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前回
【ニトロプラス作品の二次創作ガイドラインが改訂! 委託禁止、売上10万以上は版権使用料が必要



ニトロプラス社長のツイートより






























>非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンス

同人で利益を得ている人以外には影響はないようだね

後日ガイドラインが修正されるのを待ちましょう












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コメント(315件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:25▼返信
くたばれ
2.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
けど腐豚が目に見えてたくさんついてると分かる作品には近づきたくないと思うのは俺だけじゃないはず
そこらへんで不利益も被ってるはずだよな
3.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
そりゃ同人ゴロなんて規制されて当然
他の作品でも同じように締め付けされねぇかな
4.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
あの内容のガイドラインを掲載するのに上が内容把握してないとかありうるんか?
5.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
とっとこ~はしるよ でじたろう

だーいすきなのはー かーねめーのものー
6.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
硫黄島のバイトのネタはやらんの?
7.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
同人で利益を得てる得てないの線引きも大変よな
面倒だし認可制にしたらどうよ
8.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
誰?
9.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:27▼返信
日本のアニメなんか規制してもおk
10.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:28▼返信
ん?でも結局10万円200部制限がそのラインって事でしょ?
11.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:28▼返信
ファン活動と営利目的をどこで線引きするかが難しそうだな
12.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:29▼返信
ぶっちゃけ、同人で生活してる奴と、商業アンソロ(非公式)は滅べばいい。
13.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
俺はあれで十分に納得できたんだが、声が大きかったからそういうことにして修正するんじゃないのこれw
14.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
というかこれ女向けのジャンル向けの規制だと思うぞ
最近うたプリの同人グッズサークルが問題になってブロッコリーが規制強めたばっかだし
同人グッズサークルの裏にヤクザがいるって噂になってた
15.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
>>7
認可制とかどれだけの数の同人出てると思ってるんだ
かなり最低数で考えても一回のコミケで1000以上対応しなきゃいけないとこもあるんじゃないの、そっちのがだるいだろ
16.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
同人誌は黙認てことだろ
でもグッズはアカンてこと
17.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
あの内容で意図と違うは
流石に無理な言い訳だろ
18.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:30▼返信
何年か前BL系で脱税数億ってあったよね。そうなるともうファン活動じゃないもんなw
19.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:31▼返信
本来同人って好きな作品をみんなに知ってもらいたくて、自分なりの
作品を作って安価で譲っていたものだろ。
今はもう作品には敬意はなくただの金儲けの手段の奴の多いこと。
暴利むさぼってる奴はどんどん締め出していいと思う。
20.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:32▼返信
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やばくないか?ソニプロ
まだ売り切れてないのに
21.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:33▼返信
工場に大量発注してQBぬいぐるみ売ろうとしたアホどもいたしな、しょうがない。
22.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:33▼返信
>ファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等

ファン活動とは思えないとはつまり?そのラインは?って話だな
それ言えないようじゃ同人規制したいようにしか見えない
23.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:34▼返信
>非営利性の出版物等の同人活動
外野があれこれいったところでコレは「同人誌を潰すための規約ではない」というサインなんだろうさ
24.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:35▼返信
どんどん規制しろよ
25.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:35▼返信
非営利じゃない同人活動なんてどんだけ存在するんだ?
26.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:35▼返信
個人の同人グッズもアレだと思うけど
問題は、勝手に同人でも公式でも人様の絵でグッズ化する第三者をなんとかした方がええと思う
たまにゲーセンの景品とかで見かける
27.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:36▼返信
2次創作してほしくないなら
商標登録しろや

ガイドライン作って それでうまくいくのかい?
28.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:36▼返信
グッズ類はずっと昔っから問題なってたからね
29.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:37▼返信
某そにこ同人が投げた画集
全部保存したわ
30.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:37▼返信
>>15
そのための・・・なんだっけ、フィギュアとかのイベントで著作権一日許可みたいなのなかったっけ
31.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:37▼返信
逆切れチョ.ンが大量に沸いてるな
32.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:37▼返信
↑↓「同人」を「二次創作」だけだと思ってる人
33.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:38▼返信
腐豚用~とかいってる奴ニトロ作品がどういうものなのかしらんのか
34.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:38▼返信
グッズを規制したかっただけとか言い訳してるけど
はっきりと200「部」限定10万円までと書いてるわけだから
同人誌を規制する意図以外ないだろ
騒ぎが大きくなりすぎたから慌ててるだけ
35.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:38▼返信
最初から非営利のファン活動を規制する様な内容には見えなかったけどな。
自分の権利主張するけど他人の権利は薄紙より軽く考えるアホ共が騒いでただけ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:39▼返信
>>7
いちいち許可したりダメ出ししたりがめんどくさいからガイドラインを作るんだろうが
37.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:40▼返信
フィギュアなんかのワンフェスとかは当日版権システムだな
まあ同人誌と比べると規模が違いすぎるけど
38.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:40▼返信
>>22
最近の女性向け同人グッズの出来すっごいぞ
39.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:40▼返信
弁解するほど騒ぎになってるとは思えなかったが。
そりゃそうだよなと思える内容だったし
40.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:41▼返信
>>30
グッズとかに関してはこれでいいかもな
41.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:41▼返信
同人グッズは厳しくルール作って欲しい
東方で認められてたからって他の版権でも調子付いて同人ガチャとか作るやつ多すぎ
42.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:41▼返信
同人グッズで大儲けされたら、著作権者にダメージだもんな
グレーゾーンのガイドラインを考えるのは良いことだと思う。難しいところだが
43.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:42▼返信
マネーの虎で抱き枕を売ろうとしていた奴が懐かしいね
44.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:42▼返信
>>34
同人活動してる人たちの85%程度は200部以内で収まる。
逆にそれより売ってる連中はある程度以上に利益得てるファン活動以上の目的で活動してる連中の可能性が高い。
それに、200部以上でも利益を目的としないならニトロに許可取って多少のマージン(恐らく収支でプラスになる分程度)を払えば良いってだけだったじゃん。
45.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:43▼返信
そもそも委託でも200以上売れない人間なんていくらでもいるのに
はっきり委託販売は禁止って書いたんだから
地方民からすれば同人活動するなってのと同じことだしな
これに対する反感は大きいと思うわ
46.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:44▼返信
200(個)な?原文見てないな・・・
47.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:44▼返信
>>43
彼が心の病から復帰して、いざファミ●編集部に行くも、そこにはもう彼の机はなかったらしい。
48.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:45▼返信
>>30
それ同人でやるとひとつずつ確認する労力がかかりすぎて無理だって
ワンフェスはせいぜい1日で確認数も同人誌と比べて圧倒的に少数だから出来る
49.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:45▼返信
中国かよw
50.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:46▼返信
つまりどういうことだってばよ?
51.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:46▼返信
文章読まないアホが騒いでるだけの印象
ガイドライン自体おかしな事書いてるとは思わないけどな
52.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:46▼返信
>>45
委託販売は多少難しい所だけど、委託販売を受けてる所が基本、利益を目的として運営されてる(とらの穴とかまんだらけとか)から委託は駄目って事だろ。
利益を目的としない活動を許可って話なのに委託して流通に乗ってる時点で利益が発生してしまっている。
53.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:47▼返信
>>50
同人カツドウは犠牲になったのだ・・・
54.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:47▼返信
版権元がそうしろと言ったら素直に従えばええだけやでー
ルール無用の千ョンじゃ無いんだからさー
55.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:47▼返信
>>30
確かワンフェスは、申請すれば一日版権取れるね

