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最近の学校の教育が「大変なことになっている」と話題に
http://www.yukawanet.com/archives/4677729.html
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記事によると
・最近の小学校三年生の算数問題が理解不能だと話題になっている

・話題になっているは、たとえば21÷7という問題に対し、何段の九九を使えば求まるかという問題

・3×7もしくは7×3という答えを求める九九ということなので、答えに「3の段」と書いたら不正解だった

・ネットでは「質問の意図がよく分からない」「なぜ不正解なのか」「どちらかというと国語の問題」とコメントされている



















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わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメらしい

せめて解説くらいしてくださいよ・・・














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コメント(1323件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:31▼返信
もうJinのところで
問題はおかしくないって結論が出てたが
2.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:31▼返信
サービス問題か?
3.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:32▼返信
刃で見た
4.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:32▼返信
教師はゴミ
5.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:32▼返信
何か問題あんの?
6.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:32▼返信
教師がアホなのはよくないな
7.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:33▼返信
心配ならくもんに行けよ
8.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:33▼返信
合ってるし国語じゃねえんだからよくね
9.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:33▼返信
答えが出ればええじゃないの
10.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:33▼返信
「何の段を使えば求まるか?」って問題なんだから、3でも7でも正解だろ
11.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:33▼返信
まぁ7で割れって問題だから7の段が正解なんだろうが
3の段って書いてる奴の方が見込みはあるよな小3だし
12.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:34▼返信
そもそも問題が意味不明だがw
なんだ「九九のどの段を使って求めますか」ってw
13.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:34▼返信
天才を探してんのかバカを探してんのかよくわからん
14.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:35▼返信
>>8
国語だとしても両方共あってるよ
求めるのに使う道具はなにか?って質問なんだから、どんな道具であれ使えれば正解のはず
15.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:35▼返信
3って書いてるヤツのほうが賢い
16.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:35▼返信
7で割れて問題だから7の段だが、3の段でも答えが出てくるから正解だよな
17.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:36▼返信
割る数と割られる数の理解を確認したかったんだろうが、問題の出し方がなんか・・・
18.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:36▼返信
現在の学校教育に問題があるのは分かるけど
これは何の問題も無いだろ
19.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:36▼返信
・・・逆に3と答えた方が応用力あるんじゃね?
20.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:36▼返信
何この強引すぎる引っ掛け問題
21.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:37▼返信
いやこれは最初に割り算を覚える時に、割る数の段を考えれば答えが出るでしょって説明した後の問題だから…。
こんな答えしたら話聞いてたの?ってなるよ。
22.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:37▼返信
>>11
違うよ
21÷7という数式を解くのに九九の何の段を使えば答えが求まるか、って問題だから
7の段でも3の段でも正解
23.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:37▼返信
こんな設問、大人でも間違えるだろ
7の段と答えさせたいなら7の段としか解釈できない問題文にしろよ
24.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:38▼返信
「何のだんの九九を使うのが最も適切か」というなら3の段は間違いだな
25.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:38▼返信
ケツの数字を書けばいいんだな
26.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:38▼返信
何もおかしいところなくね?
バカが騒いでるだけ
27.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:39▼返信
9÷5だったら1.8の段使って計算するとは考えない気はする
やっぱ5の段つかって計算するわ
28.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:39▼返信
答え合ってりゃどうでもいいだろ
29.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:39▼返信
かける数かけられる数とかそれをナチュラルに答えにするなよ。
そもそもそんなの求めさせてどうすんの?て感じだが、せめて問題文に注釈でもいれとけと…
30.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:39▼返信
教える側がどこまで教えてるかだよな
31.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:40▼返信
今の日本の教師の能力がこの程度なのに
子供の学力をどうこうしようってのは無理な話だよなぁ
32.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:41▼返信
教師の再教育は必要だな
最近は特にアホが多いよ
33.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:41▼返信
問題通りの式になってないんやからそら×やろ
34.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:41▼返信
まぁ問題悪いよなこれは

ここまで大人に全力で考えさせる問題を
小3に出すのか
35.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:42▼返信
見た感じ出版社が作ってるタイプのテストだよな
どこの会社だよ
36.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:42▼返信
何でアンケでこれはおかしいに400票近く入ってんだよw
37.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:42▼返信
もはや国語やな
38.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:43▼返信
問題の説明不足
誤解されても文句は言えない
39.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:43▼返信
捻くれた子供に育ちそう
40.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:43▼返信
Jinの方で結論出てるなら不毛かもしれんが
21÷7の答えは3で、九九で21÷7の答えを求めるにはって問いに3の段と答えると
すでに21÷7の答えが出ている前提の答えになる
41.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:43▼返信
>>31
いや、この話題からこの教師の能力を測るのなんか不可能だと思うが・・・
42.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:44▼返信
理屈を数学で教えているだけのことだろう この答えの意味を疑問視させるにはおもしろい問題だとおれは思うが
43.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:44▼返信
その答えを書かせたいなら例えば7人で21個の ◯◯を分けるにはどう計算するべきか?
とかって書かないと
つーか、確かに国語の問題だねw
44.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:44▼返信
採点つける教師は役30人分の回答に書かれた答えを
無心で事務作業の如く丸写ししてるだけだから仕方ない。
45.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:44▼返信
算数を文系的に考えられるようにって問題でしょ
でもこれは強引かな
△にできず説明もできなかった教師には理解できなかったようだし
ちゃんと説明できないと子供は余計混乱するだろうね
46.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:45▼返信
3の段でも求められてしまってすまんな
47.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:46▼返信
これは算数じゃねえ
今の教師ってキチガイしかいないのかよ
こんな教育やってたらどんどんおかしくなるわ
48.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:46▼返信
普通に不正解だろ
3の段からは求められないし
49.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:46▼返信
むしろ何なんだこの問題は
なんの役にたつのか本気でわからん
50.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
ちゃんと解説して理解させるのが教師の仕事でしょ
はい、不正解。とかないわ
51.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
なぜか教師の問題とかあほみたいな話になっててワロタwwwwwwwwwwwwwww
あのねえ、さすがに長いすの順序に関してはこんなの徹底させるのがおかしいよ
でもこの何のだんを使えばいいかで3でもいいって思ってるやつはバカすぎるよ
その3っていう数字はどこからきたわけ?
答えを出した後にもう一回掛け算する気か?そいつは
21割る7っつうのは7に何かけたら21になるでしょうってことで
そりゃ大人は一瞬で3が見えるけども、7×?=21をやるしかないんだよ小学生は
だから当然7の段に決まってる 3の段っていってるやつは人生底辺だろ
たぶんDラン以上でもそれがおかしいことくらいわかるぞ?
52.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
問題はないんだけど
そもそもこの問題に意味があるのか疑問なんだが?
段を答えろってw
53.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
先生~日本語でお願いします
54.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
これは、国語の問題ならなんの問題もない問題だが、
算数や数学となると、少々問題がある問題ですね。
55.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:47▼返信
>>49
割る数と割られる数の理解度の確認に決まってるだろ、馬鹿なのか?
56.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:48▼返信
クイズ寄りやわ
57.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
何段?て聞いてるんだから○段て答えるに決まってるだろ
58.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
過程や、方法など
どうでも よいのだー!!
59.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
割り算の九九とか習ってない
60.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
>>49
答え書いてあるしなw
12÷4で求められる段の九九は4って答えさせられるのが馬鹿すぎる
アカン考えれば考えるほど本気でこの問題の意義が分からなくなってきた
61.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
正解の重箱の隅つついて不正解にするような問題より
別のところに力入れろよ
62.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
>>52
授業の理解度を確認するために意味があるだろ?
63.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
最近の若者が概念化の苦手な理由が分かったわ。
同質な部分と違いを理解させない教育のせいかw
64.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:49▼返信
日本語が変としか言えないな

ま、文法ね
65.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
最近多いな、こういうの
論理的思考を養うのが目的かもしれんが
教師がきちんと説明して納得させないと逆効果になりそう
そもそも教師は理解してんのかね?w
66.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
バカが湧いてるな
この問題自体は間違いではない
数学の公式って言えばわかるかな?w
67.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
>>55
むしろその割られるとか割るとかがイミフなんだけど
習った覚えがないわ
68.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
何がよ
7段を使えよ
69.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
>>63
そういうきめつけが老化現象の始まりですよおじいちゃん
70.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:50▼返信
解説も無しなのは拙いんじゃないの?
71.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
>>67
うそ?
どんなメチャクチャな先生に教わったんだお前はw
72.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
普通に問題文読んでたら七の段ってわかったけど。
73.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
小坊のガキに何求めてるんだよこの教師は
74.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
段違いに世間に出ても役にたたない問題だなw
75.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
単なるひっかけクイズじゃん
ボーナスゲームもいいところなんだけど
この程度の出題の意図も理解できない大人の人って・・・(´・ω・`)
76.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
>>70
授業で解説してるんだろ?
それとも説明もしてない事をいきなりテストやらせるのか?最近の小学校は
77.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
正解と思われる答えに○してるのが謎だな
78.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:51▼返信
次は解説がなければ質問せずにスルーする子供が問われる
79.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:52▼返信
質問の内容を読解して論理的な解答を求められてる
なので間違ってはいない

論理的に考えることで
数学だけでなくいろんな分野でも
応用性を身につける訓練みたいなもんだな

でも小学生向きじゃないわな
80.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:52▼返信
頭固い奴は不満しか出てこんねんやろな
81.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:52▼返信
割り算を掛け算使って解け、ってことなら7の段が正解で問題ないと思うけど
もちろん解説しなかった教師は悪いけど
82.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:52▼返信
>>51
九九が分かってる前提なら子供大人関係なくね?
つーか、この子供も分かってるから3て書いてるだろ
83.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:52▼返信
>>51
こんなクソみたいな計算教育してんの日本だけだぞ
そんな暇があるならインド式数学でも教えろっつーのよ
84.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:53▼返信
説明受けたら納得はしたが

これは問題が悪いよ
85.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:53▼返信
明らかにこの小学生が授業聞いてないだけじゃん
86.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:54▼返信
割り算に九九を適用させるのはやめた方がいい気がする
九九だけ強く覚えて
かけ算割り算の本質を見失いそう
87.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:54▼返信
答えを明確にしたいのなら問題の言い方をちゃんとするべき。
88.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:54▼返信
問題文が「何の段を使ってもとめるか?」じゃなくて
「授業で何の段を使うと習いましたか?」だったらまだ納得できるんだがな
89.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:54▼返信
文章から読み取れるのは7の段だろ
答えは3だけど、それは7を使ったから出てきた数字なわけで
こどもが解らないのは無理もないが、大人が意味不っていうのは恥ずかしい
90.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
え、これはこれでいいんじゃないの?
3だとしたらどこから急に3を出したのって事になるような
91.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
小3に求めてるものが高すぎる
92.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
例えば余りが発生する場合
22÷7なら、7の段で計算してあまりが1だ
20÷7でも同じ。21だけ突然3の段って考えはおかしいでしょ
一度計算が身に付いた人間からすると3でも良いと思うけど
未熟な子供は分かった上なのか正確に理解していないのかが判断できない
だから一律にこういった指導になるのは仕方が無い
掛け算も同様で、かける数とかけられる数がごっちゃになってると
次のステップの割り算でごっちゃになっちゃう子供が出てくる
だからしっかりと区別しないといけない
93.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
小学3年生の問題に
応用がとドヤるアホにはなりたくない
94.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
3の段を使うって書いた場合、なぜそう考えたのかというと7を見たからなわけで、だから7で正解と思うよ
あくまで糸口はなにかという話だし、あと国語も算数もある問題なんていい問題じゃん、
ものごとはいろんな要素の複合なんだからこれは算数これは国語って決め付けると頭固くなるよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
たしかに不正解です
96.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:55▼返信
模範解答はこれで合ってると思うよ
「3の段」って回答は論理的に間違ってる
ただ、そもそもこの設問の意図がわからん
こんなこと聞いて何の意味があるんだ?
97.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:56▼返信
小学校はかけ算や足し算の、間違えた、足し算やかけ算の順番異様にこだわるからねw
98.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:56▼返信
割る割られるは結果が違うから整理付きやすいだろうけど
かける方は混乱する割合一定数あるだろうな
いつの時代も
99.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:56▼返信
3なんてどこから出たのかわからなかったわ
お前ら馬鹿なんだな
100.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:56▼返信
普通に21割る7で3をだしたんだろ?w
どこから3が出たとか言ってる奴等は何を言ってるんだw
101.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:56▼返信
>>92
九九なのになんで余りの話になるんだ?
102.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:57▼返信
理解を重視した問題ってことらしいが、九九って理解とかそういう問題のもの?
103.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:57▼返信
なんの段の九九を使って答えを求めようとしていますか
にすればいいのに文章でややこしくしただけで国語的なむずかしさになってる
104.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:57▼返信
最近の子は問題文読まずに答え書くからこういう事になる。
105.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:57▼返信
>>92
それ九九で教え込む必要があるのだろうか?
106.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:57▼返信
教員が絶対ってのは崩壊だわ。
まず疑う。コレが大事。
107.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:58▼返信
>>97
おまえみたいなやつが
2+2×2+2÷2みたいな計算を間違えるんだろうね
108.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:58▼返信
え?
普通にその通りだよ。
間違えるやつは理屈が理解できてないんだから減点されて当然だ。
109.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:58▼返信
問題が奇をてらい過ぎて意味わかんねーよ…
110.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:58▼返信
わからないやつはアスペかただの教師嫌い
111.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:59▼返信
数学の問題のことを国語じゃないんだからと文句言ってるやつは
公式さえ覚えとけばいいという考えしかもってないやつなんだろうな
112.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:59▼返信
南京大虐殺はあった派、強制連行はあった派の講師に、
南京では普通の戦闘行為しかありませんでした、
私設の管理者の元で商売をしていただけです、
という論文を出してAを取れると思うのか?
113.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:59▼返信
あんまり方法論を固定化させすぎると暗算が遅くなるぜ
例えば99*23=100*23-23みたいな脳内での差し替えが出来ない子になりそう
114.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:59▼返信
国語の時間に出してりゃもうちょい正解出たかもしれんな
115.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 02:59▼返信
九九とか暗記やん
だって九九の◯の段のテストとか
全部口答なんやで

具体的な計算方法より暗記することが優先されてる
116.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
こういう問題を出題する意味はないとは思うが、問題の答え自体は7で間違いないだろ
そこに÷7って書いてるんだから7で考えるので妥当かと
むしろ初学者なら、その3はどっから出てきたの?って話だよ
117.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
若いうちは間違いから学びなさい
100点取るのが目的の人生なんてありません
テストって己の実力を知るためのもの
118.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
>>100
いや、問題が問うてるのは「割り算の答えである3をどうやって出すか」の話だからな
先に3が出てきたら、どこから出てきたと言われても仕方がない
119.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
これに関しては別になぁ
割り算を逆算するような問題だし7の段で妥当だろ
これで3の段とかいったら、なんで3が出てくるかってことになるしw
まぁお情けで△あるかないか
120.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
これは普通にわかるだろ
割り算をする時、頭の中でどう計算してるかってことだ
まさか、21÷7で、3の段を使うわけないだろ
121.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:00▼返信
解を全部書けってことかな?
この場合は3と7
122.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:01▼返信
言葉遊びのレベルだわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:01▼返信
引っ掛け問題おおすぎてうざい
普通にしろよ
124.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:01▼返信
これちょっとひねくれてる子の方が引っかかりやすいのかね
まさか問題にネタバレがあるはずがないとか思っちゃってw
125.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:01▼返信
そもそもなんで九九縛りしてんの?
なんか立ち止まらせる場所が違う気がするの
126.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:02▼返信
>>89
これが正解だな
127.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:02▼返信
ひっかけ問題か。まさか問題に答えが書いてあるとは思わないもんな。
しかし設問の国語の意味をとれば3の段からも答えは求められるんだから、3と答えても正解のはずだ。正解はひとつしかないと決めつける教師がおかしい。
128.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:02▼返信
くくはちじゅうはち!
129.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:02▼返信
算数で数式だして計算の手段を答えろってw
随分捻くれた指導方法だなw
130.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:02▼返信
まさか問題文に答えが書いてあるわけないと思ったんだろ
131.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:03▼返信
>>97
昔はそんなのなかったけどな
どんな解法でも答えがあってりゃ正解、それが算数だ
なんでわざわざ応用力を潰すようなことしてんだか
132.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:04▼返信
小学生向きに、中途半端に小さい数で問題出したのがややこしくしてる元凶。

84÷7の答えを求める場合に、九九の何の段を使用するのか? って問題なら間違えるやつはいない。
133.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:04▼返信
田沢の九九はかっこええのぅ
134.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:04▼返信
>>120
7を手がかりにして21になるものを探そうっと
 ↓
1×7、2×7、3×7、4×7・・・9×7、どれだろうなー
 ↓
3×7=21!!  答え【 3 の 段 】

みたいな?
135.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:04▼返信
でも教師がこれ説明できないんだろ?wwwww
136.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:04▼返信
>>129
小学校の頃って、文章題とかの計算方法も採点基準じゃなかったか?
単にそれを言語化しろってだけだから、おかしくはないだろ
小3にはわかりにくいかもだけど
137.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
アインシュタインが聞いたら呆れそう
138.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
割り算の時に九九の段を無理やり意識させる設問もどうかと
九九をちゃんと覚えてる子なら直で答えられるだろうし、そのための九九暗記だろ
139.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
ただ単にでてきた数字をまる覚えでかけただけってのを問題視してるんだろ
ここいい加減にしたら、絶対速さが理解できなくなるし

ただ、解説入れない教師は屑
140.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
どんなに勉強できてもニートになったら何の意味もない
141.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
といっても、二度手間だろうがなんだろうが3の段にも答えはあるわけなんだから間違いではないんじゃないの?
142.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
>>135
そこは問題だよな
3の段ていう回答が間違ってるのはいいとして
間違いですって言うだけじゃ教育になってない
143.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
"求めるだけ"であれば右辺左辺がどうであっても関係ない
なので3*7がどうこうであれば3のだんでも7のだんでもとうぜんせいかい
問題なのは"どのように"求める前提なのかが設問になく「書かなくてもわかるだろ?」という状態であること
その「書かなくてもわかるだろ?」が
> わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメらしい
↑これなわけだね
144.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
要するに21÷7=xを求めるときの考え方として九九を使うとき
7に何をかければ21になるのかを考えろって言ってるわけだ
7*1=7
7*2=14
7*3=21←一致
21÷7=xの答えは3。という流れのことを教師は言いたいんじゃないの
だから九九の7の段を使うという意味
145.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:05▼返信
>>133
それが返ってくるとは思わなかったよw
146.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:06▼返信
例えば、15654687÷3だと
5218229の段とか使うのかってことだ
極論を言えばな

147.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:06▼返信
どちらを使うにしても出るまでの結果が多少速いか遅いかってだけで間違えではないと思うんだが
148.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:06▼返信
問題文をちゃんと読む癖をつけろってことだろ。
149.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:06▼返信
問題文中で明かされてるのは21÷7の部分だけだからそこから求めろってことか?
つまらんひっかけ問題だすのはいいけど、だったらそう考えろと最初から教えとけよ
150.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:07▼返信
そもそも九九使って割り算するって時点で、21見たら3×7と7×3が出てくるし。
で、解答は7で割ったときの商だけど、3て答え出すのに3の段でも7の段でもどっちでも問題ないし。
九九ってツールは掛ける数と掛けられる数を、厳密に定義することなんかしないから。

まぁ、仮に厳密に適用したとしても、この場合別の解法(設問レベル的に問題ない範囲の)を用いて正解を導きだしても間違いとするって事になってあんまりよくないと思うわ。
7の段をマスターしていない子が3の段を駆使して正解を弾き出しても不正解ってなるんだよな。
まぁ、3×7覚えてて7×3覚えてないとかドンだけアホやねんってことはあるが。
151.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:07▼返信
応用の利かない教師 まじか わろた
正論言えば 両方書くべきやな ww
3と7の段やな 答えは1つじゃない とんち小僧かよ
21÷7  ≒  7×@   @はなに って問題にしろや
どの段の掛け算って 7ってこたえ 載ってるだろ

6×7ってのも どうでもいいわ
こんな問題のこたえ あわせしてたら ひねくれる子供が育つわ
152.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:07▼返信
普通に考えて3の段なんて出てくるわけないんだから
間違えた子には題意が伝わってないんだろ
国語じゃないんだから問題書き直した方が良い
153.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:08▼返信
問題文の内容から数式を理解する癖をつけないと
段々問題が難しくなって来た時に立式で混乱するんだよな。
まだ数学の考え方を学ぶ時期だからこれでいいのよ。

無論、算数が得意で完全に出来る子はバカバカしいと思うかもしれないが。
154.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:08▼返信
確かに割る数と割られる数へ区別して教えてるんだろうが小学3年だと難しいかもな
155.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:08▼返信
アホらししょーもな
156.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:08▼返信
自分で出した問題の採点結果出し終えた後
なんでこうなるのか を教えられないってのは
教師として大問題やな
157.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:09▼返信
>>131
おまえ高校の頃とか公式習うときに1度証明とかしなかったのか?
答えが合ってりゃいいって考えが一番応用力を潰すんだよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:09▼返信
>>131
君がまともに授業を聞いていなかっただけで、昔からあったよ。
1972年に新聞沙汰になっている。
159.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:09▼返信
問題文に答えが書き込まれてても、
理屈が分かっていれば、
疑問に思わないだろ。

「問題文に答えはない」と決めつけてる時点で、理解していないに等しいよ。
160.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:10▼返信
>>146
確かにそういう問題ならわかりやすかったかもな
でも九九なんて一気に81まで覚えるもんだからなあ
161.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:10▼返信
小学生になに求めてんだ?
問題作成者はドヤ顔なんだろうが、子供も保護者もポカーンだよ
162.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:10▼返信
これって先生が書いたプリントじゃなくて
教科書会社か何かが刷ったテスト商品だろ
先生も「バカじゃねーのこの問題……」とか思ってるんじゃね
163.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:10▼返信
九九の段とか言うからややこしくなる
164.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:10▼返信
こんな教育が正だから、馬鹿が増えるんだ。
でもド田舎は自由だから安心しな。でも都会に出ればアスペとか言われんだろ?
日本は洗脳国家な証拠。
165.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:11▼返信
お前らだって九九覚えたてのころは2 3 4位の段から順番に九九唱えだろ?
つまりそういうことだろ(´・ω・`)
166.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:11▼返信
>>159
そんなツマンネーコメントいらんですw
167.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:12▼返信
>>153
これの場合、簡単な内容を複雑にしてるからかえって混乱するんだけどな
168.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:12▼返信
>>165
9の段がかっこよかったので、9の段から覚えるのがはやってました
169.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:13▼返信
結果さえ合っていれば途中が間違っていても正しい、か。

オボカタの記者会見でも似たようなことを聞いたが、
論拠が間違っているのに、正答であるとは証明できないよなぁ。
170.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:13▼返信
>>158
まともな教師だったことに感謝するわw
171.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:14▼返信
>> 116
> こういう問題を出題する意味はないとは思うが、問題の答え自体は7で間違いないだろ
> そこに÷7って書いてるんだから7で考えるので妥当かと
> むしろ初学者なら、その3はどっから出てきたの?って話だよ

ほんとこれ
172.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:14▼返信
>>165
おっと、唱えだろってなんだ?w
唱えただろ(´・ω・`)
173.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:14▼返信
答えが3だとわかって書いたなら不正解
21をヒントに答えを書いたなら正解

これでしょうね
174.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:14▼返信
これがおかしいとかアスペ多すぎだろ
175.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:15▼返信
正直どっちでもいい問題だが、これいい加減にすると後々数学がちんぷんかんぷんになるのは間違いない
176.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:15▼返信
21=3の段って解釈もできるやろ
177.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:16▼返信
3を求めるために九九を使うんだろうが
178.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:16▼返信
提示されてる数字から答えを求めるのが目的なのに、
3の段って言っちゃったらそれって答えから出発しちゃってるのがダメなんじゃね。
もっと上の数学で例えれば、答えだけ書いて途中の証明を省いてるみたいな。
ましてや3年生なんだし、難しく考えず、単純に割り算とかけ算の関係性を教えたいだけでしょ。
179.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:16▼返信
>>174
いかに論理的思考が身に付いてないバカが多いかよくわかるよな
数学はもう少し論理的思考に重きをおいて、教育していった方がいい気がする
180.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:16▼返信
確かに数や数式自体には意味付けをしてないからどちらでもいいかもしれんが、
問題が提示されてる場合は意味付けをすることになるのでかける数とかけられる数の区別はあった方がいい

そういう順番とかどうでもいい問題はあとあとやるものだし


ただ割り算の何の段を使うかはまさに意味付けをしてないのでどっちも正解でいいと思うけども
181.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:16▼返信
九九使って答えろと言われてるようなもんだろ
そしたら九九を暗記して浮かれている子どもたちのことだ
最初の21を見ただけで頭の中に九九が浮かんでそのままズバッと書き込みますよ。ええ。
182.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:17▼返信
いやいや、これは採点間違ってないだろう
183.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:17▼返信
>>146

九九限定だからちょっと違うような…
どっちを使うのが求めやすいかならそれでいいけど 求まるかだから両方書くのが真の正解じゃないかな?
184.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:17▼返信
何の科目でもちゃんと問い側の意図を理解して解くのが道理。
185.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:17▼返信
7がいくつあるか、だから7の段で正解だろ。
186.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:17▼返信
>>175
そういう意図があって変に複雑にしてるのかね

一流大学の人らの正答率が見てみたいわ
187.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:18▼返信
>>173
違います

21×a=3
3は21になにをかければ求まるか
これですよ
188.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:18▼返信
>>181
いまは3年生で習うのか?
俺の頃は2年生だった記憶があるが
189.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:19▼返信
>>185
こどもに解りやすい解説だな
190.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:20▼返信
小学校時代、授業中に教師が掛け算の順序、割り算の順序を強調していたので良く覚えている。

で、テストの時にその順序でバッテン貰った奴が、そんな順序、授業でやっていない、と強弁していたことも良く覚えている。
191.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:20▼返信
>>187
21÷aだった
192.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:20▼返信
よく考えると3だとやっぱおかしいな
193.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:20▼返信
>>188

今も2年生だよ九九習うの
2年の2学期後半
194.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:20▼返信
3と7って答えた子どもをスカウトしよう
195.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:22▼返信
3って書いたやつには
3点やれ
196.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:22▼返信
>>191
イマイチどこが間違ってるのかわかりませんでした
すいません
197.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:22▼返信
間違ってるなら間違ってるで解説くらいしてあげろよ
198.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:23▼返信
3の段の虫食いを極めていた子だったらどうよ
○×7=21 ってのが体に染み付いていたのさ
そしたらもう3の段って答えますよええ
199.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:23▼返信
子供が算数嫌いになっていきそう・・・
200.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:24▼返信
>>196
え?
201.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:24▼返信
掛け算の時はおかしいと感じたが、これは正しいと思う。
202.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:25▼返信
求められるか、という問なので、7の段が正当だが、3の段を用いても21÷7の解を導き出せる

