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「奇手」にソフト対応できず 将棋電王戦、棋士が2連勝
http://www.asahi.com/articles/ASH3L7WJNH3LPTFC022.html
200ccc


記事によると
・「電王戦FINAL(ファイナル)」第2局で永瀬拓矢六段(22)がコンピューターソフト「Selene(セレネ)」に勝った

・永瀬六段が成れる角をあえて成らずに王手をかける「奇手」に対し、Seleneがプログラムの不備でその王手を放置してしまった。

・コンピューターの反則負けは電王戦では初めて。





この記事の反応

























もう人間は勝てないんじゃと思ったけど、色々と研究しているようだね

次はどうなるか判らないけど








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コメント(334件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:00▼返信
いち
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:03▼返信
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:05▼返信
任豚はNX買うの?
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:05▼返信
またコンピュータを強くしてしまったな
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:05▼返信



    バグではなく仕様
    不成り時を考慮すると思考時間が長くなるため省いた


6.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:07▼返信
俺は後者。
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:09▼返信
>>5
開発者がバグって言ってるんだが・・・
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:09▼返信
若手の棋士だからこそ
バグ探しみたいな発想が出来たんだろうな
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:12▼返信
いきなり無茶苦茶な手を指して計算をミスらせるというのが
電王戦の定石みたいになってしまうと将棋としては崩壊するな
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:13▼返信
>>5
次回は確実に不成り時思考実装してくるだろうから、
思考ロジックがどうなるかよね
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:14▼返信
今は昔と違ってアルゴリズムの改善じゃなくて、集合知による機械学習がメインだからね
それが顕著に現われたんでしょ
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:14▼返信
>>9
いきなりじゃないよ
積み状態一歩手前にした上で、角不成りでとどめを刺した
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:14▼返信
事前に知っててやってるからなあ
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:17▼返信
>>11
思考時間短縮のためにわざと角飛歩の不成を読まないようにプログラム組んでたんだよなあ…
結果としてこうなったわけだが
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:19▼返信
漫画でありそうな勝ち方だな
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:19▼返信
この棋士卑怯だよな。
角不成りでエラー出るの認識してて、わざとこの手差してきたからな。
なんかスゲー冷めたわ。
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:19▼返信
世にも奇妙な物語のチェスもこんな感じだったね
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:20▼返信
相変わらずノロマバイトだなぁ┐(´∀`)┌
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:21▼返信
まずさ、この対極の前に棋士達はPCソフトと何百回も対局できていた事実を知っている人いる?
こんなの全然公平じゃない。
パターンを掴めばだれだって勝てる。
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:21▼返信
静電気で狂った
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:25▼返信
人間相手の対局でも事前に分析するだろうしいいんじゃないの
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:25▼返信
>>19
棋士の実戦データはすでにソフトの中に入ってるんだから
その不公平を埋めるためには当たり前じゃん
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:26▼返信
セコいとしか思えないな
コンピューターに勝ってどうすんだよ
コンピューターの考える将棋に勝つのが棋士の仕事だろ
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:27▼返信
※19
そもそもプロ棋士は人間同士の対局でも相手の棋譜暗記して作戦練る
電王戦自体がそれを想定したルールだし、ソフト自体もプロ棋士達の棋譜やセオリーを学習した上でアルゴリズム組んでるからどっちが有利不利なんてない

てかパターン掴むまでが産みの苦しみだろうに何言ってんだ
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:27▼返信
コンピュータの強さはスペックに依存する。
スペックが高くなるほどいろんな手を読めるので強くなる。
何が言いたいかというと、金を出せば出すほどコンピュータは強くなるってこと。
羽生にも勝てるよ。
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:27▼返信
>>16
>>19
今回でこの手は次使えないわけだから
逆に公平だろw
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:27▼返信
もう純粋な将棋の勝負じゃないじゃんつまんね
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:28▼返信
これバグ突かなくてもほぼ勝ち確定してた状況なんだよね
だからこそこんな実験的な一手を指した
まあ劣勢からバグ突いて逆転したっていうのでもSFっぽくて面白いと思うけど
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:28▼返信
ローマは一日にして奈良漬け
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:28▼返信
棋士卑怯やな
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:30▼返信
なんか、1回目の大会でもこういうソフトのバグみたいなのを狙った作戦で引き分けに持っていった棋士いなかったっけ…

もうそういうのを狙わないと勝てないのかな?
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:31▼返信
※27
プログラムが
純粋な将棋の勝負を出来るレベルに達していなかったって事だよな

つまりその開発者を責めるのが筋
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:31▼返信
てか、もうソフトがA級棋士に買っちゃってるんだろ。
それも圧勝。
その時点で、それ以下の棋士とやる意味はあるの?
時間の無駄としか思えないんだけど。
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:31▼返信
マイナビニュース3月21日(土)21時19分
はちまきとぅ  3月22日(日)06時00分
とりあえずまとめ記事に入れとくかってか遅いわ
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:33▼返信
勝負でも勝てそうだったから成りでも成らずでも変わらん場面でやって馬鹿にしただけだよ
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:33▼返信
牌効率を純粋に考えて打ってくる麻雀ロボとかあったら
誰でも地獄待ちで引っ掛けとか狙うだろうしな
これが卑怯とか片腹痛いわ
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:34▼返信
何かおかしなコメ多いな?
そもそも将棋自体、相手が機械だろうが人間だろうが相手が悪手ってバグ起こしたスキをつくゲームだろ?
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:35▼返信
ソフトのバグ狙い勝利っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