というか、前の文章でも意図は十分理解出来るし、大体妥当な線引きでしょ
騒いでるのは他社も追随して、儲けれなくなるのが怖い同人ゴロくらいじゃないの?
56.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:48▼返信
あのガイドラインはちょっと何様って取られてもおかしくない
別に揚げ足を取るつもりでなくても感じ悪かったわ
57.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:48▼返信
>>44
200以上売ってはいけない、売る場合は法人化しろ
でこの社長の言う同人から育ったクリエイターとやらがどうやって出てこれるんだ?
多くの人の手に触れてなんぼの世界で
200人以上には手渡せないものを頑張って作るほど暇な人間はいない
58.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
そもそもが、例えニトロが同人活動一切禁止!見かけたら法的手段に訴えます!と言い出しても文句言える立場じゃないのが同人活動なのに許される範囲をニトロ側から提示して妥協してくれてるのに文句言い過ぎだよ、一部の同人作家の人たちは。
59.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
人の褌で夢への通過点として利用するなら目を瞑るが
人の褌で金儲けしようとするなら看過できない

赤字でやれとは言わんが利幅ゼロでやるなら趣味の範疇として文句はないわ
60.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
同人はある程度許すけど、その同人イラストを無断に拝借してクッションやら絵プレートやら手鏡やらにプリントしてゲーセンとかに売り捌いてる会社とかはダメ(適当)
61.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
あっそって感じ
62.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
話題になった当初からグッズを念頭においた改訂で
実際に同人誌がこの基準で摘発されることはまず無いって言われてた通りじゃん
63.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:49▼返信
同人作家が書店に卸す
グッズ量産して景品屋に卸す

なんら変わりがないんだよね

出版のライセンシー交わしている企業からしたら
とら、メロンでも版権料払えよ!って思うのは当然
ニトロはこの辺り、明確にしようとしているのだからエライわな
勇気あるわ
64.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:51▼返信
腐がどうのって、BLゲームも出してる会社じゃん。
65.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:51▼返信
>>57
つまり、同人活動してる人たちの85%は暇なんだ?
そして、法人なんて立ち上げるだけなら大して難しくないし、個人でクリエイターとして活動したいなら法人という立場で活動した方が有利な場合もある。
さらに、二次創作でクリエイターってのがまずオカシイ。
本当に大きくなってる同人上がりのクリエイターはちゃんと勝負できるオリジナルを持ってるよ。
66.投稿日:2014年07月08日 22:51▼返信
このコメントは削除されました。
67.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:52▼返信
大手工□サークルは、マンション買ってる事実
68.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:52▼返信
>>52
ただ、メロンブックスとか親会社がニトロの出資先である角川だしなぁw
ニトロがダメといったところで、角川がダメといえばそれまで
69.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:52▼返信
同人はオリジナルに見逃してもらってるだけって認識がどんどん薄れてるよね
70.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:53▼返信
何慌ててんだ、どうせ大して変わらないだろうから勝手にしろや
71.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:53▼返信
東方同人誌つくろうぜ 
72.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:54▼返信
そもそもコミケのサークルなんて発行部数100以下が過半数だろ?
それに企業側がガイドラインを設けるのはコミケを存続させる意味でも大事なことだと思うが
今のコミケが存続の崖っぷちの更に崖側に立たされてるって自覚のない人間多すぎ
73.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:54▼返信
同人の立体物は薄い本とはレベルが違う
ラバーストラップとか営利目的以外の何者でもないしな
そりゃメーカーは規制したいやろ
74.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:55▼返信
儲けることは悪いこととか共産主義かよ
儲からない誰も買わない魅力無い作品作ってる連中が優秀なクリエーターになるとでも思ってんのかねぇ
75.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:55▼返信
東方だけにしとけとあれほど
76.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:55▼返信
>>68
その角川からしてグレーゾーンを見逃してるだけだよ。
メロンブックスも一応、オタ系の本屋としての側面も強いしな。
77.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:55▼返信
>>69
でも、そのオリジナルを作ってる人が同人出身ってのが増えてきてるからな
少年ジャンプにも同人作家がいる時代だし
78.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:56▼返信
儲けるのはいいけど、税金納めろやこら
79.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:56▼返信
イナゴには遠慮も理性もない
80.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:56▼返信
>>65
ただの自分の考える理想論だけで実態を何も知っちゃいないな
81.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:56▼返信
>>74
儲ける事は悪くないけど、他人が権利を持つもので儲け様とする精神はお隣の社会主義国家そのものですね?
82.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:57▼返信
れっきとした商売だよなこれ
83.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:57▼返信
ワンフェスの1日版権システムは立体物がこういう紙媒体と比べて版権の管理が難しい故に管理がよりしっかりしてるのよ
アレンジとかディテールの違い云々みたいなめんどくさいのが多いからね
84.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:57▼返信
同人で儲けてるとらだのKだのからとれば解決
85.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:58▼返信
>>68
メロンの親会社って角川なの?
86.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:58▼返信
メロン、とらへの同人誌卸しがOKなら、グッズも量産して卸しもOKじゃない
やってることは同じだろ
87.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:58▼返信
金取ってるのに非営利性・・・?
88.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:58▼返信
ソニコやむらまさの薄井本がみれんくなったらこまるわ
あもちろん上手い絵でな
89.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:59▼返信
>>80
理想論?
なら、二次創作しか作ってなくてメジャーになった同人作家なりグループって何処よ?
俺は型月とか東方とかオリジナル部分で勝負できてるとこしか、寡聞にして知らないけどさ?
90.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:59▼返信
持ってる側から見たらただの盗っ人だしな
マシな盗っ人か酷い盗っ人かだけ
91.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:59▼返信
グッズは本の二次創作と違って、ライセンス持ってる人たちの利益を食っちゃうんだよな。
だから昔から問題になってる。
92.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 22:59▼返信
何が問題だったのかよくわからん
儲けるための同人は駄目ってだけだった気がするが
93.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:00▼返信
メロンブックスのやる気の無さは異常(´・ω・`)
94.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:00▼返信
金出して権利買ってる人が馬鹿みたいだなw
95.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:00▼返信
>>74
別に、儲ける事自体が悪いとは言ってない
他人の著作物で儲けるな、儲けたいなら審査受けてロイヤリティ払え、って言ってるだけ
96.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:00▼返信
流行の工□本描いて、書店卸し一千部
青色申告で、マンガに資料にPCゲームBD買いまくり
旅行も経費で落ちるし、飲食代も家賃も全部経費で落としまくり