って書けば良かったのにねw
203.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:25▼返信
まーたガキの中で
お山の大将先生か
204.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:26▼返信
>>198
それも違うな
なぜなら、3の段という言い方は国語的には
3が含まれている複数の掛け算を意味する
その問題において、3の掛け算が複数登場することはない
一方、答えを求める時には、7の掛け算は複数登場する場合があるということ
だから、7の「段」なのだよ(完全論破
205.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:26▼返信
こういう教え方してると、自由な発想が出来ない人間になるんだろうな
206.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:26▼返信
>>198
それは方法であって、論理じゃないんだよ
方法のみに特化すると、中学生以降でつまづく
そろばん習っててめちゃくちゃ計算速いのに数学出来ない奴とか居なかったか?
論理が身に付いてると、時間はかかっても公式知らなくても問題解ける
どっちが大事かわかるよな?
207.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:26▼返信
『次の割り算の答え(3、7)は、
何段の九九を使って求めればよいですか』とあるのだから、
’1or3の段、1or7の段'となるなずだ
208.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:27▼返信
たしかに問題の出し方は悪いが、これで理解不能とか言ってる奴の方がヤバい
関連記事の式が外れってのもわからない奴の方がヤバい
209.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:27▼返信
教師がアホというより国が定めた教育マニュアルかなんかに
◯に△を掛けるから◯×△が正しい、●を▲で割るから●÷▲の順番じゃないとダメ、って書いてあるんじゃね?
210.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:28▼返信
こんなやり方するから勉強嫌いになって日本人の学力低下して馬鹿に思われる。

勉強が出来ないから馬鹿なんじゃなく、やる気を削ぐやり方で指導するからやり方を無くして賢くなりようがないのが今の教育。

方針を決める人間が石頭だと従う人間は下に行くほど馬鹿を見る
211.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:28▼返信
168÷12 何段を使えばって問題なら12って普通になるわな
14が先に来る奴は凄いw
九九を暗記しているんだし、3と7は一瞬で出てきちゃうんだから問題がよくない
212.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:28▼返信
こんな問題やらせてるから応用力がなくなるんだよ
数学というのは、固定観念からいかに自由になれるのかという歴史の上に成り立っている
解き方が決まっていたらそれは数学ではない、という京大教授の記事読んだほうがいいよ
213.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:28▼返信
別に難問があっても良かろう。解説求められてしないのはダメと思うが。
この子がどうやって3の段という答えを出したのか。もしかしたら2の段から総当りでやっていったのかもしれない。
九九は小2で覚えるから、これでは小3の内容を理解しているとはいえない。よって厳しく採点すれば×。
深読みすれば、あえて7という大きな数字を答に設定しているのかもしれない。
214.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:29▼返信
朝まで生激論
215.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:30▼返信
>>211
ぐぅ・・・(沈黙
216.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:31▼返信
俺ゲーで問題はおかしくないって答え出てたじゃん
数学じゃなくて算数なんだっつうの
217.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:32▼返信
コレがきっかけで考える力を養えればいいわ。
218.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:32▼返信
>>212
固定観念から逸脱するためには論理の裏付けが必要なんだが
219.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:33▼返信
これで算数が嫌いになる
特に女子
220.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:34▼返信
百歩譲って表をイメージしているから、ならば、答えは3の段でも良い、は確実に間違い。
二つを答えなければならない。
そんな中途半端な仕事をしているからお前の年収と成績は上がらないんだ。
221.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:34▼返信
3の段でアホになる
222.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:34▼返信
この程度で嫌いになる奴は数学の才能は無いから
心配はいらない
223.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:35▼返信
例えばこれ足し算に直したらどうよ
21ー7という式があります。
14になにを足せば21になりますか?
って聞いてるようなもんじゃんwwww
問題文に解答そのものがあるとかアホカwwww
224.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:35▼返信
こういう些細な事で数字が嫌いになる子供は出そうだから
ちゃんと説明はしてあげて欲しいね
225.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:36▼返信
問題をよく読めっていつも言われてるだろ!!
226.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:37▼返信
>>207
おまえすげえ恥ずかしいぞ
227.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:40▼返信
文部省の指導要綱がそうなってて、先生は機械的に採点してるだけなんだろうな

そりゃ日本からジョブズもザッカーバーグも出ませんわ
228.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:40▼返信
>>223
しっくりきたわ
やっぱ教師がゴミ
229.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:40▼返信
今回の論点ではわり算で出る答えをかけ算で問いただせと読み取るなら
答えが7でないと3の答えが出せない
7に何ををかけると42なるか?って解釈するのかな?
230.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:40▼返信
これ、解説どおりだとしたら
算数や割り算のテスト問題じゃないよね
問題の意図を読み取りなさいっていう国語じゃん
231.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:41▼返信
>>218
この設問からは算数的な意味のある論理が見出せない
3を×にするなら国語の問題として出せやw
232.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:41▼返信
算数嫌いになると計算苦手で借金するからな

数字とは別問題
233.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:42▼返信
>>230
数学って計算だけじゃないんだけど
アスペかな?
234.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:42▼返信
どの道、こういう出題は非効率は教育にしかなっとらんよ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:44▼返信
算数は計算だけする学問だと勘違いする馬鹿が多い
設問を読み解いて答えを導き出すまでが算数だぞ
236.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:45▼返信
これ自体は問題としてオカシイとは思わないけど
算数として意味あるか?というと無駄だと思うw
237.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:45▼返信
>>222
その数学の才能があると言われてる教授やベテラン学者達は
こういう引っ掛けではなくストレートな出題で育ってきたんだけどな。
238.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:46▼返信
>>235
そこまでいったら算数の範囲ではない。
239.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:47▼返信
>>229
42ちゃう21!
240.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:48▼返信
「問題がおかしい」っていうのは
「小学三年生に対してわる数字とわられる数字の関係を確認する際にこういう問題を出すのがおかしい」っていう意味であって
さらに言うなら「そういう問題を出しておいて、間違った子供に問題の意図と正しい問題の解き方を教えない」という教師の態度もおかしい

それに対して「7が答えなんだよ!数学だよ!おかしくねーよ!わからない奴はアスペ!」と言ってる奴の方がよほどアスペだろ
241.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:52▼返信
先生結構いい加減だからな 小学3年生の娘の宿題見てると

前正解だったの今回×なの?てことがたまにある
242.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:52▼返信
正直数学で過程はなんの意味もない。国語力なんて無意味で正しいか間違いしかない。計算のやり方だって並び替えという言葉があるのに並びが違うからって。その教師は中学の数学してないんじゃねとしかいえない。

ノーベルもいった。数学はそんな意味不明のとこでダメとかいうのいるからノーベル賞に数学はない。ノーベルに嫌われることをよくやるぜ。マジで世界の恥だわ
243.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:53▼返信
小学校の教師とかクソばっかりだよ
アホでもなれるからしゃーない
244.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:53▼返信
解説してやれば良かったってだけだろ
何のための教師だ
245.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:59▼返信
veryもmuchも同じ意味だから、中学1年1学期の問題範囲の少ない中間テストの単語英訳では「とても」を「very」、「たくさん」を「much」、「とてもたくさん」を「very much」と書け、と授業中に何度も言われたことをなぜか思い出した。実際中間テストの1問5点で3問とも出たサービス問題。
246.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:59▼返信
>>242
チョ.ン無理すんな
247.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 03:59▼返信
将来のクソニートにはちょうどいい目眩ましだw
248.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:00▼返信
>>242
それはおまえが数学を何一つ理解してないだけだ
並び替えなんかは単なる小手先の技術で、本質の論理がわからないとどんな問題も解けないよ
どんな方法だって答えにたどり着けばいいってのは間違いじゃないけど、そのアプローチには論理の裏付けが必要
249.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:00▼返信
21÷7の解答が分かっていない状態が前提の問に対して、
21÷7が3だってことを知らないと使えない3の段を持ち出すのはおかしいってこと?

正しい考え方を教えるものとはいえ、これを小学生に求めるのは酷だと思う
250.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:00▼返信
3と答えるやつは証明問題ができない
答えの求め方なら7が正解
3は答えありきで説明してる
251.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:01▼返信
この子供は21÷7という数式を見て反射的に3って書いたんだろ
引っ掛け問題にまんまとはまった気の毒な子としか思えんわ
問題がクソ

しかし今の子供は割り算する時に「九九の何の段を使うか」とか意識して計算するのか?
実にアホらしい
252.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:01▼返信
>>240
アスペって言葉を使いたがる奴がアスペなのはよくあること
日本に嫉妬してる韓国人が、嫉妬という言葉を頻繁に使うのに近い
253.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:01▼返信
>>249
たしかに小3には難しいと思う
ここにいる奴等でも題意を全く理解してない奴いるし
254.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:02▼返信
>>242
表向きはそうだけど、ノーベル数学者があったら受賞しそうな奴の中に、ノーベルが個人的に嫌いな奴がいたから数学賞は創設しなかったんじゃなかったっけ?
255.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:03▼返信
だからjinのとこで問題は正しい、親が馬鹿って結論出てたのに、
記事パクって同じ流れ作ってどうすんだこのアフィ
256.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:03▼返信
>>242
むしろ問題を肯定してる奴が多いことに驚いた
算数としては正答なのに教師の俺ルールを優先した時点で算数じゃなくなるんだよね
こんな簡単な理屈も解らないとか頭が固過ぎる。インド式数学とか絶対認めないんだろうなぁ
257.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:04▼返信
九九で答えるなら7の段だな
3の段ってのは答えが解ってる前提だからな
258.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:05▼返信
問いも答えも問題ないけど外れにした理由を教師が答えられないのが酷いな。
問題をよく読むクセを付けましょうくらい言ってやれよ。
259.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:05▼返信
>>255
解答は正しいが、問題がわかりにくい
小3にふさわしい問題かというと微妙
ただ、これが意味不明と言う親は頭が悪い
260.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:07▼返信
>>256
おまえインド式数学の手段しか知らないだろ?
あれを証明しろって言われて出来るならその台詞吐いていいよ
手段と論理をごっちゃにして考えるなよ
261.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:08▼返信
22÷7=3…1
7の段を使うよな?
小3には形式的操作が出来ないから難しいかもだが。
262.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:08▼返信
3の段じゃダメだろ。式を組み立てる時に頭の中であらかじめ計算して出た数字を組み込んじゃダメだ。もし使うならその数字を出すに至った経緯を示す必要がある。
まぁ、小学生にここまで考えさせるのは不可能に近いから問題が悪いとしか言いようがないが、これで教師を叩くのはどうかしてる。叩くなら問題を作成した出版社を対象にするのが筋ってもんで、教師を叩くのはお門違いだろ。
263.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:09▼返信
>>242
証明できない数学に意味はないぞ
「こうなるはずだ」という予想は証明できなきゃ、間違ってる扱いにされるしな
264.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:11▼返信
馬鹿ほど頭が良い振りする国だからな
過程(原発の設置場所は何処が適しているか等)を無視して
結果(原発でいくら儲けられるか)だけを求めるから
吹っ飛んでしまったというわけだな
265.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:11▼返信
初等数学(≒算数)こそ、数学がしっかりわかってる教員がやらないといけないのに、今の日本の教育制度では高校数学でドロップアウトしたアホでも小学校の教師になれてしまう。教師自身が数学わかってないのに満足な教育なんて出来るはずがない
266.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:12▼返信
バカな先生から教わると、発想力が貧困な生徒にしかならないぞ。
こんな意味のない問題及び、理不尽な回答を押し付ける奴なんか、先生とは呼べないだろ。
クビで良いんじゃない?
267.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:12▼返信
6×7でバツにされるんなら、もう(7+7+7)×2とか、7+7+7+7+7+7で計算するわ。
268.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:14▼返信
>>266
その発想力の基になる部分を問うてる問題なわけよ
おまえの理屈だと一番発想力が豊かなのは原始人だぞ
269.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:14▼返信
何の段の九九を使えば解けるか?だから1*7,2*7,3*7と順に試していった場合
3*7が21で3の段を使えば解けるから
この問題文なら3の段が答えでも正解

割り算の基本を教えたい問題なんだろうけど、問題がクソ過ぎるね
270.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:15▼返信
7の段はまだ7×8=56しか覚えてないんだから、21÷3に7の段なんて使えないよ~
8の段は全く覚えてないから、7の段を使うしか無いじゃない!
271.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:16▼返信
>>269
それ、試行の順番的には7の段じゃん
3の段を使ったと考えるなら3×1~3×7にたどり着かなければならない
272.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:16▼返信
これで応用力や自由な発想が削がれると言ってる奴らは、
この3という答が九九という72パターンの極めて応用できない記憶から出されたものであり、
論理的な思考という応用の展開・方法論を習得できていない
ことには気が付かないのかなぁ
273.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
>>268
発想力を問うなら、素直に「○○個のりんごを××人で分けました~」みたいな文章問題を出せばいいんだよ
274.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
別におかしくないじゃん
21÷7を見ていきなり3という数字が出てくる方がおかしい
7で割るから7の段で確かめ算をするのが当たり前
それなのに3の段を使ったら3×7=21というのが前提となってしまうじゃないか
275.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
※264
全然違うバカス

二酸化炭素排出量を抑えることは世界的な流れで、いち早く原発を導入していくことは二酸化炭素排出量削減に関して日本を世界的優位にする事業だったんだよ。単なる儲けの問題じゃなかったんだ。

ってか、何でもかんでも反原発につなげる放射脳って今さらもうネタにしても古いだろうに。
276.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
国語の問題だな、普通に

ただ、教師側も何故違うのかの説明くらいはしないと
277.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
>>269
それだと答え出すのに使ったのは7の段だけになっちまうんじゃねぇの?
278.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:17▼返信
3が答えって言ってるやつは一生理解できなくていいよ
バカすぎてやばい
279.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:19▼返信
少なくともここで「3の段」を利用するという回答は前提として「その回答が3である」という前提を必要とするので
(実生活だと実際は対応数字暗記してるからこの程度だと素で答えでるせいで認識されないけど)
対応倍数表を参照するのであれば「7の段」以外の回答は基本的に因果が反転するので間違い

例題を暗記記憶をまずしていないであろう9417÷73=?を解決する際に
任意の数字の倍数表を参照していい、として考えた場合に
129の倍数表を参照する、という答えがありえない点からもこれは間違ってはいない
280.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:19▼返信
>>272
おまえは九九を暗記したら論理的な思考が出来なくなると言いたいわけだw
281.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:19▼返信
>>273
バカ過ぎて笑えない
発想力が貧困なのは間違いなくおまえだよ
282.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:20▼返信
>>260
あのさ、相手は小3のガキなのよ
算数の問題ならどっちも正解で十分だろうが
少なくとも何故×なのかを納得させられなければ教育ではない
283.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:20▼返信
馬鹿ほど頭が良い振りする国だからな
過程(原発の設置場所は何処が適しているか等)を無視して
結果(原発でいくら儲けられるか)だけを求めるから
吹っ飛んでしまったというわけだな
284.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:21▼返信
>>271
そのりくつはおかしい
7の段覚えてなくても3の段まで覚えてて、割る数*答え=割られる数を知ってれば解ける問題
7の段は必要がない
何にせよ歪な問題
285.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:21▼返信
>>282
いや、俺も小3には難しいと思うし、そう言ってる
あくまで、ここで3でいいじゃんと言ってるバカに説明してるだけだ
286.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:23▼返信
そそw
最近の学校教育の算数や数字っておかしい(笑)
イギリス式かなんだか解らないが、教え方や問題作成が奇妙(笑)
なので、できない子供が多い(笑)
中には、某公立高の数学教諭が『教科書の解き方は間違ってる!俺のやり方でやれ!』って、教科書の解き方だと×にしてやり直しさせる教諭もいたとか…(笑)
そんなんじゃ、センターとか、検算力に疎いって数学できる人なら、すぐ判るわwww
数学は、同じような問題でも、いろんな解き方身につけないと、学力は伸びない!
本当に数学教える能力があるかどうか疑わしいwww爆
287.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:24▼返信
お前ら画像をよく見ろ
この問題は「知識・理解」を問うものであって、応用力を問うものではない
よって頭の中で勝手に3の段を用いて21÷7という式に結び付けるなんてちゃんちゃらおかしい
どう考えてもここは7の段一択
288.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:25▼返信
何でこんな教師を擁護しているのか、理解に苦しむわ
問題及び回答も理不尽だけど、×を与えた後に何が間違えているかっていう説明などのフォローが必要だって事だよ。
289.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:26▼返信
3の段を使ったから放射性物質が漏れてしまったのだな
290.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:26▼返信
>>284
うん、つまりお前が言ってるのは「3つめまでしか覚えてない7の段」を使ってるだけだよね
291.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:27▼返信
>>286
それは違うよ
色んな解き方を学ぶ必要はない
本当に正しい数学教育は様々な解き方を発想できるような論理的思考を身につけることだよ
292.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:27▼返信
数学で出すような問題ではないような…。
293.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:27▼返信
>>281
ただの言葉遊びを小3にやらせてる業者も、何のフォローもやってるように見えない教師もバカ
一番のバカはこんな問題で「発想力が」とか言ってるお前だけど
294.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:27▼返信
>>287
そもそも応用というのは基礎があってはじめて使えるもの
応用があるから基礎がおかしいと言ってる時点でアスペか数学ができないアホ
295.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:28▼返信
>>284
あくまで九九使う前提の問題だからな
割る数* 答え=割られる数を知ってれば解けるとはいえそれだと九九要らねぇから
歪な問題なのは同意だが
296.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:28▼返信
>>279
129の倍数表を確認することはあり得るだろう
大人ならそこで筆算だが、九九を習いたての子供は倍数表に頼るしかない
同様に、この問題も3*7=21を記憶の中なり倍数表から発見して、3の段を使ったと回答するのはなんら不自然ではない
297.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:29▼返信
>>293
論理って、理解できない人間には言葉遊びにしか見えないらしいね
大人になっても身に付けられてないなんて可哀想
298.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:29▼返信
答えは7の段であって決して3の段ではないが、
俺は×を与えるだけの教師を擁護したくはないな
なぜ3の段では駄目で7の段と答えなければならないか 
ということを説明して初めて教師になれるわけだ
説明しないなら答えだけ付いてる5分間ドリルでもやらせておけばいい
299.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:30▼返信
割り算ができなくても
九九を覚えれば割り算が出来るよってことを教えたいんだろう
300.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:31▼返信
>>298
教師擁護してる奴とかいないけどな
301.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:31▼返信
論理的思考というものは、数学に限らないからな
特に理系分野の実験においては
この実験ではグラフは比例になるに決まっているから比例なのだ
などという論文は通用しない
こんなものが通用するのは理研だけだ
302.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:33▼返信
>>290
えっ
303.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:33▼返信
>>296
完全に論理思考を放棄して総当りかつ変則的な参照順を取れば可能性はゼロではないな
だが割り算の基本的な論理思考が出来ていれば参照する倍数表は73以外ありえない

つまり割り算としての論理を放棄している時点でその可能性を選択した事は自分の無知を証明しているだけに過ぎない
304.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:34▼返信
>>301
その通り
STAP細胞はあるんだから論文なんてどうでもいい
とか言ってるやつがいたけど、それに似てる

まぁSTAP細胞なんてなかったけどw
305.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:36▼返信
>>287
小学校低学年に何を求めてるの?
まだ学習する面白さや楽しさを経験する時期に
こんな教え方してたら学習するのが嫌になるだけ

それでも×を付けるならちゃんと説明しないといけないのに
肝心な部分をおざなりにしてる教師がクソでしかないわ
306.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:36▼返信
>>304
STAP細胞はありまぁす!(憤怒)
307.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:38▼返信
>>305
>>287は問題について言及してるだけで、教師の対応については何も言ってないだろ
問題をすり替えようとしてるのか、感情でしか語れないバカなのか
どちらにしろ哀れ
308.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:39▼返信
7で割ってるんだから7の段だろ
むしろ3ていう数字が先に出てくるのがおかしい。どこから出てきたんだよ
309.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:39▼返信
だいたいこの手は問題だけのっけて意味わからんとかほざくけど、教師が説明も無しに問題を出すことはあり得ない。話聞いてないか理解出来ない低脳なお子さんが間違えてそれを低脳な親が文句言ってるだけ。普通の子は間違えないよ
310.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:39▼返信
>>305
教え方のことなんて言ってない
この問題と答えは正しいと言っている
311.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:40▼返信
>>300
この問いを「問題なし」って言ってる奴は教師にも問題なしって言ってるようなもんだろ
312.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:42▼返信
>>311
問題無いけど説明添えろって事だろ
313.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:43▼返信
>>311
認知の歪みがひどいな
自分の中の結論ありきで考えるから、過程が歪むんだよ
この問題で3が出てくる奴の典型だな
314.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:43▼返信
とにかく、大半の児童や生徒の頭の中に、?が付いたまま説明しないで次々進むのは、良くないですね…
21÷7の問題でも、3の段も利用できるが、割る数が7なので、7の段を利用したほうが早いのもあって7の段を利用するのが妥当だと説明して、子供達に理解させてから先に進めるようにしないと、先生も、自分の学生時代と違うから、先生自身が解ってないなら、他の先生に聞いて授業にのぞむとか、努力って必要だと思うね…(笑)
数学は子供が理解できてないまま進むと、その単元や関連する単元はほぼ壊滅しますから、教え方悪い場合には最悪ですね…
315.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:44▼返信
模範解答が7だからその通り採点してんだろ、機械のほうがまだ融通が効くな
316.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:45▼返信
出題者の意図としては回答は7だけど、この問題文だと3も正解になるね
このクソ問題と教師のせいで何人もの子が少なからず算数嫌いになっただろうな
317.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:45▼返信
数学的には優秀な教師でも、解説が下手な人は多い。
数学が苦手な人の思考回路だとかが理解できていないから。
318.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:45▼返信
>>314
その説明間違ってるぞ
早い早くないの話じゃない
早い早くないなら個人の好きなようにやればいい
319.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:47▼返信
>>「ここ間違ってるからやり直し」とだけ言われた子が多数。

間違っている人が多数いるのに解説もなしはないだろ・・
320.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:47▼返信
何が問題かって
こんな話題かなり出てると思うのに未だ改善されない状況がおかしいわ
教師以上に方針を決めてる教育委員会とかがアホすぎる
321.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:47▼返信
>>313
お前は性格歪んでんな
322.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:48▼返信
>>287
この国語問題からどんな算数の知識と理解が確認出来るの?
あくまでも算数だとするなら九九を理解してるかどうかがポイントなんだから3でも正解だろ
あとは算数とは名ばかりの屁理屈でしかない
323.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:49▼返信
答えが7なのは当然
だけどこんな当たり前の問題出す意味無いだろ…と思って見てたけど
問題の意図を説明されてもまだ理解できない奴がコメ欄にも結構な数居るってことは
やっぱこういう問題は必要なのかもな
こんな基本的な数学的論理を理解できないまま算数を修了してしまってるとしたらヤバイ
324.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:50▼返信
>>316
問題ちゃんと読めば7しかありえないから
求めるべき答えである3を先に使ってるのがおかしいってこと
なんで先に答え知ってるんだよってなるだろ
325.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:50▼返信
>>316
めちゃくちゃなこと言ってるけど、あえてあなたの言ったことに合わせるとしたら
この程度の問題で算数が嫌いになるなら、その程度の素質しかなかったということでしょう
分からないから教員に何度も質問して、それでも教員の教え方が悪かったから嫌いになった場合とは別のこと
この問題自体は全く問題ない あるとすれば教師の教え方
それを一緒くたにしちゃ、そんなの単なる感情論にしかみえない
326.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:50▼返信
>>322
国語問題だよ
でも、算数・数学に国語力は必要
国語と算数に共通する論理的思考を問うてるんだよ
理解ってのはそういう意味だ
327.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:53▼返信
>>323
この問題で7と答える奴はジョブズにもザッカーバーグにもなれない
せいぜい地方公務員どまり

この問題で3と答えるやつからジョブズやザッカーバーグが出てくる
328.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:53▼返信
>>323
だよな
これだけ7の段でなければいけない理由が書かれているのに、それを読んでも理解できず
食って掛かってくるやつの思考回路を疑っちまうよ
やはりこの問題は必要だな
329.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:54▼返信
>>327
出てこない
そういう類いの問題じゃない
論理的思考を持っている人間ほど7と答えるよ
330.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:54▼返信
数式に意味を求めることはとても重要なことなので
先生はちゃんと理由を説明したまえ
331.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:54▼返信
学校で教師に逆らうとどうなるか教えてやるよwwww
ってことだろ
332.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:55▼返信
数学の回答を正確にもとめるには、国語力が必要だけど、元の問題文から、それを導き出すのは、ちょっと難しいかな?
333.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:56▼返信
※318

まず、一つ目の妥当性、割る数が7なので妥当。
もう一つの妥当性は、小学校3年生だと、算数が苦手な子供の場合、
3の段だと3×1、3×2、3×3、…3×7、
7の段だと7×1、7×2、7×3
って頭の中で考える子供が多い(笑)
だから、7の段のほうが早い!
計算問題やり込んで計算力がついてきたら、7×3、3×7ってパッと思いつくが、小学校3年生の数学苦手な子供にも理解できるように説明するのが、良い教師だと思いますが…
子供に合わせないと…(ノ△T)
334.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:56▼返信
>>322
いや、これ割り算の理解力テストなんですが…
割り算ってのを正しく理解してるかどうかって話だろ
335.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:56▼返信
>>326
そんなもん小3に問うなよw
小3なんて九九と割り算が出来れば及第点だろ
336.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 04:58▼返信
>>333
そういう姑息な説明が数学がわからない奴を増やす原因なんだよ
その場しのぎのメソッドだけで乗りきっていったら、気づいたときには手遅れになるんだよ
337.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:00▼返信
>>335
なんで俺が小3に問うのが妥当と思ってると思ったの?
なんの根拠もないよね?
それが論理的思考が出来てないってことだよ
338.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:00▼返信
この問題は教科書の割り算の部分を学習していることを前提としたテストだろ?
何ページから何ページまでの出題範囲です って書いてあるはず
理解できないやつはそこを熟読していないってことだ
339.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:02▼返信
>>333
それおかしくね?
この問題が21÷3だったら7の段のが早いから 答えは7の段っていうことになるぞ
340.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:03▼返信
>>325
あんたみたいなのが教師だと子供は算数嫌いになるだろうね
7の段全く知らない状態でも3の段を駆使すればこれは解けるよ
だから答えに3の段って書いた子を不正解にするのはおかしいしやっちゃだめで、その上で答えが7になる説明をするべき
341.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:03▼返信
全部教師のせいにしてれば楽だよね。この問題の説明は教育指導要領的に確実に授業で説明してるはず。これくらいの問題教えられないでネットに上げる親なんだから子どもも程度が知れてるわ。ここで議論しても教育指導要領がそうなってんだから教師に文句言う前に文科省に文句行って来なよ。
342.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:04▼返信
>>264
こんなところでも反原発かよw
放射脳やべえ
343.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:04▼返信
問題の解答としては論理的には正しいのだろうけど、3の段で×をつけられた子がどう思うかの方が個人的には気になるな
もしこれが自分だったら算数が嫌いになるかもしれない
そこまで考えて論理的思考を求めているのかが疑わしいから多くの人が疑問に思うんないかって気がする
7の段を使うというロジックを教えたいのなら、もっと別の出題方法があるはずだと思うのは俺だけか?
344.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:06▼返信
コレって、単純に掛け算と割り算の関係性に基づいた問題ってこと?
だから、正解は7の段、8の段ってことになるのかな?
345.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:06▼返信
理不尽な問題及び、きちんとした説明無しで100点を逃したから、悔しかったんだろ?
これで算数嫌いになったら、このおバカな教師の責任だな
っていう事だよ。
346.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:06▼返信
>>343
俺もこの出題の妥当性については疑問がある
ただこの※欄で語られてるのは問題の正誤性
347.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:07▼返信
授業で問題の考え方から教えてるんだから、その通りに解きなさいってことだろ
21÷7でいえば与えられた情報は21と7、
ここから何故3という数字が出てくるかといえば7という情報が手がかりになるから
だから7の段を使うという答えが正解ってことじゃないの