卑怯っすなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:37▼返信
こんなバグある前提で探す場合に真っ先に試すようなもんを気がついてなかった開発者すごいよな
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:37▼返信
ソフトのバグ突くって燃える展開だと思うんだが
やっぱアホはケチ付けるんだよな
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:38▼返信
バグを突いて勝つ話確かこち亀にあったなw
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:39▼返信
ソフトを棋士に貸し出すことをOKしている時点でルール的にどうなのって思うわ。
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:40▼返信
>>42
当然ソフト側も棋士研究しまくってるんでどうもない
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:40▼返信
卑怯とか言ってるヤツ、なんで?
ルールにそってやってるだろ?
じゃあ角・飛車は絶対に成らなければならないって言う暗黙のルールでもあるのか?
完全にソフトの負けだろ
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:41▼返信
DQN殺しは、正しい行為です。公序良俗に、反していません。
日本は、漢の属国〜アメリカの属国。植民地。
黙ってたら、わからない、王将◯餃子も今まで、中◯国産入り。
中◯国生まれの、天◯皇。残虐に、縄文人(元から住んでいた、日本人の祖先)を、残酷に殺しまくる、天◯皇や、イタコやら、本当なら、措置入院か、特殊詐欺罪で、訴えられるれべる。天◯皇なんか、漢の時代に、皇帝が、与えて、統治させた、侵略者だから、帰れよ中◯国に、宗教語るな。何回も、時の権力者に、滅ぼされかけたり、うまくやってみたり。でも、科学的唯物論で、インチキばれた。創価◯学会も、政教分離原則に、違反しているから、犯罪。幸福◯実現党もカルト政党。日本軍が、中◯国の最後の皇帝を、滅ぼしたのに、その国の人が、日本で、まだ、天◯皇として、のさばっているのも、ある意味。。この国が如何にインチキ国であるかの、証明になります。ララ♡
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:41▼返信
ソフト vs 棋士
と勘違いしてる奴多過ぎ。

正確には
開発者 vs 棋士
だからな?w

むしろ致命的なバグを見つけてもらって開発は感謝するまである
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:42▼返信
えーと、将棋しらんやつが語ってんのかコレ?
角は成っても同じ動きできるんだぞ?金の上下左右のプラスがないだけで。
正確には、成ると信じ込んで、金の動きを予測はするものの、
本来の、そして成っても損なわない角の動きを読めてなくて
王手が分からなかったって事だろ?
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:42▼返信
人間で言ったら癖を突かれたってとこだよな?
癖を突ける局面に持っていくってのは棋士の腕で醍醐味じゃねえの?
人間相手でもそうなるように対策や戦略を練って対策するぞ?
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:42▼返信
ソフトの方も対戦相手のデータ入れてるからな
人間のほうはソフトの棋譜はねぇから自分でやれやってだけ
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:42▼返信
バグを突いて勝つ ことを美談のように語ってる奴いるが、それは違うと思う。
なぜなら、この大会コンピュータのスペックが制限されているから。
その中で戦わないといけないのだったら、読み筋も制限せざるを得ない。
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:43▼返信
>>38
狙うも何も普通に指してるのに対応できなかっただけだろマヌケ
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:43▼返信
バグじゃなくて仕様ということも分かってない奴多すぎ
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:43▼返信
今回はバグを見つけて勝てたけど
修正された後のコンピューターには負けるんだろうなぁ
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:44▼返信
>>23
この場合処理を省いたプログラマがずぼらでセコイんだよ
何言ってんだよ
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:45▼返信
この棋士、事前の対局で角不成りでエラーが出るの知ってたらしいね^^;
なんで、事前に開発者に伝えなかったのかな?^^;
なんで、それを本番でさしたのかな^^;
ん、なんでなんで^^;
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:45▼返信
>>53
これ人間側が勝ち確の状況でやったんだけどね
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:46▼返信
たまたま、たまたやかてたやん。
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:46▼返信
完全勝利じゃないか
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:47▼返信
電王戦今回で終わりなんでしょ?

この大会で棋士の弱さが露呈しちゃったよね。

棋士の存在価値が薄れちゃったよね。

これ、棋士にとってメリットあったの?w
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:47▼返信
>>55
開発者が「それでも勝てる」と思ってたから思考時間短縮のためにそう組んだんだろ
で、実践でやって棋士がそれで勝つ

放送も盛り上がるし一石二鳥じゃん
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:48▼返信
この棋士DTやろw
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:48▼返信
脊髄反射なコメント多すぎィ!
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:49▼返信
これは本来防ぐのは物凄く簡単だから
開発側の落ち度と言っていいよw
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:49▼返信
>>50
人間には思考時間の制限がかけられてるし
自由に棋譜ってデータベースを参照できない
ハンデ戦にもとからなってる
コンピューターはロジックだけで勝つレベルにはまだ達してないんだ
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:49▼返信
>>50
どうやって人間に制限するの?絶対成れとか?w
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:49▼返信
ポイント

角成らずのメリットなし
なのに指した。

完全にバグ狙いって分かんだね。
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:52▼返信
角成らずした時点でこの棋士は棋士として失格なんじゃねーの?
今までいろんな将棋見てきたけどさ角を成らない棋士なんて見たことない。
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:52▼返信
>>66
本人がバグ狙いだと言ってるだろ
叩くにしてもちゃんと記事読めよ
バグ無しで勝ちの状況だったってことも何回言ってもコメ欄すら読んでねーし
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:52▼返信
>>66
詰め路が見えてたなら人間相手でも不成で進めることあるやん
まぁ舐めプで負けたことに変わりはない
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:53▼返信
普通にやっても勝ちが確実だった局面だからな
実力を示した上でバグも指摘したんだから文句無しの完全勝利よ
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:53▼返信
>>64
人間の制限は金かけると制限解除できるんですか?
きちんと意図を汲んでコメントしてくださいよw
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:54▼返信
>>67
お前さっきから必死に連投してるな
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:55▼返信
角成らずの手を指した棋士が今まで居たのかどうかが重要。
話に聞くと過去に1人だけいたらしいが…
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:57▼返信
もうこんな大会やめろよ…
意味ないよ…
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:58▼返信
棋士しょーもないなw
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:58▼返信
これ優勢から指してんだから完勝だよ
バイトは適当なこと書くな
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 06:59▼返信
王手かけられてそれに対処しなかったら反則で負けってのは初めて知ったわ
普通に次のターンで相手が王取って勝ちって感じじゃないんだな
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:00▼返信
角成しないってまあ普通はないわな
でもそれで対応できないほうも結構アレ
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:00▼返信
普通に指しても絶対勝ちの局面で
更にバグも指摘したっていう
二重に勝ったっていう状態だからな
馬鹿が永瀬叩いてるけど
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:04▼返信
状況的には手ごまから角出して王手したのと同じなのに無視すんのか
どうなってんだろ
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:05▼返信
機械「俺に二度と同じ手は通用しない」
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:06▼返信
仮に成っていたとしても、ソフトが必敗の局面だと気づけない手だったんだよな。ソフトがこの課題をどう克服していくのか興味深いな
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:06▼返信
なにが完勝だよ
練習の段階で気づいてたらしいぞコイツw
こんなバグ使ってでも勝ちたかった永瀬は
将棋界の恥だし観てる視聴者に失礼だ
こんな糞とは思わなかったよ