超美味しいです
97.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:01▼返信
>>77
エ□含め、同人から漫画家って変遷の人最近多いしな
遡ればヒラコーあたりもそうだし
98.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:01▼返信
単純な話で、他人の版権で儲けたいなら筋通せ
それが嫌ならオリジナルで作ってやれってだけのこと
99.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:01▼返信
>>89
木星在住とかクリムゾンとか
100.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:02▼返信
同人は悪!著作権の侵害!
って鼻息荒くしてる人は同人誌委託店を訴えたりしないのかな?
どういう結果になるか興味があるのに声だけ大きくて何もしないからつまらないわ
101.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
>>99
メジャー?
ごめん、同人界隈で有名とか出されても……。
102.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
>>77
だから何だよとしかw
103.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
※東方はオワコン
艦これ同人でボロ儲け。
104.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
そに子エ。ロCG集のアレでもう十回は抜いた
絵師さん活動再開してくれや~
105.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
ワンフェスは何ヶ月も前に監修受けるための写真出して、版元の指示があれば修正も、当然許諾されないこともある。サンプルの提出、版権料も支払う。同人誌と比べるとかなりキッチリしてるよ。同じことするには同人誌は部数がおおいから大変だろうけど、ワンフェスは時間と手間かけてるんだよね。
106.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:03▼返信
実際問題、この条件で大手がニトロの本つくるか?作らんだろw
107.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:04▼返信
>>77
ジャンプの新人がショボい訳が解ったわ
108.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:04▼返信
>>69>>70
そもそも普通は無断行為には一切許諾出してないからな
それを建前なんか関係無いって姿勢でやってる訳で
広報でこれから厳密に摘発していきますと宣言したならともかく
建前がこっそり変わってた程度で今更何を心配するんだよって話だ
109.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:04▼返信
>>100
悪とまでは言ってないんだよ。
ただ、他人の著作物で何か作るなら筋通せってだけ。
そして、ニトロはその筋の通し方を自分たちから提示した。
110.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:05▼返信
>>107
絵トップレベルの食激のソーマだけどな
111.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:05▼返信
>>89
二次創作だけでのし上がったとか、オリジナルだけでのし上がったとか
そんなきれいに線引きできるクリエイターの方が少数だろ
プロになってからすら、二次創作本を素人より大量に売ってる作家だってかなりいるわ
112.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:06▼返信
>>111
オリジナルだけとは言ってないだろ。
プロになるレベルの奴はプロになれるレベルでのオリジナルを持ってるって話。
113.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:07▼返信
>>89
よしながふみ、羽海野チカあたりは有名じゃね?
114.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:07▼返信
>>109
著作権者に同人誌委託店を通報してくれよ
「この店はあなたたちの作品を侵害した同人誌で利益を得ています」ってね
別に同人誌がどうなっても構わないけど、そう訴えたらどうなるか結果が気になるのよ

面倒だからオレはやらないけど君たちは同人誌=著作権侵害って鼻息荒くしてるんだからそれくらいできるでしょw
115.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:08▼返信
>>110
童貞しか読まんやろ
116.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:09▼返信
もうめんどいから同人全て禁止でいいじゃない
即売会の類のヤツ全部禁止で
117.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:09▼返信
悪とは言ってないよね
ただなあなあにしておくには色んなところから許されないレベルまで肥大化したから
防波堤としてラインが作られたってだけ
118.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:09▼返信
何の才能もない思考停止の嫌儲は「自分の力」だけでそのしょぼい人生何とか潤す努力してろよ死ぬまで
119.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:09▼返信
>>116
お前は何も分かってない。
120.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:10▼返信
>>109
筋通す方法が法人になって許可取れって事だとハードル高くない?
しかも200部、売り上げ10万円っていう微妙な数字を越えるだけでだぞ
121.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:11▼返信
>>114
訴えられれば著作権侵害だけど、著作権侵害自体は親告罪だって理解してる?
著作権者が著作権を侵害している事を訴える事で成立するの。
著作権者じゃない人間が訴えるとか筋違いにも程がある。

そして、訴えられたとしたら、まず委託店が負けるよ。
取り扱い停止にはなるだろうね。
122.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:12▼返信
>>119
同人なんてパクリしか能の無い連中に存在価値あるの?
123.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:12▼返信
真っ当なこと言ってるじゃん
ようは無料配布なら可なんだろ、これで表現の自由ガーとか言うほうがお門違い
さっさと政府も営利目的の活動は全面規制しろ、同人関連自体は規制してないんだし何の問題もないだろ
金かからないところで楽しめばいいだけじゃん
124.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:12▼返信
ジャンプ黄金期の大御所作家さん達も最近みたいに同人を売って腕を磨いてたの?
125.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:13▼返信
>>120
だから、同人活動してる連中の85%はその200部10万円以下に入るんだって。
逆に、それ以上を売れる様な規模があるなら、法人になれるだけの体力及び利益があるって判断だろ。
126.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:13▼返信
書店に卸してるレベルはアウトだな
127.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:13▼返信
>>121
>著作権者が著作権を侵害している事を訴える事で成立するの。
それじゃ講談社でも小学館でもいいから密告()すれば?
著作権を侵害してる自費出版物を発見しました!って

>そして、訴えられたとしたら、まず委託店が負けるよ。
この負けてる姿が見たいんだからお前らガンバレよw
128.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:14▼返信
>>116
そこで著作権侵害の非親告罪化ですよ。
129.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:15▼返信
>>118
パロディとかリスペクトとかそういうのと丸パクリの二次創作を混同する奴が同人で利益得る事を肯定する奴に無駄に多いけど、本気で理解してないの?それとも理解してるけどしてないフリ?
130.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:15▼返信
>>124
あの辺は大御所のアシ→独立が多い
・・・ボーボボの澤井からネウロの松井が出るとは思わなかったがなw
131.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:16▼返信
ガイドラインを作る事で、グレーな同人を公認にしたのに
リスクが存在する無法地帯を望む人がいるのか

同人ゴロと部数が減って買えない事を嫌がる買う側が、騒いでいると思いたい
132.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:16▼返信
>>127
その行動になんの意味があるの?
ネットで検索かけりゃ山ほど出てくる。
そして、出版社等は別にそれを明確に訴えたりしてない。
その時点で密告とかなんの価値もない。

同人活動してる側は訴えられてもおかしくないけど、見逃されてる側だって自覚しろってんだよ。
133.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:17▼返信
結局金儲けが目的な奴等が騒いでるだけ
金発生しなきゃ同人活動していいって言ってんだからむしろ譲歩してる方だろ
134.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:18▼返信
>>112
最初から同人一切やらずにプロになる奴だって少年漫画とかにいっぱいいる
片や二次創作で注目を浴びて実力をつけてオリジナルに進む人間もいる
200部制限や委託禁止は後者のその芽を大きく摘むことになるんだよ
きれいごとや理想論だけじゃこの世界は括れないんだよ
135.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:19▼返信
>>125
10万円って利益じゃなくて売り上げだから稼ぎは5万円くらいだぞ
さすがに法人になるのはためらうだろ・・・
1000部とかいうならわからんでもないが
136.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:19▼返信
正直言って、このガイドラインだとニトロの同人誌市場は壊滅だろうな
本当に好きな人が細々と作る人は残るだろうが
大手の、商売として同人作ってる層は他に行っちゃうね
137.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:19▼返信
同人誌は少なくとも絵としてはその人のオリジナルだけど、
フィギュアとかだと版権絵をそのまま立体化してたりするから、
扱いを同等にするというわけにはいかんだろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:19▼返信
>>128
警察は大喜びだな。
点数稼ぎが捗る捗る。
アキバで適当なオタ系の店調べればいくらでも逮捕できるぜw
139.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:19▼返信
それが高尚なファン活動であるかただの金儲けであるかどうかの判断なんて外野にはできないように
同人出身のプロをその作品性や内容で個人の感想から貶めるなんてまともな神経の人間なら普通はできないよ
久保帯人が「かろうじて生きてろ」って言った対象は、同人嫌いのアホにも当てはまると思うよ

>>124
あとこういうの。お前はいつの時代に生きてんのって話だ
なんでそこでジャンプ黄金期の話が?馬鹿かマジで
140.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:20▼返信
大変なんだから察してやれw
141.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:20▼返信
ここのコメント欄はレベルが低い
142.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:20▼返信
>>132
新聞の投書欄にでも投稿したらいいんじゃない?
キミの立派な意見をさw
143.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:21▼返信
>>138
まぁ本当にそうなったら
むしろそういう二次創作容認派の著作権者が
発狂しそうだけどな。 
144.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:22▼返信
>>134
別に同人誌作ることは規制してないだろ
営利目的の活動しなければいいことじゃん
145.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:22▼返信
>>120
売りたきゃ法人化しろ、ってどっちかというとケンカ売ってる言い方だよな
そこが余計に反感を買った理由だと思うわ
146.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:24▼返信




まどか(作画完全版)はいつ出るの?




