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東北大、飲酒で明善寮生に全員退去求める
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201407/20140725_13016.html
1406259096263

(記事によると)

寮生のほとんどが未成年の為、必然的に「禁酒」になっているにも拘らず飲酒した生徒が発見され続けたため、仙台市青葉区にある東北大・学生自治寮「明善寮」の寮生全員が退去処分となった。

明善寮委員会の学生委員長は「寮内の飲酒問題は改善している。大学は、飲酒が当たり前だった昔のイメージで強引に処分しようとしている」と反対するが、学生支援担当の教授は「未成年者に対しても飲酒を強要する『飲んで当然』という寮内の雰囲気をリセットしたい」と話す。

「規則を守っていた生徒の方が多い」として「全員退去はやりすぎ」との反発があるが大学当局は一歩も引かない構えだ

25日に学校側と生徒側との話し合いの場を設けたが「全員退去は決定事項で覆ることはない」と強調した。

現在の寮生は別の寮への転居を促すが、2015年の新入生が入学するまで使えなくなる。













さすがに全員退去処分はやりすぎじゃないかなぁ



東北大学は場所柄、量を活用せざるを得ない人はたくさんいるのに










彼がこのニュース見たらどう思うだろうか











コメント(330件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:32▼返信
飲酒したやつ見つけて寮に住んでた人全員でどうにかするしかないね
2.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:32▼返信
仕方ない
3.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:32▼返信
1人のミスを全員に押し付けるか最低だな
一番悪いのはルール違反した奴だが





酒ぐらいで騒ぐなと言っちゃダメなんだろうな
4.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:33▼返信
六大学とかになると大学と関係ない革マル派とかが住み着いてたりするけどここはどうなんだろ?
5.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:33▼返信
何度注意しても飲み続けたって自浄作用が効かなかったってことでしょ
人間関係的に口出しづらいってのもあったんだろうけど仕方ないね
6.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:34▼返信
寮を追い出して、別の寮に移したら規律が直るの?
別の寮で同じことが起きるだけか、羽目外して外の居酒屋で飲むだけだろ
7.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:34▼返信
盗人はみんなそう言うからな(無慈悲)
8.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:34▼返信
かつら!今なんキロ?
9.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:34▼返信
量を活用するのか?
東北大は質より量とかみたいだな
10.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:34▼返信
自治寮だっつーのに自浄作用が無いなら仕方なくね?
未必の故意とか不作為犯とか知ってるか?って話だ
11.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:35▼返信
京大の有名Wキチガイ寮(吉田、熊野)では毎日未成年者も含めて飲みまくって、時々構内に汚らしいビニールシート引いて飲んだりしてるんですけどあれ何とかなりませんかね~w
12.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:35▼返信
連帯責任は不満しか産まない。
そのせいで本来反省や罰のあるべき姿からかけ離れておかしな議論になってしまう。
罰の在り方を考え直すべきだろうな。
13.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:35▼返信
ならば飲酒したやつを恨むなりボコるなり好きにしたらいい
先週のサイコパス総集編でもやってたろ?
世の中には皆のストレス解消の為の人間が必要だと
14.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
処分は酒られないのか?
15.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
いいね
いい人生だよ
16.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
明善寮か。
まあこの機会に建て替えでもした方が良い。
あそこ古くて不潔だし。
17.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
国立だし妥当じゃね
18.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
一部の人のせいぜ全員に迷惑がかかるって事を教えるにはいいと思う

>>6
禁酒は寮内のみ
ソースぐらい読め
19.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
真面目な子には別の寮を斡旋してあげればいいだけだろ
そうじゃない奴は自業自得だ
20.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:36▼返信
連帯責任だ
1人の不法を全員で止めていればこんな事にはならなかったのでは?
21.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:37▼返信
連帯責任というのは俺が一番嫌いな考え方だ。
22.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:37▼返信
飲んだ奴一生恨まれるだろうなw
23.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:37▼返信
明治は退学じゃないんでしょ
24.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:38▼返信
誤字に誰も突っ込まなくなったな(笑)
25.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:39▼返信
これ前々から問題のある所だったんじゃね?
26.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:39▼返信
ちなみに、今現在はどうかは分からんが、東北大って俺が居たときはまだ中核派や民青が活動してたんだよな。
部活用のプレハブの部屋を確保して、食堂にアジビラ撒いたりしてて。
ドイツ語の授業潰されたこともあったな。

正直、寮については今まで殆ど自治の名の下にやりたい放題だったんだから、OBとしては潰して良いと思う。
27.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:39▼返信
正直今の大学はこれくらい厳しくしたほうが良いと思うわ
28.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:39▼返信
集団生活としての連帯責任でしか・・・うぅ~ん
一人の罪が皆に降りかかる事も有ると教えたかったのか・・・
でも学校側ももうちょいなんとかならんかったのかね~
29.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:39▼返信
被害額からしても飲んだ奴はリンチ受けてもしょうがないな♂
30.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:40▼返信
飲んだやつが発見され続けたんだろ?
誰も止めない咎めないって事だ。連帯責任あたりまえ。
31.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:40▼返信
自浄作用ない集団に住まわせる寮など無いってことか
厳しいけど、寮運営資金は家賃だけでまかなっているわけではなく、
大学からも一部出てるんだろうし、仕方ないね
32.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:40▼返信
大松「量じゃなくて寮だろ」
33.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:40▼返信
東北土人がまた迷惑かけたのか
もう一度桑田にきてもらえよ
34.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:40▼返信
これで飲酒してた奴は嫌われるね
35.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:41▼返信
はちまがミスリードしてるけど飲酒が続いたためってあるし複数だろ?

飲んでなかった学生は完全にとばっちりなのはかわらんけど
36.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:41▼返信
いや強要はあっただろ。
寮の風紀を一新するには、一度寮生総入れ替え以外にない。でも新しい自由な寮秩序を作れるかは担当教授の手腕次第。
借地借家法で寮生が大学を提訴しなければ退去は上手くいくだろ。
37.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:43▼返信
職員が一人でも事件起こしたら、全員処分のブーメランが楽しみだな
38.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:43▼返信
酒飲むのを禁止されてるんなら禁止されてない所で飲めばいいだけ
そういうこともわからずにルール破ったんだろ? ルールを破れば社会に出た時にたくさんの人に迷惑がかかる

追い出された奴らもルールを破る奴に厳しい精神が生まれるはず
俺はこの位厳しくてもいいと思う
自分の快楽を優先して、周りの人に迷惑をかける奴は遺伝子を残さないでくれ
39.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:43▼返信
俺の住んでた大学寮では未成年者学生でも容赦なく深夜でも叩き起こされて
諸先輩や来訪した社会人OBに朝まで飲酒させられたもんだ
さらにアルコール中毒者が出て救急車呼んだり寮母さんを困らせたりした
しかしそのボロ寮はいまは賃貸アパートに建て替えられた・・・
40.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
これ訴えたら普通に勝てるよ
41.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
規則を守っていた生徒はかわいそうだな
42.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
全員退去がやりすぎとか、アホじゃねーの。
慈善事業じゃねんだよ、契約守れないんなら退去通告だろアホ。
43.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
本記事と関係無いが左巻きが活動してない大学なんて無いですよ。
排除しないと毎年日教組やら左巻き教授が増え続けるんですけどね。
44.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
完全にとばっちりの人が仮に居るなら、きちんと管理してなかった学校側はどうなんだよって言いたい。
45.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:44▼返信
保護者からも苦情が出ていた
追い出されて当然だと思う

