パンが無ければお菓子を食べればいいのよ
「パンがなければお菓子を食べればいいのよ」は誤解されている pic.twitter.com/YLWOqUGWC3
— ふぁさ夫 (@husahusadesita) 2013, 11月 28
「パンがなければお菓子を食べればいいのよ」は誤解されている
「パンがなければお菓子を食べればいい」というのは
有名な台詞だが、実際「お菓子」つまり「ブリオッシュ」の値段はパンの半分であり
当時のフランス法に
「パンが高騰した場合はブリオッシュと同等の価格まで値下げするように」と書いてある
「高いものが食べられないならより安いものを」
という意味の言葉だったのである
- ちなみに「ブリオッシュ」はこんな感じの物 -
ケーキを食べればいいじゃない
http://ja.wikipedia.org/wiki/ケーキを食べればいいじゃない
「ケーキを食べればいいじゃない」は、フランス語の語句 Qu'ils mangent de la brioche!（「ブリオッシュを食べればいいじゃない」の意）を踏まえた慣用的な英語の語句 Let them eat cake を日本語に訳したもので、農民が主食として食べるパンに事欠いていることを知った「あるたいへんに身分の高い女性」(une grande princesse) が言った台詞とされている。
（略）
ルソー『告白』の記述
「ケーキを食べればいいじゃない」は通常、王妃マリー・アントワネットの言葉とされるが 、実際にアントワネットが発したという記録はみつかっていない。この台詞はジャン＝ジャック・ルソーの自伝的な『告白』（出版は1782年であるが、最初の6巻が1765年に書かれたときにマリー・アントワネットは9歳だった）に出てくることで知られる。
やっと私はさるたいへんに身分の高い女性の間に合わせの策を思い出した。あの人は農民が食べるパンに事欠くと聞かされてこう答えたのだ。「ブリオッシュを食べればいいじゃない」
そしてルソーはブリオッシュのようなぜいたく品しか売っていない高級な菓子店に行くのである。
この「たいへんに身分の高い女性」が誰とは名指されていないままだ。『告白』が概して非常に不正確な自伝であることを鑑みると、これはルソーの考えたアネクドート（小咄）だともいえる。
至るところでルソーは「事実」を包み隠すことなく認めるのだが、現代の研究者が検証した限りでは、誤っていたり歪められていたり、そもそも存在しなかったりするとされる。
（全文はソースにて）
違う麦だったからパンが高騰してもブリオッシュで代用できるっていう事情だっただけだったっていう
似たようなケースで日本も「日本米」不作の時に「外国米」をわざわざ輸入して食べた時期もあったしね
あとマリーアントワネットが一夜で白髪になったっていう話も創作らしい
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とコメしようと思ったら既に沸いてたっていうね
ドヤ顔で訂正してくるやつがたくさん出てくるのか
胸厚
ウィキペディアの方ではぜいたくとされてるけどこれはなんで？
に鑑定させたらどちらも本物って鑑定しちまうからな。
ゼロは贋作を作るんじゃない本物を作るという話だ
って聞いてたけど間違いだったのか
「庶民の現実を知らなかったが故の発言」とか。実際半額のブリオッシュで当時の貧困がどうにかなったとも思えないし、王室メッチャ浪費してたし。
敗者の弁は勝者によって捏造される、なんて「まともな」日本人ならよく知ってますよ、ね？w
書いてる人は同じだが、「マリーアントワネットの食卓」ってマンガだよ。
、、という設定な
カメレオンじゃねぇんだぞ
一億人よりは少ないんじゃ
「私の噂があることないこと言いふらされてる」的な意味で
「私が「パンがないならケーキを食べれば」って言ったとか。んなわきゃねーだろマジひでーわ噂マジこえーわ」
みたいなシーンがあった気がする
悪役はこうして作られる
を思い出すな
というか、こんな有名ネタ 何度も使わなくていいってば
フランス革命も色々調べるとただの煽動された馬鹿民衆が暴徒化して暴れまった酷いもので無関係な市民とか虐殺暴行受けてる。