147.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:24▼返信
>>134
プロになりたいと思ってて、それだけの根性があるなら法人立ち上げる程度はできるだろ。
その程度の苦労は嫌ってのは虫が良くない?
仮にも他人の褌で相撲取ってる状態なのにさ。

しかも、法人設立って費用面でも作るだけなら20~30万もあれば作れるんだぜ?
免許取得と大差ないレベルなんだから、その程度の手間は取れよ。
148.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:24▼返信
>>139
要は時代のせいにして同人ゴロを正当化してるだけだろ
同人出身で化け物クラスの作品を生み出した作家とかいないだろうがw
149.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:25▼返信
>>134
その実力の付け方はどうみても間違ってるだろ
他人の著作物を踏み台にしてる時点でKの国と変わらんわ
全くもって糞国家だな 同人滅びろ

せめて、人気になったら今までのツケを著作者に還付しろよ
150.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:25▼返信
>>144
分かってねぇな
二次創作で注目浴びてプロで今オリジナルでもやっていけてる人間が
200部以下しか売れないものを作ってここまでのし上がってきたわけじゃねぇだろ
151.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:25▼返信
ニトロプラスって何かあったか?
フェイトとか?
152.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:25▼返信
>>142
だから、同人が悪いなんて言ってないんだって。
立派でもなんでもない、二次創作を作ってる側は暗黙に許されてるだけで、主張できる様な権利がある立場じゃないってのを理解しろよって言ってるだけだよ。
153.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:27▼返信
>>150
なら、法人作って正式に許可とって200部以上頒布すれば良いじゃない。
免許証取るのと大差ないぜ?
日数的には法人作る方が楽なレベル。
154.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:27▼返信
>>150
ごめんなさい、良い漫画家が育てば法に触れても問題ないと思ってるあなたの考えは永遠に理解できません
155.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:28▼返信
>>149
今の世の中、同人上がりの作家がどんだけいると思ってんだ
何も知らねぇなら黙ってろ
156.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:28▼返信
国内の経済とかお客さんが飽和してきたから、ターニングポイントなんだよ~
もうオープン化してもそれ程、収益が増加する見込みないからな
皆ネットで落とすし、管理と規制方向でしょ?
157.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:28▼返信
>>148
きのことか竜騎士とかいるじゃん
158.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:29▼返信
>>151
Zeroはそうだけどそれはこのガイドラインの対象外
今回の対象で言うならソニことか村正とかその辺
159.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:29▼返信
社長さん別にこのままでいいよ
かなり絶妙なガイドラインだわ 別に同人界隈がどうなろうが知ったこっちゃ無いしね
160.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:29▼返信
キラルの女向けのやつは同人誌委託OKにすりゃいいだけじゃね
アンソロくらい執筆人数大きくなったら許可制でマージン払ったらいいよ
企画者が書かないアンソロはNG
161.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:30▼返信
>>148
同人出身で化け物作品か…手塚のパロディ同人誌を作っていた
藤子両氏は化け物レベルじゃなかったのか…

他に現役プロ漫画家で同人やってる人は多いな
162.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:30▼返信
>>157
きのこと竜騎士はオリジナルなんだから著作権に触れてないだろ
何言ってんだこいつ
163.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
表現の誤解なんて生まれてないよ
200個以内・10万円未満のラインが厳しすぎるって話だよ
164.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
>>155
だから、そんな犯罪みたいなやり方で人気になった連中が沢山いる現状がおかしいって事だよ
頭悪いなお前
165.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
>>154
じゃあ二次創作前科のある作家の作品は一切読むな
166.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
>>154
多分そういう考えの持ち主の人は一生>>150の考える事を理解できないと
思うから首突っ込まないでね
167.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
>>155
一定以上頒布する場合には正当な手続きを踏めってだけなんだから、同人作家は許される側としてその手続き位はしろよ。
一定以上に頒布する場合は利益を得ている可能性が高いから法人作って正しく、その分の手数料を払いましょう。
この手続きを踏む事ができるならば、別に二次創作なり同人踏み台にしてプロになろうがニトロ的には問題ないんだよ。
168.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:31▼返信
一方東方はその辺は寛容であった
169.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:32▼返信
ようはあまりにも目立って儲けるなって事だ
170.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:32▼返信
>>158
そに子ってあのイヤホン付けたソニーの擬人化のデブ女だっけ?
あんなのゴキくんしか悲しまないから別にいいわ
171.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:32▼返信
金銭を扱うよな同人は全面的に禁止でいいと思うけどな
こうやって甘やかすから羽目を外すやつが出てくるし
人の著作権物を借りなくてもオリジナルで勝負すればいいと思うよ
172.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:33▼返信
二次創作畑から引っこ抜かれる作家がいるのは確かだろうけれど、
ニトロの今回の規約がそういった層を埋もれさせる事に繋がるかどうかは何とも言い難いような…
そういった本当にプロになってもいいと思っていて、かつ、なれるだけの実力がある層なら、
オリジナルの同人誌や小部数の二次創作同人誌、pixiv等から、遅かれ早かれ目をかけられてデビューしそう。
173.TPP投稿日:2014年07月08日 23:33▼返信




IAEA(国際原子力機関)と秘密指定条項!
福島・福井、共有情報非公開に!!
IAEAとの覚書は、福島県が2012年12月、福井県が2013年10月にそれぞれ交わした。
IAEAは過去にチェルノブイリ原発事故に関して、健康には問題がないと報告していた前科がある。

「IAEA 秘密指定」で検索
174.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:35▼返信
金が発生しないと人は集まらんからなぁ
9割くらい消えるねニトロ系の同人
まぁ別にいいんじゃないか他のゾーン賑わうだけやし
175.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:37▼返信
書店委託を明文で禁止してるからなぁ
でじたろうにとって書店委託を通じた同人活動は同人じゃないんだろうな