保護者にとって望む結果ではないにしても
46.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:45▼返信
これぐらいやらないとわからないからね、仕方ないね
47.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:45▼返信
妥当
48.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
奢り奢られの関係が、M.モースの指摘したように閉鎖的強要的上下関係の始まりであり、そこから学業もリア充的学生生活も妨げる慣習が生まれる、ということを、この教授が分かっているといいが。
49.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
>>44
とばっちりなんていない
同じ寮に住んでるのに放置した責任があるのさ
50.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
連帯責任や世間体って一番の抑止力になるからいいと思うよ
仲間内から白い目で見られることが再犯の抑止になる
51.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
厳しい前例作った方が今後の抑止力になるから良いじゃん
52.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
糞記事16連発
53.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:46▼返信
連帯責任。
54.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:47▼返信
連帯責任て考え方はホント卑怯だな
55.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:47▼返信
学生だからといって甘えは一切許されない社会 
ましてや二十歳越えてるのであればなおさら
56.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:47▼返信
これぐらいやってほしいわ
飲酒があったのは事実なんだから 後でどう弁解しても無駄 もう信用が無いんだよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:47▼返信
決断力と実行力
58.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:48▼返信
まぁ
前例ができるので、次からは守るんじゃね?
59.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:48▼返信
飲酒しなかった寮生には確かに気の毒だが、飲酒した者に対する罰としての効果は大きい。自分のせいで他の寮生が追い出されれば当事者は猛省せざるを得ないであろうし、今後の寮内での飲酒防止にもつながると思う。
60.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:48▼返信
真面目にやってた寮生は可哀そうだがこれぐらい大袈裟にやらないと馬鹿はやめない
「他人に迷惑かけてないんだからいいだろ」が馬鹿の言いわけの常套句だから
61.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:48▼返信
飲んだ奴は一生恨まれ続ける
愚かだ
62.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:49▼返信
一社員が不法行為しただけで信用を失って潰れた会社もいっぱいあるんやで
63.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:49▼返信
みせしめだったとしても、今後これが教訓になって
抑止力なるなら仕方の無い事。
64.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:49▼返信
>>55
超えてないんだわ
寮生は一、二年だし未成年が多いいから寮内禁酒なの。
65.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:49▼返信
さすが東北大学明治とは違うわな
66.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:49▼返信
なんでこういう記事にアンケ付けないの
67.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:50▼返信
明善出身なので詳しく言うが
飲酒強要は日常的であり、むしろ飲まないと寮生扱いされない
俺のとこは(4,5人でグループ分けられる)強要しないことでまとまっていたが
かなりのレアケースでそのときは周りからふざけんなって感じで見られてた
壁は落書きだらけ天井に穴、トイレは真っ黒とひどいものでしたよ
68.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:50▼返信
全部とっかえないと変わらないからな
学校は人を呼び込むために健全化をはかってるんだろう
69.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:50▼返信
>>44
だからこの処罰が きちんとした管理 なんだろ
70.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:50▼返信
>>49
とばっちりでも無いが、放置でも無いよ。上級生には義理があるから逆らえないっていう、そういう秩序が出来上がっちゃってるんだよ。馴染めない者は耐えきれず自主的に排除され、それがどんどん下へ連鎖していく。
71.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:51▼返信
ばれたのが一部でも全員飲んでたんだろ
特に寮の飲みって強制で本当にきついからな
72.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:51▼返信
>>70
じゃあ
変な慣習を断ち切るためにもリセットは妥当だね
73.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:52▼返信
私が中学生のころは
陸上部員が買い食いをしたせいで
全員半年間部活動停止くらった
おかげで練習できなくて、1年生のころは市で2番目に足速かったのに
それ以上伸びなかった。いや自主トレとか限界だろとかそういうのなんだろうけど
気持ちはすっきりしないよね
74.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:52▼返信
何度も飲んでた奴は停学にしなきゃ変わらんだろ
どうせ来年も同じような事になるだろう
75.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:52▼返信
厳格でいいな
76.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:52▼返信
見てみぬ振りしてたんだろ
これぐらいの罰はあって当然
77.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:52▼返信



一人のミスは
全員のミスであります!!

さーイエッサー!!


78.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:53▼返信
>>67
高校で寮生活してたけど上下関係厳しいから無理やり飲まされることもザラなんだよね
基本学年したのうちは嫌なことしか無い
79.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:53▼返信
>>71
会社の寮は特にきつい
誰のかわからんヘルメットで飲んだりとか・・・
80.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:53▼返信
賛同者多いなぁ。無関係の生徒にはやりすぎの可哀想な処罰だと思うが。連帯責任って、同じ寮というだけで全く見も知らない奴が酒飲んでたら部屋に乗り込んで止めさせろってか?お前らはそれを実行出来ると?凄いなあ、感心するよ。
81.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:53▼返信
でもオーケストラはアルコール中毒出したのに
廃部にならず罰則も軽かったんでしょ?
82.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:53▼返信
当然だろ。かわいそうでもなんでもない
自業自得。かかわらなかったことが罪
83.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:54▼返信
なんで1人だけってことにしようとしてるの?
無理やり下級生にのませてたんだろ?
84.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:54▼返信
>飲酒した生徒が発見し続けたため
管理側からしたら正当な主張だわな
何度も続けて問題を起こす寮生が悪い
とばっちりを受けた生徒には気の毒だが
85.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:54▼返信
>>67
大学の寮って怖いんだな……
86.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:54▼返信
まぁ、厳しくあるべき
87.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:54▼返信
集団生活における連帯責任は割りと普通のこと。
飲酒していなかった生徒も、その寮が飲酒禁止であることを知っている筈。
飲酒している生徒を止めなかったのなら同罪と言われても仕方が無い。
ただ住んでるだけ、自分のことだけでいたのであればご愁傷様としかいえないね。

もう大学生なんだから自分が住む所の自治ぐらいそこに住む人達でしないとダメ。
88.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:55▼返信
初めの内に厳しく対処した方が賢いよ、じゃないと後から同じことする奴らが続くからねぇ
真面目な生徒はかわいそうだが

それに比べて明大は・・・


89.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:56▼返信
酒飲んだやつらは総すかん食らうな
いい事じゃん
90.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
>>6
少なくとも,それだけの処分を下されるだけの行為であるということは説明できるよ
それをうけて改善するかどうかは本人次第 もう大人なんだから,自分の行為に責任もたなきゃw
>>44
飲んではいけないというルールを設けていたじゃん
もっと厳しい管理をご希望ならやっただろうよw毎日ランダムに部屋に査察にきたりねw
そうしてほしいか? ルールを決めてあるから,学生はそれを守るだろう,そういう信頼関係がある前提で学生はプライバシーを守れていたわけ
信頼されてなければ,毎日自分の部屋を隅々まで調べられるよ,それが嫌なら退去してねー で済む話
寮に入る以上,そこのルールは守らないと
91.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
マジかよ明大最低だな
92.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
止めなかった奴らも罪って事さ。
見て見ぬふりも罪さね。
93.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
東北大は寮の自治組織が大学から独立しすぎていて昔から問題視されてきたからな。
寮単位で政治・思想強制が行なわれているなどの実態もあったし。
たぶん、飲酒云々は方便に過ぎないよ。大学側としては問題のある寮の解体が本意だろうな。