84.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:07▼返信
はちまってほんとクズだと思った。
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:10▼返信
成る場合と成らない場合で計算しなきゃいけないパターンが増えるから、計算量を少しでも減らすために確実に成る飛車角は成らないパターンを計算しない様にしてたんだろうね。
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:11▼返信
プロでも角不成って相手に歩兵打ってもらうために使うことは極稀あるけどな
当然だけどそれで反則負けを狙ったのは初めて聞いたがw
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:13▼返信
>>83
バグを使わなくて手も勝てる優勢の状況で
あえてやったんだよw

これで次回からSelene側も対策をするし、
視聴者も楽しめてたんだよ

あと「バグ」ではなくて仕様だからな
思考時間の短縮のためにあえてそうしてた
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:15▼返信
>>87
仕様によって想定外の挙動を見せるのはバグだよ
実装段階ではなく仕様段階でバグがあったってこと
てか作者がバグと言ってる
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:17▼返信
これは完全に開発者が馬鹿
それだけのこと。
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:18▼返信
>>87
コイツは事前に気づいていながら相手に指摘する勇気がなかっただけだろ
プロ棋士ならそんな欠陥を使用せず棋力で勝負すべきだったのでは?
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:22▼返信
>>90
プログラムの穴をつかなくても勝てる状況だったの、わかってる?
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:25▼返信
詰将棋だと成らずの手は頻発するが
実戦ではその必要性が出る局面はなかかなない
だからソフトは成らずを頭に入れてないようだ
ただそれで実際バグみたいになったのはこのソフト独自の問題
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:26▼返信
>>91
まだまだ難解だったかも知れないよ
あくまで人間の感想戦の評価だろうに
ソフト二本使って観戦していたがまだ難解だったよ
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:26▼返信
>>92
成らずの状況を組み込むと思考時間が長くなるからあえて省いてたんだよ
結果仇となる機会が来てこうなってしまったけどな
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:27▼返信
コンピュータ側はソフトの事前提供をして相手が研究してもいいっていうルールでやってんだから
そりゃ研究してコンピュータの弱点探すわな
それを指摘しても、試合直前のプログラムの改修は認められないので意味がない
ってか棋士はデバッガやってんじゃねえんだぞ
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:27▼返信
劣勢で苦しまぎれに打った手じゃなくて、優勢な局面で打った手ならいいじゃん
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:27▼返信
常に最善手を打つだけが能じゃねえんだよなぁ
あえて悪手を打って相手の動揺を誘う手もある
というか不成りの計算の手間を省いて機能アップしてたんだから
その分機械がずっと有利だったんだろ
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:28▼返信
純粋に将棋の力で勝てよ、冷める
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:28▼返信
※93
最初に「だったかも知れないよ」って言ってるのに
最後は「だったよ」になんで変わってるんだよwww
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:29▼返信
>>90
日本語も読めないカスに指摘されたく無いわ
とりあえずコメント欄最初から読んでこようか知的障害者君
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:30▼返信
こんなん今回がバグがあからさまなだけで、
どこどこでこんな動きをしてしまったのはバグとか言い出して
敗因をなんでもバグに出来るからキリないぞ。
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:30▼返信
開発者の油断からプログラムに死角があった
今回は開発者の負けだわ
膨大なデータがあってもプログラムに死角があるじゃな
まあ、修正すれば次から連戦連勝なんだろうけどw
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:31▼返信
>>99
人間の感想戦ではプロが永瀬有利
激指とGPSでは評価が分かれていたんだよ
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:31▼返信
王手を放置すると反則なの?
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:32▼返信
今回はたまたま勝ったけどコンピュータが強くなるのは時間の問題であるのが虚しい
もうやめようやこんな無意味な試合。
機械と比べても仕方ない。
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:34▼返信
格闘ゲームの大会でバグ技使って勝ったようなもんだぞ
ルールに禁止って書いてないですけど?wwwと言われればそれまでだが
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:37▼返信
>>103
ソフトの問題だろ
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:38▼返信
なお、普通にそのまま指していても人間が勝勢でした
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:38▼返信
>>106
知的障害者君まだ頑張ってるの?
劣勢から勝ちが確定の場面まで押し返してって書いてあるの見えない?
ああ脳みそにバグがあるから見えないんだったねごめんごめんw
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:38▼返信
>>104
将棋は王を取り合うゲームじゃなくて、詰されたほうが負けというゲームなので
「詰んだ」という状況以外はすべて反則と定義されている
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:40▼返信
>>106
大会まで放置してるようなもんは
開発者が仕様ですって宣言するなw
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:41▼返信
プログラムの不具合で「角成らずを歩と勘違いするバグ」を利用したなら勝敗への影響は大きいだろうが
角と角成の違いじゃあ致命的ではないな。プログラム側の不備という意味のほうが大きい
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:42▼返信
永瀬がまだC級にいる意味が分かったわw
コイツはダメだ
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:43▼返信
>>110
なるほど、だから反則勝ちなのか
教えてくれてあんがとです
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:44▼返信
最初の斎藤五段は立派だったな
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:44▼返信
元々永瀬は普通の棋士が避けたがる千日手に嬉々として踏み込む
変わった人間だからこういうことになったんだろな
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:48▼返信
成る・成らないの選択肢が棋士にあるんだからこれを卑怯というのはおかしいわ
人間相手に同じ手を打ってもいいわけだしな
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:49▼返信
ルール上問題無いし永瀬は悪くないけど
「局面的に勝勢だからそのまま指しても勝ってましたwwww」はどうなの
2年前の船江ツツカナ戦で勝勢の局面から逆転負けしてませんでしたか・・・?
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:50▼返信
どっちにしろ人間が押してたんだけどね
余裕あるうちに試したら相手が嵌っちゃったって感じ
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:51▼返信
>>118
同意
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:54▼返信
>>118
2年前は2年前
一緒くたにするほうがおかしい
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:57▼返信
詰めを間違えるのも人間だが奇手を打つのも人間だろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:58▼返信
コンピュータにではなくプログラマに勝ったわけだ
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 07:59▼返信
成らずにするメリットは例えバグが無くてもあった
人間にとって意味の無い手だとしてもコンピュータはそれを考えてしまうから
思考時間が増えてこっちの考える時間も多くなる
って解説してた
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:02▼返信
将棋に限らず対戦型思考ゲームって「相手の思考の盲点をつく」ものなんだが
最近の電源ゲーマーはレベルを上げて物理で殴ることしか知らんのかな
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:06▼返信
とりあえず記事をちゃんと読んでいないコメントが大量だというのがよくわかった。
コンピュータが詰む一歩手前で不成りしたんだよ。