しかしながら本来、著作物を100%支配する権利者のお裾分けを無償で貰ってるのが同人業界
どんな基準だろうと権利者がNOと言うなら絶対だ
中韓みたいな意地汚いこと言うんじゃないぞ?
176.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:37▼返信
アクアプラスとか同人にいろいろ制限つけて落ちぶれて、
とらのあなに買収された結果、同人活動OKに規約改定するしw
177.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:37▼返信
>>170
病院行け(´・ω・`)
178.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:39▼返信
>>175
中韓意識し過ぎててキモいです
179.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:39▼返信
中韓とか言えば反論を封じ込めれるとか思ってるんだろうけど
幼稚だねぇ
180.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:39▼返信
>>166
意味がわからない
明らかに>>150の方が真っ当なこと言ってるじゃん
法に触れてるってことはスルーかよ
営利目的じゃなけりゃいいって言ってんのにそれすらなんで容認できないのかまるで理解できない
こういうやつらが犯罪を犯すんだろうな
181.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:39▼返信
もうヒヨってんのか......
オワコンメーカー迷走しすぎだろ
Keyより空気になるぞ
182.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:39▼返信
手のひら返し?
183.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:40▼返信
>>175
そこは難しいって。
委託して流通に乗っける時点で利益が発生してしまうから、利益を得る様な活動として同人を認めない以上、委託OKとはいえない。
184.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:41▼返信
200部より売上10万ってのがキツイ。
刷った数で計算されるので,A5を越えるサイズで表紙カラーだと150部以下。
部数が少ないと単価が高くなるので、印刷費、交通費や配送料、参加費用を引いたら赤字。
法人化って軽く言うけど、公務員の人は、無理。
185.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:42▼返信
>>180
安価ミスってる?
186.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:43▼返信
>>185
言ってることがおかしくなってるからミスってるよなそれ
187.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:44▼返信
安価ミススマソ
188.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:44▼返信
まあ良いんじゃね?
逆に思い上がった同人潰しの企業を同人ファンが潰せばいい
絵描きの作品が好きなだけであってこのクソ企業のキャラが好きだって訳じゃ無いからな
同人作家を応援するとともにこういう企業の作品は無視すればいい
とりあえず公式のそに子関連の商品は買わねーわ
189.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:44▼返信
>>136
余所なんかは無断行為に許諾なんて全く出してないぞ?
190.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:44▼返信
>>154
横レスだけど、
厳密に言ったら、法に触れる同人誌もあるけど、裁判やって勝てないだろう2次創作の同人誌もある。
だから黒じゃなく、グレーと言われてる。
191.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:45▼返信
同人販売の大体がグレーで必要悪みたいなってるのもな
昔ならともかく、今はネットが発達してるから紙代もかからないし
ファンが無償で公開すればいいと思うのだが違うのかな
192.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:45▼返信
まあ、こう言う面倒なメーカーの作品は誰も描かなくなるから心配しなくてもいいと思うけどね
あまり売り上げないサークルでも描きたいと思わんでしょ
193.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:46▼返信
まあ、大手出版社なんかは2次創作には関わりたくないってのが本音だろうな
訴えるにしても手間かかるし、かと言って公式に許可を与えるわけにもいかないから、
見ないフリをするのがベスト
あまりにも悪目立ちしすぎるのは潰すしかないだろうけど
194.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:46▼返信
>>184
反感買ってるのって、そういう法人化とかいう文面に対してだと思うわ
10万以上売りたきゃ法人化しろとか、素人にケンカ売ってるとしか捉えられない
195.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:47▼返信
建前を変えたら真に受けられたので建前だと釈明した
つまらん話だったな
ここで厳密に取り締まるって言えば面白くもあったのに
196.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:48▼返信
>>176
あ、やっぱそうだよね
あそこも制限してたなと思ってサイトに行ったら全面的にOKになっててびっくりした
197.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:49▼返信
>>188
それは自由だけれど、ある程度の数の人間が同調して、長期的に活動し続けないと効果がない事も確かだからねえ…
198.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:49▼返信
最初からブラックな同人グッズだけ禁止と言っておけば良かったのに
ご丁寧に部数と金額の指定、同人ショップへの委託禁止とくればそりゃ大騒ぎにもなるだろうよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:49▼返信
思った以上に叩かれたんで慌てて修正しますって言い出した感じだなあ
いくらなんでも意図と異なる表現はねーだろ
喋ってて失言とかならまだしも、文章として発表するんだから
チェックはするでしょうに。
200.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:50▼返信
>>193
自分ところの著作物で金のやり取りされるのは気に食わないが
漫画を描くことに興味を持って貰わないと自分ところの業界も成り立たないというジレンマ
201.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:52▼返信
>>200
だからこの手の話は難しいのよねー…
202.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:52▼返信
ニトロはまどかとシュタゲとzeroの利益で
スカイツリーの横に出来たデカいビルに引っ越したらしいな
203.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:54▼返信
大手出版社がある作品のエ.ロ同人誌を潰したことあって、
それ以降その作品を扱った二次創作がコミケから一斉に消えた事件があったw

その後その作品は続編漫画とかTVアニメ展開とかしたんだけど、
まったく話題にならず今も最終回どうなったのか周りの奴に聞いても誰も知らないという…
204.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:54▼返信
>>198
こと細かい契約条項見せて退散させるインテリヤクザみたいな手口やもんな
205.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:56▼返信
そもそも「意図と異なる表現」ってなんなんだろうね?
表現が違うだけなら規制項目自体は変わんないんだろうし
大慌てしてるとしか思えない
206.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:57▼返信
意図とは異なるってのは10万以内の営利目的でない人も対象になると勘違いさせちゃうような文面にしちゃったって事だろう。
つ~か叩かれて~って奴は頭湧いてんのか?
ゲーム実況とかと同じく普通に規制されても仕方ないグレーゾーンだろ?
正当性が会社側にあるのは誰にでもわかるんだから叩かれて変える必要なんて、そもそもない
207.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:58▼返信
まぁ結果的には、怖くてここの同人誌作ろうと思えなくなるよな
208.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月08日 23:58▼返信
>>200
オリジナルでええやん
209.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:01▼返信
どういう反応するかおもしろそうだからやってくれ
二次創作は本家に一体どんな反応をもたらしているか
210.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:02▼返信
社長がこうコメントしたからには受け側は待つだけよ
211.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:02▼返信
やっちゃったね、不買ですわ不買
212.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:04▼返信
>>85
メディアファクトリーだから角川グループだよ
213.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:05▼返信
ニトロバロス
214.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:05▼返信
個人の活動ならおっけー、業者はNGって言ってるだけなのに
キレてるやつなんなの
215.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:07▼返信
>>214
ならそれだけ描
216.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:08▼返信
ここは最近調子に乗りすぎなんだよ
217.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:09▼返信
エ◯同人は許容するくせに腐は嫌とか言っちゃうやつは人間できてない奴だなと思うの…
218.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:09▼返信
製本にお金掛かるて言うなら無理に紙媒体にしないで、pixiv等のサイトを使ってweb漫画として発表すればいいじゃないのて思えるだけど、製本した方がお金が発生して美味しいのかな?
219.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:11▼返信
俺たちは中韓とは違う!というが、権利者の利益をただで盗み取っている自覚がないという時点で同列以外のなんだというのか?
220.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:11▼返信
売り上げ10万そこらじゃ元とれないし労力と比べるときつすぎるだろうな
そこまでするんだったら他ジャンル描くだろ
そもそも領収書とかない世界では色々と難しいとしか
221.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:13▼返信
同人でも売れたら商業扱いだろ!ばーかばーかw
222.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:13▼返信
え?よく分からないが結局はグッズはちょっと…ってこと?
223.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:14▼返信
>>218
お金大事
pixivで十分に評価されても今度は本を売りたくなる
それが人の心というもの
オリジナルで勝負と言うが、それはオリジナルを評価せず
二次創作に群がる買い手側にも責任はある
224.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:19▼返信
>>206
そんな部分だれも勘違いしてないんだけども・・・
225.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:19▼返信
どちらかというとオリジナルを評価しないというか
読物として評価出来るようなレベルじゃないんじゃね?
226.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:23▼返信
売れっ子とかになると、もう趣味というより金にめがくらんで営利目的になっちゃってそうだよな。
真面目で真っ白だった政治家が黒く染まる感じで
227.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:24▼返信
>>225
結構オリジナルのキャラばかり書いてる人に対して
「あぁ自分のキャラがそんなにいいと思ってるんだこの人」的な空気あったりするぞ
アンタの自己満はいいからあの作品のあのキャラが見たいんだよ、的な
228.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:24▼返信
同人ゴロが著作料払えば万事解決なんだけどな
消費者側は現状維持だし、権利者が納得すれば全部解決だろ?