お前等は”未成年者の飲酒問題”として今回の事件を捉えているみたいだけど、本質はまったく別だからな。
94.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
ルールがあったのならしゃーない
95.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
>>79
社会に出てまでそんなことしてんのか……きついなー、それ。
てか、寮ってそんなもんなの?
96.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
連帯責任が嫌いって、もはや中二病だよね
97.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:57▼返信
一番心配なのは、法学部生の寮生が借地借家法で本人訴訟したら、どう考えても大学の負け筋としか思えん。
98.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:58▼返信
拘らず飲酒...て日本語おかしくね?
関わらずかと
99.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:58▼返信
仕方ないね
100.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:59▼返信
時代は変わったな。昔は新歓コンパで死人出ても全員退去になんてならなかったわな。
てか寮追い出されるとアパート借りる金なくて死ぬみたいなやつばっかりだったがw
101.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:59▼返信
互いに監視出来るし連帯責任にするのは間違ってない
ただ全員じゃなくていくつかのグループに分けた方が効率的だと思うね
102.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:59▼返信
67ですが
なんか一部が飲んでるようなコメント多いですが全員飲んでます
まず入寮時全員ストームで酒飲まされそこで何人かリタイアします
その後日常的にアルハラ、ぱわハラが起こり流血沙汰やひどいときは警察が来たときもあります
何か質問あったらどうぞ
103.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 13:59▼返信
全員退去はやりすぎだとは思えるけど学生自治寮である以上妥当とも言えるんだよなぁ
結果的には自治が出来てないって事だし
104.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:00▼返信
>>80
連帯責任が嫌なら寮に住まずに近くの家借りればいいだろ
105.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:01▼返信
>>87
へえ〜
全く関わりのない他人にお前は酒を飲むな!といきなり部屋に入って注意が出来るんだな。じゃあお前も自分のマンションで酒盛りやってる未成年の部屋に行って注意してみろよ。自分が出来もしないこと言ってんじゃねえぞ。
106.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:02▼返信
最近ぬるい処分が多いからこれくらい厳しいのがあってもいいよ。旧帝大として。
107.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:02▼返信
飲酒してた奴は周りが止められないほどの酒乱かDQNだったのか?
気づいた時に止めてればこうはならなかったんじゃないかね。
108.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:02▼返信
>>95
寮ってのは、まあプライバシーが少なくなるんだよ。
殆どの人間が別の部署で年代も違う、って言うならともかくね、同じ風呂につかって同じ食卓で飯を食ってれば
話もするし、仲良くなると遠慮なくなってくるし。
しかもアパートとかと違って逃げ場所ないからね。
そこに上下関係持ち込まれると、もうどうしようも無い。
109.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:03▼返信
>未成年者に対しても飲酒を強要する『飲んで当然』という寮内の雰囲気をリセットしたい」と話す。
これは大事。
あと連帯処分は不当という意見もあるが、自治である寮内での飲酒行為を「見て見ぬふりをする」という暗黙のルールもあったんではないかな?
恨まれるのは嫌だから「知らない」と答えるのが当たり前になっていたなら、仕方ない処分だ。
まあ、最初はきつい処分を決定して、徐々に軽くするのはよくあることだから、最終的にはどうなるかな。

110.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:03▼返信
真面目な大学だなあ。寮だから仕方ないかもだけど飲酒なんて大学生にとっちゃ日常みたいなもんだし黙認してやれよって思うけど。
111.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:03▼返信
どうだろう?最近自分の学生も管理できない大学多すぎるからな。
見せしめにはちょうどいい。
ただ、何もしてないのに閉め出されたやつは、飲酒した奴に復讐くらいしてもいいと思うけどね。
連帯責任ってそういうことだろ。
私刑がダメなら逃げ得じゃねぇかよ。連帯責任の意味ねーよ。
112.TPP投稿日:2014年07月25日 14:05▼返信


〜レントシーキング〜
公的制度を誘導・利用して、自由競争とは異なる方法で自らの利益を得ようとする行為。


日本では、「人材対策基金」等の創設・維持・増額を「中小企業庁」へ働きかけ、派遣利権で私腹を肥やしている「パソナ」と「アソウ・ヒューマニーセンター」が代表的なレントシーカー。


「パソナ アソウ 利権」で検索!
113.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:05▼返信
>>107
よく読んでごらん。
飲酒強要って歴史が長くてバンカラな校風があると普通なんだよ。
しかも寮って寝場所だから逃げられないし。
そうでなくても東北大他の旧帝大ってアカの巣だったから、大学の管理当局に反抗するのがかっこいい、
なんていう厨二風があったw
飲酒はそのとば口だねw
114.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:06▼返信
連帯責任なんかに巻き込まれようもんなら
俺だったら犯人全員八つ裂きにしてる
115.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:06▼返信
新歓コンパとかでも未成年に飲ますのが普通みたいになってることがおかしい
明大みたいなアホがやらかしてるんだから厳しくして当然
来年度から入寮する奴らは自治厳しくするんじゃね
やらかしたら全員追い出されるって前例ができたんだからw
116.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:06▼返信
東京の大学ならヤリサーで脱法ドラッグやってもお咎めなしなのにな
117.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:06▼返信
寮丸ごと一蓮托生かぁ
巻き添え食った子は、飲酒してたバカ吊るし上げて、
引っ越しにかかる費用そいつらに出させたらええで
118.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:07▼返信
>>28
未成年も飲酒してたというのなら最悪停学退学でもおかしくないのに
寮から追い出す程度で住んだんだからこれ以上の"なんとか"とかなくね?
119.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:07▼返信
これ批判してる奴は大学生になったことないか、狭い世界に生きてるやつ。
寮の悪しきしきたりをなくすにはこれくらいの措置をしなければならないんだよ。
120.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:08▼返信
飲んでない人が停学ってわけじゃないしな。これくらいの罰則でいいだろ
121.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:08▼返信
>>105 は分かってない。
>>93 が問題の本質であって、
>>97 が多分結末(残念だが

一部の人だけ排除しても、義理とか互恵的相互関係reciptoricityは当人たちの主観のなかに残り続けるから、秩序は変わらない。

成功したら、新しい寮生には個別部屋の厳格な割り当て、イベントの禁止とアパート化、奢り禁止を大学側が徹底してほしい。
122.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:08▼返信
悪しき習慣を断つにはこれが一番だろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:08▼返信
親に学費出してもらわずにバイト代と奨学金で寮に入って大学行ったクチだから
自分だったら学長室に押し掛けると思う。
124.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:09▼返信
明善はしゃあない
125.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:09▼返信
今どき連帯責任とか時代遅れもいい加減にしろよ
体育会系の脳筋バカ的思考回路だわ
126.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:09▼返信
自治してないんだからしょうがない
127.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:10▼返信
>>123
なんていって押しかけるの?
自分だったらなんていう"設定"だと

おまえさんも未成年で飲酒をしていた口になるけど
128.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:11▼返信
ゆとりざまああwwwwww
129.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:12▼返信
ここで言う飲酒した生徒が発見=急性アルコール中毒で救急搬送されただから妥当だと思う

