういいわw
355.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:27▼返信
fpsは並べて見比べて初めて違いが解るって人が多いだろうからね
356.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:30▼返信
だから3DSなんてカスなものが流行るんだよね。
低性能は開発者をただただ苦しめるものでしか無いのにな。
357.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:34▼返信
じゃあPS1レベルのを造り続ければいいじゃないんすかね
358.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:40▼返信
>>349
うん、ブーメランだね♪
359.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:40▼返信
出来るって事が大事
出来ないやつは、どうやっても出来ない
360.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:44▼返信
少なくとも日本のメーカーはPS4で作りまくってから言え。
どうせ安物を安く作れないんだからな。
361.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:45▼返信
名指しで意識しなくとも根底じゃ意識してないやつなんて居ないだろ
何ならマルチプレイ廃止すりゃ良いじゃん
今のAIで十分なんだろ?
362.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:46▼返信
次の世代になったら海外のゲームに比べて日本のゲームはよりヘボく見えるようになるだろうから
一般人でもよくわかるようになるだろ。

うちの母ちゃんですら日本の映画みたらCGしょぼいねえとか言ってる時代だぞ。
363.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:48▼返信
まず作ってから言えよ
まともなAI作れもしないで
364.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:51▼返信
これって、次作の龍はあまり進化してないって言っているのと同じだよな。
ガッカリしたわ。
キルゾーンみたいにそれまでとははっきりと違いを見せて欲しいんだか。
セガの技術は進化を止めたのか?
365.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:54▼返信
フレームはともかくAIはアホだとさすがに気なっちゃうな
366.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:54▼返信
バカか、気にするっての。さすがはセガ!ゲーマー向けタイトルが作れないとこは言うことが違うな。
367.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:54▼返信
バカか、気にするっての。さすがはセガ!ゲーマー向けタイトルが作れないとこは言うことが違うな。
368.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:54▼返信
確かに大部分のゲーマーは気にしないだろうね
気にするのはゲーハーだと思うわ
性能はもう十分だって言うのは今の日本の大部分のクリエーターが思ってる事だよ
もう日本のゲームは世界の潮流から完全に取り残されたね
おっぱいパンツとかSDキャラクターのガキゲーしか現状無いし
ソーシャルゲーが台頭するのも納得
369.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:55▼返信
ちょ
370.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 08:57▼返信
ゴキステ大敗北
名越に裏切られてゴキブリアワレ
371.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:02▼返信

うっせーよニート任豚

372.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:06▼返信

まあ確かにあれだけチカニシが「レッキャレッキャ!」工作しても皆PS3のソフトを買ってるからね、気にしないのかも

だからと言って今回xboxoneを選ぶって事にはならないが
373.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:14▼返信
今更だな
名越は結構前から言ってるよ
ついでに言えば、ファルコムの近藤社長も同じ考え
374.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:17▼返信
ゲームだろうが映画だろうがtv番組だろうが、コンテンツはトータルのパッケージでしか評価されないよ。
一部分だけに拘る事に意味はないって事だろ。
375.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:25▼返信
開発費はかけたくない、でも買えってことですね。開発費高騰してくるだろうし仕方ないけど手抜きして売ろうとしてるように思われかねないから偉い人は黙ってるべきだと思うけどなぁ
376.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:26▼返信
つーかそれを「楽に作れるようになった」って事はいい事だよね。
その他の「重要な要素」により力を入れられるようになるわけで。
今まではとにかく安定して動くポイントつかむまで調整に調整で
それだけで開発の大部分が削られてたしな。
377.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:30▼返信
セガの大作ゲームと洋ゲー大作の違いは誰が見ても分かるレベルだけどな

つーか、ハードスペックの向上がグラフィックにしか影響しないっていう素人みたいな認識なんだな

普通の開発者はやれることがいっぱい増えるって大喜びしてるのに
378.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:36▼返信
吉田修平SCEWWSPがダイヤモンドオンラインのインタビューを受けてる。
「家庭用ゲーム機逆風下でも24時間で100万台!ソニーPS4好発進のカギはインディーズの発展」
379.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:39▼返信
ただ遊べればいいって人は見ないだろうね。
俺は世界観とか空気感がしっかりしてるゲーム好きだから、細部のこだわりは見てて楽しくなるから嬉しいんだけど。
380.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:43▼返信
とりあえずVF6をPS4で出せ
381.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:45▼返信
つまり

レンガでは60FPS

優秀なAIが無理無理です!(笑)