>>124
打ち歩詰め回避のためにわざと成らないのはあるよ。
歩を打った時に詰むと反則負けになるからわざと逃げ道を用意するために成らないことがある。
詰め将棋だとよく登場するね
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:10▼返信


アップデート禁止のソフトを1年位前から人間がバグ探し


普通にやったら確実にコンピューターが勝つからってくだらない勝負だね


128.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:17▼返信
チラッとしか見てないからわからないけど、優勢ではあったよね。
俺にはわからんけど、もう見切ってて勝利を確信したからやったとかは違うの?
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:19▼返信
>>90
そんときの棋譜見てから物言え池沼
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:20▼返信
こんなん事前に対戦ソフト借りて仕様の不備を確認できてるからできたことじゃん
奇襲でも何でもない
コンピュータ側は対戦前にはアップデートできないっていうレギュレーションに勝たせてもらってるだけ
しょーもな
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:21▼返信
叩いてる奴は総じて知識無いな。
長文になるから一々指摘しないけど、無知無能ゆえの精神論。
衝撃的な結末でヤフーニュースのトップにもなっちゃったし、まあ、話題になることは良いことだけど。
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:22▼返信
これに対して卑怯とかツマンネとか言ってるやつは確実に試合も見てなけりゃ電脳戦もたいして詳しくない輩なのよね
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:28▼返信
>>128
そうだよ、優勢だったからやった
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:28▼返信
★任天堂ハード
日本3DS: 一部のタイトルだけ極端に売れて、他タイトルは死亡
日本WiiU: 死亡(任天堂タイトルも死亡)
海外3DS: 死亡(任天堂タイトルも死亡)
海外WiiU: 死亡(任天堂タイトルも死亡)

多数のマルチからハブられて、強力だった自社タイトルも減少傾向。
ユーザー層は 幼児とライト層だけで、それもスマホに移行していってる。
とうとう、不調のDeNAと資本提携し、アカウント管理も共同で行い、
自社タイトルをスマホへ配信。今後はソシャゲに注力し、事実上 CSから撤退。
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:29▼返信
>>118
船江五段の時と状況は違う。
王手ラッシュの状態になってたから、万全を期して不成を指した。
この際、永瀬六段はプログラムが修正されてる可能性も考慮した上で自分が勝てると思っていたが敢えて不成をすることでPC側の時間を削る目的で指した。
結果、バグは潰されておらずPC側が自ら投了した。
ルール上、不成はもちろん問題ないし、投了宣言したら終了もルール上に乗っ取ったことで問題は何も無い。
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:34▼返信
もしSeleneが飛車角の不成対策していたソフトだったら、
将棋電王トーナメントを勝ち抜けていたんだろうか
読みの効率が落ちるから、もしかしたら勝ち抜けなかったかもしれない
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:39▼返信
バグ、考慮漏れ、妥協のどれか
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:39▼返信
>>136
まぁ、他の将棋ソフトでは不成対策は手が広がるために
非実装してるものもあるかもしれないがSeleneの開発者はバグだと言っていた。
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:42▼返信
ソフトにとって不都合な事をするのは卑怯だ!ってのはおかしいよね
それじゃソフトも良くならねぇよ
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 08:54▼返信
デバックしてくれたんだからいいじゃんよ
次回はその穴潰されてる訳だし
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:02▼返信
もはやデバッガー
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:07▼返信
こちらの手を研究し対策を練った上でさらに進化して来るんだろうな
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:11▼返信
俺、参上!!
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:13▼返信
プロなら正々堂々倒してほしかったわ
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:17▼返信
プロの勝ちへの執着が体現されてるやん
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:17▼返信
打ち歩詰めは打った方の負けや流石バカッターwww
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:20▼返信
優秀なデバッガーだな
仕様の隙をついたか
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:21▼返信
「不成を考慮していない」をこの騎士はどの段階で気付いたのだろうか?
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:22▼返信
あれ?角と飛車が成らなかったところで読み手としては
成り前提で読んでも変わらなくね
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:24▼返信
将棋ソフトも過去の盤面からの学習データで成り立ってるから
それが適用出来なくなる要素を入れると弱くなる可能性があるのかな
なるほど面白い
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:26▼返信
>>150
「なるほど面白い」じゃねーよw
コメントちゃんと読もうな
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:29▼返信
成る程
計算力に応じて強くなるから無駄に手を読ませる為に
必要なければ成らずにするってのは理にかなってるな
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:30▼返信
もう本来の将棋とは関係なくなってきてるな。デバッグ作業かよ。
ゲームの攻略じゃないんだし、棋士側にやるメリットあんのこれ?
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:32▼返信
153
元々人間相手の将棋も同じ様なもんじゃない
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:34▼返信
151
ん?何か間違ったことかいたか?
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:36▼返信
155
読めば分かる
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:39▼返信
研究外された上にソフトの評価値越えた読みを披露しておまけでデバックもしたのに無知が的外れなこと言ってるな
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:40▼返信
156
読んだけど同じ事しか言ってないじゃん
不成りを適用除外にしたからそれを前提とした
学習データ照合及び読み手を適合できなくなったんだろ
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:40▼返信
まあサッカーファンでもないのにニュースで結果知っただけで監督や選手を批判するのがお前らだからな。
将棋の内容知らずに好き勝手言う奴がいるのもしゃーない。
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:41▼返信
>>158
読み取れてないな
やり直せ
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:42▼返信
160
具体的に説明できないならそう言え
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:42▼返信
>>161
^^;
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:43▼返信
能無し涌きすぎィ!
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:45▼返信
なんで自分で解説もできない無能が解ってる振りするかな
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:46▼返信
なんでも教えてもらおうとしてる無能がいるな
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:48▼返信
※165
脊髄反射でコメントしてるからな
他の文章を読み取ったり自分の頭で考えてないんだろう
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:53▼返信
まあ最後の阿久津とか言うA級棋士とやる
ソフトが今回の最強なんだろ?
そこで白、黒つければいいよw
168.高田馬場投稿日:2015年03月22日 09:55▼返信
成っても成らなくても一緒なら、成っとけとか思っちゃうけどね。
それでコンピューター側が思考停止した事で負けっつうのも、勝ち方としちゃ面白くないなぁとか思っちゃうよね。
申し訳無いけどこれを見て、わぁ棋士って凄いなぁ!って素直には思えないよね。不備を付いて、反則勝ちに持っていったようにしか見えないかと。
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 09:55▼返信
しかしこれ、事前のソフト貸し出しで不具合を知ってて本番にやりやがったからな。
プロ棋士として勝ち方が気に食わないわ。
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:02▼返信
貸し出しでバグを発見したのに「黙っていた」というのがコスイな
開発者やスポンサーに一言断ってから披露するか、それが面倒なら修正して貰って実力だけで勝てよ
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:02▼返信
卑怯な棋士だな、恥ずかしい
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:03▼返信
人間相手なら成るも成らないも一緒=最善が成る手だから成っとけ、
って話になるが、CPUは成ると計算リソースを消費しない&成らないと計算リソースを消費する、
って話だから、この勝負に勝つために最善手を追求するなら全部不成が正しい。