それに学生寮なんてまともな奴が入るとこ(ry
130.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:13▼返信
しゃーないこれで寮内で注意しあうこともできるようになったんじゃない?
131.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:13▼返信
おそらく何度も勧告されていて、互いに監視し合うよう言われてたのに改善できなかったんじゃないか
先輩に意見できないというのなら、学校側の主張通り、悪い伝統をリセットする必要があるだろう
132.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:14▼返信
>>125
体育会系がダメなら、そもそも大学寮自体廃止すべきだよ。
寮内自治なんて文字通りの体育会系、先輩に後輩は絶対服従が基本なんだからな。
古い寮なんて基本たこ部屋と同じなんだから。
133.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:14▼返信
>>127
は? 何言ってんだ。真面目な学生まで追い出されるんだろ?
自分が酒を飲んでたなら仕方がないと諦めるが
飲んでもないのに自分まで退寮なんて意味が分からんだろ。
134.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:14▼返信
飲酒した学生を退去させようとするのは納得できるが、罪のない学生を退去させるのは、やり過ぎかと。

このままでは東北大学の印象が悪くなりそう。
大学側は、この教授自体大学から退去させた方がいいのでは。
135.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:15▼返信
いやいや、これが本来のまっとうな連帯責任だよ。
甘ちゃんが大人になってひどい不祥事起こしても、今トップがすげ変わるだけで終わりじゃん。

ちゃんと責任感じさせることができていいと思うよ。
136.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:15▼返信
連帯責任だととばっちり受けた寮生がかわいそうだな。
137.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:15▼返信
潰れないね。
138.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:15▼返信
>>132
元国立大寮生だけど、社会学的観点からいって、リセットして奢りを禁止すれば、アパート化は可能だと思う。
139.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:16▼返信
真面目の学生は無理矢理酒飲まされて共犯にされる寮に住まないから
140.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:16▼返信
>>134
無理やり飲ませた奴と飲ませれた奴しかしないと思うぞ
寮生活じゃ狭すぎて関わらないなんて選択肢ないし
141.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:17▼返信
>>123
何で寮何かに入ったんだか。多少遠くても多少高くてもアパートにするだろ。俺なら金ないからこそ人に邪魔されない環境選ぶわ
金ないから寮って馬鹿の発想。付き合いで金浪費したり、勉強の邪魔でしかない。変なルールあったら嫌だし
142.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:17▼返信
これは正解だろ
寮みたいな閉じた世界でクソみたいな慣習を作る奴が居るからな
143.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:18▼返信
大学の寮によくある飲酒強要が常態化してたんだろ。
刷新するには全部ぶっ壊すしか手は無い。

自治の名のもとに違法行為が蔓延っていたならぶっ壊すのが正義なんだよ。
前途有望な若者が腐っていく環境を大学の金で補助するなんてあり得ないからな。
144.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:18▼返信
>>139
嫌がっても逃げる場所ないし出て行くしか選択肢ないよね
145.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:18▼返信
連帯責任って江戸時代の精神構造だな。
146.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:18▼返信
本当に中身わかってない
まじめな学生が数ヶ月すると洗脳されてアルハラ側に回るんだ
それが伝統の名の下に受け継がれてこうなったの
147.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:18▼返信
この手の寮や部活、サークルの伝統みたいなのって頼まなくてもお節介なのが勝手に伝播させるからな
危惧するところはわからんでも無い
しかしやり過ぎだとは思う
148.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:19▼返信
こういう時こそレオパレスがささっと寮作って、追い出された人を全員収容させて大学側のメンツを潰してやれば良いのに
149.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:20▼返信
>>145
寮の秩序こそ江戸時代の精神構造そのもの
150.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:20▼返信
>>148
いや大学側はそれで何の問題も無いだろww
151.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:20▼返信
まあ、これもまた青春。いい思い出話が出来たじゃないか。
152.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:20▼返信
「自治」寮だからね。
「自治」に失敗したら責任は寮生が取らなきゃね。
153.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
連帯責任なんてのは、責任の所在をごまかすための詭弁だろwww

そんなもんを今の時代にやるとか、自分たちの無能っぷりをさらけ出してるようにしか見えねーな
154.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
明大の対応に比べれば大分マシだと思うが
155.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
老害の考えだとすぐにわかる
156.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
寮の伝統ルールとか公然飲酒だけでなく異性を連れ込んだら退寮とか
寮費滞納したら門限破ったら寮の行事に不参加なら退寮とか寮が潰れるまで続きますよ
157.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
>>138
それがこの処置なんだろ。
悪しき伝統を崩すには、一回完全にリセットして新規メンバーだけをアパート的に住まわせるしかない。
伝統というか支配欲をたたき込まれた先輩がまた入ると、同じことの繰り返しになる。
158.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:21▼返信
全員退去やりすぎ?寮生舐めすぎw
159.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:22▼返信
連帯責任なんてどこにも書いてないわけだが
160.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:22▼返信
とりあえず、何も関係ないのに退去を命じられた学生は引越し費用、家賃を求めても責められたりはしないだろうから、そのくらいは大学側に求めてもいいはず。

そうじゃなきゃ、かなりの負担だろうし。
161.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:23▼返信
飲酒した奴退学でいいじゃん
162.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:23▼返信
それくらいでいいよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:23▼返信
>>125
社員がトラブルや違法行為を行えば
企業全体が社会的責任と制裁、民事裁判などのリスクを負うことになる
子供じゃないんだし何らかのグループに属する者としての責任感は
社会人になる前には身につけておかないと
164.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:23▼返信
>>160
自治寮ってのは自分たちで管理するのを前提に認められてるわけでどんな問題でも関係ないとはいえない
165.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:24▼返信
>>148
大学が望むのはそっちの方だぞ。
今更学生寮なんて負の遺産は、出来るだけ抱え込みたくないのが本音。
一般会社だって以前の社員寮は潰して借り上げアパートに変更してる。
学外での不祥事は学校の関与がないようにしたいんだよ。

明大でさえも懲りたのか、この間の昏睡サークルではさっさとサークル自体を公認取りやめたしな。
166.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:24▼返信
ここの大学の評価上がったわ
167.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:24▼返信
>>148
今まで学生寮で好き勝手してた奴らとか最悪の客だと思うよ。
そいつ等が集団で入居したら、夜中まで集団で騒いで近所からの苦情待ったなしだ。
168.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:25▼返信
>>160
奨学金の貸与で終わる話
169.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:25▼返信
これぐらいやらないと馬鹿は同じ事を繰り返す
170.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:26▼返信
>>157
だといいんだが、そういう関係性が出来ないような規則(身だしなみみたいな校則ではない。)でかつ実効性のあるものを、心理学者とか社会学者とか法学者が参与して作らなければ、理系の人が気まぐれでリセットだけしても二の舞な気がする。
171.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:26▼返信
何処かの昏睡するまで酒か薬か知らないが飲ませるような学生を庇う大学よりは良い
大学側には頑張ってもらいたいな
172.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:26▼返信
来年受け入れるって書いてるし
改築の時邪魔だから出てけって読めるんだが…
173.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:28▼返信
>>12
連帯責任にするからこそ、規律が守れる。
上からの注意より、仲間同士の注意の方が効果ある。
174.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:28▼返信
>>170
リセットで一定の効果はある
また悪習が生まれるとしてもリセットの前例があれば抑止力にはなる
175.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:30▼返信
>>133
だからそれをどうやって証明して大学と交渉するんだ?
学長室にいって自分は飲んでない!飲んでないっていったら飲んでないんだ!!ウワーンって駄々をこねるのがおまえの
交渉術ってやつなのか?
176.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:30▼返信
いいね
このぐらいの事守れない人なんてこの先危ないしね
177.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:30▼返信
この記事を読んだ時は、やり過ぎかと思ったんだが、どうやらコメントを読む限り、大学側にも言い分がありそうだ。