同人ゴロの財布除いてなwww
229.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:26▼返信
結局同人って他人の褌で相撲とってることには変わりないんだし、大本がここまで下手に出る必要あるんかね?
230.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:27▼返信
人としての智能の発達は、全て他人の模倣から始まる
そこから発展進化させていくか、全く新しいものを生み出すかは、人それぞれだが
模倣したものを、なんの改良もなく、オリジナリティーの片鱗もなく、
原作者の許可無く販売したり、オリジナルだと偽ることが問題なのであろう
231.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:29▼返信
作品を作る時にクリエイターを同人から引っ張ってこれなくなるってのは
ニトロにとってもデメリットでしかないんじゃない?
232.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:36▼返信
二次創作で黒字が出る一定以上の売り上げ出したら大本の著作者に
カネをきちんと払うよう業界全体が変わればええんや
233.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:37▼返信
規制強化の先にあるのは、音楽業界と同じ衰退だからなあ
著作権ってある意味で諸刃の剣なんだよ、絶対に必要な物ではあるけど過剰な行使はむしろ逆効果
234.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:39▼返信
同人で利益を得てるってのがどの程度なんだよって話なんだよ
トラとかメロンは同人で利益得てるだろ
そこに下ろしてる作家もそうなる
235.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:40▼返信
同人にああいうガイドラインなんか出来たら
軽い重い関係なくだれも作らんよ。

同人の問題は当事者同士じゃなくて
何の関係も無い外野が一番騒ぐから面倒すぎる。
結局、作らないのが吉になる。
236.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:40▼返信
タダでファン増やして宣伝してくれるとこだけOKとか
ニトロプラスはヤクザみたいなもんだな
いっそ非営利もキャラ使用禁止にした方がまだマシだわ
237.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:40▼返信
薄い本は一応キャラ設定パクリで作者オリジナル展開だけど、
抱き枕なんかのグッズは営業妨害のパチモンだからな。
238.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:47▼返信
>>236
こういう勘違い野郎が増えたから正式にガイドライン作るはめになったんだろうなぁ。
239.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:49▼返信
中国、韓国のパクリ、海賊版は批判するくせに
日本の同人作家様は偉そうだなと思いました(小並感)
240.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 00:50▼返信
やっちゃった、不買ですわ不買
241.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:03▼返信
人気作家はニトロプラスの作品を作らない
同人作家のファンはニトロプラス公式の作品は不買
これでいいだろ
242.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:09▼返信
著作者が権利を控えめに主張しただけで叩くだの不買だの狂ってるわ
243.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:14▼返信
それがオタ商売のむずかしさ
244.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:15▼返信
同人誌に関してはファン活動の側面が強いんだよ。
規制することで同人誌に何の危惧を企業が感じてるの?と言う話になる
キャラクターのイメージを損ねるとかって話はあるかも知れないが、
こういう企業にとっては同人誌はキャラクターのイメージを損ねる所が増幅させてくれる作用の方が明らかに強い訳だし
制限する意味が全くない。
まぁグッズ規制だと明確に指定してくれるならよかったわ
245.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:21▼返信
むしろこれくらいキッチリやってもらった方がいいと思うが
今までが創作側の善意に任せて好き勝手やらせすぎてるんだよ。だから一部の同人ゴロが調子に乗る
まともな人間ならそもそも元の文章読んだって、おかしく拡大解釈して騒いだりしない
246.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:24▼返信
端的に言うと著作権が無視された状態という法的に危ない橋を渡ってる現状で
売りまくって目立ちすぎるのは法規制がかかって結果自分の首を絞めることになりかねんので
自覚をもって多少抑えとけよということ
247.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:27▼返信
A社がダメならB社はどうなんだってなる。
規制されるとされてない所で叩き合いが始まる。
B社も基準作ると今度はC社は、そんでもって企業じゃないが人気ジャンルのDサークルはどうなんだって続いて
結局そんな状況で2次創作は誰もしなくなるのが最悪の結果。
ニトロも本当に気をつけないと、他社からニトロさんを真似ましたって隠れ蓑にされるぞ。
248.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:27▼返信
ファン活動の側面が強いっていうかファン活動の側面だけでいいじゃん。
二次創作ってファンが好きでやってること、つまり趣味みたいなもんだろ。
趣味の活動に「こんな規制されて、これじゃ赤字だ!」って不満出る時点で何か違和感があるわ。
249.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:43▼返信
※248
そもそも同人活動って好きだからやることであってそこに金銭面での損得勘定は絡まないはずだったんだけどな
最近の同人活動者は金がどうこういう奴があまりに多すぎる
250.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 01:57▼返信
アニメーターみたいに同人で収入補填してるやつにはきついとこだろうな
まあオリジナルでやるべきなんだけど
251.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 02:11▼返信
※249
趣味とはいえ時間と労力とかけて、糞暑い中イベント出したりしてるの考えると、打ち上げに美味しいもの食べる分くらいいい気はするけど
完全に儲けだすのが前提になってるの多すぎるよなあほんと
黒字の一部を著作権元に返せるようになるといいんだけどね
252.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 02:12▼返信
>>248
さすがに売れる人達が売れる数制限されるってのは面白くないんじゃないの?
ファンにも行き渡らない事になるし
最初200いかなかったとこが売れるようになってきて、上限に届いたらそれ以上売れないってのもなんかなぁ
ニトロから大手サークルは出てこない事になる
253.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 02:12▼返信
著作権の解釈も概念も完全に間違ってる ゆとり同人が増えてるから
それなりのルールは当然必要だろ

もともとコピーライト無しの著作物なんて中国人や韓国人の違法模造品と同じなんだから
254.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 02:19▼返信
この時期に言い出した事も含めて、合理的に考えるとニトロ、マックスファクトリとかは5bp系列
5bpはドワンゴグループ、ドワンゴグループは…と先を睨んでニトロという所から様子見なんだろなw

消費税も8%10%と段階的にやってるし、携帯税とか言い出してるし、そういう流れでしょ?
255.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 02:48▼返信
ヤクザの会社と同人ゴロどっちも社会のゴミ
256.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 03:43▼返信
問題になったからって慌てて弁明とかかっこわる・・・
自分は同人で儲けてたけど自分の版権で儲けられるのは嫌!ってw
257.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 03:51▼返信
一番やばいのは公式グッズが売れなくなる系の中華産グッズ。