って事だな
382.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:45▼返信
どっちにしてもWiiUがこれ以上馬鹿売れすることはない
これからは箱一とPS4の時代
383.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:47▼返信
普通は気にしないけど
ゲハでは気になるんです(笑)
384.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:48▼返信
AIはむしろわざと馬鹿にしてるんだと思ってたわ
385.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:50▼返信
60fpsは気になる
386.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:52▼返信
オンラインを経験してしまうとどんなAIももの足りないですからね
AIを作るよりオンライン要素を取り入れたほうが良い
フレームレートは必須なジャンルとそうでないものがあるってだけ
387.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:52▼返信
敵のAIがバカなのはわざと、味方がバカなのはわざとじゃない。
388.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:55▼返信
逆逆
そういう表面的な部分しか理解できないのがゆとりゲーヲタだよ
389.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 09:56▼返信
まぁそうだろうな
でもコアゲーマーにバカにされすぎたりすると、少なくとも一般にも多少なりとも影響あると思うが
海外の箱とPS4とかそこから差でてるわけで
390.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:02▼返信
モタスト1のNPCくらいのAIでよろしく
391.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:13▼返信
「大多数のユーザーは小さなディティールの違いには気づかない」って言ってるだけで、別に新ハードを否定するようなことは言って無いだろ
392.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:15▼返信
60のゲームの方が絶対数少ないから30やってから60やると違和感が大きいな
慣れるとあぁやっぱり60いいなって思うけど、別に無かったらどうってほどではない
それに60から30になっても違和感ないんだよなぁ・・・慣れの問題なんだろうなぁ
393.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:17▼返信
>>386
馬鹿なプレイヤーよりAIの方がいい動きする場合もあるじゃん
何でもかんでも人の方がいいってそんなわけない
394.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:22▼返信
>>393
下手なプレイヤーも含めて人の方がいいと思いますけど
395.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:26▼返信
AIは気づかないだろうけど
さすがに30fpsと60fpsとじゃあ比べ物にならないだろ
ニコニコとユーチューブを見れば分かる
396.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 10:39▼返信
気にするとは思わないから手抜きするのか?
だろ?
そうだろーーーー!!!www
397.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 11:08▼返信
長時間やればやるほど疲れの差は広がるからわかりますよ
60fpsだと長時間やれる
398.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 11:14▼返信
比べてる動画とか結構出回ってるから
気にする人は増えてきてる気がする
まあ大部分が気にしていないのはその通りだろうけど
399.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 11:48▼返信
fpsもAIもゲーマーなら気にする部分だろう
60fpsで動いてるところを見た後30fpsで動いているのを見ると結構な違いがある
逆に言えば見比べたりしなければさほど気にならないから
無理に高いfpsを目指して不安定になるよりは安定したfpsを維持できる方がいいって事だけど
簡単に60fpsにできると言われたら60fpsの方がいいに決まってる
400.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 11:51▼返信
fpsは気にするだろう
30以上出てれば良いけど、それ以下でカックカクになる事がこれまでのハードは多かったし
401.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 11:55▼返信
龍の層が一般よりだからね
ゲーマーとは混同してほしくないネタになるだけ
402.ryoraku投稿日:2013年12月02日 11:59▼返信
ソニックアドベンチャーは60FPS希望する。
こういうスピード感は30FPSだと感動も半分。