どうなるかと思ったが、これなら大丈夫かな。
178.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:31▼返信
>>172
改築なら尚更仕方ないわ
地震の被害も心配だしまた最近増えてるし
179.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:31▼返信
連帯責任大いに結構、今時の馬鹿ガキどもにはこれくらいやらないと駄目だよ
180.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:33▼返信
>>174
うちを含め、どこの大学の寮でも同じ状態みたいだからリセットしかしなかったら10年後どうなってるか分からん。
181.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:34▼返信
自治寮で自治ができなかった学生委員長なんて何か言える立場にねえだろ
むしろ社会に対して謝罪しろ
182.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:35▼返信
どうせ見つかってないだけで、飲んでるだろ
183.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:35▼返信
>>170
心理学者とかに夢見すぎw
実務的にはばらけさせるのが一番良いんだよ。
集団生活だと、きちんとした強力で「まともな」管理者が居ない限りは責任が曖昧になって、理念と扇動で暴走するから。
小集団だと、自分でやることが多くなって、それだけ常識が分かる。
184.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:36▼返信
>>33
一応いっておくが、今は知らんけど東北大は東京都出身がもっとも多かった
東北6県以外からも多くの学生が来ている
煽りにならんな
185.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:36▼返信
国立ですから
まぁ妥当といえば妥当
186.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:36▼返信
>>8
ドボォ
187.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:37▼返信
何処にでも一線を超えて暗黙の了解をブチ破る奴って居るよな。
大人しく飲んでいれば問題になる事も無かっただろうが、
恐らく泥酔して問題でも起こしてたんだろ。
188.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:37▼返信
自浄作用がないんなら、その組織は一度ぶっ潰して、新たに作るしかない。

流石は旧帝国大学だな。
どこかの私大とは大違いだわ。
189.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:37▼返信
飲んでたやつだけ追い出せばいいだろう・・・
190.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:38▼返信
>>182
学外で勝手に飲むなら、それはご勝手にだな。
大学は中学までと違って義務教育じゃない。(高校は微妙だが、まあ今だと義務教育みたいな物か)
学生寮は一応学内扱いだからな。
191.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:38▼返信
>>161
飲酒を強要されてた奴かもしれないし、それは厳しすぎる処置だ。
その上トカゲのしっぽ切りでなんの解決にもならない。

はびこる悪しき風習が問題なのであって、個人が隠れて飲んでるわけ無いだろ。
実態は倒れて病院に運ばれた奴だけがカウントされてるだけで全員飲んでたに決まってる。

大学側も個人が隠れて楽しむのを咎めるほど暇じゃねぇよ。そういった大学のお目こぼしに甘えてやりたいほうだいやってるならこの対応もやむなしだろ。

警察を介入させないだけ温情措置だよ。
192.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:38▼返信
明善じゃお酒は20歳まで、なんて言われてたくらいだし妥当だと思うわ
193.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:39▼返信
>>189
何度も書かれているが、学生寮で飲酒強要は普通だぞ。
個人でこそこそ飲んで、他に迷惑掛けなければこんなことにはなってない。
194.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:42▼返信
ここまでするんだからよっぽどひどい状態だったんだろうね
全員退去は解せないが、飲んでた奴らしっかり責任感じてほしい。
まだやり直せる
195.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:42▼返信
警察は未成年飲酒よりもこの騒動に乗じてこいつらが新左翼に洗脳されないか警戒してる気が
196.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:43▼返信
大学行政の人が読んでくれてるか自覚してくれてればいいんだが、、、
197.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:45▼返信
まず二年だけ退去させればいい
で、一年は悪質な前科持ちだけ退去させて、あとは厳重注意
そういう段階を踏まず「直ってないから全員追い出す」ってのは性急だよ
結局、リフォームする口実が欲しいってのが本音じゃないかね
198.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:47▼返信
ほら高学歴にもバカはいるじゃん
199.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:48▼返信
明治大が甘すぎるだけで本来はこれくらいするのが普通
200.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:49▼返信
寮長は沈む寮に自らの体をロープで縛りつけたと報告されている
201.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:49▼返信
学生やその親がモンスター化する中で
今時珍しく気骨のある対応だな
支持する
202.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:50▼返信
たまたま飲酒したのがばれたならともかく常習で注意しつづけられてたんだろ。そりゃしょうがないわな
こいつらに限らず犯罪者はもう少し頭使って考えて行動しろよと思うわ
203.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:50▼返信
酒入りまぁぁぁぁぁぁす!!!
204.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:50▼返信
>>198
馬鹿なことは誰だってする。
大切なのはその後の対応。
205.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:50▼返信
明大のヤリサーももっと厳しい処罰を
206.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:51▼返信
1人のバカのせいで皆に迷惑かけたってことがコイツ等わかったじゃん、このやり方で明治も見習ったらどうよ
207.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:52▼返信
>>141
うちの寮は大人数で酒飲む奴いなかったし(個人の部屋の中のことは知らん)
付き合いで何かやらされたりも一切なかったよ。門限もあったからバイトやってたら
遊べなかったし。
一年後に出たけど出てからの方が金使ったわ。
寮に入ったこともないのにイメージだけで言う奴の方が馬鹿。
208.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:52▼返信
処罰は有りだと思うが15年に新入生だけ入れたらその方が自治おかしくなる気がするが。
209.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:52▼返信
>>195
その部分がないとは言わない。
さっきも書いたけど、俺が居たときですらまだ中核派が大きな顔してたし。

ただ、東北大の寮って基本的に不潔だしめちゃめちゃなんだよw
入ってた奴もなるべく早く出たい、って言ってたしね。
学生自治を言い張って学校側の関与を排除してたし。

>>198
だれも馬鹿が居ない、なんて一度も言ったことないと思うが?
そうでなくても理系だと興味のあること以外は子供みたいな常識外れな奴は居るしw
210.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:53▼返信
何で連帯責任なんだよボケが
戦争に負けたくせに、こういう所は戦前とまったく変わらなんな
だから欧米からいつからも馬鹿にされるんだよ
211.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:53▼返信
馬鹿なことは誰だってする←大学生(ましてや旧帝大)にもなってしません
212.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:53▼返信
>>207
それは良い寮に当たったから。
全部がそういう寮じゃないぞ。 特にここは酷いところなんだからな。
213.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:54▼返信
>>211
するよw 旧帝大にも馬鹿な奴は一杯居るw
アカに一番かぶれたのって東大法学部生だからなw
214.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:56▼返信
昔からある寮って長年続いたおかしな風習や謎ルールが蔓延してるから
どっかで1回リセットするのはいいと思うよ
215.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:57▼返信
>>213 皆 で や れ ば 怖 く な い 
216.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:58▼返信
自治寮なら連帯責任は当然だろ
それが自治だ
217.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 14:59▼返信
学生の常識、社会の非常識
社会の常識、学生の非常識
218.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:02▼返信
別に酒ぐらいどーでもいいわ
219.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:05▼返信
>>218
寮から出れば飲み放題なんだから大学側もそこが問題の核心では無いんだろ
220.韓国兵務庁 在日兵役投稿日:2014年07月25日 15:07▼返信
一方、明大レ.イプサークルのクライスは退学無し、厳重注意であった。
警察も事件性無しだっけ?w