学校の勉強ってのは考え方を学ぶことなんだから答えが合ってればいいってもんじゃない
348.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:07▼返信
>>340
だから教師の説明の仕方の話じゃなくて問題がおかしいかどうかってことを言ってるんだから
この問題はおかしくないって言ってるんだけど
そもそも3の段を駆使すれば解けるって、7の段を知らないといけない問題だからね これ
349.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:07▼返信
問題が悪い
350.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:09▼返信
※336

解らず屋だな(笑)
一つ目の妥当性が理解できない子供とか、二つ目の妥当性も早くやるのも大事、もっと計算やり込めば解るようになるよ!計算問題いっぱいやると、みんなできるようになるから、心配すんな!って頑張ればできるよ!って安心させてあげると、やる気になって、算数や数学伸びる子供が多いです…って事知らないんですね(笑)
二つ目の妥当性から理解しよう、理解したい子供には、二つ目からの理解を助け、二つ目が理解できたら、一つ目の妥当性も理解してもらう…二つ目が?のままだと、一つ目が理解する能力が削がれます…二つ目から理解しようとしてる子供の場合ね
351.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:10▼返信
問題として欠陥のある馬鹿問題だろ
わる数とわられる数?w
そんなもん計算積み重ねれば自然と身に付くわ
餓鬼のうちから無理やり教え込もうとするからこんな馬鹿問題が作られる
この教育してこなかったオッサン世代はグチャグチャな公式使って計算でもしてるとでも思ってんのか
サッカーの授業でボールの蹴り方を教えられるほどのナンセンスだわ
352.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:11▼返信
>>8
同意
読解力鍛えるためとしても、小学生に出す問題じゃない
353.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:12▼返信
これって、クラスで討論するとおもしろそうな話だと思うけどな~
まぁ、単純な数式は、単純故に奥が深い部分があるから、教師が困るかもしれないけどw
354.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:12▼返信
先生は出版社に問い合わせればいいの?
355.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:13▼返信
>>350
それは説明じゃなく、指導方法な
説明は正しく、指導はこどもが伸びるようにが基本だよ
おまえみたいな奴はそこら辺ごっちゃにするから質が悪いんだよ
356.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:14▼返信
これだけコメ欄がのびて異論が出るってことは、問題が悪いのは間違いないんだよ
個人的には九九を勉強させるこの時期に必要なのは算術の反復であって数学では
ないと思う ほとんどの人間は受験以外で数学は必要がなく、もっと後からでも
十分間に合うはず
7で正解 3でも正解でマルを付け、注釈を入れるのが正しい

357.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:14▼返信
>>340
3の段ではとけないよ
3の段に答えがあるという発想は
答えが3だと知っていなければ出てこない
偶然自分の知っている3の段に答えがあった、なんていうのは「計算」ではない
1×7 2×7 3×7 と調べて行って3に行き着くという発想はあるけど
これって7の段の計算だよね
358.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:14▼返信
パプリカって答えてはねられたやつ思い出した
359.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:15▼返信
>>350
がんばれはプレッシャーになるから言わないけどな
勉強できない子は簡単な問題で無双させて褒め殺しして自然と学習意欲わくようにしないと
頑張れやれば出来るじゃついてこないよ
360.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:16▼返信
21は何の九九で求めれますか?って問題なら7だろうが3だろうがいいが
この出し方じゃあ7だわな
361.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:16▼返信
※355

あなたのほうが教え方悪いでしょ(笑)
解らない子供をほっといていくタイプだろ?(笑)
子供の思考回路の分析ができないから(笑)
質が悪い教師だな(笑)
362.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:16▼返信
しかし笑っちゃうな
アンケで問題がおかしいって答えてるやつが圧倒的に多い
ここには小学生以下の論理力しか持ってないやつばかりってことだな
論理より感情が先に動いてるあたりが何とも言えないくらい哀れ
363.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:17▼返信
>>356
この※欄見ててわからないか?
その受験以外に使わない数学を蔑ろにしたせいで論理的思考が身に付いてない奴の多さを
やっぱり大事なことだとは思うよ
小3には難しいとは思うけど
364.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:17▼返信
割る数とかかけられる数とかどーでもいい
さんすうは計算力だけで
読解力はこくごで問題ない
365.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:17▼返信
幻の100点
366.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:18▼返信
正確には、3の段でも解けるってことだから、○じゃなくて△くらいになるのかな。
367.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:20▼返信
「7の段を使って答えを導き出すのが当然」って言ってる奴は
この問題で「しちいちがしち、しちにじゅうし」とかわざわざ九九の7の段を口の中で唱えながら答えるのか?
こんなもん問題見た瞬間に3って答が出て来るんだよ
なんのために九九を暗記させてると思ってるんだ?
こんなクソ問題で「論理的思考」とか言ってる奴はマジでアホだわ
368.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:20▼返信
教師ドヤ顔してそうだけど、問題ないかと。
21÷7の解を求めるのに、3という値がどこからでてくるの?という話。

2の段、3の段を計算するのが論理的思考できてないよねという、ひっかけ。
369.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:20▼返信
小学生だから論理力より学習の楽しさを教えろって言うやつはアホ丸出し
論理力を養うことは重要であって、学習の楽しさは別の話だってことを理解してない
まぁこれが理解できないから問題がおかしいとか言ってるやつがこんなにいるんだろうけど
370.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:21▼返信
7の段なら、確実。
3の段なら、不確実

ってこと、なんだろ。

だから、割り算と掛け算の関係性を考える上では、悪くないとおもうけど、単純に九九だけで考えると勘違いする問題だよね。
371.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:21▼返信
>>367
これはあくまで九九使えって問題だからな
372.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:22▼返信
小学校の教師ってアレな人が多いけどなんでだろう
373.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:22▼返信
まあ、この国の教育学部の偏差値が低いのが悪い…って事だな(笑)
他の道志望してて、挫折して、学校の先生でもやるかな…って教師になった先生も少なくないからな…(笑)
374.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:23▼返信
最初のは3という計算の答えを導き出すための数式なのに、答えが既に出てる前提での計算にしたら、計算の意味が無いからだろ
数学は前提有りきのものであって、答えがあっていても前提が間違ってたら正しくないから
計算には順序があって、それは不変であり自由はない
計算において重要なのは、答えよりもむしろ計算式の正しさだからじゃね?
答えが間違ってたなら計算しなおせばいいだけだが、計算式が間違ってたら正しい答えなど出るわけがないんだからな
375.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:26▼返信
九九って暗記して即答する為の記号みたいなもんだからな
3がどっから出るとか言う馬鹿いるけど即答してるから問題見た瞬間に出る
その為の九九なのに九九の存在理由否定してるよね
376.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:28▼返信
大人の8割が間違えるなんて書いてあったら 7だけとか言ってた奴も
うってかわって3と7が正解って言い出すんだろうな
それくらい問題が悪い
377.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:28▼返信
>>374
なら計算式を書かせる問題を出せば良い
こんな馬鹿問題で問うようなことじゃない
378.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:28▼返信
>>375
なんでミクロでしか考えられないんだろう
379.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:30▼返信
問題の意図はわかるけど、普通に数式を解かした方が、勉強になると思うが、どうなんだろうね。
最近の算数が、別の意味で面倒になってるなw
380.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:31▼返信
割り算の理解度が低い子に考え方を教える問題だから、悪い問題ではないと思う。
381.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:31▼返信
伸びてんな
こういう問題は小3だとダメな方向に捻くれると思うぜ
理解しても単純な問題に混乱するようになる
しかも解説なしとか、バカになるだろ
382.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:31▼返信
>>379
これもやって数式問題もやればいいだけ
なんで択一を求めるんだ?
383.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:31▼返信
算数っていうか、九九の基礎を教えるために、授業中で教えるんなら問題ない。
ただ、小3のテストに出すのは、理不尽じゃないか?っていう事だよ。
問題をよく読めば、回答は一つしか無いけど、九九を習ったばかりで、必死に覚えようとしていたら、21÷7っていう式を見て反射的に3っていう答えが出てくるもんじゃない?
少なくとも、小3のテストに出すのは酷じゃないか?っていう事だよ。
算数+国語の問題だからな。
384.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:31▼返信
>>378
ミクロの極地みたいな問題だからだろ
385.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:32▼返信
チョットナニヲイッテルカワカラナイ
386.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:32▼返信
もう頭悪いやつが多すぎて嫌になる。

割り算を考える限り3の段を間違えにするのは厳しくてもそうするべき。

筆算書いてみろ。7の段しか使わねーから!
387.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:33▼返信
>>377
計算式は書いてあるだろ?
この問題は、目の前の数字に対して自分がどういう操作をしているのか
生徒がそれを自覚できているかを確かめている
3と答えてしまう人は問題をとく過程で自分がなにをやっているのかを自覚できていない
自覚できず答えだけは出せるっていう状態はよくない
所謂、小学生の時は優秀だったが中高で落ちぶれるパターン
388.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:34▼返信
>>386
こういうバカどものせいで「これだから文系は」とか言われるんだよな
389.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:34▼返信
まあ、この出題が意図するところは、出題者の意図を見極めろって事だろうけど、九九すらままならない、国語力や論理能力もほぼ未発達の小3にそれを求めるのは、ちょっとコクじゃないかな…
390.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:35▼返信
>>382
だから、別の意味で面倒になってるな~って、感じるんだけどね。
昔だったら、21÷7=とか、56÷7=とかの問題視か無かったからね。
391.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:35▼返信
こんなに馬鹿な大人が多いんだから日本って終わってるわ
まさかこんなに論理的思考が出来ないやつがいるなんて思わなかった
ほとんどが猿並の脳みそしか持ってないんだもん 嫌になっちゃうぜ
392.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:36▼返信
>>362
同意
算術レベルの段階なのに論理的思考うんぬん言ってるやつはアホちゃうんかと
393.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:36▼返信
簡単に理解させようとして、逆に難しくなってるって、パティーンなんだろうなw
394.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:38▼返信
この親がネットにこの問題を上げて何をしたいのかわからない。子供のためを思うなら教師に電話して説明を求めればいいだけの話。まぁこの問題に関しては教師側も何十年も前から色々文句言われ慣れてるから授業中にしっかり説明してるはずだけどね。
395.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:38▼返信
こういう理不尽さから、社会勉強させてるんやろ
ええ先生やないか
396.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:38▼返信
>>387
完全に俺だわ
まぁ大学入ってから思考力を身に付けたから今は何とかなってるが
中高は本当に馬鹿だった 答えが出せれば良いと思ってたからな
397.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:39▼返信
>>392
それどこが同意してんだ?
安価ミスなのか?国語力がないのか?
国語力は大事だね
398.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:41▼返信
ちょっとした意地悪問題だな
せめて解説してやれよ
399.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:42▼返信
>>392
↑論理的思考力が無いとこういう人間になります

自分で何に同意しているのか理解できない人間って嫌ですよね
多数が右向いたら何も考えずに右を向くんでしょうねぇ
400.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:44▼返信
>>387
それを自分で書かせて覚えさせろよ
関連記事の問題みたいにな
そんなもん九九ができれば自然にできてるだろ
その自然にできてることすら駄目と言われるクソ問題ってことですわ
サッカーでボール蹴るのに右足上げて左足の軸はブレずに体を斜めに傾けさせながら両手でバランスを取りつつ右足でボールを勢い良く蹴りましょう
とか言う授業をまじめに聞くタイプ?
401.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:44▼返信
論理を養うことが大事なことに全く異論はない
ただ、こんな出題で効果的に論理が養われるかについては疑問
良い効果を求めるのならもっと違う問題の作り方があるはず

あと、論理と感情の重要性の比較はナンセンス
どちらも大事だとしか言えない
感情を考慮せず学習意欲が低下しては元も子もないし、かといって論理を考慮せずに適当に数をこなせばいいというものではない
この出題はそこらへんのバランスが悪いからいろいろ言われるんだろう
402.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:45▼返信
これは普通に考えれば7だろ
最初に3って出てくる奴は、7×3を3×7にして考えてんだろ
要するにちゃんと9の段までしっかり覚えてるか調べるのに最適な問題だよな
403.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:45▼返信
この出題は、以前の出題傾向に比べて、できる子供はかなり伸びるかもしれないが、理解できない子供は算数・数学嫌いに陥りやすい出題の仕方だと思う。できる子供には超良問、できない子供には超悪問(笑)
子供は問題選べないから、可哀想(笑)
404.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:46▼返信
>>400
自然にできるのは貴方がこれまで生きてきた中で身につけたからでしょう
ならったばかりの小学生に自然に解くことは、はたしてできるでしょうか
405.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:46▼返信
数式の中に答が出てるって時点でどうしようもない悪問なのに
406.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:47▼返信
>>404
自然に解けるまで暗記させられるものだろ、九九って
407.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:48▼返信
お前らも寝ろ頭痛くなってきた
408.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:49▼返信
>>406
しちいちがしち しちにじゅうし・・・って覚えたよ
21÷7を見て瞬時に3って頭に浮かぶようになったのは大分後だったと思う
409.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:53▼返信
3の段はでるし間違っちゃいないだろ
小3の問題で論理だの言い出すやつはアホだよ
410.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:53▼返信
これ算数じゃなくて国語の問題になっちゃってるな
算数の問題なら7でも3でも両方正解にしないと・・・
生徒の疑問に先生がスルーしてるのもやばいわ、コレじゃ子供が勉強嫌いになってしまうわ
411.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:55▼返信
7を何倍したら21になるか?という考え方をするから3は違うってことね

今となっては間違えようもないけど小学生にはそこんとこ難しいのかね
まあ説明して理解させるのが教師の仕事だろ仕事しろ仕事
412.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:56▼返信
こんな問題で子供に算数はわけわからないって思われる必要なくね
かける数かけられる数がどうとかより掛け算は順番逆にしても答え同じって事のほうが重要な気がするけど
413.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:57▼返信
日本には『算数』と言う独自学問が蔓延ってるから仕方ない。どんどん世界から取り残されれば良いんじゃないかな。
414.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:57▼返信
あ、掛け算は関連記事のほうだったすまん
415.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:58▼返信
日本人の数学力は世界でも高い方だったが低くしたくてしょうがない人がいるんだろう
実際OECD国際学力テストで1位常連だった日本が学習指導要領かえてから一気に10位まで下がってるので大成功
データは真実を物語ってる
416.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:59▼返信
この問題は極論すると21÷7は21を何(7)で割っていますかって聞いている問題だから3じゃダメなんだよ
テストでわざわざそれを聞く必要があるかどうかは別として・・・
417.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 05:59▼返信
3の段はだめだろ。それだと検算、確かめ算。答えわかってからの方法
答え求めるんだから7の段しかない
418.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:03▼返信
全ては受験のせい。絶対に答えが一つでないと教えられない、採点出来ないと喚くバカ達が、数学とは一切関係ない独自ルールでガチガチに固めたのが『算数』。日本のエリート教育がバカ量産システムでしかない原因の一つ。
419.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:03▼返信
計算してできた子どもの答えを否定するような問題は問題として正しいのかね
420.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:05▼返信
なるほど全っっっったくわからん!!
421.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:09▼返信
「何の段の九九を使って求めればいいですか」って問われてるんだから
模範解答は7でいいけど3を不正解にする理由にはならんな
先生がちゃんとソコフォローしないのが問題
422.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:13▼返信
これで結果的に学力調査で上がってるならいいけどさ
423.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:14▼返信
間違えたなら間違えたでキチンと解説してやれよ教師なんだから
424.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:17▼返信
数学は面白いわ 大好き
425.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:20▼返信
アンケートで「これはおかしい」に投票した人に聞きたいんだけどさ
この場合どういう問題にすれば良かったと思う?
426.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:22▼返信
「九九の何の段を使って求めるか?」って
そんなの1の段からずっと読み上げていけばいいじゃん
九九使えば求められるんでしょ、だったら最初からやっていけばいずれ答が出てくる

こう子供に言われたらどうするのか
「非効率だから間違い」って、それって全然論理的じゃないよなあw
427.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:22▼返信
やっぱいつもの国語の問題か
428.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:25▼返信
>>425
おかしいとは思わないが、21を解にして使う九九求めるようにすればいいんじゃない?

x÷7=3の答えは何の段の九九を使えば解けますか?使える九九を2つ挙げなさい

みたいなさ。これなら21の段なんて答えないでしょ
429.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:25▼返信
>>425
「○の段の九九を使ってもとめる」などという設問自体をやめさせる
割る数と割られる数を意識させたいんだったら、そういう文章題を出せばいい
430.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:27▼返信
>>421
テストは、授業中、教科書で学習した問題からしか出ない
解説とかw 授業聞いていなかっただけかと
431.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:28▼返信
上のコメントを読んだら、確かに7が正解でおかしくないと思ったけど、
こんな問題を出す意義が分からない。
間違った小学生も7が正解であるような意義のない問題など学校のテストで出るわけがないと思って3と答えたんだと思うよ。

人っていうのは、問題を解く時に問題の意義を考慮して答えを出そうとするものだ。
なぜなら問題の意義を見いだせない時や、問題設定に間違いがあると判断された時はその問題を放棄することで無駄な事をしないようにして、もっと大事な問題に取り組むことで効率的に生きていかなければならないから。
432.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:28▼返信
これは当たり前だろ馬鹿なのか
サイコロを振って6が出る確率を求めなさいって問題で、実際に振って確かめたので答えはこれですって言ってるようなもん
433.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:30▼返信
※425

「21÷7 何段の九九を使えば求まるでしょうか? もっとも良いと思われる段は? ひとつだけ答えなさい」(また、理由も書きなさい)(笑)
434.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:31▼返信
>>430
教師に指導力がないって発想は出てこないんだな
「『ここ間違ってるからやり直し』とだけ言われた子が多数」っていうのを見ただけでもこの教師に問題ありってわかりそうなもんだが
435.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:32▼返信
問題が悪すぎだろ。
単に割る数は幾つですか? かける数は幾つですか?と聞けばいい。

小学校の教師だってきちっと理解できているか怪しいわ。
436.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:33▼返信
>>431
答えは、問題に書かれている条件(数字)を使って答えなければならない
どこにも書かれていない「3」という数字は使えない
437.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:36▼返信
3*7 って無意識にできてたんじゃねーの? だとしたらそれはもう九九を使いこなしてんだろ。
438.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:38▼返信
3の段と7の段の違いも分からんのかモンペ
439.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:39▼返信
>>433
ずっと良くなったなw
440.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:39▼返信
>>434
何でも先生のせいなんだねw
441.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:39▼返信
生徒に考えさせたい問題なら他にもあるしなあ

21÷x=yのxとyを自由に求めさせるとかさ。xに21や1を入れるやつもいて面白そうなんだけど
442.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:41▼返信
21÷7

日本語ができない(問題の意図がわからない)
算数ができない(7で割っている問題を、3の段で求めるとかありえない)

2重苦を背負った子供をかばう意図ってなんですか?
ここでごり押しでマルにして子どもの学力が上がりますか?
443.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:44▼返信
「この手順が正しいから、お前の答えは間違い」なんて回答で誰が納得するんだよ
結果じゃなくて過程をなぞる事しか考えてない教師が多すぎる
思考が伴っていないからこういう事になるんだ
生徒の出した答えを間違いだとするなら、その点を理由と共に指摘すべきだろ
444.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:44▼返信
つまりこういうこと
問 21個のリンゴを7人で均等に分けるにはどう計算をすればいいですか?
馬鹿「かけ算。何故なら3×7=21だから。」
不正解です。

馬鹿「は?www3×7=21じゃんww答え出てんじゃんwww教師マジ無能ww」
445.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:45▼返信
>>440
間違った子が多数いる時点で教師に問題あり
そしてその間違った子に何が間違ってるのかを解説しないで放置してるのがさらに問題
446.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:45▼返信
これ3で正解とか言っているバカは

100÷5=

20の段で求める

と言っているのと同じ。小学生に求めることかとw
447.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:45▼返信
この問題見て3の段使って3×1、3×2…とかやらんだろ
7の段使ってやるだろ
でも7の段はムズいので1×7、2×7、3×7と解いたから3の段って書いたんだろ
でも使うのは7の段
よって3の段は不正解
いちいち説明しなきゃ分からんのかよw
448.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:46▼返信
>>445
全員100点じゃないとダメとかwww
すげえモンスターだなお前wwwwwwwwwwwwwww
449.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:48▼返信
数字に理論を絡めるのは数学だな、算数は単純な計算問題でいいと思う
少なくとも小3くらいだと、まだ計算の基礎を学ぶ段階だろうから

問題と答えについては7と答えるのが正解だが
間違えた子に対して何も説明なしってのは、教師の指導力不足と言われても仕方ない

どちらにせよ問題の出し方が悪い
450.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:50▼返信
なんで3の段だと駄目なの?とか言ってるアホは幼稚園からやり直せ
451.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:51▼返信
>>449
お前w
通知表見たことねえのかよおおおお
算数は
①算数への関心・意欲・態度、②数学的な考え方、③数量や図形についての表現・処理、④数量や図形についての知識・理解の
4観点で評価してて、計算ができて評価されるのは③だけなんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
452.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:52▼返信
3の段で求めるには、1の段から順番に試して行って2の段でも駄目で3の段でやっと求まる。
9の段から戻ってくるともっと手数がかかる。
7の段には確実に答えがあるけど、3の段には答えがあるかどうかは試行しないと不確かなんだよね。
453.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:56▼返信
これ3で正解とか言っているバカは

100÷5=

20の段で求める

と言っているのと同じ。
454.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:56▼返信
質問の仕方が悪いけど、これ間違える子の方が少数だと思うわ
この聞き方をするなら答えの欄は2つ用意するべきだったな
455.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:58▼返信
『3の段からでも求められますが、割る数が7なので、7が正解です。問題を読んだ時に、出題者が何を意図して出題してるのかを考えながら解答する癖をつけなさい』って解説すれば良いんだろうけど、小3がそこまで理解できるかな…
そういう説明ないと、小3には理解不可だし…
先生もそういう説明が必要な事わかってるのかな?(笑)
456.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:59▼返信
>>447
>でも7の段はムズいので1×7、2×7、3×7と解いたから3の段って書いたんだろ

なにその推理?
21÷7って式を見て反射的に3って答えただけだろ
こんな勘違いを誘発するような問題だから設問が悪いと言ってる
457.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 06:59▼返信
>>453
100÷20=

20の段で求めるんですね

わかりません。
458.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:00▼返信
>>448
いや、この間違え方をしている時点で問題が理解できてないとわかるからその解説をしてやらんと
子供は計算が間違ってると誤解して算数自体が理解できなくなるってことだぞ?
459.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:01▼返信
乗算の謎問題と違ってこれは答えが一つしかないから非常に簡単
この問題が理解できない奴は小1の国語からやり直せ
460.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:01▼返信
>>457
え?求めるけど違うの??
お前5の段でやるの??
461.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:01▼返信
>>458
だから授業でもうやってるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
たぶん
462.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:04▼返信
算数とか関係なしに、こういう風にツイッターとかであげてる奴等の方が嫌いだしむかつくんだよ!!
463.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:05▼返信
最初から答えを自分で用意してそれに合う数式を当てはめるやり方だと
将来小保方さんみたいになるよって事なのでは

現場の教師がそこまで考えてるかどうかは知らないが
464.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:06▼返信
>>460
「20の段」なるものを使ってる時点で、それはもはや九九じゃない
この話から思いっきりかけ離れてる
的外れな例えしてんじゃねえよ
465.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:06▼返信
学校だけに任せておくと大変なことになるよ…。

ってw

塾なら、「こういう問題の時は7と書け」って言われるだけだろうがよw
466.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:07▼返信
>>464
はあ?
じゃあお前100÷20=どうやって求めてんだよ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
467.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:07▼返信
問題が糞なのに頑なに7の段しかありえないって馬鹿なのか
問題文に答えがある
計算すると間違い
これでまかり通る算数問題とか本当に正しいと思ってんのか
問題として破綻してるのにそこは無視すんのかよと
468.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:08▼返信
>>460
普通に割り算するだろw
なんでわざわざ九九を使うんだよw・・・・・・あれ?
469.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:08▼返信
いやインドは15の段まで教えてますしw
470.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:11▼返信
>>466
2の段を使って導き出す
471.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:11▼返信
>>466
100÷20=100÷10÷2=5

普通にこれでしょ
20の段なんて使わない
472.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:12▼返信
計算すると間違い
↑は?
7×1=7、7×2=14、7×3=21
↑だから7の段じゃん、馬鹿なの?
473.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:12▼返信
>>470
ああ、100÷20を10÷2にしてかw



じゃあ101÷20は?
474.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:12▼返信
『21』を『7』で『割って』いるから正確な答えは『7の段』になる。
475.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:14▼返信
>>473
逆にその問題で2の段以外に何を使うのか聞きたい
476.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:15▼返信
ああ、3とか言っているバカは、余りのある割り算できねえじゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
のび太「21÷7は3の段でもできるモン」
     ↓
   「22÷7は、できねえええええええええええええええええええええ」

できすぎ君「21÷7は7の段」
      ↓
     「22÷7も7の段」
477.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:15▼返信
>>466
(10×10)÷(2×10)と理解して、それぞれの右側の10を消す
10÷2=5

20の段とか言ってるバカを初めて見た
478.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:16▼返信
>>477
じゃあ
21÷7は何の段?
479.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:17▼返信
>>477
じゃあ
22÷7は何の段?