いや、やっぱ全部60にしてください。
403.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:02▼返信
セガのテイストは細かい事よりダイナミックさだもんな。言葉足らずだと思うけどさ。
404.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:03▼返信
セガの看板タイトル全部爆死したじゃねーか
405.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:06▼返信
いやいや気にしますよ名越氏
406.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:18▼返信
多くのゲーマーにとっては30以上のフレームレートよりロード時間のほうが遥かに気になるだろうな
だが未だにロード時間に関する評価項目を儲けてるゲームレビューサイトはひとつも見たことがない
407.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:18▼返信
なごっさんが言っているのはFPSとかではなく、アドベンチャーゲームで60fps要らないんじゃね?っていう話でしょ。
流石にFPSで「30fpsと60fpsの違いに大半の人は気付かない」って言ったらおかしいでしょw
408.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:20▼返信
おまえら、自分が大部分のゲーマーに属してると思ってるの?
409.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:33▼返信
細かい部分にユーザーがどうせ気付かないからという理由でベストを尽くさないの?
或いは、多少のオタクでは手を抜いてる部分に気付かない程、時代に相応しいクオリティでありながら
ローコストに仕上げられる腕を名越が率いるチームは持ってるの?
そのどちらでもないなら、ゲーム開発者としてのプロフェッショナルではなく
バカを騙して金を巻き上げる詐欺の道具としてゲームを作りますっていう宣言でしかないよね
410.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:35▼返信
コンポジで満足してるやつもいるから
411.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:50▼返信
作る側がこれだからな
だから国産タイトルも日本市場も衰退してった
412.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:57▼返信
60fpsもいいけど、それよりもロード時間を体感させない作りの方が何倍もいいわ
次世代機になってもロード時間地獄なんてげんなり
413.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 12:57▼返信
おまえらみたいなネットでゲーム語りあってる奴らが一部のゲーマーで大部分はテレビのCMで新発売のゲーム知るような層だろ
414.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:04▼返信
ラスアスなんかの雰囲気重視のゲームは変な動きされると台無しだけどなぁ
逆にGE2なんかは変な動きされても大して気にしない
415.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:11▼返信
龍が60fps必要か?って言ったら、まぁなくてもいいわって思う
416.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:13▼返信
国内しか見てねえからこんな発言するんだろうな
なんというか・・・情けねえな
417.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:26▼返信
名越テメエ バーチャファイター否定してるんだな 自社ソフトをふんぞり反ってんじゃねえ 大仏日サロ野郎が
418.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:34▼返信
てか和ゲーって結局PS3ですらその必要性を感じられたソフトほぼ出なかったなw
ファミコン→スーファミ→PS→PS2までは和ゲーも次世代機を買ったら、ちゃんと次世代を感じられたんだけど
面白い面白くないは個人の主観だから置いといて、最近の和ゲーの安っぽさだけは悲しくなる
MGS4、FF13はつまらなかったけど安っぽさを感じなかったし、前にずっこけた感じでまだましだった
419.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:42▼返信
クソイチは60fpsは難しいだろw
420.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:42▼返信
気にするわwwwwwww
特にAIなんか決定的だろ。ゲームの面白さが決まると言ってもいい
421.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:44▼返信
>>413
大部分がネットしてないと?さすがに馬鹿にし過ぎじゃないですかねぇ。自分が特別とでも思ってんのか?
422.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:44▼返信
>大部分のゲーマーはその細かい部分を気にするとは思わない

そうあって欲しいって願望だろ
作り手がこういう決め付け発言するのは色々とマズいんだけど
そういう知恵すら無いのかね、コイツ
423.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:47▼返信
ここのコメント見てたら一般人ガーって言ってるのよく目にするけど、
一般人とお前らの違いって? なんでそんな上から目線なんですかねー?
60fpsと30fpsの違いがわかる俺ってゲーマー、一般人とは違うんだぜって、
アホか、笑わせんなww
424.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 13:47▼返信
ポリフォニーはタイヤの内側削ってでも60fps死守したぞ
425.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:10▼返信
如くのヘボAIなら簡単に進化感じるだろ
426.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:16▼返信
龍が如くは下品なのが売りなんだから、
60fpsじゃなくて30fpsあたりで下品さを強調した方がよい。
427.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:25▼返信
そういうところに気を使わないからセガは、、、。
428.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:26▼返信
>>100
それは拘ってないって言うか初代バーチャと初代鉄拳は出てる時期違うでしょ
バーチャ2と初代鉄拳が同じくらいの時期
サターンのバーチャ2でも何が何でも60fpsを再現しようとしてたし
429.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:42▼返信
音ゲーでスローになることの重要性をわかってないんだな。