在.日韓国人が多かったら退学にならなかったかもね
221.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:11▼返信
なんかアルバイトバカッターで炎上閉店➡︎従業員全員失職 的な悲しみがある
俺苦学生って言葉に弱くてね
学生バイトの一人が、俺金ないけど今はスマホとかでタダのゲーム多くて楽しいですって言ってて涙出てきたことがある
ソシャゲの印象良くなるくらいだったわ・・・
222.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:12▼返信
これは大学側が正しい。
ルールがありそれを守るためにどうすれば良いか前から話し合えたのに中途半端にしといたからだろ。
『発見された』でなく『発見され続けた』だからね、そこをナアナアにしてきて退去が出てから騒ぐってのが矛先間違えてるよ。
223.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:12▼返信
良い社会勉強になったじゃん。

ドンドン厳しくすりゃ良いさ。

大学生ほどタガのはずれたアホな人種はいないからな
224.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:13▼返信
誰も止める奴いないから悪いって言うのは、典型的なネット弁慶の考え方。実際キチガイになんか言って逆恨みされたら最悪だぞ
225.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:14▼返信
「自治」が出来てないって言うのを問題視したんだろうな
つまり、飲んでない奴が飲んでる奴を黙認してた「馴れ合い」が一番の問題だったわけで
全員追い出すって言うのはその点で正しい
226.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:15▼返信
>>224
だからこの機会に学校も手を入れることにしたんだろ。
このままだと死人でかねないし。
227.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:17▼返信
当然の報いだと思います。
大体金のこと忘れてる、その分寮の管理人とか収入が無くなる、
って言う超絶強力な痛みを学校側だって伴うんだよ?

それがどう言う事か同じく金の傷みとして実感すべき。
228.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:18▼返信
東北大学明治と違う
229.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:18▼返信
>>102
同じ明善出身でPeeps にいた自分のとこは飲みたくない人はコーラOKでしたよ。実際に自分の後輩には酒じゃなくコーラ飲んでるのがいましたからね。強要があったといいますけど、自分がいた頃のPeeps に関しては拒否権があった以上飲酒するかしないかは自己責任だったと思います。問題は他サークルの人に強要される飲みやストームなんかで、自分のいた頃のPeeps は飲める人だけが参加するか「○○の分は××が飲む~」で飲めない人を助けてましたよ。
今回の件に関して、飲酒していた学生が退寮になるのは仕方ないでしょうけど、飲酒していなかった学生もいるはずです。その飲酒していなかった学生も退寮させるのであるならば、それは大学側の対応に問題があると思います。仮に小田中教授のいる経済学部の教員の誰かが不祥事を起こした際、東北大は他の経済学部の教員全員を懲戒免職にするのでしょうか。
230.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:22▼返信
明治だったら昏睡レイーポもお咎めなしなのに、やはり旧帝大の厳しさは安心できるね。
231.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:32▼返信
飲んだやつ恨まれるだろうな
232.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:33▼返信
>寮生を追い出して、来年からリセットしたい

今の寮生の人生はどうするんだよwwwww
233.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:41▼返信
>>229
免職はともかく関係者への叱責や、教授会としてのコメントは出すでしょ。
それと意図的に混同してるみたいですけどね、あなたのサークルはともかく、今回は伝統等言う強要で飲酒が連続してみられた、
という寮全体の問題であって、個人がどうこうじゃないんです。
そうでなくても同調圧力の強くなりがちな寮という閉鎖共同生活であれば、この処置は当然、と言うか遅すぎでしょ。
234.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:43▼返信
>>232
別に、長町でも八木山でも好きなところに住んでそこから通えば良いんだよ。
元々仙台は学生町で学生向きのアパートは腐るほどあるんだし。
通学の足は、俺の頃はみんな原付持ってたぞ。
235.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:45▼返信
学生寮は騒音の問題や修繕費なんかが半端ない
警告後もルールを守らないバカの特定をする労力を払うくらいなら全員追い出すわな
新入生は入寮できるんだし問題ないだろ
236.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:46▼返信
これによって生じた差額は酒飲んだひとからとれるのかの?(ゲス顔)
237.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:47▼返信
見つけて、他の寮生でぶっ飛ばせ
238.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:47▼返信
あらら、明善寮とか近所じゃねえかww
239.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:48▼返信
この学生さんたちがオッサンになる頃には、いい思い出になってるよ
240.甘ったれ学生に同情無用投稿日:2014年07月25日 15:48▼返信
学生の自治を認めている以上、学生自治会が飲酒学生を自発的に退去処分にすべき。
それを学生寮自治会がこれまでことごとく黙認する風潮が続いていた。
学生自治を信頼し寮内の風紀運営を任せていた大学への裏切り行為。
学生寮生全員の退去は当たり前。
学生としての本分は学問を修める事だろうに、自覚無さ過ぎだろ。
こいつら追い出された寮生達は一体、何しに大学へ来てるんだ?。
241.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:51▼返信
何でもかんでも連帯責任って考えには反対。

ただ、明善寮ってのはすぐ横に市立中学校があって中学生からいろいろ見える立地になってるんだよね。中学以外にも特別支援学校とか附属の小・中学校がある。
さすがに昼間から飲んでるやつはいないだろうけど、そういうやつがいたら中学生に見られてしまうし、そうなると保護者からクレームが行くのは間違いない。

自分が中学生のころお酒ではないけど、「学校から見えるあの場所で昼間にたまにヤってるやつがいる」といううわさが飛び交ったことがあるし。

連帯責任うんぬんよりもそういう立地環境の上でこういう処分が下されているような気もする。
242.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:57▼返信
>>4
そういうのを追い出す必要が有って
わざとトラブル起こさせた可能性も有るな。
内部の事情は外部の人間には解からないモンだし。
243.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 15:58▼返信
え?
リセットしたら雰囲気良くなって、そこにいる全員が規則守るようになるの?
学生支援担当の教授ってゲーム脳よりも酷くね?
244.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:01▼返信
いい判断だ。 腐った膿を出すには一度リセットが必要だ。
245.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:01▼返信
ハメをはずすどころじゃない。今の学生寮はどこも似たり寄ったり。ひどいもんだよ。いっその事、本気で勉強に来ている奨学生限定で、立て替えた教職員専用新館に住まわせてやれよ。その方が大学の名誉に繋がる立派な研究成果を上げてくれるさ。いずれ大学院まで進めるレベルの優秀な学生を大切に育てた方が良いと思うぞ。始めから不祥事連発のクズ学生なんか事あるごとに退学処分で間引いていいんじゃないの。大学は勉強するところ。ハメをはずすにしても人としてのモラル無しじゃ最初から終わっとる。
246.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:03▼返信
寮生活での利益は享受するのに問題起こった時には自分は関係ないってそれも甘いよね
247.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:03▼返信
自治寮で自治組織が機能していないんだったらしょうがないんじゃない。
とばっちり喰らった人間もいるんだろうけど社会や世の中なんてそんなもん。
風評被害なんて個人だけじゃなく所属先やその地域にも及ぶケースがある以上はリセットするぐらいがちょうどいい。
248.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:06▼返信
連帯責任だって言うけど、本来裁かれるべき人間とその他の人間が全く同じ責任負わされる時点で軋轢しか産まない制度だと思うよ
そういう奴に限ってコミュ力も高いから別の場所でもうまくやるだろうし、全く関係のないやつだけ嫌な思いをすることになるだろうね
249.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:06▼返信
飲まない奴がまとまって 
飲酒してた生徒を追い出せばよかった・・・
のか・・・?
250.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:07▼返信
ルール守れなきゃ学生寮を追い出されるのは当たり前の話。
好き勝手に暮らしたきゃ自前でアパート借りて住むんだね。
オレ流を通したければ、社会人として一人前に稼いでから。
何しに大学に行ってるんだ、この連中は。
251.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:12▼返信
見て見ぬふりして一緒に追い出されたから、とばっちり?。同じ学生寮に住み学生自治会の一員として何も言わない時点で黙認だろ?。人事みたいに責任転嫁かい?。今の若者は頭もモラルも腐っとるな。こんなヤツばかりの学生寮なんざ大学の補助金充ててまで維持する価値は無い。
252.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:13▼返信
>>30