後まあ、普通に勝っとけば問題ない局面をオーバーキルするためにわざわざ反則負けに追い込む、
ってのが鬼。ラスボスのHPが1なのに使用回数が残ってた必殺技使ってトドメ刺すタイプ。
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:05▼返信
>>169
同意、こんな手で勝たれてもファンとして嬉しくない
純粋に将棋の力で戦って負けた棋士の方がカッコイイ
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:06▼返信
せこすぎだろ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:07▼返信
人間相手の棋譜を研究して弱点見つけても
「こういう局面になると、ミスが多くなるので注意してください」
って普通言うか?

何を卑怯って言ってるのか理解できない
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:09▼返信
直前に言ったところでそもそも
論理プログラムに手を加えることは禁止されているからな

時間制限があるから、
開発側がその最適化が出来ないから不成り時を考慮させないようにしただけで
それで勝てると思って出してきたんだからそこをついても何ら問題はない
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:12▼返信
んーしかし角飛車の成らずを考慮しなくてバグるってのがよくわからん
読み手は成っている物として扱えば実際にはそこに制限が加わってるだけで
何の問題もないと思うんだが

成ってない駒のせいで学習データの照合がうまくいかない
とかかなあ
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:12▼返信
将棋がわからない人には理解できないからしょうがないと思うが、あれはソフト側はほぼ詰んでた(負け確定)の場面でやったんだよ。つまり将棋で負かしてバグも晒したってこと。

そもそもバグで負かすつもりだったら、序盤でバグ晒せばそこで終了してた訳だし。
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:14▼返信
わざわざ終盤にバグを突く余裕の勝利とか舐められてるぞ開発者
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:17▼返信
バグを発見された時点でプログラム側の負け
文句があるなら完璧なプログラムを組んでくるんだな
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:18▼返信
そもそも将棋って対戦相手のしこう
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:19▼返信
181
思考バグをいかに見つけるかの勝負だしな
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:20▼返信
>>177
要するに、ちょっとでも計算速度を早くしたくて可能性が低そうな手を刈ってたのよ。
ただ、本来自分の手を検討する時には角、飛車、歩の不成を検討せず、
相手の手を検討する時はやってくるかもしれない、ってプログラムにしなきゃいけなかった。
ところが相手の手も刈っちゃったんで、ソフト側からすると現局面が有り得ない局面になった。
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:22▼返信
ちなみに古手の将棋ソフト開発者はみんな通った道なんでこのバグは全部潰してるが、
この人は電王戦が盛り上がってからの参入なんでその辺の苦労は体験してなかった模様。
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:23▼返信
> このようにしてUSIの指し手文字列から内部の指し手構造体での形式に変換しているのですが、「現在の局面の合法手すべてを生成して」の部分でSeleneは、角不成を生成してないんですね。ここは、探索中に角不成を生成していなくとも、このときばかりは生成しなくてはならないのですが、それをやっていないのでしょう。

> 指し手の合法性のチェック自体はそんなに大変ではないので…。(15行ぐらいで書けます…)

やねうら王によると、ミスがあったのは探索部分ではなくインターフェイス部分(内の15行)らしい
探索部分では、不成を省いても評価値の精度が下がる程度の影響しかないのかもしれない
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:23▼返信
故障中の相手のウィークポイントを攻めて勝つ格闘家
ウィークポイントを狙わずフェアに闘って負ける格闘家