>>478
まちがえ
480.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:18▼返信
>>478
何の段なんて意識すらしない
九九を暗記させられたから
そんなものを考えるまでもなく3と即答する
小2の段階でそこまでやるのが普通
481.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:19▼返信
>>480
九九表にない、余りのある割り算一切できないねwww
482.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:20▼返信
>>479
>>476 
483.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:20▼返信
答えの求め方だから7の段だろ
3の段は答えがわかってるから出てくるだけで
484.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:20▼返信
>>479
徹夜なのか寝起きなのか知らんが、頭ぼけてるだろ
それとももともとぼけてる人か?
485.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:20▼返信
答え:割り算は数字を割る計算なので九九は使いません。強いて使うなら七の段。九九と漢数字を使っているので7の段は不適。
486.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:21▼返信
これはおかしいの数に驚愕。
21÷7って言ってんのに3使ったらおかしいだろう。
国語の問題でもないだろ・・。
というよりも、『何の段の九九』ではなく『どの段の九九』が適切ではないだろうか
487.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:21▼返信
>>467
そもそもそういう問題じゃないでしょ。理解の問題。
1は奇数。2は偶数。それでは3は?っていうのと同じ問題。計算問題じゃないんだよ
488.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:21▼返信
>>482
これで「3」とか言っている奴さあ
九九表にない、余りのある割り算一切できないねwww
489.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:22▼返信
>>481
21÷7を3と即答できる奴は
22÷7は、3余り1と即答できそうなもんだが
お前は無理だと思うの?
490.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:25▼返信
>>489
その即答するのに頭の中で何の段を使ってるんですかというお話
491.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:26▼返信
>>489
だからさあ、答えがすぐ出るから解ける「3でもいい」なんて言っているのはさあ
全然次の学習に結びつかないんだよ

122÷11なんてすごく簡単だけど
答えがわかる(九九の段が頭に入っている)から答えから求めるなんて言う考えは
すぐ頭打ちになる
割る数の掛け算で求めるという考えなら先に進めるでしょ?
492.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:26▼返信
>>488
小数点ある問題は一切九九では解けないことになるね
493.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:27▼返信
正解が7なのは間違いない。もういいかげん議論しても意味は無い。
私が言っているのは答えの正否ではなく、問題の意義。
こんな問題を出すことに何の意義があるのか。
494.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:29▼返信
>>490
だから何の段なんて意識すらしないのが九九の暗記というお話
「しちいちがしち~」なんて最初期の段階で卒業するのが普通の子供

お前は今でも「しちいちがしち~」とか言って計算するってことか
ところで20の段ってどうやって読み上げるんだ?
ぜひ教えてくれw
495.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:30▼返信
よしよし
モンペが「21÷7」の求め方がなんで「3」じゃダメなんだよおおおおおおおおおおお
と言ってきたら
「では、22÷7はどう求めますか」
「やはり割る数の掛け算で求めるという考え方のほうがより後に出てくる難しい割り算にも応用できるいい考えなんではないでしょうか」
と答えることにしようw
496.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:31▼返信
>>494
お前は9×9までしかないのかよw
497.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:33▼返信
>>492
そうそう
所詮九九表でしかできないわり算しかできないのが「3」という考えで
それより先に進める考えが「7」なんだよ
498.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:33▼返信
>>491
こんな勉強してこなかったけど普通に出来るよ
計算繰り返せば自然に身に付くことを丁寧に教えすぎて
こんな不可思議な問題が作られる方がおかしくね~の
ゆとりなの?ゆとり仕様なの?
499.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:35▼返信
※493

出題者の意図を見抜く事が大事だと教えるには良問で意義ある問題ですが、九九もままならない小3に、もう、半ば受験テクニック的なところを教えるのはどうかな?早いんじゃないかな?って思いますね(笑)
500.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:36▼返信
>>493
正しく日本語を理解できる能力があるかどうかの確認だろ
501.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:37▼返信
おかしくはないけど、間違った人が多ければ授業伝わってないから説明しなおすべき。
502.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:38▼返信
>>493
確かに元の2つのtweetだけなら
(答えが7はわかるが、こんな子供を混乱させる問題を出し解説すらしない)学校に任せていいのか?
ともとれる
503.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:38▼返信
>>497
即答で3を出せる子どもが普通に勉強していけば22÷7でもつまずくことなんてないだろ
この問題は馬鹿が馬鹿のために馬鹿に教えるための馬鹿問題なんだよ
504.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:40▼返信
3はあくまで「式の解」であって
「式の解方」を問う問題なんだから
式中に存在しない「3」がでてくるのはおかしいということだろ

そういう(知識・理解)を求める問題なだけ
505.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:41▼返信
3の段
3×1、3×2、3×3、3×4、3×5、3×6、3×7
7の段
7×1、7×2、7×3

21÷7はどっち使うの?
って問題だろw
3の段じゃ直接答えに結び付かないだろが
3の段と7の段は同じですか?
疑問に思う奴は小学生からやり直したまえw
506.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:42▼返信
>>502
そんなわけねえ
割る数、割られる数なんだそりゃって言ってるだろ
507.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:42▼返信
次の割り算の「答えは」何の段でって書いてあるから
21/7=3で 1の段と3の段じゃないの?
508.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:45▼返信
そもそもこんな問題に意味があるのか
509.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:45▼返信
>>504
だよな
異次元空間から「3」なんて数出すなと
510.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:46▼返信
算数・数学の指導は、
知る・わかる・出来るという順にやっていく事になっている。
計算して答えが出せるのは「出来る」の段階。
この問題自体は「わかる」を問う問題。
問題自体を疑問視するより、先生の指導について疑問視すべき。
511.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:47▼返信
これ3の段正解にしちゃだめだね
答えありきの回答になってる
512.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:47▼返信
3の段って言ってる奴はその3がどっから出てきたか説明しろっていうと、九九暗記してれば自明だって論理だから、永久に話が平行線になる。
いきなり答えの段って答えに論理的な違和感を感じないんだからいくらいっても無駄。
513.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:48▼返信
「なんで3の段を使うのか」などという質問は無意味
設問で九九を使えとしか言われてないから
仮に1の段からずっと読み上げて、3の段で答にたどり着いたとして
それを「非効率だ」とは言えても「間違いだ」とは言えんよ
とにかく九九使って答えてるんだし

だから問題自体が悪いということ
514.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:48▼返信
>>493
正しく答えられない人がいる以上、問う意義はあるだろう
俺も「こんな問題」とは思うが、生徒が「こんな問題」にすら正答できないのだとしたら
しっかり教えるべき
515.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:48▼返信
モンペ「「21÷7」の求め方がなんで「3」じゃダメなんだよおおおおおおおおおおお」

「では、22÷7はどう求めますか」
「やはり割る数の掛け算で求めるという考え方のほうがより後に出てくる難しい割り算にも応用できるいい考えなんではないでしょうか」
「解説をしなかったことにつきましては大変申し訳ありませんでした」「改めて解説をしたいと思います」

こんな感じか?
516.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:48▼返信
最後の長いすはあれで(7×6)あってるだろ。
長いすに7人座って7人のかたまりが6個と考えるから
517.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:49▼返信
>>507
そういう読み取り方も出来なくはないなw
518.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:51▼返信
3も正解って言ってる奴らって円周率がおよそ3って教えられた世代だろw
519.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:52▼返信
はち.ま.ん.このアンケート

この問題は
3は正解
3は不正解
どちらともいえない
がよかったなあ
520.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:52▼返信
×の左右の順番を重要視してるのなんて腐女子くらいだろ
521.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:54▼返信
※513
だったら、答は端から全部の段を試すにならなきゃいけない。
いきなり3にはたどり着かないのだから。
そこまで解くのに使った1と2の段を無視してはいけない。
解くのにどの段を使うのかという問なのだから。

でも、解答欄には一つの段の答えしかかけないようになってる。
だから7だ。
522.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:54▼返信
>>518
およそ3とは言われたが3.14で計算しろと言われたんだけど。国立の小学校行ってたから公立とは違うのか?
523.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:54▼返信
こうゆうのを拡大解釈って言うんだよ
524.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:54▼返信
これはケチ付けてる奴の方が正直微妙だと思うんだが…
525.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:55▼返信
ちなみに、今は結構、学習内容が過密で
テスト返しで解説なんて時間はないんだぜ
だから休み時間を使って個別指導
してると思う
526.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:56▼返信
>>523
誇大解釈レベルだよおおお
527.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:56▼返信
>>513
いや、お前が忘れてるだけで指導方法は
a/b でaの中にbがいくつ含まれるかって
bの段の掛け算で一致する数を出すっていう指導してますから普通は
だから問題がうんぬんじゃなくて先生の指導がry
528.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:56▼返信
「3」が答えなら、問題は「21÷7」だけでいい

それ以外にいろいろ書いてる時点で「3」はトラップだと気づくべき
529.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:57▼返信
>>522
その世代なら3でも○もらえたよ
だいたい合ってりゃ良いんだから
530.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:57▼返信
>>519
いやいや、それに加えて

・どーでもいいからゲーム記事はよ
・はちまはステマでもやっとけ

を加えるべき
531.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:59▼返信
先生が教えてくれないとか言う子は、話を聞いてないだけだと思う
532.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 07:59▼返信
問題文を正しく読み取るとこれは>>507が正解だろ
7の段って答えてる人は
21÷7
の答えは何だと思ってるんだ?
533.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:00▼返信
普通に21÷7でいいと思うんだけど
534.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:00▼返信
どっちでもいいがな…(´・ω・`)
535.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:00▼返信
これで3て誤答して、先生に質問するって事は、論理的な思考の入口に立つって事だから、いい問題だと思うぜ。
これは、算数じゃなく論理学や数学の入口だからな。

ただ、今の時代って生徒より親の方が納得しなさそう。
536.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:01▼返信
>>529
そうやって習ったの?
およそ3はデマだって聞いたんだが
537.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:02▼返信
「次の言葉を漢字で書きなさい。「ことば」」って問題と同じ違和感があるな。
トラップかと思うわ。
538.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:03▼返信
小学校は考え方を学ぶ場所なんだから何もおかしくないと何度言えば
539.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:03▼返信
これは小学三年生に出す問題としては少し理不尽なんじゃないかと思うがね
540.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:03▼返信
>>512
論理的な違和感とか言う前に、問題の中で2つしか出てこない数字の片一方が答だというこの問題に違和感持てよ
541.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:03▼返信
○の段とかいってる時点で、数学的には終わってるけどなwww
542.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:03▼返信
>>535
なんか「わからない事はいい事だ」みたいな言葉があったしね
543.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:04▼返信
>>536
デマなの?
テレビで教科書に確かに載ってたの確認したけど
あれヤラセなんか
544.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:04▼返信
○の段とかいってる時点で、数学的には終わってるけどなwww
545.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:04▼返信
>>532
日本語勉強してこいww
何の段をつかって求めるか?って問題だぞ?
>>529
円にまつわる計算は教科書では3で計算しましょうって話。
半分デマで半分正解
546.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:05▼返信
次のわり算の答えは
21÷7=3 答えは3
何の段の九九を使ってもとめればいい
3を求められるのは 1×3と3×1

よって、1の段と3の段 が正解
547.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:06▼返信
コメを見て納得した俺は一体・・・
548.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:06▼返信
教師を叩けば正義という風潮www
良いようにガス抜きされてるなwww
549.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:07▼返信
ここで1の段とか持ち出してドヤってるやつはまちがいなくアホ
550.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:08▼返信
>>543
進研ゼミは3で計算する問題と3.14で計算する問題があって混乱した覚えがあるw
551.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:09▼返信
およそ3もびっくりするけど
小数の計算そのものを学習する勉強以外で
小数の計算が出てくる問題は、計算機使っていいよマークが出てる時がある
まあ、計算の難しさよりも解法理解しているかということだろう
552.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:09▼返信
>>541
これは九九を使った「算数」の問題だ
お前は「サバンナで同じこと言えんの?」って言ってライオンみたいなもん
553.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:12▼返信
>>549
何が間違ってるか説明できないアホ
554.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:12▼返信
小3でここに出てる回答にたどり着けるかは別問題
555.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:13▼返信
教育から国が腐っていく
556.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:14▼返信
※531
さすがにその答は、日本語通じてないレベルの曲解だろ。
おまけに、解答欄には一つの段しか書けないから。
まあ、それでも俺が教師なら、無理やり1の段と3の段って書いた子供には三角をやるよ。
全部の段端からとか、7の段以外全部とか書いた奴にも三角はつける。
そういう風に解釈可能な問題文だし、そいつらの落ち度は解答欄が一つの段しか書けないようになってる所まで解釈しなかった事だけだし、子供のくせにそこまで考える奴はみどころがあるだろ。

だが3の段って答え、テメーは駄目だ。
問題文すら読んでない。
557.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:15▼返信
流石犯罪者の巣窟、公務員だな。
558.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:16▼返信
ひっかけ問題みたいなもんだろ運転免許の時の筆記試験と同じさ
559.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:17▼返信
>>507
>>546
が正解だろ
これに反論あるの?
560.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:18▼返信
>>540
違和感を持つ事自体ズレてると思うが、そもそも問題に対する違和感のあるなしは全く重要ではない
仮に違和感があったとしても、違和感を持ちながらあっさり正答できなければならない問題
それを間違えてしまう生徒がいる、という所こそが重要
教えなければ間違えてしまうのならば、馬鹿げているように思えても教えなければならない
561.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:18▼返信
>>553
「次のわり算の答え」だぞ
なんで「答え」の部分だけ見ているのか

そしてお前は「3」を「1の段を使ってもとめるのがよい」と思っているのか
562.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:19▼返信
コリア国際学園の理事になった寺脇研は、文部省・文部科学省在任中に、ゆとり教育・脱偏差値・学校週5日制などを推進し、
日本の教育を崩壊させた官僚です。
563.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:19▼返信
求まる?

のほうが気になる
564.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:20▼返信
>>559
言葉というものは曖昧なものなので、完全に一義的な文を作るのは不可能に近い
なので、他人の言葉は可能な限り常識的に解釈しようと務めるべき
そして、>>507の解釈は全く常識的とは言えず、考慮するに値しない
565.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:27▼返信
>>561
「もとめればよい」だぞ
なんで「よい」の部分だけ見て「その方がよい」に解釈してるのか

次の割り算は の場合にさすのは21÷7な
次の割り算の答えは の場合にさすのは答えの3
566.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:27▼返信
国語の問題ならまだしも、算数で出す問題じゃない
567.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:29▼返信
>>565
君が言ってるのは
「以下の問題の答えを解答欄に書け」という問題の解答欄に「以下の問題の答え」と書くようなものだ
トンチとしてはおもしろいが真面目な教育の場では当然不正解
568.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:30▼返信
答えが7の段なのはお前らの解説で納得いったが、
解説してない教師が糞なのは事実。
569.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:31▼返信
つまらない問題だすんだね
570.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:31▼返信
>>564
さすがにこの反論は酷すぎてワロタわw
正しく問題文を読み取った>>507には恐れいった
571.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:31▼返信
実際割り算するときには何の段を使うとか意識しないんだよね
問題として全く意味のないつまらない問題だわ
572.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:33▼返信
21÷7を3の段を使って計算ってのは答えの出し方を考えれば間違いだっていうのは分かる
だけど掛け算の減点は意味不明だな
573.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:34▼返信
>>567
21÷7の答えは何ですか?
574.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:37▼返信
>>507を擁護してるのって同じ奴だろw

「21÷7」←7の段の九九を使ってもとめるのがよい ←わかる
「3」←1の段の九九を使ってもとめるのがよい ←は?

この違いわかる?
「わり算」という過程の「答え」方について問われてるのに、
なんで「答え」だけを抜き出して、意味不明な主張してるんだよ
575.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:40▼返信
大人でさえ疑問を感じるようなこの出題内容に対して小3の子供が混乱なく「問題の意図」が理解できるのだと思ってるのならその方がマズい気がするな
「問題の意図を類推させる」ことが目的ならいいだろうが、そういう受験テクニックじみたことは小3で習わせても仕方ないと思うし、もしそういう目的でないのなら問題文はもっと精査すべき
何を学んで欲しいのかのピントがずれてしまっては非効率極まりない
>>433 のように問題文で学んでほしい内容をはっきり示した方がロジックは身につくと思う
576.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:41▼返信
>>574
答えを九九で求めてるんじゃなくて
答えを九九で表してるだけだよねそいつらの解答って
577.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:42▼返信
>>573
「21÷7の答え」は日本語です
とか、非常識な形で文意を取り違えて回答することはいくらでも可能だろ?
だからそういう話に意味は無いよと俺は言ってる
578.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:42▼返信
上は問題無いと思う…
下はちょっと理不尽かな…
579.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:44▼返信
>>567
いやいや
イコールの前に書くのが「式」後に書くのが「答え」って名称を小学校で習うんだけど(正確にはそうではないが)

この式の答えを解答欄に書きなさい
(1)21÷7
っていう問題があったとすると
お前の例えは 「この式の答え」
俺が言ってるのは「3」
トンチでもなんでもない
580.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:44▼返信
>>574
>>546
をまず見ろ
その上で問題文をよーく読め
21÷7の答えを出した上で過程の答えを出している
7の段が正しいなら
問題文は
次のわり算は、なんの段の九九を使ってもとめればよいですか。
になる
581.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:44▼返信
>>575
こんなレベルが受験テクニックってどんだけレベルの低い学校目指させる気だよww
582.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:45▼返信
507は酷い曲解だけど、そういうひねくれた解釈してくる子供がいたら、面白いけどな。
そいつは、全部分かっててやってるか、アスペルガー症候群だろ。
小学校3年だぜ。

言ってる相手が大人なら、無理に論争吹っ掛けてるか、本当に病気と思う。
583.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:47▼返信
ハイハイ自作自演。
584.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:48▼返信
>>574
なんで もとめればよい を もとめ「るのが」よいに変えてんの

もとめればよいの意味分かる?あと九九の意味
585.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:50▼返信
>>581
しょせんは引っ掛けでしかないクソみたいな問題だからな、これ
なんかこんなもので「論理的思考力」が問われてるとか思い込んでるバカもいるようだが
586.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:51▼返信
>>580
お前はわり算を求めるのかよ、、、どんな問題文やねんそれ
わり算で求めるものは「答え」なんだから問題文は正しい

「21÷7の答えを出した上での過程」なら、なおさら 7の段 が正解だろ
おまえは「21÷7の答えを出した上で、その結果を無理やり九九の段にはめてる」だけだ
587.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:52▼返信
学校というのは30~40人に良いという教え方
最も基礎的な型や考え方を教える
そこからはみ出てしまう子もすべて学校でというのは、どうなんだろうか
588.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:55▼返信
>>579
例え話のできないやつだなあ
俺が例えて言ったのは、問題文なんていくらでも無理解釈ができるっつーことだよ
なんでそのまんまのやり方で「この式の答え」を解答欄に書くって話になってんだよ…
さっきも書いたが、完全に一義的な解釈しかできない文など書けない
だから俺達は、相手の言葉に対して常識的解釈をするように務めなければいけない
いいか?「次の割り算の答えは、何の段の九九を使って求めればよいですか?」という問題文は
たしかに>>507の言うようにも解釈できる
だけどな、「それは全く常識的解釈ではない」んだよ
589.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:56▼返信
これは愚問だろ。
算数なんて答えがわかればそれでいいんだよ。
590.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:56▼返信
下手なゲーム記事よりコメント伸びてるwww
任天堂が潰れてゲハ戦争終わっても大丈夫だな
591.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 08:56▼返信
ゆとりからせっかく脱却しようとしてるのに、ギャーギャーいう奴何なの?やっぱりゆとりだから簡単な問題の方が良いの?少しは頭使う問題くらいあってもいいじゃん。
592.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:00▼返信
>>584
引用をすこし間違えたわ
かといって同じ事なんだがな

むしろその言葉の意味と、九九の意味を尋ねる意味がわからないぞ
593.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:00▼返信
※587
そういう画一的でない子供は、端から全部の段とか、7以外の段とか、1と3の段とか、そういレベルの解答してくる。
そういう子どもは評価できると思うよ。

ただ、3の段なんて答は、記憶から反射で反応してる程度で全く考えてない。
画一的な思考に最も染まりやすい子供と思うよ。
594.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:01▼返信
>>588
じゃあ、どう解釈すれば「この式の答え」が21÷7になるのか教えてくれ
595.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:01▼返信
割る数割られる数なんて行列じゃないんだから交換法則が成り立つ。だから単位さえ書けば正解だし
何の段使えば?って書いてあるのだから適切な段を選べばいいんだよ
そんな初歩的なことすら教えないのか?単位を書かなかったら掛ける数と掛けられる数を考えないとダメだが
596.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:03▼返信
>>588
それは問題として成立してるの
解釈できるものを常識外だからといって不正解にするの
597.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:04▼返信
日本教育の絶対ルール
受験的な正しさ>>>>>>>学問的な正しさ
これが有る限り、教師に何を説いても無駄。
598.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:04▼返信
>>591
これゆとり用の問題だと思うんだけど
だって自然に身に付くことを覚えさせようとしているわけだから
599.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:05▼返信
タイトルだけ見たらおかしいけど本文見たら>>507でも全くおかしくない
600.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:06▼返信
この問題すごく良いねw
これのお陰でお前らも頭の体操出来てるし、コメントも500越えてる。これ作った先生良い先生だと思うよ
601.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:06▼返信
小1だか小2のとき「二十才」を「はたち」って答えたら×にされたの思い出したわ…正解は「にじゅっさい」だとよ…
602.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:06▼返信
工業高校行ったら全員死ぬぞ
a+Jbとか、R1I1+R2I2がうんたらとか
603.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:06▼返信
>>592
1の段は九九じゃないの?
もとめればよい は求めやすい方だけ?
って聞いてんだが
604.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:07▼返信
考え方の一つであって問題の回答にするのは先生?教育委員会?兎に角、教育者が間違ってる。
605.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:07▼返信
どう考えても7
21÷7の答えを出してから考えるからややこしくなる
7の段で答えが21になるのは、7にいくつをかけたとき?って考えるだろ。学校で教えるやり方がだいたいスマートで速い
606.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:07▼返信
掛け算の前後が違うことで不正解にするような教師は
式の内容を理解できてないか、教職に向かない捻くれ者のどっちかだな
607.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:09▼返信
>>601
十に「じゅっ」という読みは無い。二十歳と読みは「にじっさい」「はたち」だ
608.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:09▼返信
7×6のほうはそれでいいんじゃないかね
609.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:09▼返信
教師は問題集(出版側)の答えに合わせてるだけじゃね?
610.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:10▼返信
※606
問題文読んでから書いた方が良いと思うよ。
611.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:10▼返信
そもそも問題が悪い。この場合「21」だけ出しておいて、「何の段と何の段で求められるか?」とするべき。
612.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:12▼返信
>>594
なんだそれは…
さすがに「この式の答え」が「21÷7」になる解釈なんて俺には無理しても思いつかんぞ
この問題文の常識的な解釈においても「この式の答え」が意味するものは「3」だ
この問題文が言ってるのは
「次の割り算の答え(である3)は、何の段の九九を使って(次の割り算である21÷7から)求めればよいですか?」
ということだよ
613.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:13▼返信
≫609
だとすれば、教員免許など必要なく、公務員である意味もないな。由々しき事態だ。
614.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:13▼返信
算数の問題なら国語力を問わないで
□×7=21 
□に当てはまる答えを述べよみたいのでいいんじゃねとか思う
615.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:13▼返信
>>610
わざわざ掛け算っていってるんだから2つ目にある関連項目の方だろ
616.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:14▼返信
まぁどうでもいいけどさ
子供にこの手の問題を解くためだけの能力養わせたいの?
応用力ないと使い者にならんだろ
617.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:14▼返信
大体なんでこんな風に変えるかな。
今までの人間がみんな同じように算数して数学して
東大でもどこでも行けるんだから
変える必要がない。こういうところで無駄してるって、何故分からない
大人はバカだ
618.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:15▼返信
3の段でも実際に求められるんだから、不正解にするのは問題に欠陥があるよ
3の段が不正解になるように問題に縛りがないから
出題者の頭が悪い
619.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:15▼返信
こんな九九そのものな問題が設問になる事がおかしい
620.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:17▼返信
日本語理解できるなら3になるわけない
1021692÷7は何の段を使って計算する?だったら3なんて答えないだろ
暗算で7×3がすぐ浮かぶから3なんて変な考えになる
これが算数じゃなく読解力だから国語の問題だろ?
621.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:17▼返信
問題がどうこうより、これを「お母さんこの問題おかしいよね〜」って子供が親に言ってるって事の方が問題では。だって何で間違いなのかを理解していないという事は明らかに先生の指導不足だから。下手したら先生もこの問題の意図がわかってない可能性があるという。
設問としては不適切だとは思うけど理屈はわかるから解説できない先生が無能。
622.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:17▼返信
問題のだし方が悪いにつきる

623.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:18▼返信
>>613
学校のテスト編集してるけど大体問題集のコピーだよ
もちろん順番変えてとか多少文弄ったりはあるけど
624.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:18▼返信
思考がガチガチに縛られて対応力のない能無しになるだろうな
海外に負けるわけだわ
625.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:18▼返信
「かける側」「かけられる側」ってあるけど、それは学生が認知している内容なのか?よくわからないが、そういう区分があるなら問題にも「かけられる側で求めよ」とか付け加えなきゃ、そんな裏設定みたいなこと言われても覚え立ての学生にはキツいだろ。
626.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:18▼返信
模範解答以外はダメなのか
どうかしてる
627.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:19▼返信
学校サイドの言わんとしてることはわからんでもないが、なぜ違うのか理解させないまま通り過ぎるから日本の教育では答が合っていても解答例と違うと間違いとされると誤解されたまま子は育つ。
628.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:19▼返信
>>620
7と145956の段じゃないの?
629.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:20▼返信
≫616
支配階級が欲しいのはいつの時代も使いやすい手駒。野心の芽となる応用力なら無い方が良い。
630.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:20▼返信
アンケでおかしいの数多すぎでしょ 大丈夫かよ
631.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:20▼返信
はっきり言えばこの問題の模範的解答は、「3と7」
3の段でも答えは出るし、7の段でも答えは出る
どっちかだけなら半分しか正解じゃない
632.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:21▼返信
九九の範囲じゃないか
633.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:21▼返信
>>11
これは三の段という意味で書いたんじゃなくて、単純に21÷7の答えが3
だったから3って書いただけだと思うがw
下の問題も7になってるし。
634.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:22▼返信
>>631
コレ
635.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:22▼返信
>>603
え、1の段は九九だよ?
それが「21÷7」が「3」という答えを「1の段を使って求めればいい」と答える理由なの?
答えというのは、結果の数値のことじゃなくて「問題に対する解答」のことだよ?