それ以外はファン活動の一環として認めないとマンガなんて描いてらんない。
労力が掛かりすぎて。
258.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:12▼返信
やりたいことはわかるが
やり方がマズすぎんだろ
アホじゃねーの
259.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:30▼返信
まぁどうなるにせよ中堅~大手はもう寄り付かん
260.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:35▼返信
天狗すぎて自滅だな
人間相手に商売してるっての忘れたのか
261.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:36▼返信
反論しする資格すら持たない相手に対して
本来温情も譲歩も必要ないのにわざわざ配慮してるだけでもありがたいのに
何言ってんだコイツ
262.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:37▼返信
あら。フェイトの同人誌全滅かと思ってたけど、
そういうわけでもないのかね。
263.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:44▼返信
著作物の権利はニトロにあるのだから
これはニトロに正当な権利があり非難するにあたらない、が
売上10万制限って事は同人誌で考えると一冊500円、200部未満が上限だろ
そうすると多分ニトロ原作の同人誌出す人はまず居なくなるよね
イベントに出す場合は交通費もかかるわけで印刷費と合わせたら確実に赤字になる
同人誌ってそういうもんだとも言えるかもしれないけど、やっぱり出す人はいなくなるだろう
現実問題としてこれを同人活動の制限ではないと言うのは認識にズレがあるとしか言えない
264.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 04:51▼返信
ありゃ
他社が追随して同人壊滅ってシナリオだと思ってたんだがな
そういうつもりでも無いのかな?
265.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:00▼返信
管理と規制は同じものだろう

そしてある程度管理は必要だと思うしこのままでいいと思うぞ

規制によって衰退もあるかもしれんが…個人的には衰退は無いと思うけどなー
266.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:06▼返信
>>263
好きならお金払って出せばいい
趣味はお金がかかる、それだけ
もしかしたら面白い人はどんどん抜けて面白くない小さなサークルだけが残っていくようになるかもしれないけど
原作には影響ないし、むしろ版権商品に飢えてメーカーにとってはプラスになるかもしれない
金儲けしようと思ったら大手になれば一割くらい払っても黒字にはなる
中規模サークルのいない少しおかしなジャンル構成になると思うけど一つ社会実験としてやってみて欲しいけどな
267.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:06▼返信
なんで同人誌が出せない(出しにくい)=同人活動の規制って考えるのかがむしろ分からん
創作すること自体は何も禁止されてるわけじゃないじゃん
今なんかネット上で漫画でもイラストでもいくらでも金かけずに発表できるんだし
イベント参加に意味や価値があるのもわかるけど、イベント参加や製本することだけが全てじゃないでしょ
268.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:11▼返信
※264
ニトロプラスはコミケの時に国際展示場前駅の前を陣取って、同人誌を買いにくる客相手に商売するような銭が大好きな会社だからなあ
追随どころか、全社ドンびいて事の顛末がどうなるかニヤニヤしながら眺めてるのが現状でしょ
ほぼ間違いなくニトロプラス関連の売り上げが落ちるのは確定してるし、そういう意味では今回の「ニトロプラスの暴走」は他社にとって「良い資料」になるんじゃないの?w
269.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:15▼返信
>259
>まぁどうなるにせよ中堅~大手はもう寄り付かん
いや、そもそもニトロ作品全般に中堅や大手には全く相手にされてない、奴らがソニ子やFateで本を出したのを見たことが無い、つまりニトロプラスの同人誌なんて売れない
むしろ、ニトロプラスなんて同人じゃ空気レベルの不人気コンテンツが規制云々言い始めたのか謎だな
270.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:17▼返信
>>252
逆にそれを利用する大手もいると思うけどね
200冊越えるサークルがいなくなるって事は版権料きちんと払えば競争相手が勝手に消えるって事だし
200冊なんて同人誌で食べていく連中からするとラインとしてはかなり低い
他ジャンルに比べて収益は悪いけれど割り切って考えて個人サークルの半独占市場となったら魅力的に映る
壁でないうちだって夏用に4000冊印刷してるんだから本当の大手だったらデメリットを越えるメリットを感じる所はあると思う
271.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:21▼返信
>>まぁどうなるにせよ中堅~大手はもう寄り付かん


許可さえもらえばこれまで通りやれるのだけど、そういった手続きを面倒に思うところは撤退するかもね
272.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:33▼返信
イベントのみ。ショップ委託できないのは大きなデメリットだからコミケ規模でも2000冊が上限だけど
2回か3回イベントに出て名前売って他ジャンルに行けば新規さんもつくだろうし
後日ファンに「なんでもうニトロの版権で描かないんですか?」って言われたら
「今でもすごく好きだけどあの本全部一回30万くらいの赤字だったんでもう描くに描けないんです」って言えば納得してくれる
利用の仕方はいくらでもありそう
273.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 05:36▼返信
昔はパロディでも髪色を変えたり名前を一部伏せたりと設定を丸パクリしない作り方が当たり前だったからな

本質的にそれで良いのかってのはあるけど、実際に裁判になったら実際にそういう所で逐一比較されるから判断材料にはされるんだよね
274.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:08▼返信
大手や同人で生活してる人は、営利だよなあ。
グッズサークルも創作性薄いし。
275.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:38▼返信
>>34

今どき、200部以下なんてピコもピコだからな。
初心者がそれに近い感じだ。

つまり、全部禁止してるのと変わらんよ。
規制してないというなら一桁違う。
276.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:42▼返信
>>266
影響大有りだろ。

そういう盛り上がりを見込んでファンやってるのも多いんだから。
最初っから頭抑えられるのわかってるジャンルには興味持たんよ。
バクチになるからな。

そういうのが成立するのは子供が好きなジャンルのみだ。
変な形になるんじゃなくて、何を出しても売れる博打にならない大手が
やるだけで全体は壊滅するだろうね。こういうジャンルの場合は。
277.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:45▼返信
>>267
一定の表現方法が出せないのが規制でないなら、あんたはネットで意見言うのを
やめてみな。

文章で書いて配ったり、街頭演説したり投書したりすればいい。
どれをメインにするかを創作者が選べないのが規制でないというなら出来るはずだ。

そうやって、こちらまで意見を届かせてみろ。
それが出来るなら正しい意見だ。
278.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:51▼返信
規制したほうが今後の展開が面白いだろ
279.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 06:51▼返信
>>276
影響大有りでしょ無いなんて思ってない、ただあなたと違って結果どうなるか分からないと言ってるだけ
二次創作市場としては盛り上がりにくいのは確かだけど自分はファンは好きな版権に固執すると思ってる
そして二次創作がファンを繋ぎとめる為の要因になっているかどうかは懐疑的
ファン意識は子供が好きなジャンルとかは関係ない

小規模な版元がこういう施策をした時にどうなるのか非常に興味がある
このままへたれず突っ走って前例を作って欲しい、失敗したなら改良する余地が見出せるかもしれないし
280.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 07:12▼返信
代表が内容把握してないとかないわ
嘘乙
281.248投稿日:2014年07月09日 07:57▼返信
中堅から大手の同人サークルって今の無法状態だと
どのくらい同人誌売ってどのくらいの収益を上げてるの?
282.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:09▼返信
>>281
工□か健全か、流行作品がマイナー作品による
流行工□の場合、中堅壁なら500~1000部、原画師とか人気作家なら、1000部~2000部(書店卸除く)
コミケで行列できているところは、2000部~

印刷代はB5、36P100部発行で5万円の印刷代(1冊500円で赤)
1000部で17万の印刷代(1冊170円で売れる)千円で販売してたら830円の利益
コミケで83万の利益
知り合いは5千部なので、1回のコミケで500万は軽く稼ぐ
(書店卸は除くから、トータル夏だけで1千万)もちろん、版権料は払ってない
ライセンシー結んでるところはバカバカしいよね
283.248投稿日:2014年07月09日 08:23▼返信
>>282
ひえーww
それマジなら権利元に一切お金が入らない状況はどう考えても狂ってるなww
284.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:26▼返信
前ので良かったのに。
285.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:30▼返信
艦コレ遊んでないけど、同人誌出してる奴も結構いるしね