そういえばあの音ゲーもセガから出てましたっけ?
430.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:47▼返信
30だろうが60だろうが構わんよ
ただfpsは安定させてくれ
レスポンスの悪いUIも勘弁ね
431.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 14:58▼返信
まぁほとんどの奴がわからないとおもうけどなw 思い込みが大きい
同じハンバーグなのに片方が和牛って言われると そっちが美味しい っていうアレと同じだろw
432.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:04▼返信
ニンジャガイデンのようなサクサク感を求めてるんだよ消費者は
433.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:14▼返信
30と60で見え方がどう変わるのか知ってる人が少ないだろうしな
よくヌルヌル動くとかいうけど実際の60fpsというのは30fpsに比べて残像が低減されて見える。
だから音ゲーなんかは60fpsじゃないと致命的。大抵のゲームは30fpsで十分だけどね
434.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:16▼返信
コアなアクションゲーマーでも無い限り、さほど気にしない箇所だろうね
435.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:23▼返信
30だろうが60だうがいいけど
重いシーンで30fps下回るなよ。
436.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:33▼返信
要するに手抜きゲーム作りますよと
この馬鹿プロ失格
437.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:41▼返信
技術力のなさの言い訳にしか聞こえない
438.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 15:51▼返信
むしろインターフェースとか周辺の快適さを上げて欲しいな
セーブからのやり直しのロードがない、or短いとか
セーブからのやり直しの手順がめんどくさくなくてすぐ出来るとか
ボタン・スティックコンフィグの自由度が高いとか
カットシーンのポリゴン芝居をだらだら見なくてもストーリーが文字で読めてすぐわかるとか
カットシーンや演出はかならずスキップできるとか
439.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 16:02▼返信
>>421
大部分がネットをしてないんじゃなく大部分がネットでゲームの事をいちいち調べてないって事なんだが。ゲームの事調べなけりゃfpsの事なんか知るわけないし。
440.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 16:05▼返信
>>421
大部分がネットをしてないんじゃなく大部分がネットでゲームの事をいちいち調べてないって事なんだが。ゲームの事調べなけりゃfpsの事なんか知るわけないし。いちいち噛み付いてんじゃねぇよw
441.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 17:13▼返信
GE2みたいに同じ30fpsでもPSPとVITAではグラの差で
ずいぶん見え方が違うんだよな
442.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 17:16▼返信
高AAじゃないと萎える
443.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 17:56▼返信
昔は30fpsでも良かったけど60fpsに慣れた後ならさすがに気になる
444.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 18:06▼返信
大部分のゲーマーでも分かる現世代機とは違う次世代機向けゲームのあり方を提示する自信があるんだろ
大部分に「次世代機ってほんとうに必要なの?」
って思われたら終わりだからな
445.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 18:34▼返信
一般人だろうが玄人だろうが同じ目してるんだから60fpsは単純に見た目がぬるぬるで分かると思うぞ
馬鹿なAIだってデットライジング1の馬鹿な避難者は誰がプレイしようが馬鹿でイライラするわ
446.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 18:58▼返信
でも60fpsは重視して欲しいかなぁ…

単純なグラフィックを追求しないのも一つの方向性かもしれないが
それならちゃんと別のところで光るものを見せて欲しいものだ
向上したのはグラフィック性能だけじゃないからね
447.ネロ投稿日:2013年12月02日 19:12▼返信
最低でも、60fpsで動かせよ

30とかはクソゲーでしかない
448.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 20:15▼返信
セガさんセガさん、DIVAのパッケージ版はよ60fpsにして欲しいんですけど
449.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 20:51▼返信
3Dでアクションなら
60fpsは必須だと思うけどな俺は

PS2グラで60fpsとPS3グラで30fpsなら
前者しかありえないわ、アクションならな

60fpsのモンハンやってみたいんだぜ
450.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 21:02▼返信
いやいやいやw
めっちゃ気にするわw
ポケモンしかやらないような奴ならわからんけど
ちょっとゲーム好きな奴なら気にするだろw
451.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 21:33▼返信
どういうゲームが作りたいか、そのためにPS4が必要だ、とかならわかるけど、
そういうのあるんですかね、ゲームクリエイターの視点からして。
自分はここがないと、結局はPS3よりぬるぬるに動くとか、精彩感が増したとか、
マップが広くなったとか、そういうレベルの進化しかできないと思うな。
とはいえそれだけでも自分としては買うんだけどね。でもそれだけだと寂しい。
452.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 21:37▼返信
そういえば、ビデオ録画の3倍画質と標準画質の違い分かる分からないで、兄弟げんかになり、
兄が「これ三倍か?」「これ標準か?」とかして言い当てあいしてたこと思い出した。
でもそんなのドラマやアニメの面白さを評価するのにさほど重要じゃないんだよね。
453.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 21:46▼返信
俺は同意する
だがそれだけ性能が上がれば今まで不可能だった事も出来るようになるかもしれない。それが俺が見たいと思う物
(ただしばらくは普及率の関係で現行マルチがデフォになるのであまり期待できない)
最初にゲームデザインのブレイクスルーを達成して流れをつくるタイトルが何かは予知能力者ではないので分からない
でも全て旧態依然のまま次世代機が次々世代機に移るとは思いたくない
現行機でのブレイクスルーが何かは俺には思いつかない。思い付く人気タイトルは前世代にあったものの発展形に過ぎない
だからこそ次世代に期待したい
454.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月03日 01:21▼返信
魔女百騎兵久しぶり飽きずにクリアしたゲームだけどグラ関係ねーしな
455.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月04日 06:30▼返信
キモヲタPCマニアしか気にしてないからな常軌を逸している
456.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月06日 12:45▼返信
でも最後の決め手はソコじゃないの?
457.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月06日 12:46▼返信
いつもカッコイイこと言ってるけど今回のは…。
458.はちまき名無しさん投稿日:2014年01月16日 14:24▼返信
クソみたいな作りこみなゲームしか出さないから衰退したんだろうがカス
バカかコイツ

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