なんか民主化の素晴らしい革命という感じに受け取られがちだがね。
どうでもいいな
ブリオッシュは普通のフランスパンより遙かに高い、あの時代でも贅沢なもんだよ
こんな嘘を拡散するな
ブリオッシュを作って置いてるのがぜいたくなパン屋だけだったって話じゃね？
まあ場末のパン屋に菓子パン作る余裕はないわな。
マリーアントワネットは風評被害すごいよな、処刑された当時から。
貧乏な民衆の槍玉にあげられて理不尽な怒りを買って…
豪遊してフランスの財政傾けたってのも嘘だろ。普通に考えれば一人でどんなに豪遊しても国の財政は傾かないしな。とっくの昔から傾いていたってのが本当。無知な民衆は誰が流したか解らん話に煽動されていたみたいだな
偶像はそのもの事態に意味があるのでなく、偶像を崇拝する人達の願望をただ受けるだけの存在。
だから、中身があっては駄目なのだ。
つまり、アイドルはファンの願望を受けるマネキンで良いのです。
ファンが望むことをしていくのはアイドルなんです。
アイドル脱皮と言ってヌ＊ードになるのは中身がないマネキンから中身を取り戻して実体がある人間として見て
貰う行為なんです。
イワタ 「ＰＳ４がないのならwiiUを買えばいいのよ（ＰＳ４の発売前にシェアを取るぜ！）」
ゲーマー 「……バカ？」
周りの人間が憶測で話してどんどん曲解していって泥沼にはまるパターンだろこれ。
その年寄と子供を差し引いただけで1億人を下回るんだよなぁ
まあ、意味的には誤解していました。はい。
モデルの場合は見た目という部分だけが存在しているのです。
だから、シースルーの服で乳＊首を出す行為は当たり前にしないと駄目。
そういった部分が出来ない人は中身がないマネキンというモデルは出来ないのです。
昔のヨーロッパじゃきれいな水はワインより希少
言われてる通り捏造したか盛ったって考えた方が自然だわな
官兵衛は無双に出てくるような魔法使いではなく、イケメンの赤鎧武者ですた
そういえばうどんで発電するらしいね
麦がなければ肉を食えばいいってやつだし、
彼女を批判する連中のでっち上げ発言だし。
１億人ってどこからの統計だよｗｗｗｗｗｗ
大人になってから初めて聞いて言いたいだけの奴？こんな話を自慢げに話したら馬鹿にされるぞ
ソースで納得ｗｗｗｗｗ
マリアンが才女だったというのは、その筋では有名な話だけだっただけっていう
近年の研究では、暗君ではなかったという説があってね、結局ねつ造ですね。
先代を倒した人が自分の正統性をアピールに過ぎないねん。
どうりで辞めないわけだww
革命そのものがそういったものと言う解釈がない自体不思議だ。
その時の体制をひっくり返す出来事なんだから、かなり危ない橋を渡らないと出来ないことだし。
綺麗な話だと言う意識が強いのは日本に革命はないからかなぁー？
幕末な革命ではないけど、体制が崩れたと言う意味では色んな人達が死んでいったしね。
食糧問題を解決できなかったんだろ
責任とって夫婦そろってギロチンで死んでくださいって話になっても
何の問題もないんじゃないかな
これについては？
いやまぁwikiが絶対正しいとは言わないけどね
ね？そうでしょジャムおじさん
浪費家だった事は否定出来ない事実やったけどなw
最後は民衆の奴隷になるもんですよー。
奴隷にならない王だけが血祭りになってギロチンになるんだよ。
お前の痛みは俺のものだ！って凄い男気溢れた名言だと聞いた事がある
マジ？
6％以下ですってよ
パンの製造に必要なイースト菌は、バイ菌の一種なのじゃ。
ジャム子や、これがわしの遺言じゃ。
台詞が秀逸だからなこれ
まぁ実際は違うなんてよくある話
そうして民衆（一般人）の支持を失って行くわけですな
×PS4がだめならvitaを貶めればいいじゃない
○PS4もvitaもだめならVitaTVを貶めればいいじゃない
当時のマスゴミにでも曲解させられたか？
昔は『米』の代わりに「粟や稗」を食べていたとされている。
→昔は『米』のが高価で「粟や稗」の方が安価だった。
『米』が無いなら「粟や稗」を。
でも庶民には「粟や稗」も高価で、芋を喰ってたんだとさ。
って意味だったのか
「日本と中韓」に置き換えれば理解できるよな