さて、どちらがいい?
187.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:25▼返信
コンピューター側はコンピューターの利点を最大限生かしてるのだから
人間が人間であることを生かしてその盲点突くのは正攻法です
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:26▼返信
>>186
戦いの場に立つ以上
万全と思われる状態で望み全力を尽くすのが礼儀

故障中で出てくるのが間違い
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:27▼返信
脳死してる奴多過ぎ
成、不成でも結局同角だったから変わらない
つべで角不成の勝ち筋解説してたから見てこいや
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:29▼返信
卑怯とかセコいとか言ってるアホウ共は何なんだ
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:30▼返信
>>186
フェアでなんでもない自己満足
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:30▼返信
これ叩く奴は将棋のこと全く知らないない奴ってバレバレなんだよなぁ…
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:31▼返信
>>183,185
サンクス
割と単純な仕様というか実装ミスだったんだね
でもバグってそういうもんか
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:32▼返信
最初から勝敗が決まっていた意味のない試合
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:33▼返信
はちまのバイト君は何故この一文を加えなかったのか。

・永瀬六段が勝ちを読み切り、攻勢に出たとき、「事件」が起きた。

これだけで印象全然変わるよね。
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:34▼返信
普通にやったら勝てないから
半年とか書けてバグ探しさせて
探したバグを披露する会に変更したんだっけ
ホント、心底クズでバカ
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:34▼返信
無能学習データくんは結局教えてもらったのか…
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:35▼返信
>>196
はいはいワロスワロス
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:37▼返信
>>186
弱点狙わずに普通に戦ってたら勝ち確定したから最後に相手の弱点を指摘する有能デバッカーなんだよなぁ…
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:40▼返信
>>196
お前の頭もバグまみれだな
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:42▼返信
プロ擁護の熱心な将棋ファンがいるようだが
将棋界の発展の為に電王戦を開催しているという意図ならば
素人から見ても棋力で詰みまで見せていただきたかったね
間違いなくルール上はソフトの欠陥を的確についた永瀬さんの勝ちだが
この永瀬さんの将棋を見て将棋を志す新しい人達が増えるとは思えないね
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:42▼返信
AI相手に対応した手を考えなきゃってのは言われてたし実際にそれを練りだしてうまくいったのになぜ批判してる輩rがいるんだ…?
人間相手には使わない手っていうのは批判でなく賞賛されるところだろこれ、対応力あるわさ
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:44▼返信
優勢確定の段階でバグまで指摘するとか完勝以外の何物でもないな
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:47▼返信
>>186

×故障中の相手のウィークポイントを攻めて勝つ格闘家
×ウィークポイントを狙わずフェアに闘って負ける格闘家

○正々堂々と真っ向勝負で打ち合って相手がKOカウント9.9秒のタイミングになるまで、そこをつけば勝負に影響が出る弱点を最後まで狙わずに勝ちを収めた格闘家
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:52▼返信
角成でも棋士の勝ちだったと思うぞ
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:52▼返信
>>201
その後詰みまで見られたからいいだろ
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:56▼返信
しまいには敗色濃厚のプロがパソコンを物理的にぶっ壊して俺の勝ちだとか言いそうだなw
確かにファイナルに相応しいよな
もうやめとけやw
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:57▼返信
>>201
はいはい
無い頭絞って長文がんばりましたねぇ
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:58▼返信
>>207
はいはいそうですね。
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 10:58▼返信
盤外戦も勝負の内だろ

211.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:01▼返信
勝ち確定状態でのバグ晒しってことを本文に書かないではちまがコメ稼ぎしてるだけでしょ
あと不成はありえない、見たこと無いとか素人多過ぎだわ
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:02▼返信
>>186
事前に対戦相手を借りた上で故障を探し出し、本番で故障箇所を攻める格闘家
VTRだけで故障を探し出して、本番で故障箇所を攻める格闘家
事前に対戦相手を借りた上で故障を探し出し、病院に連れて行って、お互いに万全の状態で戦う格闘家
VTRだけで故障を探し出して、本番で故障箇所を攻めことなく軽々と勝利する格闘家

下に行くほど商業格闘家としては優秀
故障箇所を攻めて褒められるのは漫画の世界だけで、狭い格闘技の世界でそれを実行と練習相手がいなくなる
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:05▼返信
>>212
自演してまでお疲れ様です
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:07▼返信
こういうイレギュラーに柔軟に対応できるのが人間。テーマにのっとったお手本のような勝利じゃないの?
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:07▼返信
アカン、頭のおかしい奴らが多すぎてついていけん
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:07▼返信
>「バグには気付かな かった。ただ、将棋の内容自体も負け だったので悔いは無い。お騒がせして申 し訳ない」と話した。


知ったかぶりで卑怯とか言ってるアホwww
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:11▼返信
まあ、こんな経緯だと思うわ。
→バグ見つけた。負けそうだったら切り札として使って悪役になってやろう
→あれ、勝つんじゃね俺
→折角切り札見つけたのに使いどころがねえからトドメに使うか
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:12▼返信
>>217
んなこたーない
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:12▼返信
なんかテストで満点を取った上に問題の間違いを指摘してる感ある
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:23▼返信
なにも知らんド素人どもがいくら吠えたところで…
そも将棋は相手の弱点を的確に衝くのが当然のゲームなのに
格闘技に例えるとかアホかキチガイの領域
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:23▼返信
弱点を徹底的に攻めるのは戦法として有効。
武士の情けとか関係ないしな。プロの厳しさを見せてくれたと思うわ。
あと、ソフトのバグは『格闘家の故障箇所』とは違うと思うね。単に弱点や不備、練習不足の部分だわ。
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:24▼返信
勝ちは勝ちだろう。 
勝ち方にかっこよさとかを見出すのはいいけど、外野があれこれ言うのはどうかと・・
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:24▼返信
不成りはそこそこ指される手。
相手を馬鹿にしたり、挑発する手として使われることもある。
それを咎めるためにあえて不成りの駒を取らなかったりと
心理戦があるのも人間との戦いの面白いところ。
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:28▼返信
てか、ソフト操作してる人がバカなだけでは。