「求めやすいほうだけを求める」てのも意味不明で、
この問いの答えに1の段なんてありえない
「求めにくいほうに1の段がある」て思ってるのか?お前は
636.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:23▼返信
>>581
お前は算数の前に国語の勉強からやり直せ
それとも小3にもわかるようにやさしく趣旨を説明した方がよかったかい?w
637.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:24▼返信
これは問題文が悪いわ
638.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:24▼返信
客が21人来るけど7人掛けのイスいくつ用意すればいい?ってことだから、7×1 7×2 7×3って考えるでしょ。3の段なんか出てこない。
639.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:24▼返信
段とか使うから問題がおかしくなる気がする
問題の意図が伝わりにくい
640.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:25▼返信
大体「7の段」が正解としたら、「21÷7」って問題文にすでに答えが出ちゃってる形になるけど、算数の問題としていいのか?
641.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:26▼返信
>>638
7×1 7×2 7×3  ???
642.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:27▼返信
>>640
どういう考え方で問題を解けばいいのかを答えよという問題だから
おかしいとは言えないだろうね
実質同じ問題が2問あるのが嫌らしくて最悪だが
643.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:27▼返信
>>612
それなら
次の割り算は、何の段の九九を使って答えをもとめればよいですか?
でいいだろ

次の割り算の答え って繋げていうから>>507でも成立する

この問題文作った奴がアホってだけのこと
644.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:29▼返信
3の段使っても求まるじゃん。
60÷20の問題だったら、20の段使えってことなの?
645.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:29▼返信
これって覚えてるから問題ないようなものの
覚えてなかったら3の段からっておかしいよ
646.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:30▼返信
こういう意地悪な問題を出すときは
授業で「式の中にある数字から考えよう」ってしっかり伝えた上でやるべきだな
それでバツくれてやるなら、まあ授業きいてない奴が悪いで通らなくもない

授業に参加できない親は納得せんだろうがな
647.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:32▼返信
この問題は答えが21になる九九は7の他に何がありますかじゃないの?
648.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:35▼返信
教師は社会経験皆無だからニートみたいな奴しかいないからな
精神年齢ガキの大学で遊びほうけてそのまま子供がいる学校にコネ就職しちゃうから50歳でも精神年齢低いガキしかいない

649.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:35▼返信
海外だと『かける数』と『かけられる数』を区別って概念はあるんかな
650.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:36▼返信
この問題で子供が理解できてるかを知ることは不可能


全く九九わかってなくても適当に7って書いたやつが正解になるから

何故そういう解答になったかを
書かせれば意味があるが生徒の多数が間違えてる時点で改良の余地があるもんだい
651.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:37▼返信
>>643
>それなら
>次の割り算は、何の段の九九を使って答えをもとめればよいですか?
>でいいだろ

それでもいいし、確かにそっちの方が日本語としての完成度は高いと思うよ
でも、本来の問題文であっても、常識的に考えれば誤解を招くレベルの駄文では無い
>>507の解釈はあまりにも非常識的で、到底一般的に受け入れられるものではないということ
それは変わらない
652.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:37▼返信
>>643
だから「わり算をもとめる」という表現は誤りだっての
「わり算の答えをもとめる」とセットで書かないとおかしい

そして「わり算の答えを出した上で、その数字をさらに九九で求めようとしている」お前はもっとおかしい
653.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:38▼返信
そもそも割り算するのに九九使えってのがオカシイ話。
654.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:39▼返信
「21÷7」
これを見て、「3の段で考えてみよう」という発想がどうして出てきたのか? を答えられないなら
それは「解法」とは言えない

逆に、この小学生が、
「まず21に注目する
 各桁の数を足すと 2+1=3 よって21は3の倍数である
 ゆえに3の段を考えることで答えは得られる」
と言えるなら正解でいいんじゃね
655.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:40▼返信
言葉通りに捕らえると回答は3の段と7の段と両方あるはずなのだが…。
この教師は精神病なんじゃないのか?w
教員免許取り直すレベル。
656.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:40▼返信
>>653
問題そもそもがね・・・ってか教科書どこのメーカーだよと思う
657.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:41▼返信
こりゃ小学生に「日本語」の教科が新しくできるのも納得だわ
658.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:41▼返信
>>640
そこに疑問を持たない奴がこの設問を「問題ない」って言ってるんだよな
もう算数じゃない
659.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:41▼返信
3の段と言ってる奴はもう精.子からやり直したほうがいい
660.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:42▼返信
公務員のアホ教師に期待するのが間違い。今時、教師なんて底辺大卒の職業(但し、私立を除く)
661.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:42▼返信
>>635
お前スレタイじゃなくTwitterの問題文ちゃんと読んだか?
お前の安価先のコメちゃんと読んだか?
ずれてんだよお前

次の割り算の答えは だと 「3を求める九九」で成立するだろ
って書いてあるから読めカス
662.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:43▼返信
これ21÷3だったら3の段と答える奴が多そう

この教師は『7の段』と書く奴をあぶり出すためにわざと作成している
なぜならそいつは、この問題の意図である『割り算とは何なのか』を正確には理解していないからだ
663.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:45▼返信
公立の教師と教育はこんな糞ばかりだろ
ゆとりもまったく関係なく授業を進めていた私立のほうが圧倒的に優れている 教師も生徒も
664.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:45▼返信
>>662
そりゃ21÷3だったら3の段が正解だからな
665.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:48▼返信
>>652
>>643の文章で割り算を求めると解釈したお前の脳が一番おかしい
666.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:48▼返信
今の小学生が可哀そうになってきた
667.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:48▼返信
ちょっと問題の意図が分かりにくいし実際3でも問題無いと思うんだが
ただかける数とかけられる数の話はこれと全く関係無い
668.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:49▼返信
この簡単な問題を理解できない中卒未満の奴が
公立の教師ガーと教育叩きしてるのがウケるw
669.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:49▼返信
型にはめすぎなのと問題が工夫無さすぎ
670.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:51▼返信
>>644
問題の意図を考えればその通り『20の段を使う』が正解
671.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:52▼返信
小学生に判りやすい文章で問題つくらないとね
教科書メーカーが尖閣云々関係の会社だったりしてね・・・
672.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:52▼返信
7の段なら7*1=7, 7*2=14, 7*3=21と一つ一つ見ていったって解釈でなんも問題はないが
3の段って言いたいなら1*7=7, 2*7=14, 3*7=21…みたいに見ていったって解釈されるわけだから
その時に使った段は1~3の段か9~3の段になるってことじゃない?
なら3の段は解答として不十分
答えが21になるものって解釈ならかろうじて3の段でもあってるかなって思うけど
結局どっちみち屁理屈っぽいなぁ
673.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:52▼返信
7で割るんだから7の段だろ。
3で割るというのに全く根拠がない。
3の段を正解にしたいなら、
「21を7で割るため、7の段を考えればよい。尚、 7*3=21が得られるため3の段を考えても答えが導き出せる事がわかる。よって7の段、3の段」
ここまで書いて正解かな。
674.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:52▼返信
>>670
2の段を使う応用問題だよアホ
675.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:53▼返信
>>670
だから「20の段」とか書くのはやめろってwww
バカ丸出しだから
676.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:54▼返信
嘘だろ?何の段を使うとか一体何の意味があるんだ?
677.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:56▼返信
こんなもん教育じゃねーよ…学校擁護してる奴は日本の教育を崩壊させたいのか?
678.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:56▼返信
日本で中学中退あるいは小卒が最終学歴って可能なん?
679.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:56▼返信
>>676
お前が生きている事に何の意味があるのか?
そちらの方が俺は疑問だぞ正直w
680.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 09:59▼返信
授業ではしっかり教えている範囲だっつうの。
割る数、割られる数、商、その関係性を把握できていればしっかり区別できるはず。
681.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:00▼返信
>>661
「次のわり算の答え」、すなわち「21÷7=3」の求め方についての問題だよ?それはわかってるよな。
「21÷7」を無視した「3という数字を求めることができる九九」についてなんて誰も聞いてないし
そんな解釈は誰もしていないわ

カスとか言って熱くなっちゃってるけど
冷静にスレ読めば君のほうがよっぽどズレた考えしてると気づくよ
682.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:01▼返信
積の交換法則を習うまで使っちゃ駄目ってことかな
683.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:01▼返信
答えだけ覚えてる馬鹿は3の段と書く。
本質を理解してるやつは7の段と書く。
こんな問題で今後の人生が大体予想できるよな。
少なくともここで3の段と書くやつは将来文系か肉体労働。
684.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:03▼返信
小学生の先生じゃねえなこれwwwwwww教師がアホなんじゃ良い子は育たんわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
685.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:04▼返信
まあ理屈はわかるけどさ…

なんだろうこの余裕のなさ…

点数で人を評価しなければいいのか
まぁ、無理だろうな…
何するにしても、点数で評価されるのが社会だからな…
686.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:04▼返信
ちゃんと教師が間違えた理由を教えてるなら問題ないが、説明無しでマニュアル解答してるだけなら駄目じゃない?
687.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:05▼返信
単にこの小学生が答え3と分かった上で問題に挑んだからだろ
割り算として解いてなかったんだよ
頭の中でなら良いけど割り算を習得する時点のテストじゃ不適切だったそれだけ
688.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:08▼返信
アホ「答えが3だから3の段でも正しいだろ」

アホはアホなりに素直になれよ
689.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:09▼返信
分かりにくい問題だなぁ。
大人でも議論しないと結論でない問題を小学生が理解できるのか?
690.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:10▼返信
21÷7=Xとすると
7X=21となる
こうなると3の段でも良くね?という話になる
691.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:12▼返信
文章通りにしたら>>507
問題の意図通りにしたら7の段
文章通りで7の段にしたいなら>>643

はい終わり
692.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:12▼返信
割り算の答えを掛け算で答えろって問題がアリなのかナシなのか
693.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:13▼返信
21はともかくイスが6つのやつは先生がバカだな。

先にイスが6つあって各イスに7人座ることにしたから6×7で正しい。
694.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:14▼返信
文意から計算方法を導き出すのが主意なら間違ってない
納得できない奴は「かけ算の順序問題」で検索
695.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:14▼返信
てかこれ答え求める訳じゃ無いんだから普通に割る数の7でいいんじゃないの?
696.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:15▼返信
算数の授業で多くの子供がつまづくのが3年生のわり算なんだとか

それを受けて、教育の現場が導いた考え方の指導がこれなんだろう
「3でいい」となってしまえば、「式には7しかないのになんで3がわかるの?」という考えの子供は脱落する

あくまで、式の要素からレールを敷く考え方を徹底させたいってことだろ
結果はどう出るか知らんがな
697.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:15▼返信
俺はこの問題を理解出来るぞなんて自慢をしてるレベルの低い奴は議論に入ってくるな
皆、理解した上でおかしいと思ってるから議論してるんだ
698.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:15▼返信
>>644
九九に20の段なんかねーだろ
699.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:15▼返信
そもそも九九はただの暗記方法なんだけどなあ
700.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:16▼返信
>>693
椅子があるところに人がきたんだものね
人が7人いて座るのに何個椅子がいるかじゃないものね
701.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:17▼返信
>>695
そういうことだわな
だから国語の問題
702.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:20▼返信
数学の問題としてどうよ?
703.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:21▼返信
小学校採用試験の問題なんて中学レベルだからな
中学生が小学生より頭いいことを必死に示そうとしたような問題
704.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:23▼返信
教師が馬鹿かどうかはどうでもいいんだが
子供に教えるのにどうしたら一番いいかが問題と疑問なだけで
705.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:25▼返信
>>698
>>670によるとあるらしいぞ、20の段
706.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:25▼返信
たとえば 123456789÷321 とか計算するとき ふつうは1234の中に321がいくつあるかから考えて
321に2をかけたり、3をかけたりして計算していくわけだ。
そしたら4では大きすぎるので3ってなって、あと次のくらいの計算へ続ける。

小2の算数では考え方を教えているのであって答えだけを求めているのではない。
算数、数学などは考え方を学ぶのであって答えを覚えるのが目的じゃないよ。

ま、わりと3の段は間違いだろって意見が多くて少し安心したよ。
707.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:26▼返信
国語でやれ
708.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:31▼返信
>>636
「お受験」レベルの問題と比べて遜色ない問題と
思ってるんだったらもう手遅れですねwww
こんな「解き方」を問うだけの確認問題を「受験テクニック」とかwww
逆にその趣旨とやら聞かせてもらいたいわww



709.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:32▼返信
まあこういう問題出すからには3の段ではなぜ駄目なのか書くべきだよな
相手は子供なんだから
そうじゃないとここのように大人のくせにまるで理解できてない奴が増えることになる
710.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:34▼返信
「何の段を使えば求まるか?」って問題なんだから

3でも7でも正解だろって解釈が一番妥当だと思うんだけど
711.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:38▼返信
21÷7=3の3を求めるには21に何の段を使いますか?ってことを言いたいんだよね?これは

こんなん出すんなら21は何の段を使って割れますか?2つ書きなさい、とかの方がいいんじゃないかなー
712.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:38▼返信
圧倒的に「これはおかしい」に票が集まってるな
713.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:39▼返信
こんな問題も出来ないとか
学力低下しすぎ
コミュ障が社会問題になるわけだね
714.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:39▼返信
不正解なら不正解の理由を解説してやれよ
なんのための学校なんだよ
ggrksとでも言いたいのかこのクソ教師は
715.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:40▼返信
与えられた計算式の情報を使って解く思考過程が問題になっているわけだから、
21÷7 の答えを求めるのに使うのは7の段しかない。
3の段が正解になるのは、
21÷□=3 の答えを求めるのに使うのは何の段ですか、という問題。
答えは間違いなく正しいが、説明が出来ない教師がダメ。
716.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:41▼返信
どう考えても7の段しかあり得ないのに,3の段って答えたやつの意図がわからない
そう答えたやつは1の段じゃ駄目な理由説明できないだろ

これかなりの良問だと思うけどな
小学生でも解ける可能性のある範囲で論理的な問題だし,算数だとか数学を得意になるには最低限必要な能力だぞ
717.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:41▼返信
>>710
九九をちゃんと暗記してる子供なら3でも7でもどちらからでも答えにたどり着く
なのに問題の趣旨とか言いたがるバカが「7の段じゃないとダメだろ」と言い張ってる
「7という答えを導き出したいという意図が見えるだろ、だから7が正解」みたいな感じ
718.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:43▼返信
>>702数学?小学生は算数ですけど?
719.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:43▼返信
>>697
おかしいと思っている時点で理解できていないことを露呈している。
720.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:43▼返信
>>709
教師の方が理解してないんじゃないかと訝ってしまうね
721.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:44▼返信
考え方が21の中に7が何個あるかの答えを求めるときに
7「が」3個入るから7x3という考え方になるんじゃないの
答えは3でも7でもいいけど考え方からしたら3の段というほうが突飛なかんじだけど
722.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:45▼返信
3の段から求める方法なんてない
3の段って答えるということは21÷7の答えがもうわかっている証拠
つまり先に計算してから3の段で考えてることになる
算数も数学も
論理→答え の順じゃなきゃいけないのに
3の段だと
答え→論理 の順になっちゃう
723.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:45▼返信
ひとつだけ言うと
「合ってりゃいいだろう」なんて淡白な回答しか出来ないやつは
数学に向いていない
724.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:47▼返信
※708

判らない?(笑)

この出題の意図は、出題者がどんな意図でこの問題を出題するに至ったのかを考えさせる問題なんですよ。どんな問題でも、出題者の出題の意図を正解に見極め、解答していく姿勢がこれから求められる。これはほんの一例って事です。そこまで深く考えて解答させるようになってる。どんな教科・科目でも、問題文から『出題者の(出題にあたっての)意図』を正解に読み取るというのは、受験テクニックの基本中の基本。知らなかったですか?(笑)
725.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:48▼返信
>>721-722
コレ
726.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:49▼返信
ひねくれているからだと思うが
当てられたわ
文章の書き方からして素直な答えを求めてないのはわかるわ
ただ子供に出すのはどうかとは思う
727.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:49▼返信
実際数学の概念的におかしいじゃん
後々困ると思うよ
でも教師がその説明をしないのも悪いな
何でダメなのとか言ってるおバカはもう一回小学校からやり直してくれ
728.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:50▼返信
>>716
21÷7か~、えっと 3×7=21 でできたわ!
「3の段を使ってもとめればよい」だな(^^)→ × えっなんで?! 3の段をつかってもとめられたよ?∑(゚□゚;)

てのが普通な考えだろ。それもわからんのか
729.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:51▼返信
ウォッチング
730.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:53▼返信
子供が理解できないのはしょうがないけど
親が子供に何故これがおかしいのか説明できずに一緒にこれはおかしいと騒いでるのはやばいだろ
731.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:53▼返信
そら教師なんて学生から社会経験なしにお山の大将に戻るだけだからな。こういう社会出たら間違いなく使えないやつが教師してたら育つもんも育たなくなるわ。
732.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:53▼返信
>>728
1*7=7
2*7=14
3*7=21
それは7の段使ってるだろ それもわからんのか

733.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:54▼返信
あ ※724の『正解』の部分は『正確』に置き換えて読んで下さい(^^;
寝起きなので、気付きませんでした(^^;
734.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:55▼返信
>>730
教師がちゃんと説明できてないほうがやばい
735.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:55▼返信
>>728
九九を使えって言ってる以上、「21÷7か~、えっと 3×7=21 でできたわ!」って発想は十分ありえるんだよな
九九を使うと機械的に答えが出るんだから
そこを理解できない奴が721や722みたいなことを書く
736.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:56▼返信
21÷7の中に3が無いのに、3の段って答える事は答えを知ってるから出来る事。
答えから逆算してるわけで、順当な手順を踏んで無い。
つまり、途中式を書かずに答えだけ書いてる状態。
文系は黙ってろ
737.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:57▼返信
>>732
その1*7=7と2*7=14は何の意味があるの?
その2つの計算をしないと3*7=21までたどり着けないようなバカなの?
738.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:58▼返信
>>722
数学的帰納法というものがあって
答えから証明することも可能だけど
その場合は証明が必要だから
証明が書いてあればいいんだけどな
739.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:58▼返信
>>735
だからそれは7の段
正確には7×3=21
小さい数の段から検討したからそうなっただけ
740.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:58▼返信
何の問題もないけんについて
741.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 10:59▼返信
バカ?
テストの問題に授業で何やったか全部書くのかよ
742.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:00▼返信
普通に考えてなぜ三の段が出ているかの論証がないから
7の段が正解では
てか答えの3を求めるために3の段つかっちゃあべこべだろ
743.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:00▼返信
>>737
俺じゃなくて相手は
割り算習ってそれほど間もないチビっ子だぞ
744.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:02▼返信
これ3の段でも行けるだろとか考えて答えたんじゃなくて
単に問題の意味を理解できずに21÷7をそのまま解いて解答欄に書いただけだろ
この子供は国語力不足でこの先の文章題で片っ端から詰まるのが目に見えるわ
745.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:03▼返信
割り算は21の中に7がいくつありますか?
7×1、7×2、7×3で21ですね?って「解き方を指導」している
その「解き方の確認問題」で3×7で3の段!って答えはおかしいでしょう
「出題者の意図()」「受験テクニック()」とか随分御高承な解釈な事でww
746.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:05▼返信
>>736
別に答えを知ってるからではなく、計算せずに「暗記」で使うのが九九なんだから、
とっさに浮かぶのは7×3=21(7の段)より3X7=21(3の段)のほうだろう

問題は「何の段の九九でもとめればよいか」なのに、
3の段でもとめられている以上、不正解はおかしい
747.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:07▼返信
>>746
>とっさに浮かぶのは7×3=21(7の段)より3X7=21(3の段)のほうだろう

なんだそれ
九九の苦手な人の7の段は難しいよねーかよw
748.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:08▼返信
こんな柔軟性のない問題、解き方を強要してるから
一部の人間だけがひたすら伸びて好結果は出すものの
全体で見れば世界に置いてかれるんだよ
749.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:09▼返信
この問題を、九九で「さんしちにじゅういち、しちさんにじゅういち」というのがわかってて
それを用いて21を3×7か7×3の形に変形して簡単な割り算をして答えを求めるやりかたを「九九を使った求め方」と考えて「答えは3と7の段」と解答してまんまとひっかかった・・・orz
750.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:09▼返信
>>739
3X7=21が7の段で、正確には7×3=21とか意味不明
解を求めるのに小さい段から検討してはいけない理由はないし、普通はそうする
751.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:09▼返信
>>746
何故お前が間違ってるのか論理的に説明できるけど、俺文系だから黙ってる
752.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:10▼返信
>>746
それは"3の段"を使ってるわけじゃなくて、3*7=21を使ってるだけな
753.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:10▼返信
>>747
なんかよくわからんが落ち着いて文を読め
754.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:11▼返信
>>752
え、、3*7=21(さんしちにじゅういち) は3の段の7番目じゃないの?
755.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:12▼返信
最近のモンペは自分の子供がペケされるとネットで晒し出すから怖いよね
どういう教育されてるか知りもしない無関係な外野が便乗して叩くこの流れ嫌い
756.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:12▼返信
>>751
?? マジですか。
じゃあお前の中で説明しててください
757.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:16▼返信
>>752
>3*7=21を使ってるだけな

これ、「さんしちにじゅういち」だよな
3の段のなかのひとつだろ

お前は3の段を使うという意味を「さんいちがさん、さんにがろく」と、最初からいちいち読み上げて答えを導き出すことだと思ってるのか?
758.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:19▼返信
>>757
そうだよ当たり前じゃん
だから21÷7と結びつくんだろ
「21に7が何個あるか?
7*1=7 違う
7*2=14 違う
7*3=21 正解」
という問題
759.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:20▼返信
答えが合ってても過程の認識が間違ってるからダメみたいな事なのか
760.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:22▼返信
>>758
小さいの段から先に暗記している一般の子供たちからすれば
「21」といえば「3×7(さんしちにじゅういち)」、すなわち「3の段」がすぐ浮かぶわ
それを使って正解だせてるのに

なぜ「7の段をつかうのがよい」が正解なのか?! って絶対思うわ
想像力無いのかお前
761.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:22▼返信
>>754
そうだが、お前はパッと3*7=21が浮かんだんだろ?
パッと3*1、3*2、、
とやってけば答えが見つかる事に気付いたわけじゃなく。
762.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:23▼返信
>>758
おまえは九九の暗記をもう一度やり直せ
いちいち上の2つの計算式を検討した上で7*3=21を出すことしか出来ないっていうんじゃ九九覚えてないのも同然だろ

「九九の歌」っていうのは覚え始めのころには意味があるが、九九を覚えた後は邪魔なものでしかない
763.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:24▼返信
考えれば普通に分かる問題じゃないか
764.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:26▼返信
>>760
3の段を使うという根拠があるわけではなく、たまたま行き着いただけだろ
やっぱ文系とは話にならん
読書感想文でも書いてろ
765.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:26▼返信
これ、平たく言うと、21÷7を解くのに使う材料は何かということを聞いているわけでしょ。
与えられた式には、21と7しかないわけだから、材料は九九の7の段ということになる。
それを九九の3の段でもOKと言ってしまったら、答えを使って問題を解いているようなもんだから、思考順序としては、やっぱりおかしい。
766.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:27▼返信
こんなのに釣られる馬鹿がこんなにいることのほうが心配だ。
問題の意味が理解できず、3でもいいだろっていってるならまだいいが、
わかってて3でもいいっていってる奴が怖い。
767.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:28▼返信
いやこれが問題そのものがおかしい
こんなものは算数の問題で出すべきではないだろう
768.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:29▼返信
問題が悪い気がするな
まあ、確かに基にするのは割る数だからそうなんだけどさ
769.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:29▼返信
出来の悪い息子を晒すバカ親
将来文系の底辺職に行くだろうな
770.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:30▼返信
すでに7の数字が上がっていて3を持ってくるのはもう答えに行き着いてるだろ。
7の段で順に試算して21になる数字を導くのが理論的には正しい。
ただ21が何処にあるかくらいは記憶してるだろうから問題として面白くない。
771.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:30▼返信
>>764
暗記してるのに「たまたま行き着いた」とか、なにわけわからんこと言ってるんだ?
普通は即座に行き着くように小2で仕込まれるんだが、お前は違うの?
772.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:30▼返信
>>762
ならい始めのガキ向けの問題な
お前が7*3がすぐわかるからってなんもかっこよくないよ
773.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:31▼返信
>>759
これ、21÷7という計算式の答えを求める問題じゃなくて、
3という答えを導くのに必要な九九の段は何ですかという問題だから。
774.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:31▼返信
数学で考えてるから「3の段は間違い」というのに気づかないだけ?

21÷7は、算数では「21は7がいくつ?」という意味であり
7×3、つまり「7が3つで21」を使うのは正しいが
3×7、つまり「3が7つで21」という発想は数学の考え方であり、算数ではまちがいとなる
みたいな

775.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:32▼返信
7×3=Xの解は7の段だけじゃなくて3の段でも導き出せるだろだったらわかるんだけど
21÷7=Xの解を3の段から導き出すとか意味不明
776.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:34▼返信
>>773
たとえば7の段を使えなくても、
3の段を使えれば導けるよね
九九って暗記なんだから
777.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:35▼返信
例えば、7*3=?
の問題で、7の段か3の段を使うと答えがでるとか言ってるレベルのアホ
段をつかってるわけじゃない
778.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:36▼返信
文系だろうが理系だろうが、3の段も正解だと考えているのはヤバイ。
779.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:37▼返信
>>777
え、何を使うの?
まさか......電卓?
780.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:39▼返信
息子が可哀そう
出来の悪さを親に晒されて
781.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:40▼返信
え?なんの問題も無いがw
バカなお前らが騒ぎ立てただけだな。
782.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:43▼返信
なんだか神経質すぎて気持ち悪いな
783.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:44▼返信
>>780
息子も可哀想といえば可哀想だけど、小三なんだから、これぐらいの勘違い(理解不足)は仕方ない。
本当に可哀想なのは、自分の無知をさらけ出してそれに気付かない親の方だな。
784.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:47▼返信
親子ともども日本語が不自由ですということを世界にアピールしただけだったな
785.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:48▼返信
問題の日本語が変じゃない?