罪人は未来永劫罪人のままとかいう実体験してない恨みを受け継ぐ特ア思想が逆に理解できん
確か中国には岳飛処刑した宦官(その結果国はモンゴル系国家に潰された)の像があり観光客はそれに唾を吐くのだとか
人間の髪は構造的に突然脱色することはない
新しく生えてきた髪が白髪なのであって、今生えてる髪が白髪になることがないね
ブリオッシュがパンと比べて高いか安いかは問題ではない
地球は青かったも誤解されてるんですよ
アニメ化はちょっと無理かもだけど漫画版で十分楽しめる
権力を欲した宗教界や下克上を狙った貴族、彼らに煽られて暴れただけの民衆にとって、王族は悪でなければ都合が悪かっただけ。食糧問題も、「パンがなければー」も悪であると言うレッテル貼りの一つ。（食糧問題は領地を管理する貴族達の責任の方が大きく、責任を擦り付けたとも言える）
岳飛を処刑したのは宦官じゃなくて、当時の首相とその首相に従う大臣らだよ。
あしたのジョー以外はな ジョーの対戦相手だったか？
え、そうなの？はじめて知ったわ
12月25日がキリストの誕生日じゃない事は知ってる
まあ、日本は売国奴のせいで滅ぼされたこと一度もなかったし、理解できないのも当たり前と思うし。
確か中国は売国奴のせいで2～3回くらい滅ぼされたんだよね。
小麦が無ければ米粉を使えばいいじゃないって思う。
日本にとっては米の消費は上がるし
輸入に頼らなくてもいいし
味だって悪くないし良い所取りなんだけどな。
アメリカの戦後の小麦の供給で惰性で使い続けているけど
小麦ってうどん、そば、ラーメン、揚げ物の衣などあらゆる日本の食に無くてはならないものになっているうえ、消費に対して輸入99％で賄っているからホント米粉などにシフトできるものはシフトするか日本での生産に力入れないと何れ不作による食料混乱に巻き込まれると思うし日本の食を海外輸入便りはさすがにマズイと思う。
無知乙
国「国産米がないならタイ米を食べればいいじゃない」
国民「不味いしなんか長細くてキモいからイヤだ」
国「・・・」
タイ「・・・」
いや、もうただの殺人パーティーレベル。
戦争とか幕末の天誅、一揆とかのレベルじゃない。
そればかりだと言うのも変だろう？
そりゃ、良王で民衆の為の良い政治をしていたけど、他の人達の権力欲の為に滅ぼされた王も
居るだろうけど、多くの王は民衆に見放された状態になった状態を見て取って他の貴族達が
煽って革命した場合だってあるだろうし。
民衆の支持されている状態の時には権力志向のある貴族だって下手に動けなかっただろうし。
そりゃ、王が民衆を抑えることが出来ないことが一番の問題じゃん。
当時なら、少しでも下手なことをすればすぐ体制側に民衆なんて銃殺されてもおかしくない状態でしょう？
今みたいに弁護士が居てなんて時代でも無かったし。
そもそもこの辺りは過去を悪者にして新しい時代を作ろうっていう革命の時だろ
実際どうだったんだろうな
日本語とはなんだったのか
国王が財政難を加速させた面もあるし、また国王は財政難を克服しようと
改革を進めたけど、貴族達が改革出来ないように邪魔しまくった
で、都合が悪くなったので、全部国王の責任にして逃げた
王妃は子供が生まれてからは良き母親として活動して、浪費をせずに倹約に努めたって話がある
記録が残ってないんだから、本来はどっちの意味で言ったかなんて誰にも分からないよ
パンより安いのかどっちなんだろう
貴族が法律作っていた時代ならそもそも、
パンの定義も一般市民と違う可能性がありそうだし
高飛車キャラは確実に誤解なんだろうけど
と「ケーキを食べればいいじゃない」のwikiには書いてあるな
正しいのかどうか知らんが
どっちにしろ状況を変えられるような方法ではなかったんだろ
支援するのに莫大な戦費を負担したからですよ
大昔から続く英仏の関係(もともと英国の王室はフランスの一豪族に過ぎないし
フランス王筋の分家ですらある)から英国の勢力を弱めるために
ルイ16世もマリー・アントワネットもルソーにかぶれていた開明的な
人物だったことも禍して無用な戦争に首を突っ込んだのが悪かった
無論、王家なので普通に華美な生活をしていたのも間違いないけど・・・