相手の角の不成なんて、ふつうに成りで入力したらいいだけでは・・・
不成で動かせる場所が変わる駒ではなかろうに・・・
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:29▼返信
卑怯でもなんでもなく、堂々たる勝利だろ
最大限の賛辞を贈るべき。プロとはかくあるべし、や。
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:29▼返信
スタートレックネクストジェネレーションでもこういう話あったな。
艦隊戦のシミレーションでコンピューターに理解できない
行動で勝つっていうの。
CPUの弱点として不条理な行動や論理的でない行動を行うと良い
というは昔から変わらない。
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:34▼返信
将棋のルールをゲームのプログラムに完全に反映させてないってのがむしろ驚きだわ。
プログラム設計のミスだろ。こんな状態で勝負するのがプロ棋士に対して失礼千万で、
六段のダメ押しは当たり前だわ。
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:35▼返信
>>224
あれは全部CPUがカメラで画像解析から駒移動までやってるのでは?
たとえ人が入力してたとしても、不成りを成りとしたらそれこそおかしくなる。
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:38▼返信
クソゲー
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:39▼返信
コンピューターが対応できないのを知っててやったのか
卑怯だな
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:42▼返信
>>230
人間なら対応できる
コンピュータ側の設計ミスだよ
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:46▼返信
>>227
開発者があの速度で不成に対応出来てないって断言するってことは事前に知ってたというか、誰でも押せる自爆スイッチを膝の裏に隠して戦っていたみたいなもんだから、そりゃスイッチあるの気づけば押すわなぁ。
格闘技というかショー要素が多い異種格闘技戦的に考えても相手が対応出来ない技をバシッと決めて会場をどよめかせるのはあり。
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:46▼返信
>>230
いやいや、練習用のプログラムでは不成りに対応してなかったけど
本番では対策してくるだろうと思ったって棋士は言ってたぞ。
棋士の勝ちが分かったところで不成りの手(人間的には成りでも不成りでも変わらない)
を指してみたら対策してなかったってこと。
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:47▼返信
こういう勝ち方は次以降は通用しない
まともなやり方では人間は勝てませんってこった
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:49▼返信
そんな本番用だけピンポイントバグ取りなんてこのレギュレーションで出来る訳ねえ、
とは思うんだが、逆に棋士がプログラムに詳しい訳がないんで何が出来るかは分からんわな。
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:52▼返信
>>234
前からの戦いで普通に定跡どおり戦うと人間が不利なのは分かってるから
定跡に捉われない力将棋に強い人選で挑んできた成果が今出てる。
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 11:53▼返信
これは人間の勝利といっていいんじゃないか
よくある機械の戦いでリカイフノウリカイフノウで倒したみたいな
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:04▼返信
>>235
バグじゃなくてワザとに不成りをプログラミングしてなかったって開発者が言ってた。
成ると駒は強くなるので普通は絶対成るから。
さっきも書いたように棋士同士の戦いでは馬鹿にする意味でも不成りってあるから。
これは成ることで駒を高い数値化してるプログラムと不成りを違うベクトルで高い数値化
してる人間との違いでもあるのが面白いところ。
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:05▼返信

そのままやっても勝てる状況でさらにバグを指摘したわけか
コンピュータに勝った上でプログラマーにも勝ったんだな
たいしたもんだw
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:06▼返信
>>234
あいにくだがバグを利用して勝ったわけじゃないので・・・
実力で勝った上でバグを指摘したんだよ
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:08▼返信
>>234
いや、普通に指してても六段勝ってるからw
勝ちを確信してたからわざとプログラムのミスを試してみただけ
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:10▼返信
見出しのつけかたのまずいまとめやニュースみて、
六段を卑怯とか曲解してる馬鹿が多そうだな

六段は完全勝利やぞ?
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:15▼返信
王逃げないと反則負けなんだ
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:17▼返信
人間様の強さはこういう所
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:19▼返信
バグ狙いなら序盤の角交換で決着を付けれた。
修正を考慮して詰めまで待ってトドメの一手。
その後の検討でのCom評価値(やねうら王)も1188と永瀬有利。

完勝以外の何物でもないだろ。
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:21▼返信
>>241
見てないからなんとも言えないけど、
バグを指摘したいなら実力で勝ってから後で壇上でも舞台裏でもいいから
巻き戻して試してみればいいだけじゃないのか?
この勝ち方じゃいくら優勢だったとしてもバグを利用して勝ったというそしりは免れないよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:26▼返信
>>246
バグ指摘したいだけが目的じゃないから
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:30▼返信
奇手も戦術の一つだろ。馬鹿正直に正攻法だけで戦うのはゲームナメてるやつだけ。彼らだって遊びでやってんじゃないんだから
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:32▼返信
そうやって勝つんや・・・将棋のプロってもっと評価されるべきやね。
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:33▼返信
これが批判されるなら二歩だって打ち直せば済むで終わりだろ
反則は反則
機械だろうが打てなければ負けなのは当然だろ
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:40▼返信
斎藤→正攻法でCOMをねじ伏せ株を上げる

永瀬→優勢からとどめにCOMの欠陥をつき勝利
だが、ボロクソに叩かれる

何故だ?俺は問題なく勝ったはずだ!永瀬は考えた
そして彼は気づいた顔が全てだということにw
これからは渡辺同様ヒール役に徹することを
心に誓った瞬間だった

252.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:44▼返信
>12
>いきなりじゃないよ >積み状態一歩手前にした上で、角不成りでとどめを刺した
>14
>思考時間短縮のためにわざと角飛歩の不成を読まないようにプログラム組んでたんだよなあ…
>結果としてこうなったわけだが

この二つをちゃんと記事に書いておかないと、バカが
「プロ棋士が負けそうだからバグを突いて無理やり勝った、卑怯!」
とか無知丸出しのわめきをするぞw
あと、角の不成詰めが無いと上で馬鹿が言っているが、普通にあるからな
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:47▼返信
>>234
>こういう勝ち方は次以降は通用しない