コミケだけでも数億の版権は動いてるからな
そりゃニトロレベルでも異議申し立てたいだろう
286.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:38▼返信
利益がーとか言ってる段階でそのジャンルに全く愛情が無いのが良く分かるな。
287.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:38▼返信
ニトロとしては
うちの版権で商売してる奴はやめてほしい、やるなら法人化してリターンを払って欲しい
でも同人活動はみんなに続けて貰って草の根的に広げて宣伝効果も期待したい
ってところが正直なとこなんだろうね
そしてこれは当り前の話でニトロが責められるには値しない
(まあ、同人活動による宣伝効果期待してるであろう下心も含めて)
ただ今回の規制の設定だと小規模で商売にあたらない所ほど影響を受けるんじゃないかという気がする
売上20万、500部ぐらいに設定して、それ以上のリターンの割合を増やすっていうんじゃダメなのかな
288.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:39▼返信
まあ釘刺しにはなったんじゃないかな
敵意は持たれたくないだろうし
289.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 08:50▼返信
つまり同人ゴロ氏ねって事だろ!
どこの企業も同様の事思ってるわ
290.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 09:16▼返信
でもこんな形で規制かけたら結局自分で自分の首絞めるだけだとおもうんだけどな。
大手が10万円200部なんてもの作ったところで買う側が黙ってねーよ。もちろん1000部売るもの
作るやつらが200部で我慢なんかしねーし。ぐっばいニトロで終わりでしょ。
291.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 09:25▼返信
>>290
大手は法人になってニトロに許諾得て
権利元にお金払って1000部売ればいいだけじゃん。
292.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 09:41▼返信
大概が営利目的だと思うんですが・・・
293.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 09:45▼返信
ヤフーニュースでも記事になってたけど同人業界に不信感を抱いてる人が大多数で安心しました
ほんと趣味活動じゃなくて只の商売になってんだよな・・・
294.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 09:50▼返信
勝手に人様の作品のキャラ使って同人誌とはかけ離れたグッズを作ってる所が大量にあるからな
一冊も同人誌出さないでマグカップ Tシャツ 抱き枕カバー等だけを作って売ってるところまであるし
295.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 10:12▼返信
あのままでよかったのに
296.投稿日:2014年07月09日 10:15▼返信
このコメントは削除されました。
297.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 12:56▼返信
国からしたら、同人もサブカルも、全面規制したいんですけどね(ゲス顔)
298.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 13:23▼返信
290
っていうか、そもそもニトロプラスのネタの同人なんて誰も描いてない
にもかかわらず、ニトロの同人を金払って描けば儲かるとかいってる、

「ニトロは大人気なんだ!」

という無知かはったりかわからんが、事実とは全く違う書き込みをする奴が何人もいて草が生える
299.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 13:39▼返信
>>298
何言ってんだこいつ
300.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 17:25▼返信
ヒラコーの大同人物語にこんなのあったな
趣味ならコピー誌作って無料配布すりゃいいじゃねえか
なぜ高い本を作る?
みたいな
301.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 18:36▼返信
同人で利益を出してない人って誰?
無料配布してるの?
302.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 19:12▼返信
>>301
経費と売上でトントンくらいの人達じゃね
303.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月09日 19:37▼返信
Fateとまどかは別って・・・w
あたりまえだろ、お前のところは寄生してるだけで何一つ作り出してない作品じゃねーかw

この作品をいちいちあげつらう感じからすると、
あれだけ散々ステマをしたそに子が全然儲からなくて頭にきたってところか

あんなの金になるわけねーだろ、つくづく商才の無い馬鹿会社だなw
全容なんてしってたくせに、社長があわててとぼけていいわけするあたり、コミケ運営から批判がいったとみた
こいつらもうコミケ企業ブースに参加できないんじゃないのw
304.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 00:03▼返信
>>2
お前みたいなタイプよりもその腐豚の方がよっぽど買ってくれてると思う、保存用とか実用とかで
305.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 00:14▼返信
好きで描いた場合でも何千部単位で当たっちまう事もあるんだからだからそればかりはしょうがねーだろ
そうなるとむしろ何故部数少ないんだ、早く委託しろって怒鳴られて、それを拒否するとサークルの悪口言われんだから
306.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 00:45▼返信
>>282
それはもう何やっても売れる超ド安定した極々ひと握りの作家のみに限った話で、大手作家のほとんどは数百万単位が出入りするマネーゲームしてるぞ・・・
307.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 00:59▼返信
>>305
「何故部数少ないんだ」「何故委託しないんだ」って批判には「規則だからできない」で対応できるだろ。
308.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 02:05▼返信
>>306
同人を叩く奴って、絵が上手い下手の部分はまるで関係ないとすっとぼけて話すよな
ぶっちゃけ、大手が売れてるのは絵が上手いから、話が書けたら普通に漫画出すだけ
ニトロが規制すれば他に行くだけ、判断がグレーのままの会社は山ほどある
その現実を同人を潰したい連中は実際は痛いほど分かっているから
「全部の会社が同時に厳しい規制をしろ」とわめく、実際は規制をする気が無い会社があったら逆に「その会社が足を引っ張っている、消えろ」と潰す勢いで罵る
しかし現実はニトロプラスなんて同人では何の影響力も無い、他の会社もこんな中小が気炎をあげても追随なんてしない、というか相手にしていない、そんな会社が前にでて賜っているんだから笑える
まずは面白いもの作って知名度あげないと、痛々しいオタ以外ニトロプラスなんて知らないのが現実なんだから
309.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 02:39▼返信
>>308
>>ニトロが規制すれば他に行くだけ、判断がグレーのままの会社は山ほどある
それでいいんじゃないの。
絵が上手い下手以前に他人の創作物を無断で使ってるんだから、その創作物の権利元が「やめて!」って
言ったらその創作物を使うのやめてオリジナル描くなり二次創作OKなとこ探すなり、イナゴみたく
グレーゾーン食い渡るなり好きにすればいいじゃない。
310.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 11:18▼返信
※2
不本意かもしれんが腐豚が与える利益がその不利益を補って余りあるんだよw
結局は単なる同人ゴロ憎しだろうが心中になりかねんわ
そして笑うのが転売屋
311.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月10日 11:43▼返信
>>308
そうしてくれて大いに結構!って言ってるわけだから
ほっといて別会社だか別ジャンルに飛んだら良いだけじゃん
それで会社側か同人側のどちらが沈むか遠くから見てたらいいさw
312.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月11日 00:54▼返信
削除されてんじゃんツイートwwwwwww
313.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月12日 08:29▼返信
違法行為を認めてくれるなんて懐のデカイ会社だな
314.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月12日 08:30▼返信
キモヲタ涙の逆恨みが始まるのか…
315.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月20日 19:47▼返信
同人コスプレ規制賛成。原作知らないで本出したり衣装買ったりする175をそこら中でみる。奴らコミュニケーションがしたいか自己主張がしたいのどちらかなんだよな。実験的な規制でもいいから一回頭を冷やさせろ。本当に実力のある奴は同人産業なんかなくても勝手にクリエイターやモデルになるから。同人誌に使う金をコミックスやグッズ、CDに使わせろ。
同人誌の元ネタとなる筈のコミックス業界、アニメ業界、ゲーム業界の売り上げは全て衰退している。

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