処刑自体は重すぎる処分だとは思うけど、あんまりかわいそうとは思えない人物なんだよなぁ
それが常識レベルの教養だと思うと痛い目見るぞ…
後世創作されたものを史実と信じているのはマシで、エピソードそのものを知らないのが一般人。
「ＰＳ４が無ければWiiＵを遊べばいいのよ」
っていう言葉。実際に元になった言葉には続きがあって
『とは言うものの、実際にそんな都合のいい話はないよなぁ…』
って感じで〆られている
フランス王朝が廃止されたのは、ルソーなどの
社会契約論の思想によるもので、
そういう意味で、ルソーなどは王朝をものすごく嫌っていたのだと思う。
日本も同じで、在日の攻勢にまければ、日本の皇室はなくなるだろうと思う。
元々の発祥がシモネタや工口にまつわるものであったため、
それを後世に伝え語るにはあまりにもアレだという配慮から
創作したもっともらしい話を起源ぽく語るようにするために生まれた
ちなみに「恵方巻き」の起源は諸説あるが
江戸時代末期に金持ちが巻き寿司をティンコに見立て下腹部にあてがい
それを芸者に食べさせた遊びに由来する
最近の研究ではそうではなく、ちゃんと給料を払って国民を雇い公共事業として行ったということがわかった
鞭をふりふり「働け働け！」しているイメージは、罪人も労働力の一部として参加させていたため、
刑務官が囚人に喝を入れるため振るった鞭だそうである
だから豪遊してるようでも法的には問題なかった。
フランス革命が起きたのは、扇動された市民もだが独立戦争で金が掛かったってのもある。
金だけかかって得がほとんど無かったようだし
というかハプスブルグ家の次女だったとか実は倹約家だったのではとかも
中世の歴史調べた時知って色々驚いたわ
タイ米買うために素直に行列作ってた国がどこかにあるらしいぞ（笑）
昨日彼に会いました。ボコボコにしてあげました
空気読まずにネタにマジレスするやつがいるからね
ぼくしってるよ
1等小麦でなくても2等小麦でもパンを作ればいいだろ？
って事でパンの代わりに菓子パンを喰えといってるんではないよ。
マリーアントワネットがこんなこと言ってる、っていう流言が流布されて、マリーは暴漢から子供を守る為に、バルコニーに出て頭を下げるという事件が実際に起きた
フランスの貧困の大きな原因は、当時アメリカの独立戦争に首突っ込んで莫大な戦費がかかったからだって話を聞いたな。
勿論王室は王室で金がかかるもんだが、全体でみればそんなのは微々たるもんだと。
王家も平民を財務大臣に起用したり色々手を尽くしてたみたいだがどうにもならなかったようだ
まあ前代と前々代で既に財政が火の車だったらしいし
ルイ16世自体は名君だったかもとして最近見直され始めてきてるしな
あの人も割と独自解釈多いからな・・・まあ知識人なのは認めるんだが
あの時代の砂糖や卵って高級品なんじゃねぇのか？と普通は思うだろうし実際そうだからな
より高価なブリオッシュをパンの値段で売らなければならないという法律があった。
マリー（実際は別の人物の発言らしいが）はただ法律談義をしただけだという話。
「食卓」じゃなくて「料理人」ね。
情弱は３０００万くらいだべｗｗｗｗ
と言われても嫌だろうな・・・
いつの時代も不満を持った民衆は踊らされやすい、と
よくわからんな
庶民はライ麦とかで作られた硬くて安い黒パンを食べてたんだよ。
ここでいうパンは、その白パンのことだろ。
すげー良い人だったんだな
誤解しててすみませんでした
それなりの考えがあったのか･･･
２極的に「すげー良い人」までイメージが跳ぶのはどうかと思うぞ
子供が出来てからは、大分まともな人だったらしいよ
自分は庶民に殺されるけど、彼らを恨んではいけない、自分達の人生を生きなさいと子供に遺言を残し、処刑のときは恐怖で震えながらも、声一つ上げなかったそうだ
子供達の運命は調べないほうが良い
生き延びたかったらライ麦パンが良い
歯が悪いならふやかすしかない
農家から直接買えば玄米手に入るよ。
とりあえず研究者でもない素人がドヤ顔で語ることではないってこと。
パンが無い＝食べ物が無い という意味だ。
これがアスペというやつか？
民衆が『私達は高級なパンが食べられません』と訴える馬鹿だと思っているのか？