求まるかだけなら3の段でも7の段でも良いはず、この式は何の段を使った式ですか じゃないの?
786.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:49▼返信
「3の段は不正解」と主張する人は
3という数字は式に含まれてないから使うのがおかしい、という考えのようだが

九九を使える、ということは「3の段に21が含まれてるのを暗記している」ということで、
それを使えば、たとえば7の段を使えない(暗記できてない)としても答えはだせる

なのに「どの段の九九を使えばいい?」という問いに対して
「3の段を使えばいい」が不正解になる理由はどこにあるんだ?
787.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:56▼返信
これは問題が悪い
「何のだんの九九を使って求めればよいですか?」

「何のだんの九九を使えば最短で求められるか示せ」
でいいんじゃね?
788.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 11:58▼返信
>>787
それもそれでおかしい
九九は暗記してるのを出すだけだから
7の段のほうが早いという理由はない
789.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:00▼返信
米786
例えば100÷5があったとして、100という数は20の5倍だから…って考える奴はいないだろ?
5の20倍と考えるだろ?
そういうことだろ
3の段から考えるのは所謂逆算なので、割り算の考え方としては駄目
考え方なんてどうでもいいと考える奴は高校あたりで数式を"理解"できなくなる
暗記科目でしかなくなるから駄目なんだ
790.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:03▼返信
正解は7の段で、理由は『割る数』だから

出題者が意図するところは、この問題の場合、
割り算では、『割る数』が大事ですよ!『割る数』を使うのがポイントですよ!このように、どんな教科や科目でも、単元別に学習のポイントがいくつかあります!そのポイントに気をつけながら、学習して行きましょう!って事が言いたい為に出題した問題。また、どんな教科や科目でも、この問題のように、問題文から正確に出題者の意図を読み取って解答して行く力も必要ですから、これからそういう事に気を配りながら、問題に取り組む姿勢も身につけて行きましょう!って事が言いたいが為に出題した問題でもある。この2点が出題者の意図するところだと思われる。以上
791.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:05▼返信
「…どれを使えばよいですか?」 という聞き方が
「(式に書いてある)7を使えばいいでしょ? 3は考えないと出せないっしょ?」みたいな態度で押し通そうとする態度がみえるわ

「次のわり算から、どの段の九九を使って答えがだせると考えられますか?」
だったらまあ、7の段だけでもゆるすわ
792.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:05▼返信
授業聞いてない奴が悪いでおk
授業で教えた方法で答えるのが小学校
文章問題なんだから文章理解も含まれるし式の立て方も教えてるだろうに
793.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:09▼返信
何段の九九を使えばって書いてるんだから3の段で間違いないだろ
794.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:09▼返信
アスペ判定に使えそうな問題
795.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:11▼返信

お前ら想像以上にゆとりだな3の段は間違い

796.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:12▼返信
問題ひとつつくるにも頭が良く無いとだめってことか
797.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:12▼返信
3段って言ってるやつは1回自分の解き方紙に書いて見直せ 少しも略さず
先に掛け算習ってるからこんなのに引っかかるんだろうけどさ
798.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:13▼返信
出題意図を的確に把握する力も必要だわな。
799.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:15▼返信
前の掛け算の順番云々はおかしかったが
これは別におかしくないだろ
馬鹿じゃねえの?
800.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:20▼返信
>>786
3の段に21がある、というところまで到達する手立ては?
21だからわかりやすいが、これが5桁だったら?逆算で到達できるか?
数学は式にある数字を用いて、理詰めで解を出すんだよ、「推理ではなく」
こんなこともわからねぇのか
801.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:21▼返信
どちらかといえば方法を教えていない先生が問題。
理由もなく×を付ける教師に子供を教える資格なし。
802.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:21▼返信
3の段が間違い、という理屈は
21個のアメを7人でわけなさい という場面で
「7人で1こずつ取って回せば3週でちょうど21個だわ」って考えが許されて
「3個づつとれば7人でちょうど21個だわ」って考えられる子供は否定される、みたいな暴論だと思うわ
後者のほうが、圧倒的に早いのにな

発想のしかたなんてそれぞれだが、3×7=21を使うのが間違いという理由にはならない
803.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:23▼返信
>>801
授業で教えたのに、このバカガキが間違えたんだろw
804.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:24▼返信
まず問題の意味がわからないんだけど・・・ ちな俺理系・・・
805.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:25▼返信
これ先生の解説が無かったんじゃなくて
先生は解説したけど子供が馬鹿過ぎて理解できなかったから解説が無かった事になってるだけだろうな
806.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:29▼返信
ん?
いやこれは学校側が正しいだろ
21÷7=aの問題なんだから、21=7a
つまり7の段
んでその結果a=3が分かる訳で

3の段でも同じ答え27にはなるが、そもそもa=3だと分かってなければ3の段を使えないだろ
でa=3だと分かるにはその前の段階で7の段を使ってる
だから3の段って答えは順序が逆
807.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:30▼返信

ミス

×27
○21
808.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:32▼返信
確かに「さんすう」にしちゃぶっ飛んでるな
809.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:32▼返信
>>800
暗記なんだから21は到達する必要はないんだよ、九九ってそういうもんだろ
九九は発想力の問題で、3×7=21は「7人が3つずつのアメをもらえば21個」というイメージから
「21個のアメを7人でわけるとしたら、3個ずつね」と導くことだってできるし
頭のいい子は逆算なんて知らなくてもそれくらいできる

「どの九九を使えばいいか?」という問題なんだから
「3の段を使えば答えを出せる」時点で問題は不成立なんだよ
そしてこれは数学ではなく小3算数の問題だ
そんなこともわからねぇのか
810.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:34▼返信
なんでもいいわ。
811.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:36▼返信
まあ学校側の意図から外れた答え方を許容するにしても、
だったら「3の段と7の段」「3の段か7の段」までだろうな
「3の段」だけじゃ△
812.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:37▼返信
これをおかしいと言うやつがおかしいだろ。
3の段で答えられるのは、7の段で既に考えて3という答えを出してからなんだから。
21と7という数字しか提示されてない時点で3が出てくるのはまずおかしい。
21÷7を3の段と答えるのは32768÷8を何の段で考えますかって問題に、4096の段とか答えるようなもの。
813.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:38▼返信
>> 809
簡単な問題は出来ても応用になると出来ないバカの典型w
それこそ「さんすう」なんだから発想力の問題じゃねぇんだよ、ここで解にたどり着く手順を学ぶんだろ?ゆとりか?

814.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:39▼返信
あ~w
「九九は暗記だ」とか言う奴には理解できん問題だろうな
でもあんたが理解できないからって先生がマルをくれたりしないよ
815.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:39▼返信
国語やね
816.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:39▼返信
解説できずに理解させられない教師が悪い
817.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:40▼返信
手順を理解する問題なのに暗記で対応する悪手
そんなんじゃ学年進むと手詰まりになるぞ
818.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:41▼返信
最近の小房はひっかけ出されるのか?
819.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:42▼返信
>>811
それでもダメ。
21と7という数字しか提示されていない時点で、3なんて数字は計算するまで出てこない数字なんだよ。
そして3が出た時点でもうその問題は終了しているので、それを使って再帰的に問題を考える、まして7の段を使わずに最初から3なんて数字が出てくるのはたまたま答えを知っている場合でしかない。
231÷7だったら33で割って考えますなんていわないだろ。
820.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:43▼返信
この問題をおかしいと思わない俺は典型的な文系
「解は同じだから3の段でも正しい」と主張してる奴こそどうせ理系

うん、これは国語力、読解力の問題やね(´-ω-`)
821.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:43▼返信
>>812
九九を使えといわれて「21」とくれば、それだけで
3の段か、7の段がパッと浮かぶだろ

どっちを使っても答えにはたどり着く
なのに7の段だけが正解なんだぜ

要は問題の出し方が悪いんだよ
822.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:43▼返信
問題文は、21÷7の答えを出すのに、
「何のだんの九九を使ってもとめればよいですか」
であって、
「何のだんの九九を使えば答えにたどりつくことができますか」
じゃないからな。
7の段だけで何の問題もなし。
823.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:44▼返信
>>818
ひっかけですらない
824.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:44▼返信
理由説明してあげないと
バッテンもらっただけじゃ算数嫌いになっちゃうよ><
825.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:45▼返信
掛け算の順序とかは次元の概念とかを教えないと理解できないでしょ
でも小学生の授業でそこまで扱わないし、小学校教員が理解してるのかも怪しい
826.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:45▼返信
21÷7を3の段を使って求めるってことは最初から答え分かってるか、
全部の段を総当たりで求めるってことだからな
やっぱり7の段を使うのがスマートってことなんだろうな

実際は3×7=21が最初に浮かぶ人が多いと思うけど
827.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:46▼返信
>>821
「九九を使えといわれて「21」とくれば、それだけで
3の段か、7の段がパッと浮かぶだろ」

ここの部分を式を使って表せ
828.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:47▼返信
これは問題文を読まずに式だけ見て、簡単と侮って計算結果を書くと間違いになる問題。
目に付く部分だけ見て、問題もろくに読まずにさっさと答えを書いてしまうと間違える事があるのを教える意図。
掛け算なら順序の入れ替えは可能な場合が大半なので議論の余地はあるが、割り算に関しては順序の入れ替えは数学的に見ても有り得ないので議論の余地さえない。
829.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:48▼返信
こんなとこでつまずく小学生は少ないんだから、
因数分解とかルートとか、つまずくやつの多いところに手間かけろよ。
税金の無駄遣いだろこれ。
830.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:48▼返信
>>824
説明して理解したのを確認したから青の丸がついてるんじゃねえの?
831.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:48▼返信
>>821
数学じゃなくて算数だからな
出題に答えがでてるなら、その数字を利用しろって事だろう
わざわざ捻った答えを算数は要求しないよ
832.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:48▼返信
>>817
「手順を理解した上で説明せよ」などと聞かれてるか?
「どの段の九九を使えばよいか」なんてバカな聞き方して、
しかも3の段を不正解にしてるバカがおかしいだけ
833.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:50▼返信
下の画像は教師は間違ってないだろ
834.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:51▼返信
>>829
いや、数学になって躓くのはこういう細かい部分の理解力の足りなさを積み上げた結果だから、基礎部分が曖昧なまま育った奴に因数分解とかを時間をかけて叩き込もうとしても無駄にしかならん。
835.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:51▼返信
>>832
問題文に表記されていない3が出てくる時点で7の段で考えた後の話なんだよ。
836.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:52▼返信
>>823
小2の頭と目線で考えられないならそれも問題だと思うぞ
837.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:52▼返信
>>831
むしろ捻らずイージーに浮かぶのが3の段だと思うがね

式にない数字の段は使えません、なんてルールはどこにも記されてないのに
それを選ぶと「答えをだす」という条件を満たしても
一方的な理屈で減点され、成績に差がつくのでいいの?
838.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:53▼返信
この問題に関しては何故バツなのか
説明できない親もどうかと思うよ
839.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:53▼返信
>>830
ありがとう。
「採点した先生からは“一切の解説は無く、“
『ここ間違ってるからやり直し』とだけ言われた子が多数。」
ってツイートだったから
840.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:54▼返信
バカ「俺は悪くねえ!俺に理解できる聞き方しない先生が悪い!」
先生「そうだねー。はいバツ」
841.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:54▼返信
>>835
「21」と書かれてるだけで3の段を考えるよ、だって暗記だもん
いちいち7の段なんて経由しない
842.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:54▼返信
ここでなんでこれが違うのだろうと興味もって正解にたどり着けたら将来有望だわ
ここで は?ってなって相手批判し始めたらそいつは底辺方向か文系方向に行くと思うわ
843.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:55▼返信
「3の段を使えばよい」という答えはないわな。
844.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:56▼返信
>>835
バカ「は?7の段で考えた後?ふざけんな俺は暗記した3の段で直感で解いたわドヤァァ」
845.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:56▼返信
青○がついてるのは、やっぱり問題が間違ってると
教師が父兄にやりこめられたからだと思うが
846.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:56▼返信
>>841
>>844

ワロタ
847.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:58▼返信
>>841
それはお前がバカだからだ。
848.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 12:58▼返信
>>843
「AでもBでもできる」ことは、お前の中で
「Aでできる」が○で「Bでできる」は×なのか?
849.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:00▼返信
>>847
バカじゃないお前は、「21」を見て「7×3」を経由しないと「3×7」が出てこないのか・・・
850.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:00▼返信
>>848
Bを出すには既にBを知っているかAを使って導き出した後に限られるので、いきなりBを出すのは間違いって話が理解できないなら、小学生からやり直したほうがいい。
851.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:01▼返信
>>848
問題文をちゃんと読め。読んで分からないなら、自分の国語力と読解力を疑え。
852.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:02▼返信
>教えられたプロセス通りにやらない子はダメ!ってレッテルを貼って、
>操作しやすい子供達に矯正するのが目的…政府の陰謀だ‼︎ 。。。と勘繰ってみました~_~;

やっぱこの親がアタマおかしい奴だった
ここで3の段推してる馬鹿も同レベルなんだろ
853.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:03▼返信
実際3の段なんて使ってないだろ
答えが先にわかってそれが3の段にあった。違うか?
854.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:04▼返信
>>850
限られるだってww
「別にAを使えなくても、Bを使えば答えが出せる」ことが理解できてないお前は
スレをよく読むか・・・小学生からやり直したほうがいい。
855.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:07▼返信
>>853
それで「3の段を使えばよい」という答えが×になるのか?
856.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:07▼返信
3の段推しのヤツ、愉快犯だろw
857.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:07▼返信
21÷7=a (a:未知数)
⇒ 7a=21
7の倍数だから、7の段で求めるが正解でしょ
どうして3の段でも正解と言うやつがいるのだろうか?
858.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:08▼返信
>「別にAを使えなくても、Bを使えば答えが出せる」

だからAを使えない奴を、ちゃんと使えるようにする為の問題なんだよ
そこでAを使えないままBに逃げて「答え一緒だからいいじゃん」とか言う
お前のような馬鹿の為の問題だ

問題文をよく読むか小学生からやり直すんだな
859.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:08▼返信
>>837
それは7を見て3をかけたら21になるって考えての理屈だろ
そして3と7を比べた時3が小さいから3の段と考えたり出題中に答えがある訳ないとか数学の常識で考えた訳だ
ある意味それも固定観念だと気づけ
授業では7が答えだと教えてるなら聞いてない奴は減点対象に成り得る
860.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:08▼返信
問題文があって、掛け算の立式をする問題は、どうでもいいとは思うがまだ理解はできる
この割り算の問題は何を子供に理解させようとしてるのかすら分からん
割り算では左側にあるのが割られる数で、右にあるのが割る数というのは確定してるが、
掛け算の何の段を使って解くかとか何も関係なくね?
861.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:09▼返信
>>857
7の段と言う「手段」「道筋」を問うていることが分からない馬鹿だからだよ
862.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:11▼返信
>>861
なるほど
「手段」を問いてるのに「道筋」を強要している馬鹿だから
「3の段は間違い」なんて言うんだな
863.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:14▼返信
割り算と掛け算のちがうものだろ
3って答えてるやつは勝手に経験則的に掛け算に直して考えてしまってる
この問題はあくまで割り算について聞いてるのわかる?
てかこの親も馬鹿だわ 馬鹿が親になってしまう悲劇
864.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:14▼返信
>>858
そういう台詞は、この問い方で、きちんとBが不正解という理由を示せてからいうんだな

「僕はこういう風にかんがえてほしかったんだい!」って駄々こねてるようにしか見えんぞ
問題の出し方が幼稚なんだと認めろよ
865.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:14▼返信
>>862
とりあえずお前が馬鹿だということがわかった
866.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:14▼返信
>【2】 次のわり算の答えは、何のだんの九九を使ってもとめればよいですか。 知識・理解 (10各5)

>知識・理解
>知識・理解
>知識・理解

答えが重要なのではない、そこに至るまでの知識・理解が問われている
3の段推しは知識と理解が足りてない
867.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:15▼返信
元記事読んだが、これ割る数割られる数っていうような問題じゃなくて、単純に問題を考えた奴が低レベルすぎるよ
答えが書かれた状態で答えは何かと聞いてるから全く問題になっていない

例えりゃ「ミカン3つとリンゴ4つ買いました。リンゴはいくつ買ったでしょう?」っていうレベルの問題だぜこれ
868.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:15▼返信
何を問われているか理解して
ちゃんと出来た子もいたんですよね?
869.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:16▼返信
>>864
Bが不正解と言う理由はこのコメ欄でもちゃんと繰り返し出ている
お前がそんなものはないと言うならお前に理解するだけの能力が育っていないだけのこと
870.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:17▼返信
こんな数学を暗記だと思ってる文系バカが多いのが悲しいわ
公式覚えるときは同時に証明しながら覚えるべきなんだよな
公式暗記とか言ってる奴はただの無能
871.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:17▼返信
>>859
いずれにせよ
「3の段が答えを出すための九九にはならない」という理由にはならないんだな
7の段も3の段も○が正しい
872.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:18▼返信
この問題だと、機械的に式の右側にある数字の段を使って解けばいいと考えちゃうと思うんだけど、
コメ欄を見てるとそれで正解なのかな
873.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:18▼返信
朝鮮日教組よ、てめえらのせいで日本人の餓鬼が瀕死だわ。
874.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:19▼返信
>>870
お前は2年生で九九をすべて同時に証明しながら諳んじてたのか
ご苦労なこってす
875.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:19▼返信
>>860
7分の21=答える時どうするよ
7の段で答え探していくだろ
876.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:20▼返信
>>855
当然×になる。使えないんだから
3の段を見て行ったら21があったよー、じゃあなぜ3の段を見たのか?21がそこにあると知っていたからだろ
877.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:20▼返信
>>867
確かに、わざわざ改めて聞く必要があるのか?レベルの問題だと思ったが
ここのコメント読むとやっぱり必要な問題だと判ったわ
答えがあからさまに書かれた問題を間違った挙句「おれ正しいもん」と言い出す始末
こういう風になる前にちゃんとダメなもんはダメと教えるのは大事かも
878.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:21▼返信
>>869
悪いがそれを自分で説明する能力がお前に無いようにしか見えないわ
3の段がだめな理由の、推論とか屁理屈ならいくつかあったがな
879.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:21▼返信
>>854
だから、それは正解をあらかじめ知っている問題にしか使えないって事だ。
考え方の理解力を量る問題なんだから、そんな限定された状況でしか使えない考え方は正解には出来ないの。
880.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:22▼返信
>>876
「九九を使う」というのは「解を含んだ等式を暗記したものを使う」ということだろ
それって使ってるってことだろ
881.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:22▼返信
>>878
知恵遅れってこわいわぁ
おまえの論拠って、「だって、暗記してるんだもん」だろ
論理的思考ってものが全くない、中学二年くらいから数学についてけなくなっただろ?
882.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:22▼返信
「知識・理解」を量る問題なんだから、逆じゃダメなんだよ。
883.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:23▼返信
>>863
いや掛け算について聞いてるから
884.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:23▼返信
>>870
いや文系ならこの程度の文章の出題意図くらい分かるw
むしろ21を導く九九の答えだけに引っかかってるのは理系かと
まあ文系にしても理系にしても地頭があまりよろしくないのは確かかと
885.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:24▼返信
>>878
九九で解がわからない問題にすれば3の段が×でも認めるけどさ
問題は「九九のどの段を使えばよいか。」だよ
使えるんだから使ってダメということはないだろ
886.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:26▼返信
「お前がそんなものはないと言うならお前に理解するだけの能力が育っていないだけのこと」
→「3の段がだめな理由の、推論とか屁理屈ならいくつかあったがな」

「お 前 に 理 解 す る だ け の 能 力 が 育 っ て い な い だ け の こ と」
887.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:27▼返信
>>880
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
一つの段しか見てはいけないという条件があった場合
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?
888.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:27▼返信
>>883
掛け算については聞いてないよ。
889.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:27▼返信
>>885
たしかにわかりにくい表現だが、段を使うってとこがポイントだな
段ってのは×1~×9まで一揃いのものだ
3の段を使う場合、答えが3と分かっての総当たりになるから、段を使ってるとは言えない
890.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:28▼返信
21÷□の、□に何の段を使えますか?
みたいな問題だったらややこしくならないのに
891.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:28▼返信
>>888
九九のどの段ッて聞いてるのに掛け算じゃないってのはないわ―
892.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:28▼返信
>>886
3の段が駄目な理由って、どれのこといってるの? お前が説明してごらんよ
893.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:28▼返信
>>885
「よいか」というのは「適切か」という意味であって可能であればいいというものでもないんじゃね
なんにせよバカな問題だとは思うが
894.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:31▼返信
>>889
俺は3の段を覚えた時点で、21は3×7と憶えたよ。総当りなんてしてない
それを使うのって「3の段を使う」ってことになってないの?
895.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:31▼返信
マヨネーズを使えと言う問題に油と卵と酢を使って「原材料は同じだからいいだろ」と強弁されてもなあ
896.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:32▼返信
>>894
九九を暗記してないことを想定しないといけないんですって
897.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:32▼返信
>>894
それは段を使うわけじゃなく、「さんしちにじゅういち」を使ってるってことだ
3の段を使ったわけじゃない
898.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:33▼返信
>>879
小3の子どもが回答者の理解力を量るための問題だから~で答え出すの?
限定されてようが九九の3の段に21がある以上不正解にするのはおかしいだろ

子どもに余計なこと教えすぎなんだよ
九九を使って教えるようなことじゃねーだろ
九九なんてもんは丸暗記で速算出来るようにするためのもんだろと
899.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:33▼返信
>>893
まあ、それなら正解は7の段オンリーで認めなくもないけど…変な問題だわ。
そのほうが「3の段は駄目」という奴よりよっぽど理解できる。
900.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:34▼返信
>>895
いや違う
マヨネーズを作るのに何がいるかで油・卵ではなく卵・油で答えないと何故かまる貰えない状態
901.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:34▼返信
俺が小学生の頃はどっちも正解だったのに
無学なペド野郎が教師になるとこうなっちまうのか
902.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:34▼返信
>>897
…「さんしちにじゅういち」を「3の段」のひとつだと思ってることが間違いだった…のか
903.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:35▼返信
>>892
>>806

同様の指摘はそれこそ山のように
904.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:35▼返信
>>901
というかこんな問題を出された覚えがないな
割り算なんか答えが出せればいいだろ
905.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:36▼返信
この書き方だと3は間違いかな
でも問題が悪いわ
906.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:36▼返信
アイツら自分のやり方で正解しないと怒るからな
907.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:38▼返信
暗記してたから出来ました、じゃダメなんだよ
考え方を理解してないともっと難しい問題になったときに対応できないだろ
908.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:39▼返信
>小3の子どもが回答者の理解力を量るための問題だから~で答え出すの?

いや、これは入試とかの一発勝負じゃなくてあくまでも小テストの中の一つ
理解力の足りてない子供を明らかにするための問題だから不正解で構わない
これから理解させていくんだよ

理解できないまま大人になって、はちまのコメ欄で「3の段でもいいんだい!」なんて
いまさらダダこねるようにならん為にな
909.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:40▼返信
>>900
「マヨネーズは油でできています。さて、マヨネーズは何からできているでしょう?」っていう問題で
卵!って答えたら×される状態じゃね。
出題者の意図をちゃんと汲み取らないといけない問題だし、小3にはきつすぎると思うんだがなあ
910.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:40▼返信
>>902
暗記している3の段の中の1つを引き出して使ってるってことだ
計算方法としては有用だけど、それをやる前に基本を理解してないと意味がない
通分の概念が理解出来てれば、方程式を解く際の数字合わせの概念もスムーズに入ってくる
これは考え方の基本を問うてる問題
911.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:41▼返信
>>779
お前は3*7も電卓使うのか
912.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:43▼返信
>>903
それは数学の知識を前提としてる時点で論外な屁理屈のひとつだけど
「「21」が「3の段の解」にあるという知識を「使って」、答えが出せる」という事への反証にはなってない
指摘するべきは問題の出し方、曖昧さの部分なんだよ
913.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:43▼返信
>>900
それも違う
原材料の表記は使用量の多い物からだと決められているのに
「でも玉子だって入ってるから順番なんていいじゃん」と言ってるだけ
もちろん決められたルールがそんなクレームで変えられることはないから
ここで考えを改めるか一生バツをもらい続けるかの2択しかない
914.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:43▼返信
代わりは腐るほどいるんだから、無能は排除して、有能なのだけにしろよ
915.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:44▼返信
教師の認識
3の段=1×1 〜1×3 2×1〜2×3 3×1〜3×3
生徒の認識
3の段=1×1 〜1×9 2×1〜2×9 3×1〜3×9
ま、九九の何段?て聞いたら生徒の認識が正しい
3×7 があるから3の段で解ける問題
教師の認識だと 九九ではなく三三だw
よって小3のが教師より天才
916.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:45▼返信
>>910
暗記したものをすぐに引き出すのが、「九九を使う」ということだろ
理屈にもとづいて計算できなければ利用できないという理由があるなら、ああ「使えない」ねと思うけどさ

考え方の基本を問いたいなら、この問題の出し方はNG
917.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:45▼返信
>>912
数学の知識前提?
いやこれこそさんすうの知識をただ数式にしただけのものだがw

「お 前 に 理 解 す る だ け の 能 力 が 育 っ て い な い だ け の こ と」
918.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:45▼返信
いやいやこんなもん計算こなしていけば自然と覚える身に付くもんだろ
3の段と答えた人が答えられずに7の段としか答えられない数式出してみろよ
919.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:47▼返信
3の段を意地でも押し通す馬鹿にはどんな理屈も通用しない
だが現実としてそれではバツを付けられるのである
どんなに自分の正しさを主張しようともバツでは点数はもらえないのだ
920.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:48▼返信
東京書籍の算数指導計画がネットにあるから見て来いよ
丁度tweet時期は割り算習い始めの時期
割り算するときには除数の段の九九で答えを導くと書いている。
その様に指導してるんだから小テストの確認問題で、
除数の段の九九で答えを求める事を意識しているか見る、
何もおかしな所はないじゃないか。
921.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:48▼返信
>>918
a÷b
922.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:48▼返信
>>891
だから掛け算と割り算で聞かれてることは普通違うだろ
解く過程に掛け算あったらその式は掛け算みたいな暴論やめろ
で、聞かれてることは割り算だ
923.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:49▼返信
自然と覚えることも一々説明しながらじゃないと覚えられないマニュアルゆとりかよ
924.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:49▼返信
>>912
21は素数同士のかけ算だから21から3×7が求めやすいけど、これが12ならどうなる?
12÷4でなんの段使う?って問題でも3の段って答えられるか
12は2×6もあるぞ
3が導けるのは4があるから、つまり4を基に考えてることになるんだよ
925.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:49▼返信
>>919
…だから結局、青○で点数あげることにしたんじゃないの?