じゃあお前は飲んでた全員を告発できるわけ?
253.(・ω・)の投稿日:2014年07月25日 16:13▼返信
未成年者の飲酒は法律で禁じられてるからね

飲んでない学生からしたらいい迷惑だけど、事前勧告はしてたんだろうしこの処置は仕方ない

254.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:15▼返信
まあ状況知らん奴らが言ってもしょうがないわな
学校としてもこれだけ厳しい措置をとるだけの理由があるんだろ
255.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:15▼返信
>>249
実際追い出すかはともかく、健全アピールちゃんとできてりゃこうなってないだろうね
なにもしてないのに。じゃなくて、なにもしてないからこうなった
256.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:15▼返信
飲酒運転やめろ!
257.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:16▼返信
飲酒運転はガチやめて欲しいな…
258.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:16▼返信
あのテニスサークルの影響もあるのか?
259.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:22▼返信
飲酒運転あかん
260.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:37▼返信
まあ、風紀の乱れが抑えられん時点でリセットは仕方がない
どうせ周囲も黙認してたんだろうしな
空き缶大量&共有スペースで嘔吐ってんじゃ
こりゃ誰でも知ってたレベルだし
261.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:47▼返信
花見で酒飲んでる大学一年二年、短大生も、逮捕な
262.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:53▼返信
わけわかんねえな
飲んでた奴は万個か?だったら回せば償えるな
263.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:55▼返信
>飲酒した生徒が発見され続けたため

処分しても処分しても何度も繰り返してるわけだから、しゃーないやろ
解散でやむなし
264.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 16:56▼返信
>>262
野郎ばっかりだろ
そしたらどんな展開だよw
それにそれはそれでホモホモしい大不祥事やん
つか先輩から新入生の後輩へ伝わる悪習を断ち切るには
全員退去で綺麗に改修して新入生のみの方が手っ取り早いから訳分かるわw
265.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:14▼返信
よくも悪くも学生寮にも因習ってのはあるからね
前年度のテスト先輩から貸してもらったりしたけど、一部じゃバレない酒の買い方とか教えてたみたいだし
266.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:15▼返信
飲んでいない生徒などいない
267.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:15▼返信
学校側の言ってることわかるな
一発ここで処分下して、全員退去
そんできびしくやり直す
飲酒してもなあなあの雰囲気だったんだろ、注意しようにも、する方がおかしいみたいな
こういうことがあったら新しい人たちは酒はダメっていう空気も作れるし
今いる学生は不運だったとしかいいようがない
268.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:27▼返信
大学生の集団でウェーイ(笑)をリセットするには仕方ない措置
269.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:34▼返信
酒飲んだ学生を特定するのって不可能じゃね?

学生側の自己申告に任せると過少申告する可能性がある(飲酒してた学生がホントは100人いるのに、くじ引きでハズレを引いた10人だけが名乗り出るとか)

よって全員退寮はやむなし

270.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:34▼返信
連帯責任って日本の悪しき習慣だよな
271.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:40▼返信
あぁ、鳥人間コンテストまた見たいなぁ…
272.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:45▼返信
寮のリフォームの口実だな!よかったじゃん
273.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:47▼返信
残念だけど仕方ない
その上で、実際に飲酒した生徒は退学・停学処分にするべき
274.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:51▼返信
飲んで皆に迷惑かけた奴はどうするべきだろうか?
275.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:54▼返信
退去やむなしってやつは規模が105人に及ぶことわかってんの?
ちょっとやりすぎでしょ
276.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 17:55▼返信
ただの基地害だから話が通じないのは仕方ないな。仮に殺人犯が寮にいたら全員逮捕するくらいはやってくれるはず
277.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:03▼返信
まあ他大学生も見習え!
うちの一橋は過去に死亡事故が起きて、退学もやむなし。学長にダイレクトに通報できるシステムが確立されてて、監視状態よ。責任問題にもなるし。
278.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:09▼返信
未だに連帯責任やる学校あるんだ。ひでぇなぁ。連帯責任の懲罰って、何が起こったかすらよく分からないのに、いきなり懲罰を与えられる生徒が発生するんだよな。で、「同じクラスなんだから当然」を強要される。最悪だよ。
279.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:14▼返信
>>270
日本以外でもしてるわ、アメリカでも連帯責任で崩壊とかしょっちゅうやで。

人間ってのは想像以上に馬鹿なんだぞ?口で言ってちゃんと反省するやつなんてほとんどおらん。
反省できてるなんて言うやつはもうその時点で反省してませーんって言ってるようなものだからな。
直面する痛みや危機ってのが一番効くのはずっと昔から言われてることだ。
何百年経っていようが根元が変わってないんだから今の人間ならとかも通用しない。
まぁ、あえて言うなら全てではないが昔はメタメタに骨身に沁みるまで反省させた後はちゃんと許しを与えていたがな。
280.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:16▼返信
責任転嫁しただけだろ
出て行ったから直るってわけでもないし。まぁ大学はそういう教育してはないから仕方ないが
無縁だった学生はいい迷惑だな
281.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:21▼返信
連帯責任とかきもすぎだろ なんで粕に足ひっぱられなきゃいけないのか理解出来ない
282.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:23▼返信
これを機に、プロ学生を排除して、本当に学生のためになる寮を新しく作ってほしいものです。
また、未成年者は一定の保護が必要ですので、若手教官・職員がチューターとして入居するような体制にできたらいいと思います。 自治という名目で未熟な未成年者に管理させて放置すると、クライスやスーフリみたいな不良学生の巣窟になってしまいますので。
283.ネロ投稿日:2014年07月25日 18:26▼返信
よかったな
284.はちまき名無しさ投稿日:2014年07月25日 18:28▼返信
>>3
馬鹿なの?
285.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:29▼返信
>>12
必要なし
286.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:30▼返信
転居を促すって強制じゃないの?
287.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:41▼返信
明治もこのくらいやれ
288.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:53▼返信
クライスの悲劇をさせないためにも追い出せ
289.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:54▼返信
一方、昏睡レイpの明治は隠蔽した
290.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:55▼返信
>>6
安定の阿呆だなお前。
291.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 18:57▼返信
>>281
韓国行けよ。
あっちは、連帯無くて好き勝手暴動おこしまきれるぞw
292.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:02▼返信


★明治大のヤリサーは なお 処分なし

おかしい!
293.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:19▼返信
退去しても飲む奴は飲むし対策になってなくね?
責任回避したいだけだろこれ。
294.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:19▼返信
いいぞどんどやれ
自浄作用の働かない集団など存続させる必要はない
295.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:36▼返信
飲酒は名目で実際の理由は革○なんたらみたいな組織の巣窟になってたから
だったりしてなw
296.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:37▼返信
おもったんだけどなんで東北大のネタってニュースになるの?