先生が、この問い方じゃ3の段も有効になるわって認めたんだろ。
モンペに脅されてそうしただけとでも?
926.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:51▼返信
この問題は、こういう時は7の段を使うという癖を身に付けさせる問題じゃね?
癖を身に付けさせるのは悪いとか言う話があるかもしれないけど、所詮九九も呪文のように丸暗記だし
927.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:51▼返信
>>918
>3の段と答えた人が答えられずに7の段としか答えられない数式出してみろよ

それ言っちゃった時点でお前も出題意図が分かってないなw
理解する前に暗記させられて自然と身に付く九九というものが
どういう道筋で使われているのかを理解させるための問題であって
7の段でしか答えられない問題じゃダメなのだ
928.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:51▼返信
この問題では7と答えるのが妥当だと思うが、そもそもこんなことをいちいちやる必要があるのか
というのが一番の問題だな
929.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:51▼返信
>>921
は?馬鹿なの?
3の段と答えた人は割り算できないとでも思ってんのか?
930.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:51▼返信
>>925
赤で直したから○ついたんじゃねーの?
931.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:53▼返信
>>929
早く答えろよ
俺はbの段だとおもうけどね
932.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:53▼返信
>>925
青○は、単純に間違った答えを直して貰った○じゃね
933.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:53▼返信
>>927
7の段でしか答えられない問題じゃダメなのだ
この問題が駄目って言ってんじゃん
このクソ問題は7の段以外駄目なんだから
934.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:53▼返信
7の段でしか答えられない問題出したら
それこそ暗記した7の段を機械的に使うだけで意味ないじゃん
「なぜ3の段じゃなく7の段なのか?」を見るための問題だっての
935.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:54▼返信
「よい」と「できる」は同義ではないからな。
936.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:54▼返信
>>920
その教え方がおかしいって言ってるんじゃないの
除数の段を使って解くと教えてて、除数が15とかになったらまた違う教え方するの?
937.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:56▼返信
>>936
それは1の段と5の段を組み合わせて使うんだよ
938.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:56▼返信
>>933
これは7の段でも3の段でも答えられる問題じゃねーか
その上で「では何故7の段だけが正解なのか?」が主眼の問題だよ
クソだと思うのはお前の理解力に問題がある
むしろお前みたいな奴のための問題だ
939.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:56▼返信
答えの導き出し方を教えるための問題だから3では不正解
940.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:56▼返信
>>931
ん?bに決まってるだろ
普通のわり算だからな
俺が答えられない問題作れって言ってんだよ
941.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:57▼返信
>>927
>理解する前に暗記させられて自然と身に付く九九というものが
>どういう道筋で使われているのかを理解させるための問題であって

え?
九九を暗記する前に掛け算の理屈ぐらい勉強してるだろ

つーか九九って道筋考えるもんじゃない、覚えるもの
942.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:57▼返信
こういう意地悪な問題って昔から結構あったような
そして教師は解説もせず答え合わせだけさせる
943.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:58▼返信
複数の解が存在する中で何故たった一つだけが正解なのか?
その理由とは?という問題なんだから
「理由とかどうでもいい答えは答えだ」じゃあバツだよ
もちろん「複数の解が存在しない問題にしろ」もバツなw
944.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:59▼返信
問題の本質は九九を覚えてるかの確認じゃなくて
論理的思考が身についてるかってことでしょ
3の段でも正解って言ってる奴は馬鹿すぎ
945.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:59▼返信
>>936
馬鹿なの?
それを徐々に拡張していくのが算数指導ですが
まだ2桁の足し算すらやってない段階でそんな事言われましても
946.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 13:59▼返信
答えの導き方を教えたいならこんなアホみたいな問題だすなと。
「3の段を使う」の定義すらろくに考えてないだろうに。
947.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:00▼返信
>>941
九九はツールだよ
理屈を理解して、適切な使い方を覚える必要がある
これを3の段って言ってる奴は木を切断するのに適切なツールを訊かれてるのに、はさみでも頑張れば切れるよと言ってるようなもん
948.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:00▼返信
>>940
bの段ってことはさっきの問題に当てはめたら7の段だろ?
3の段派では答えが出せないよね
949.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:00▼返信
>>944
論理的思考が身についてるかどうかを試したければ
この設問では3の段でも正解になってしまうので、
馬鹿すぎるのはお前と出題者な
950.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:01▼返信
こういう計算の問題ってすぐ屁理屈合戦になるよねwww
特に確率・集合あたりで議論になると間違いなくカオス
951.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:01▼返信
>>921
a÷bのどこに「九九」を使う要素があるんだ?
バカだから「bの段」とか言ってるけどbの段なんて九九にはありません
お前って「20の段」の人?
952.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:02▼返信
数学教師は堅物多くて一つの回答方法しか頭にない馬鹿教師が多いが、本来数学とはあらゆる式を使って回答を導き出す事が重要であり、数学者が築いてきた公式のみが正解というのはあり得ない。
俺は授業で言われた公式を使わず答えを導き出したら、試験では×にされ100点が減点されたが、直接教師のところに抗議と算出方法を説明しに行き100点勝ち取ったぞww
こういう馬鹿教師に理由の説明もなく潰される天才かもしれない子供がいるのは非常に不愉快だな。
未知の答えを導き出すには、今ある公式だけじゃ不十分だ。新たな公式を生み出す人間を潰しては数学に未来はない。
953.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:02▼返信
こうして、今日も教師達は自分達だけの正しさに引きこもり、その地位低下に目を逸らし続けるのであった。
954.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:02▼返信
>>949
論理の飛躍が起きてるので、論理的思考とは全く言えない
論理的に考えれば3は最後に出てくる数字なんだから、それを基に計算するのはおかしい
955.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:02▼返信
>つーか九九って道筋考えるもんじゃない、覚えるもの

本来ならちゃんと正しい道筋に沿って考えて答えを出すもの=算数、数学
そこをすっ飛ばして覚えるもの=九九
これは九九の暗記に頼らずに正しい道筋を考えさせるための問題
だから敢えて複数の九九で答えが出るように作られている

これだけなら意地の悪い問題ではあるが、その後のフォローの為の問題なら構わんだろう
少なくともクソ問題ではない
956.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:03▼返信
>>947
それでも木が切断できるなら、はさみを×にする理由にはならないだろう?
そういう問題の荒を残さないのが、正しい設問なんだよ。

この問題では、「3の段」は正解で、減点はおかしい。
957.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:03▼返信
>>949
お前に向けて>>887のコメント書いたけ者だけど返事もらってないから答えてくれよ
あと論理的思考身についてない馬鹿に馬鹿って言われたくないわ
958.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:03▼返信
>>938
何故7の段だけが正解なの?
959.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:03▼返信
現実問題として割り算を解くことができる子供が間違えているということが
この問題のおかしさを物語っているとしか思えん
960.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:04▼返信
>>952
それはおまえが正しいよ
ただどんなアプローチだろうと、論拠が必要なのが数学
この問題だと3はどこから出てきたの?って聞かれたら「答え暗記してます」としか答えられないから不正解
961.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:04▼返信
>>952
そのご立派な意見に説得力が欲しければ
まずお前が天才数学者でなければならない
962.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:04▼返信
>>947
そういうのは文章問題でやれよ
設問そのものに「九九を使って」と書いた時点で、そのツール使って自動的に解答できるのに
「理屈を理解して」とか言ってるからバカなんだよ
963.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:05▼返信
>>956
適切かって訊いてるだろ
はさみは可能だけど、適切ではない
964.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:07▼返信
>>962
そのツールを使ってもたった一つの答えにたどり着けないじゃないか
3の段と7の段にまでしか絞れない
じゃあこの子供が7の段を切り捨てた理由が説明できるか?

つかこれが文章問題じゃないなら何だと言うのだwww
965.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:07▼返信
九九使うからややこしくなるんだよ
こんなもん九九で教えることじゃない
ましてや答えが2つある表を用いてだ
クソ問題にこれは理解力を量るものだと正当性付けてもクソ問題はクソ問題だよ
966.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:07▼返信
だからさ、小学校の先生って奴は、国から算数教の洗礼を受けてるから、どんなに数学とか理科的素養の話を持ちかけても無駄なのよ。
彼らは算数と言う唯一絶対神しか認めないよう洗脳されてるのさ。
967.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:07▼返信
21÷7の答えを導きだす場合、7の段で21になるのは何かを考える
7の段以外の答えは有り得ないだろ
968.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:09▼返信
21÷7の答えを3*7=21から導こうと7*3=21から導こうが勝手だが、今回の答えは7の段が正解
論理的に
969.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:09▼返信
>>966
それは3も正解という意味か?
970.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:10▼返信
>>962
うん、これ文章問題なんだ(´・ω・`)b
971.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:10▼返信
>>963
「どれを使うのが(より)よいか」ならかろうじて「適切か」という問いになるが
設問は「どれを使ってもとめればよいか」だぞ

これでは「どれを使っても求められればいいのだね」と言われても反論できないだろ。
そもそも3の段のほうがスムーズに使えるのって俺だけか?
972.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:10▼返信
いよいよ国とか洗脳とか言い出したで3の段の馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwww
973.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:11▼返信
>>970
ここで3の段が正解とか言ってる奴にとっては、文章題ってみかんやりんごを使ったもののことらしいwww
974.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:12▼返信
数学的には7の段が正解なんだろうけど
国語的に3の段も可になってしまってるという問題
975.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:12▼返信
≫969
算数
不正解

数学
正解、というか別にどうでもいい。
976.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:12▼返信
問題の「21÷7=?」は
?は何かを問いてるんじゃなくて
「21÷7=?」を九九を使ってどうやって解くかを問いてる

だから直感じゃなくて論理的に出る方法で答えないといけない、ってことかと。
なんか算数ってより数学に近いのか?この問題
977.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:13▼返信
>>971
この小学生のバツは「3でも答えです」じゃなくて「3が答えです」だからな

「3の段の方がスムーズに出て来るから答えは7じゃなくて3です」
これが正解になると思ってるならアホや
978.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:13▼返信
>>971
3という数字を求めるのになんで3の段が使えるんだよアホかw
979.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:14▼返信
>>975
違うよ
算数×
算術○
数学×
これ数学だったら100%×つけられるからな
980.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:14▼返信
3の段をちゃんと不正解と説明できない奴ほど、煽ったレスつけるねえ~
981.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
3の段馬鹿は"国語的に"とか言う馬鹿っぽい言葉使うのやめるとこから始めようか
982.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
かたくなにA.3を認めないタイプは柔軟性がなさそう
983.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
ふつう入試とかで「解釈によっては別の答えもあり得るな」と指摘された場合、「本来の正解とは別にこっちも正解にしましょう」となる
ついでに「クソ問題」として問題作った奴は恥を掻く
そういう悪問がまさにこれなんだけどな
984.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
たぶんこの問題は本格的に割り算をやる前の段階の問題なんだろうけど、
この子は塾かなんかで割り算の問題をすでに解いてるからこんなアホな問題に引っかかるんだろうな
985.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
>>980
何度も説明されてるのに、おまえが理解出来てないだけ
おまえこそ論理的に証明してみろよ
「だって、暗記してるんだもん」以外でな
986.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
>>980
>>957に対して早く答えてくれませんかね?
987.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
≫979
数学にはそもそも九九が存在しない。
そんなものをいちいち気にするのは数学ではない。
988.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:15▼返信
3の段押してる奴に聞きたいんだけど

何で7の段じゃなくて3の段だけが正解なのか説明できる?
989.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:17▼返信
3おしてない
3と7が答えだ派なんだけど・・・
990.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:17▼返信
>>988
3の段だけが正解だとは誰も言ってないと思うが
3と答えて間違いになるのがおかしいと言ってるだけで
991.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:17▼返信
>>977
この小学生が「3だけが答えです」と思っているは限らないし、たとえそう思っていても設問上「不正解」ではないんだ わかるかな?

俺がいいたいのは優劣とか関係なく、「どれでやればよい?」って質問にしちゃった以上、
両方○にすべきだろってこと
992.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:17▼返信
>>983
これは入試じゃないからな
入試ならクソ問題だが現段階での理解力を見る小テストとしては正しい
993.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:17▼返信
>>984
問題読まずに計算して答えを書いちゃっただけじゃね
994.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:18▼返信
>>988
「3の段だけ」なんて、そんなこと言ってる奴ってどこにいるの?
995.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:19▼返信
>>988
いるよな、こういう何もわからないで煽って恥かくやつ
996.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:19▼返信
>>990
>>991

元の記事読んで来いよ?
小学生の答えは「3と7」ではなく「3」な
997.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:19▼返信
>>994
小学生男子
998.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:19▼返信
この問題はシンプルすぎるから3の段を使った直感的なやり方でも出来るけど
もっと複雑な問題を解くときに直感的な計算方法に頼ってる人はすぐパニくって放棄しちゃいそう
999.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:21▼返信
だから3という答えを導き出すために7の段を使うのに、どうやったら問題を見た時点で3の段を使えるんだよ
21を7で割ったら3だって分かるのは、7の段の3が21だって覚えてるから
つまり、この問題を解くには7の段を使うしかないんだよ
わ か っ た か
1000.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:22▼返信
自分に都合の悪いコメには反論しないのねID:pl19dzT.0さんは
1001.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:22▼返信
>>998

273÷7=?とかだともうお手上げだろうなw
1002.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:22▼返信
>>952
未知の答えを導き出すのに
未知の答えを使うの?導き出す必要ないじゃん(笑)

1003.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:22▼返信
>>996
うわ、恥の上塗りきたこれw
1004.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:24▼返信
>>999
馬鹿「わからない。どうやって問題を見た時点で3の段を使えるかって?そりゃ21って見たら暗記してる3の段がパッと閃くからだよ」
1005.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:26▼返信
>>999
「九九の3の段を使える」=「さんしちにじゅういちを知っている」から、
「21÷7」という問題みた時点で3の段を使って答えが出せるんだよ

設問は「どの段を使えばよいか」だぞ? 3の段を使えばできるじゃん
いいかげんわかったか?
1006.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:27▼返信
>>1004
>>1005

wwwwwwwww
1007.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:27▼返信
>>1004
なるほど、そいつらは21÷2だった場合でも3を使うのか
7という数字が無けりゃ3にはならんのに
1008.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:27▼返信
>>1004
いや、九九ってそういうもんだから
九九使って「論理的思考」とか求めるからこの問題はクソなんだよ
ついでにこんなクソ問題で「論理的思考」とか言ってる連中はバカ
1009.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:28▼返信
こんなヘボい設問で、7の段だけって言い張るほうが頭が固いということに気づけ
1010.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:28▼返信
まぁ、3はないよな。
「学校だけに任せておくと大変なことになるよ…。 」
↑こいつの頭がすでに大変なことになってる
1011.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:28▼返信
3の段と答えた子どもは7の段で計算してる
3の段にも21があるから正解でしょってことなんだけど
7の段しか駄目って人は
これは論理的で思考力を見る問題だから計算する前の式の見方の問題で計算問題ではないと言っている
更に飛躍した意見になるとこれを理解しないと次の段階にいけないとさえ言われる

計算できてる子はわかってるのに不正解という理不尽な問題に納得いかないってこと
1012.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:29▼返信
>>1004
理由が説明できないで
こいつ馬鹿だ~って言い張る餓鬼かきみは
1013.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:29▼返信
>>1005
だから7を見てる時点で7の段を使ってんだろ・・・
1014.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:30▼返信
>>1008
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?

はやく答えてくれよ
1015.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:32▼返信
>>1011
7の段で計算していても、それを自覚していなければ、わかってないのと同じだぞ
あとこういう小さな躓きが重なると手遅れになってくる
中学生ぐらいでなにがわからないのかわからない状態になってしまう子が出るのはこういうことが積み重なった結果
1016.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:32▼返信
Q.21÷7 ①←の割り算の答えは②なんの段の九九を使って求めればいいですか

①割り算の答え   21÷7=3 答えが3①=3
②何の段の「九九」を使って
3を求めるのに何の「九九」を使ったのか21→九九の範囲内ではない。答えが3を出すのに3*7を使ったのに7*3を使ったのは人それぞれ
②=3*7と7*3Qの答えは7と3


1017.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:33▼返信
>>1001
複雑な割り算では筆算を使うことになると思うが、
そうなってくるとなおさらどの段を使うとかどうでもよくなるぞ
1018.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:34▼返信
>>1014
九九を暗記してないという前提はここではありえないと思うが
指導要領に沿った教育なんだろ
1019.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:35▼返信
>>960
九九における
3の段の答え暗記して解けてるんだから
3の段で正解だろww
お前の理屈だと、答えはどこから導き出した?
「公式を暗記してたんで、その公式使いました」も、不正解になるぞ。
1020.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:36▼返信
>>1016
君はまず文章力を磨いてくれ(´・ω・`)
1021.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:36▼返信
>>1015
「3」と書いたとしても、躓いてるとは限らないんだよ。この問題じゃあ
それをバツにする教育現場のエゴがむしろ問題
1022.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:37▼返信
>>1015
この勉強をしてこなかった詰め込み世代は中学時代分からない分からない言ってたわけか
1023.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:37▼返信
>>1020
これ国語の問題だから君が読解力みがいてよ(´・ω・`)
1024.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:38▼返信
>>1021
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?

他のIDの人は答えてくれたけど、君の意見が聞きたいから
質問に答えてくれないかな?
1025.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:39▼返信
21÷7 答え7 答えじゃない3
56÷8 答え8 答えじゃない7
ようは
AB÷A 答えA 答えじゃないB
ってことだろ?
問題 AB÷「A」 答え「A」 って問題に答えが書いてあるなんて、そんなの算数ですら無いじゃん
馬鹿にすんなよ
1026.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:39▼返信
どんなに議論されても小学生の馬鹿教師には理解できないからバツ付けられて終わり
1027.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:39▼返信
>>1019
これは公式の中の数字の意味を問うてるような問題だよ
底辺×高さ÷2で、なぜ2で割るのかを聞いてるようなもの
公式だからですは不正解
1028.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:40▼返信
7の段て言ってるやつ、もっかい小学校いけ。
3の段とは、3×1 3×2 3×3 3×4 3×5 3×6 3×7 3×8 3×9 の事だ。
3×7 あるんだから解けるだろ。馬鹿か?
1029.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:41▼返信
例え、短絡的な思い付きで直感的に「3の段」が出てきたとしても、
出題の意図を考えると「7の段」が正解。
1030.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:43▼返信
答えが3ありきでそれを求める出せる九九は何かっていってるんだろ?
答えに対して九九を当てはめろってもんだいなら
3と7じゃないのか?
1031.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:44▼返信
>>1024
7の段しらない奴は、3の段にその答えがあるなら、3の段も駆使して解くんだよ。
3の段を使ってはいけないなんてルールはない。
1032.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:44▼返信
>>1025
まあ、この設問は3の段を不正解と押し付ける時点で
算数ですらない「勝手な理屈の押し付け」なんだわ

7の段だけで考えてほしいならもっとマシな聞き方しろと
1033.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:45▼返信
>>1029
出題の意図はそうなのでござろうが
残念ながら出題者の頭が悪く3でも正解になっている

だから親が文句言うのよ
1034.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:46▼返信
>>1032
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?

なんでID:pl19dzT.0はこの簡単な質問だけスルーするの?
1035.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:48▼返信
問題が一つの答えになるように作られてないのが算数の問題としてどうなの
1036.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:49▼返信
算数って
21÷7を 7の段の九九で解かせてるの?
ようは21÷7という問題を見たら7の段を数えて7・1=7、7・2=14、7・3=21
あ、7・3で21だから21÷7=3だって気づかせるってことだろ?

お前さぁ、これやっちゃうと21÷5の割り算を九九で求める馬鹿が出てくるぞ
一番やっちゃいけない解法だろ、これ
1037.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:49▼返信
はちまにIDってでるの?
1038.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:50▼返信
1の段…違うなぁ…
2の段…これも違うorz
3の段…あったで!!んじゃ答えは3の段や!!
これでもいかんのか
1039.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:50▼返信
「答えをだすのに、どの段を使えばよいか」って聞かれりゃ
俺は「さんしちにじゅういち(3の段)」使えばいいや~ってなるな
1040.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:50▼返信
3の段だけ=バカ
7の段だけ=バカ
3でも7でもいい=正解
1041.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:51▼返信
>>1037
まとめブログリーダーってアプリ経由で見れば2chみたいにIDでるよ
1042.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:52▼返信
>>1036
あまりが出る場合は
5×1・・・5×4 5×5 あ、オーバーしちゃうね
じゃあ4とあまりが1
簡単に言うとこんな指導
1043.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:54▼返信
>>1034
あ、レスつけてるってことはID:pl19dzT.0て俺のこと?
ID追うとかキモイ事してなかったから気づかなかったわ

その理屈と押したいんなら、「あなたが九九を暗記してないという前提で」って
しっかり問題文に書かせるんだなw
1044.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:56▼返信
設問の意図としては確かにそうなんだよな。3の段を使うってのは答えがわかったうえでやってるから求める方法じゃない。21って答えが3の段にあるからってのは特定の段じゃなく九九の表全体を使って求めてることになるし。それでも三角くらいはあげてもいいと思うけど
1045.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 14:59▼返信
>>1038
まさかの総当たりwwww
1046.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:00▼返信
7で割るから7だけしか認めない奴に問う
5÷7は7の段だけ知ってたらお前らは解けるんだな?
俺はとけない。
1047.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:00▼返信
>>1042
ただの馬鹿→不正解
割り算を九九で解く程度の程よいお馬鹿→正解
塾に通い、九九を使わず割り算を普通に解けるが出題者の意図は理解できないかった凡人→不正解
出題者を馬鹿にしつつ、空気を読んだおりこうさん→正解

こんな感じだな。
つか、塾通いだと正しい解法知ってるからそっちで解く→間違いってパターン多いんだろうなw
1048.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:01▼返信
ID:pl19dzT.0
こいつは呆れるほどの馬鹿だなwww
こういう奴がモンペになるんだろうねw
1049.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:01▼返信
>>1044
しかし九九を使ってとあるんだから九九の表全体を使うことは間違ってないと思うんだが
1050.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:01▼返信
問題作った奴が外国人
1051.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:01▼返信
>>1043
とことんの馬鹿でしたかw
1052.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:02▼返信
>>1046
最終的に解けるかどうかの問題ではない。
既知の手がかりから解くための過程を考えられるかどうかの問題。
1053.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:03▼返信
>>1045
数学って知ってる公式を総当りで解くもんだろ
3×7は九九の3の段の公式だ
解けるじゃないか。
1054.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:03▼返信
>>1048
こいつは呆れるほどの馬鹿だなwww
こういう奴がストーカーになるんだろうねw


こうですか?
1055.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:04▼返信
>>1047
まあねえ、新宿経由してから行けって言われてるのに渋谷からの方が早いから、って命令無視しちゃうようなもんだしねえ
1056.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:04▼返信
>>1048
>>1051
ID追われるのって、負け惜しみが心地いいもんだねぇ。

>>1045
だからさ、そうやってバカにしてるけど「3の段を使えば答えられる」って事は確かなんだよ
そんな問題で減点つける教師って、自分の問題の悪さを認めないエゴでしかないだろ
1057.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:05▼返信
一回だけコメ書いたら>>1054にストーカー予備軍にされたんゴww
1058.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:06▼返信
>>1056
お前が答えないから何回も質問してただけだよ
まぁ論理的思考できない馬鹿にこの問題の意図なんて読み取れませんよねw
1059.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:08▼返信
>>1053
いや、問題の中身を理解してから
方程式を使うか、関数を使うか、とか考えるだろ、普通は

そして今回の問題は7という数字が出てるから7の段を考えるの論理的
総当たりはまともじゃない
1060.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:11▼返信
>>1058
問題の意図って、式に7があるから7って答えさせたいだけだろ?
それが「3の段を使えない」という理屈にはならない、と何度も言ってるやん

論理的に非の無い問題すら作れない教師の意図に従って
「これだけが正解!」ってドヤってるのが滑稽に映ってるだけなの、わかんないかな?
1061.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:15▼返信
一二三四五六八九88中中中 七(ロン)

この手を倒されて「中イッツー(3飜)で5200点」と言われました。
何の段を使えば正しい点数か確認できますか?

40符の段じゃ不正解かね?
1062.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:15▼返信
何の段を使えば解けるか?
って質問だろ?
3×7 か 7×3 使えば解けるだろ?
この問題のどこに、計算理論とか意図をくみ取れなんて記述してあんの?
解けるか?なら、3×7だってとけるんだよ。バーカ。
1063.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:15▼返信
1の段 1×7=7
2の段 2×7=14
3の段 3×7=21
4の段以下略
21は3の段にあるから3の段も正解でしょ

馬鹿の思考は上みたいな感じでしょ
どうみても総当りで3の段という回答は
今回の設問には不適切というのが理解できないみたいね
1064.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:17▼返信
>>1060
引っ込みつかなくなった馬鹿は必死ですね
1065.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:18▼返信
>>1046
小学校でなら0あまり5とかになるんじゃないか
1066.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:19▼返信
>>1060
21÷7=a aは未知数で式変形すると
7a=21
7の倍数だからaを求めるには7の段使うってだけでしょ
この問題でどうして3の段が正解と言えるのか説明してくれよ
1067.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:20▼返信
ここまでで、3の段が不適切解だということが分からないヤツに何を言っても無駄。
1068.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:20▼返信
答えさせたい意図は分かる
まぁ、俺からすれば、問題自体がク.ソ過ぎる
九九で割り算を解くなんて普通やらねぇし覚える必要もない
これを間違え.たからって答えを覚え.ろなんて子供にいわねぇよな
問題自体忘れ.ろって言うわ
つか、九九って計算能力の向上に役立つか?
時間的効率は上がるだろうけど、所詮、暗記だし.な
1069.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:20▼返信
まず、この問題に関して説明してないってのは教師指導要領的にありえない。それでなくてもこの問題は親から文句言われやすいから普段より丁寧に解説する分野。授業聞いてない子供が間違えて親が文句言ってくるパターンが1番多い。この問題の出し方は教師じゃなくて文科省が決めたものだから問題への文句は文科省に言おうね。
1070.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:22▼返信
>>1066
>>912で説明したわ
算数だぞこれ
1071.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:23▼返信
>>1063
なるほど、7の列で考えるわけか
3の段だけを使ったわけではなくなるからちょっと問題に合わないかな
1072.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:25▼返信
>>1069
それが書いてねぇんだなこれが
で各社教科書見てみないと結論付け出来ないが、
とりあえず東京書籍は「割る数」の段の九九で答えを求めましょうとは書いている
大日本図書あたりもそういう指導らしい。

って2回目だよこれ。
1073.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:25▼返信
>>1070
結局総当たりで答え見つかるから3の段でも正解って理論かよw
論理的思考が身についてない君にとっては3の段でも正解でいいよ
君に子供ができたときにそういう教育してあげな
日本の学校で教えてもらうことは滅茶苦茶だから
君がしっかり教育すれば天才児に育つと思うわ
1074.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:26▼返信
>>1062
割り算として問いの式の答えを導くのに何の段数を使えば良いですかって話だろ
3の段連中は問題解いてる頭の中から答え抽出してる
21を7で割ってる以上7の段中にしか答えはないだろ
今回答えが整数になってるからややこしいんだよ と理解してる
1075.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:26▼返信
今の日本にDQNが多い理由がわかるな…

大人が馬鹿すぎる

この問題に関しては解釈によって答えは多数あるんだろ?それを自己中な問題提案者が「これが答え、他は受け付けない」てやり方だろ。
脳みそ かてーな、日本が腐ってくわけだわ
1076.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:27▼返信
>>1059
解き方わからん問題で、この問題解くにはこの公式が使えるってわかるんだ?お前天才だな。
1077.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:27▼返信
これな 後ろの数そのまま書けば正解になる問題だったよな
1078.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:30▼返信
今日は3×9まで勉強しましたね。
ちゃんと覚えましたね?
明日は4の段やりますね。
ところで問題です。
21÷7の答えはなんでしょう?
生徒「さーん!!」

解けてるじゃねーか。ばーろー。
1079.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:31▼返信
>>1063
>>1073
「問題に対する適切な考え方」の話じゃなくてね
「適切な考え方をさせるための問題として、この設問が成立してない」という問題を悲観してるのよ

別に総当りなんぞしなくとも、21とセットで暗記してる「さんしちにじゅういち」を「使えば」答えは出せる、
それを理由も説明できずに×にしている、という問題な
1080.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:32▼返信
>>1078
wwww
掛け算やってるときって割り算の「わ」の字すらでてないんですが
1081.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:34▼返信
この問題文に書いてある、「次の割り算の答え」って“3”のことを言ってるんだよね?
1082.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:36▼返信
3という答えを求めるために3の段使うとかエスパーかな?w
1083.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:39▼返信
>>1082
割り算の求め方としては正しいだろ
九九の3の段で「3が7つで21」がある→「21は7が3つ」が成り立つ
この程度でお前の中ではエスパーか
1084.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:40▼返信
21÷7は、「21が7の何倍か」という問題だろ
なら7の段が正解だわ(7の何倍かを聞いてるんだから)
3の段は間違い(3の何倍かなんて聞いてない)
ただ解説は必要だね
1085.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:40▼返信
この問題は21÷7は何の段を使って答えを求めればよいか問うてるんだから
3の段でも正しい
正解を7の段のみに限定したいなら問題文が悪い
1086.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:40▼返信
こんな問題ばっかりだったら、
1+1=
という問題でも、2と書いたら間違いとしないと平等じゃない。
1+1=1の場合もあるんだから。
1087.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:44▼返信
>> 1083
理論めちゃくちゃ総当り君の理論が正しいですね
俺バカだから君みたいな天才の思考回路について行けないわ
1088.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:44▼返信
7の段で正解だ言ってるやつはことごとく逆説的に考えて
だから7の段で正しいんだって言ってるやつばっか
なら問題文にそう書いとけよ
1089.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:46▼返信
>>1087
たぶんね、総当りとか言ってる時点で何もお分かりになってない
たいした理論なんて話してないのにねぇ、自称バカだから仕方ないのか
1090.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:49▼返信
>> 1089
君は頭が良すぎるからな
世の為にも君の思考や理論をもっと広めてくれ
そうすれば学校での教育の質も上がるでしょう
1091.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:50▼返信
教官が黒といえば白だって黒になる。

ただそれだけだ。

生徒は科学者でも一般人でもない、「生徒」という身分の人間が答えるべき回答を出せるよう指導するのが先生の役割。
1092.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:51▼返信
>>1059
論理的思考を履き違えてる猿。
1093.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:52▼返信
「もとめるのにはどの段を使うのがよいか」と書いておけば、まあ7の段だけでもいいけど(そんな問題もイミフだが)
「どの段を使えばもとめられるか」だもん、この問題

「3×7」を「使って」「求められる」のに、バツくらう生徒は、理不尽に嘆いていいわ
1094.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 15:57▼返信
>>1059
問題の見方、解釈のしかたによってアプローチの仕方も変わるだろ
21÷7見て÷7に焦点当てたらそら7の段考えるだろうよ
でも21÷に焦点当てたら21の約数考えるだろ
1095.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:00▼返信
>>1193
オリジナルの設問は
次の割り算の答えは、何の段の九九を使って求めればよいか
だけど、君の言う
求めるにはどの段を使うのが良いか
とどう違うのか説明してもらえないかな?
同じ事言ってると思うんだけど、それなら7の段だけ正解でよくない?
1096.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:01▼返信
次の割り算「21÷7」の答え「3」を、何の段の九九を使って求めればよいですか?
1097.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:03▼返信
九九は小2の春に習う内容ですよ。九九表で答えても小3テストの意味が無い。求めるのは酷だがこの子の勉強不足。
1098.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:07▼返信
こういう簡単な計算なら、かけるか・けられる側の区別をするルールはまだどうでもいいレベルなんだろうけど、
数学の世界で複雑な計算になってくると必須のルールなんだろう

数学苦手だからよく分からんけど
1099.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:08▼返信
>>1092
間違ってねーだろ
217÷7はと言われて九九に無いから分かりませーんでは話にならん。
その筆算の手ほどきの第一段階がこの問題だろ。
1100.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:09▼返信
どっちでもいいけどテストでどっちかと聞かれりゃ書くのは7の段

バツにする教師は頭おかしいが敢えてリスクのある3の段を書く必要はないってだけだな
1101.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:10▼返信
>>1095
そういう意味では、このスレッドのタイトルも不適切だよね。オリジナルの問題と違う問題にしてしまっているわけだから。
1102.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:10▼返信
>>1095
>>971で話したことかな

思うに「21」といえば「さんしち」とインプットされてる3年生は多いと思うのよ。
そこから答えをもとめたのなら、生徒は「3の段を使ったよ」と言うだろう。

教師「イヤ、式には7があるんだから…どの段を使うのが「よりいい」ですか・・?」
生徒「先生、「どの段を使えばもとめられるか?」って聞いたじゃん!」

みたいな、「設問の意図どおりに限定されていない」状況を産んでる。
1103.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:11▼返信
>>1098
数学や物理で次元や物理量とかの物の考えかたするためには
掛ける・掛けられるで、どっちがどっちっていうのはすごく重要な事だね
1104.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:13▼返信
>>1093
3×7を使って求められるって話自体がおかしい
この問題で「3×何か」が突然出てくる理由は無い

答えとして直感的に先ず「3×7を出してから」
「3の段を使った」と主張してるだろ
1105.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:16▼返信
馬鹿親を全部始末すれば済むと思うよ
子供は社会全体が責任を持って育てなきゃいけない
馬鹿親からは、できるだけ引き離した方が子供のためでもある
1106.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:17▼返信
算数のルールとして
「21は7がいくつ?」を、「7が3つ」から考えるのはよくて「3が7つ」から考えるのがダメというのなら、
このバツは理解できるよ。

でも、そこって子供の想像力の問題であって、
後者でも考えられる子供の思考を否定しちゃいけないと思うんだよなあ。
それがこの問題で一番由々しく思ってる部分だわ。
1107.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:22▼返信
知ってるか?
この問題はな、いかに炎上したツイートで反論してくる相手をねじ伏せるかっていう問題なんだぜ?
相手に勝った方が答えだ。
1108.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:23▼返信
>>280
やっぱり国語も足りんのか。
「割る数に関する九九の段で解く」と考えれば3桁、4桁どうしの割り算も手計算できるようになる。
「答の数に関する九九の段で解く」と考えると2桁÷1桁までの割り算にしか対応できない。インド人で無い限りな。
どちらが応用力が有りますかねぇ
1109.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:26▼返信
ツイート主が教科書確認したら
割る数の段で計算しましょうと書いてありましたとさ。
1110.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:31▼返信
>>1109
だからこれは、教科書に「Aというやりかたで求められます」と書いてあるのを、
そのまま安直に設問化して、「Bというやりかたでも求められるのに」、Aだけを答えにしてBをバツにしてるんだよ。
教師の頭が悪いのがよくわかるだろ?
1111.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:32▼返信
3の段でも正解とか教育したら
形式科学で築いてきた物を全否定することになるからな
そっちの方が問題でしょ
1112.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:36▼返信
>>1108
3の段でもオーケーと言ってる奴の主張を、
「答の数に関する九九の段で解く」と考える、とか勝手に解釈して否定してるお前の国語力はなんなんだよw
1113.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:36▼返信
数学に固定観念を持ち込んでる時点で、教育とは言わんな
馬鹿な教員が増えたのか、量産でもしてるのか知らんけど、柔軟性を求められ易い所が
こんなアホな問題を出す事に恥を感じない方が狂ってる
頭悪いのが作成した問題にしか見えんわww
1114.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:37▼返信
デキル子は待ってられねーや
1115.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:42▼返信
>>1111
ガウス少年に「そんなやりかたでやっちゃダメ」という教育が正しいと申すか
1116.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:46▼返信
>>1108
両方のやり方で、その時でやりやすい方でやればええやん
なぜどちらかの方法でやってはいけないということになるのか
1117.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:49▼返信
>>1113
モノ申したければ文科省へ
教員は文科省の新学習指導要領に則ってやってるだけ
これが今の政治力
1118.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 16:50▼返信
>>1117
だからそれがおかしいだろっていうのが元々の問題提起なんだけど、
なぜか3が出てくるのはおかしいとかいう議論になっちゃうんだよな
1119.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:01▼返信
3の段より3*7=21
よって21÷7=3*7÷7
7÷7=1より3*7÷7=3*1=3

∴21÷7=3
1120.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:12▼返信
>>1116
方法論としては間違ってないよ
ただ考える手順がおかしいだけ
1121.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:19▼返信
>>1119
不正解
答えを先に知ってなければ、3の段が出てくる理由は無いんだってば
「3の段を使う事を知っていなければ」3*7=21は出てこない

21÷7で7の段が出てくるのは、
あくまで問題から7の段を使うとわかるからで
3なんて数字は問題のどこにも出てこないんだよ

前提として7が先にあるのに3を使ったと言っても
それは3の段を使った事にはならない
1122.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:23▼返信
>>1119
3の段を使えばよい、
で完全に証明できてるじゃねえか
1123.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:27▼返信
>>1121
3*7=21という事実とこの問題の答えは全く関係ないんだが
1124.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:30▼返信
>>1123
日本語でOK
1125.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:37▼返信
>>1124
九九を完全に暗記してるなら
3の段を使って3*7=21,21=3*7を出せることがすぐわかる
1126.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:45▼返信
「21÷7の答えは、3の段の九九を使って求めればよい。」

この一文を読んで変だと感じないなら仕方ない。
1127.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:47▼返信
>>1121
問題中にない数字は使えない、というお前ルールを適用したとしてもな、
問題は「21÷7」ではなく、「九九のどの段を使えば求められるか?」なんだから、
81個の九九の中に、3の段の等式が9つもあるのを使っちゃダメというのは身勝手な言い分だな。

「3×7=21」という九九の公式のひとつを使って証明することは、なんら問題ないんじゃないか?
1128.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:48▼返信
3の段で求められるじゃんか
1129.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:53▼返信
>>1126
問題すりかえるなよ

「21÷7は、3の段を使えば求められる」がバツになることに
違和感を感じないなら仕方ないがな
1130.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:53▼返信
21÷7を3の段で求めるの?
1131.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:54▼返信
目の前に九九の表があったとして、
7の段を上から見ていけば答えが分かるし、
3の段を上から見ていっても答えが分かる
両者に違いがあるか?
まず3という数字が出て来ないとかいうのは屁理屈にすぎん
1132.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:54▼返信
小学校の勉強なんて、『これを答えさせたい』って言う意図のみで作られてるんだから、そこに意味や意義を求めるのはナンセンス。
学力の関係ない仕事につかせる為に義務教育を耐えるか、学力をつける為に欧米に避難するかしかない。
1133.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:57▼返信
【問】次のわり算の答えは、なんのだんの九九を使ってもとめればよいですか? (1)21÷7
これはつまり
【問】21÷7は3ですが、この答えを導き出す時、貴方の脳内では何の段の九九を使っていますか?
ということだな

【答】7か3
1134.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:57▼返信
>>1129
すり替えはそっちだよ。
問題文を正確に読んでみな。
ちなみに、スレタイは問題を読み違えているから要注意な。
1135.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 17:59▼返信
答えを推測して後から証明することってあるよね
1136.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:03▼返信
小学校では、計算が出来る訳でも暗記が得意な訳でもなく、ただただ『相手の意を汲める』と言う特技だけで成績が良くなる。
中学や高校で挫折するの奴は、勉強の本質を勘違いしたままだから。
1137.ネロ投稿日:2014年05月18日 18:10▼返信
問題作った奴、ヤクでもやってるんやろ
1138.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:11▼返信
21の方が3の倍数じゃなかったら3の段では解けないじゃないか

偶然答えが3×7と同じだっただけで、この答えを調べるには
7の段で調べないと駄目でしょ
1139.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:14▼返信
ちゃんとした読解能力があるなら答えじゃなくて解き方が問題だと分かる筈だよ
○○÷7を3の段で解こうとするのは有り得ない
1140.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:18▼返信
調べ方が問題なら別に1の段から全部順に辿れば3の段で答えにたどり着く。
そう書いたとしても不正解なんだろ?
それは教育ではなく洗脳だよ。
1141.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:19▼返信
この問題は、割り算では『割る数』を使って計算するのがポイントである事を教える問題であるが、後の割り算のひっさんの左側に『割る数』7が来ることを教える為の布石的な問題でもあります。
1142.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:19▼返信
>>1139
それだとx÷7=に対してきいてるなら7しかありえんが21という数を出している以上数学的にはおかしいだろう
式なんて入れ替えることが可能なのに問題として破綻してる
1143.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:21▼返信
>1138
21が3の段だから3の段で答えられるってだけでそれ以外の式の話はしてない
それが嫌なら九九にない数字を問題にすれば良かった
1144.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:23▼返信
≫1141
が答え。
自分達が効率良く教える為に6年間が組み立てられてる。それが後々の勉強に悪影響だろうが知ったこっちゃない。
1145.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:27▼返信
7じゃなきや駄目派は全体の20%ぐらいか
こんなん少数派として黙殺していいな。どーでもいいし
死刑や東京五輪反対なら少数派の意見も聞いてちゃんと議論したいが
1146.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:28▼返信
開き直り&逆ギレ
こんな問題正解出来るっくれぇだったら0点の方がマシだ!!!!!
1147.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:31▼返信
子供の教科書を確認したら、
小3の教科書の章末問題の解答は、7の段の九九を使うというのが答えになってました…
1148.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:32▼返信
>>1146
えっいや7でも正解だし別に点があっても無くてもどっちでもいいだろ
その結論は頭悪くないか
論点がすげーずれてる
1149.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:35▼返信
―ここまで中卒―
1150.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:36▼返信
>>1147
まあ業者の造ってるテストらしいから、教科書から逸脱してはないだろうな

しかし7の段の九九を使うというフレーズにどうしてもなじめない
九九を覚えるというのは81通りのパターン全部覚えることであって
7の段を一つ目から順にたどることではない
今の小学生は丸暗記しなくてもOKなのか?
1151.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:39▼返信
まあ、小学校ってのは集団行動だとか社会規律だとかを叩き込んで、子猿を人間もどきに調教する施設だから、学力を期待する方がどうかしてる。
1152.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:43▼返信
>>1151
学力を期待するのと間違ったことを教えるのでは意味合いが違うこと無いか?
1153.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:51▼返信
これは算数と言うか日本語の問題じゃ…
3の段じゃ答え出た後なわけだし

別に支障なく育つんだったらいいけど、今の10代20代の理解力のなさは異常だぞ
思考錯誤状態だとは思うけど、小学校からちゃんとやるのはいいことだと思う
1154.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:51▼返信
これは問いかたがおかしいけど、まあ、わからないでもない
1155.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:52▼返信
≫1152
これを間違いとしない世界が少なくとも小学校と言う業界に存在する。そこだけで生きていくなら問題無いんじゃない?
1156.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:57▼返信
「この計算式には何が使われ計算には何が活用できるか考えなさい」って問題だろ
「丸暗記してそれを答えなさい」って問題とはかなり違う
1157.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:58▼返信
>>1153
21が何×何かわからないの?
1158.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 18:58▼返信
正解は7の段で、理由は『割る数』だから
出題者が意図するところは、この問題の場合、
割り算では、『割る数』が大事ですよ!『割る数』を使うのがポイントですよ!このように、どんな教科や科目でも、単元別に学習のポイントがいくつかあります!そのポイントに気をつけながら、学習して行きましょう!って事が言いたい為に出題した問題。
また、どんな教科や科目でも、この問題のように、問題文から正確に出題者の意図を読み取って解答して行く力も必要ですから、これからそういう事に気を配りながら、問題に取り組む姿勢も身につけて行きましょう!って事が言いたいが為に出題した問題でもある。この2点が出題者の意図するところだと思われる。
この問題は、割り算では『割る数』を使って計算するのがポイントである事を教える問題であるが、後の割り算のひっさんの左側に『割る数』7が来ることを教える為の布石的な問題でもあります。
という事が学習指導要領辺りに書いてある事が推測できます。
1159.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:09▼返信
こうして『出題者の意図した正解を汲んで答える力』とやらばかり養ってる訳だから、答えが一つではない難問に挑む胆力や、そもそも答えの存在しない新しい問題に臨む創造力がない子供が増えても仕方ないんだよ。
1160.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:10▼返信
>>1158
別に割る数を教えるのであれば式の右側が割る数ですよって覚えればいいだけの話じゃねえか
それを覚えたとしても割り算が解けるとは限らないが
1161.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:11▼返信
>>1153
こんな教え方してるから理解力がなくなるんだ
小学生をバカにしすぎ
1162.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:16▼返信
問題解決力ってのは宝探しなんだよ。
小学校では常に先生が用意した地図に従って、先生が用意した障害物だけを乗り越えた者にだけ宝が与えられ、地図を無視して勝手に野山を掻き分けても怒られるだけで、宝も没収される。
1163.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:17▼返信
1を教わって10を知るまではいかなくても、2や3を知るとか考える意味では、良問だとは思いますが、小3にはまだ早いかな?と思いますね…
こんな問題よりもっと計算問題をたくさんやらせるほうが良いかもしれませんね(笑)
エリートを伸ばす教え方より、一般的な小3の理解力を把握した教え方が義務教育では望ましいとも思います…
1164.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:21▼返信
120÷7をやるときに7の段を使わないで割り算やるか?
割り算をやるときにの手順を覚えさせる問題なんだと思えばおかしくないけど
1165.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:23▼返信
先生は交換法則知らんのか?
1166.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:24▼返信
というか割り算というのも結局は掛け算を使って解くんだと言うことが分かれば、
後は自分でやりやすいようにやるだろ
複雑な割り算を筆算とか使ってやるようになればなおさら
1167.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:26▼返信
英単語の意味調べたいのに和英辞典から探し出す
3の段も正解だろという主張はこういう無茶な事と同じだろ
1168.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:27▼返信
意味がわからん難しすぎるんだが
1169.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:29▼返信
1165
割り算やるときに使う九九の段を答えるのに交換法則は関係ない

100÷8をやるときに8の段を使って答えを求めるよな

21が九九の答えにあるから割り算の解き方を理解してなくても答えをだせるけど、九九に答えがないときに、なんの段を使って一番近い数字を探すか
正しい解き方を教える必要がある
1170.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:30▼返信
でもこれ問題としてどうなの?
21÷7 56÷8 単純に7で割るから7の段8で割るから8の段ってだけで
計算する必要もないし全く意味のない問題なんじゃないの?
だから計算して3の段7の段が正解なのでは??

俺は頭が悪いからよく解らんのだが....
1171.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:31▼返信
>>1167
そういうことじゃなくて、こんなガッチガチに決められたことを教えるのはいかがなものか
っていうことを言いたいだけなんだよ
1172.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:35▼返信
>>1169
そもそも何の段を使って割り算を解くかなんてことを考えたことがないわ
100÷8だったらひっ算にするし、そうなったら後は作業みたいなもんだし
1173.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:43▼返信
≫1167
英単語でさえ出版社毎に書いてあることが少しずつ違う。し、未だにネイティブからニュアンスの違いを指摘されてる単語もたくさんある。
1174.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:44▼返信
教師のやり方を否定しているだけ。
ある意味、国語の読解力を必要とする問題の出し方、回答に関する説明が不備って事が良くないって言ってる。
小3相手に、こんな教え方をしていたら、算数嫌いの子供が増えるんじゃないか?
って心配しているんだけどね…
1175.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:50▼返信
これ問題文として説明が不十分だと思う
この問題の出し方だと3でも7でも正解になってしまうよ

3が間違いで7を正解としたいのなら「何の段の九九で求めれば良いですか?割る数に気をつけて答えなさい」ぐらいはかかないと
授業の時に割る数と割られる数に注意しろと念入りに教育されてるのなら話は別だけど。
1176.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 19:54▼返信
>>1174
完全に国語だよね引っかけ問題にも近い

14520186348232632÷6(数字は適当)
何の段使うか  6

計算する必要がない算数のテストに使う問題じゃない
1177.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 20:26▼返信
問題の中に答が書いてるという時点で、算数の問題としては最悪
これを分かってない連中が論理的思考()とか言ってる
1178.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 20:45▼返信
21÷7=3 が正しいことを確かめるためには何のだんの九九を使えばよいですか。

という問題なら、7の段と3の段の両方が正解だというのは納得できるけどね。
1179.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 20:48▼返信
1172
これは解き方を教えてるんだろ?
お前が作業って言ってる100÷8を解く時には各位で8の段から一番近い値を探してく作業をするわけだろ?
小学生には、お前が作業って言ってる部分を教えてるんだろ

だいたいこれは、テストじゃなくて解き方を教えるための練習問題だ
1180.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 20:50▼返信
こんなくだらない問題考えるなよ。
バラエティーの引っ掛けクイズにすらならないよ。今の時代では。
仮に、九九を理解しているかの確認にしても、最悪な問題文。
問題文に回答が書いてある、きちんと読めば分かるとかそういうレベルの話じゃない。
この教師のやり方を否定している人達は、九九や割り算、算数に対する子供の興味、好奇心を根本的に無くさせる最悪な問題文じゃないのか?、って心配しているって事じゃないの?
1181.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 20:54▼返信
かけ算の九九から、答えを探す子は
56÷9みたいな、九九にある数値であまりが出る問題で間違えたりする
8とか7とか答えたりするね

9の段を使って一番近い数値を探してねって、そこになって必要性を理解する事になる
1182.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:05▼返信
これ教師叩いてる奴がズレ過ぎだろ
1183.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:06▼返信
大人なら分かるだろうけど、子供、特に習いたてだと分からないんじゃないか?
まあ結局教師の匙加減だと思うけど・・・
1184.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:10▼返信
>>1181
間違えねえよバカ
間違える奴は単に九九をちゃんと覚えてないか、あまりというシステムを理解していないかだ
余りが出る計算だからと言って、9の段をいちいちたどることでしか答えにたどり着けない奴は
その先の複雑な計算を解くのにアホらしいほど時間を浪費する
1185.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:13▼返信
確かにいきなり3の段で答えを求め始めるのは自然じゃないかもね
筆算するときも7の段で計算するよね

でも3の段でも答えを求められないわけではない
1186.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:16▼返信
質問が不親切だから悪問なだけで、内容自体は正しいじゃん
義務教育の通過儀礼で、噛み付くほどではないよーな?
1187.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:25▼返信
明らかにこのバツをもらった子供は割り算を理解してる
1188.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:28▼返信
これってそもそも算数なの?
算数なら21÷7 の答えは、いくつでしょうじゃないの?
21÷7 は 何故3の段を使わずに 7の段を用いて解く必要があるか証明せよ。
だと、小学三年生がやる算数の問題としては相応しくないと思うのだが?
数学もしくは文章の本質を読み解く文系の問題じゃないのか?
よって抗議した方の勝利。
1189.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:31▼返信
1184
現に間違えるやつが多いんだよ
56÷9を9の段から計算しなくても出来るやつは、割り算を習う段階じゃないわなw
教育って、まっさらに知らない状態の子供に教えるんだよ
1190.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:33▼返信
今の子供が先輩ここ掛ける順番違いますよ~ってドヤ顔できたら間違いなくぶん殴る自信ある
1191.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:35▼返信
この問題がおかしいってやつは
10÷4を4の段の答えを使うって書かないのか?
なんて答えを書くの?
2.5って書くの?w
1192.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:35▼返信
掛け算と割り算の導入部分で、かける数、かけられる数(わる数、わられる数)を教わったはずだけど
1193.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:41▼返信
コレはそもそも算数ではなく、国語(数学)の問題です

問題の意図が「割り算を理解してるのか測るため」だとしたら
3の段から答えを出せるなら、既に割り算を理解出来てるので正解でも良いのだけど
1194.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:44▼返信
13÷2ってなんの段の九九で答えでるの?
僕わからないよー
1195.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:44▼返信
お前らはアホとしか言いようがないな。この問題の本質が見えてない。
要約すると、
21個のリンゴを7人でわけました。
一人いくつになるかを求めるには、九九の何段まで知ってれば解けるでしょう?って問題だろ?

答えはな、九九だけじゃ解けない。が正解だ。
何故なら、ジャイアンが全部持ってったから、九九知ってても解けないんだよ。バーカ。
1196.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:52▼返信
3の段ってのは九九を暗記してるから分かるだけでしょ
1197.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:55▼返信
>>1191
「何の段を使って答えるかな」どという質問自体が馬鹿げてる
1198.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 21:55▼返信
>>1196
丸暗記するのが九九だろ
1199.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:00▼返信
この問題を作った教師はとてつもなく頭が固いか国語が全然ダメな人間なんだろうな
問題の意図は何となくわかるが、それを伝えようとする能力に乏しすぎる
問題作りはマズいし間違ってる理由も答えてないし、何というかマニュアル人間っていう印象
1200.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:05▼返信
解き方を理解しているかの確認テストなんでしょうね。
しかしこれでは国語のテストみたいですね。
1201.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:11▼返信
教師がこれの何が間違っているかを解説しないところがおかしい。
間違っている理由もわからずに書きなおさせるだけって馬鹿なの?
理解できてないから間違えるのに、教えることをしない教師とかどうかしてるぜ!
1202.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:21▼返信
この子がどうなろうと教員はどうでもいいのでしょうね。
文科省が如何に無責任であるかの証左ですね。
1203.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:22▼返信
そりゃ馬鹿な文系が算数教えてるからね

数学嫌いな奴が理系教科を教えてるのがずっと続いてる。理系教科の先生を講師として雇ってる小学生以外はこんなもんよ
1204.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:27▼返信
小学三年生に何を求めてるの?
こんな問題ノーベル賞とった奴らのうち、一人でも反論がでたら、いくら議論しても結論はでないぜ。
1205.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:38▼返信
公立の小学校って担任ひとりで4教科教えてんでしょ?
そりゃ文系に当たったらご愁傷様だわな
1206.はちまき名無しさん投稿日:2014年05月18日 22:44▼返信
今度は教師がゆとりバカの時代なのか