もっと北海道大のネタニュースにしろよクソ鉄平
297.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 19:53▼返信
飲酒運転と同じだな
注意しない奴も同罪
注意した奴も同罪
あれれ~
298.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:00▼返信
退去しても飲む? だから?
飲めばいいじゃん
寮じゃない所で勝手に飲むなら自己責任だよ
当たり前だろ
酒を飲んだ事じゃなくて、大学の寮で酒を飲んだから退去なんだよ
脳みそ大丈夫か?
299.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:05▼返信
飲酒してた人物に賃貸アパートと寮の差額を全員に損害賠償として
支払わせればいいのでは
300.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:16▼返信
>>未成年者に対しても飲酒を強要する

東北大学ってそれなりに賢い大学じゃなかったっけ?
そんなこと行われてるん?
301.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:25▼返信
これで東北大もアホ大の仲間入り。
時代錯誤も甚だしい処分。
ここの大学のトップアホ過ぎ。
真面目な奴が損をするシステムを教育機関が作ってる
302.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:29▼返信
これでいいよ。他人に迷惑かけた本人は一生恨まれろ
303.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:49▼返信
東北大の株上がったわナイス
クソ滑り止め私立大学群MARCHとは大違いだw
304.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 20:53▼返信
みんな飲んでるよ
ばれないようにしてるだけで
こんくらい厳しい方が学生間で自浄作用働くから長い目で見れば絶対いい

かばう奴は、心の広い俺氏wwwで自己満足したいだけの馬鹿
305.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:05▼返信
このくらい厳しいとは思わない。
中学生じゃ無いんだから。
306.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:09▼返信
飲んだ人間だけ退寮処分にできれば無問題なのに
学生側がごねてそれができないから全員切捨てになるんだよ
307.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:10▼返信
勝手なバカをやる奴は、同じ組織の人間に迷惑をかける
そんな当然のことを大学はいるまでわからないとか有り得ない。
つまり、迷惑かけることをわかっててやったんだからこの処分は適当だよね
308.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:20▼返信
まーしゃーないな。

ただ無関係系は手厚く保護してやれ。どういう線引きをするかは不明だが
309.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:40▼返信
最初、連帯責任は重いだろーと思ったけど、
SNSとか見ると、現場や大学側は大変だったのかもなあと想像してしまう
自由が自己中心主義になって自治が崩壊したってことだね、退去が正しいわ
310.規制虫さん投稿日:2014年07月25日 21:46▼返信

「危険酒」の規制まだー?
311.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 21:48▼返信
妥当過ぎて同情の余地もない
312.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 22:25▼返信
旧帝大として当然の措置
大学側が正しい
寮は集団生活みたいなもんだ。全体にストレスをかけるべきだからな
こういう措置をしないと何度でも起こりうる
313.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 22:27▼返信
連帯責任にすることで主犯共を追い込んでるんじゃないんかな
馬鹿が猛省の証明に坊主にして土下座でもすれば撤回されるんじゃね
314.投稿日:2014年07月25日 22:32▼返信
このコメントは削除されました。
315.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 22:48▼返信
厳し過ぎるがシャアない
316.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 23:01▼返信
政治がらみかな・・・
317.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 23:21▼返信
一人じゃなくて一部
擁護できませんわ
318.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月25日 23:39▼返信
東北最高の国立大だからしょうがない
遊びで来てるやつは私立にでも行けばいい
319.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 00:07▼返信
当然の処置
320.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 01:01▼返信
東北大出身だが明善寮まじひどかったよ。毎週ストームとかっていう名前の飲みバトルロワイヤル的なのやってたみたいだし。寮の奴らの言ってること嘘だってトンペーにはバレバレだよw
むしろ大学の処置が今更すぎて。もっと早く対処して欲しかった。
321.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 01:45▼返信
まぁ望んで集団生活をして、そこの規則を守る努力を怠ったんだから追い出されてもしょうがないよね。
322.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 02:12▼返信
それでも明善寮はマトモな方だった。
有朋寮なんてもっと酷かったぞ。
323.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 02:24▼返信
明治と東北大の処分の厳しさは何故こうも差があるんだ…
324.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 03:22▼返信
大学は田舎文化の保存装置だからな
左翼とか関係なくとも刷新するのは良いこと
一気にやらないと変わりようがない
325.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月26日 07:37▼返信
当然の処分だ。
自治が出来てないなら一度解体だ。
飲酒者だけの退寮なら、先輩が飲ませるなどの風習まで対処できないからな。
326.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月27日 14:35▼返信
いい判断だと思うけどな。
寮は共同生活なんだから一人の身勝手な行動が周りに大変迷惑がかかるんだよ…それは社会人になっても独り暮らし始めたら同じことだし、いい勉強になったんじゃないかな?学生さん。
にしても…大学生にもなってそれくらいの判断もできないなんて。
327.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月27日 17:55▼返信
入学前の寮見学でストーム(いきなり部屋にきて無理矢理飲まされる)の説明された時点で去ったの思い出したわ。
拒否したら?って聞いたら拒否できませんっていってたし、よほどの飲み好きじゃなきゃ入らんよ。
事前にそういうところだと教えてくれるだけ良心的といえたが。
トンペーにいた者なら一部じゃなくてほぼ全員だろって思う。
飲まんやつはそもそも入らんし、間違って入っても出るわ。
328.はちまき名無しさん投稿日:2014年07月31日 04:52▼返信
ざまあ
329.はちまき名無しさん投稿日:2014年08月03日 10:02▼返信
山梨大学の寮(芙蓉寮)のほうがヤバい! 俺も退寮したけど 4月の最初に新入生やめさせるために花見コンパを武田神社占拠してやる。新入生だけが限界を知るためにやるらしい (共同の風呂で三留してるキングヒドラが早くやめねえかなとほざいてた) でづぎに4月の後半にまた新入生歓迎会で未成年に飲ませてつぶれても無理やり立たされて飲ませる 次にフロアのみで死ぬ一歩前まで飲ませる ほとんど全員が吐いて死にかけの人ばかりで介抱を手伝わないとめっちゃ白い目でみられる。 警察も何回もくるしいつも夜も音楽うるさすぎで近隣の人皆迷惑してる。 よってる人には殴られるし階段から突き落とされそうになるしこないだも包丁を突きつけられたしもうやばすぎ 上級生もみてみぬふりするし おまえが何とかしろ見たいに言うし 上級生全員が退寮にしてほしいはそして大学が管理してほしいし門限とかあってもいいから。 この事実を世間一般の人に知ってほしい これを見た皆にはどうかこの事実を広めてほしいです。おかねが
330.はちまき名無しさん投稿日:2014年08月04日 16:06▼返信
>>326

馬鹿だなーオマエ
高校生は黙ってな

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