通用しないどころか、探索木が激増しちゃって逆にCOM弱体化確定なんですがw

254.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:50▼返信
'反則負け'なんだね。
255.名も無き哲学者投稿日:2015年03月22日 12:53▼返信
人間がコンピューターを作り
コンピューターは優秀なコンピューターを
作り
優秀なコンピューターはさらに優秀なコンピューターを作り…
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:54▼返信
計算速度上げるために角不成り未対策って
格ゲーで言うなら反応速度上げるために正確な距離を測らずに
昇竜する糞AIみたいなもんだろ
ギリギリ届かない位置で垂直して何が悪いんだ
糞AI作ったほうが悪いだろ
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 12:58▼返信
ファンとしては残念な勝ち方だったわ、こんなのケチがついて当たり前、
将棋の力で勝って欲しかった、勝てそうな局面だったのなら尚更の事。
勝敗だけ見て満足してる奴はファンじゃなくてただの信者だよ。
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:01▼返信
ルール違反じゃないのだから「評価」でしょ♪
すごーーーーい!('∀')
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:08▼返信
>>257
将棋の力(そもそも棋力って言うんだがな)でも勝ってたよ
というか成でも不成でも同角だったから一緒なんだよなぁ…
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:09▼返信
>>230
個人として戦ってるならいくらでも卑怯な手使っていいと思うんだ。
でも人が強いか機械が強いかの代表として出てるって認識を持って欲しかったね。
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:13▼返信
この流れだと
棋士はそのうち電源を攻撃し始めるな

少なくとも将棋では勝っていない。
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:14▼返信
どっちが強いのか、という単純な勝負が見たいわけで
有利な状況で故意にエラーを起こしたのなら、さすがに残念と言わざるを得ない
偶然起きたりしたのなら仕方ないとは思うけど、偶然起きる手でもないからなぁ
まぁ、その思考がなかったコンピュータ側も残念だし、どっちもどっちかな
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:19▼返信
角成なら詰みだったんじゃないの?
ならついでにプログラムの欠陥も指摘したのは負けそうな時に使われなかったからいいことじゃん
対策もできるし
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:19▼返信
勝ちを読みきったから、ならずにしたって書いてあるじゃん・・・
批判したいだけの奴多すぎ
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:19▼返信
>>261
うざいなほんと。ちゃんと読んでるか?
わざとやってるだろ?
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:20▼返信
こうやって将棋に興味のある人同士で言い争いが起こってる時点で
手放しで褒めれるような勝ちじゃないって事は明白だと思うんだが…。

自分と違う意見のやつは将棋知らないやつだ みたいに言う人が出てくると悲しくなるね。
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:20▼返信
局面見ればれば明らか永瀬さんのが強いって分かるんだよなぁ…
最速2手遅くとも20手程で詰む
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:21▼返信
>>262
だから単純な勝負で永瀬が強かったんだよ。実力で勝ってるんだからな
その上でさらにバグを指摘したのでもう完勝だよ
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:22▼返信
>>266
コメの流れちゃんと読んでるか?
無知な奴が適当な知識でケチつけてるだけだよこれ
270.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:22▼返信
コメ伸ばす為のサクラかと思う程池沼コメ多いなwww
普通の将棋ファン「勝ってた上に相手のソフトのミス再現すげーww」
将棋ソフト信者「卑怯!あwせdrftgyふじこ」
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:22▼返信
>> 266
> こうやって将棋に興味のある人同士で言い争いが起こってる時点で
> 手放しで褒めれるような勝ちじゃないって事は明白だと思うんだが…。
>
> 自分と違う意見のやつは将棋知らないやつだ みたいに言う人が出てくると悲しくなるね。

終わったあとに指摘してもよかっただろうけどね
これはこれで話題性あるけど
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:25▼返信
練習対局で勝率1割しか無かったらしいので怖かったんだろうな。
勝率9割あればこの手を使わなかっただろ。
だから自分の勝勢も信用できずにウルテクに頼った。

独りでニヤニヤしながら指すならそれもいいけど、将棋連盟認定の公式戦だからな。
ゲームでは勝ったが、本当にそれだけになってしまった。
ゲームでも勝てなくなったら、プロ棋士には何も残らなくなったな。
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:26▼返信
>>266
え?こんなリンク先の短いニュース本文すら読んでこない奴が
将棋に興味あるともってんの?www
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:26▼返信
成りでも不成りでも王手かかってるんだからその角を取るしかない。
人間的にはどっちでも同じ。
成りでも不成りでもどっちにしてもそのままいけば永瀬の勝ち。
角不成りの意味が分からないソフトは王手がかかってるのに違う手を指したので反則負けした。
永瀬が責められる意味が分からん。
馬鹿は書き込むな。
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:26▼返信
そもそも、開発者が将棋の内容も負けだったって認めてるのに、
棋士を卑怯とか何言ってるんだろう…
今回はどう見ても棋士の完勝でしょう。
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:30▼返信
>> 272
義務教育受けたことある?
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:31▼返信
叩くことしか考えてない奴ばかりだな
278.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:35▼返信
将棋ソフトさんが負けてあげた って感じ

あー かめむし君すごいでちゅねー
強いでちゅねー 偉いでちゅねー
279.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:40▼返信
まぁ棋士が、このバグの存在を知ってたなんて言わなければ、叩かれなかったのにな
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:43▼返信
叩いているのは主に世の中に不満がある底辺が多いからしょうがない
モラルやリテラシーが欠けているし純粋な勝ち負けしかない世界を知らないんでしょ
この状況でプロ側が卑怯とか言える思考回路がよく分からん
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:47▼返信
普通に買って欲しかったってのはごく普通の意見だと思うんだが…
どこぞの誰かにケチつけられてると思うと素直に喜べないわ
282.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:48▼返信
>>280
底辺っていうより、つめろや必至があることもわからない、無勉無学の癖に
「自分は何でもわかってます」みたいなバカが、将棋では
「もう絶対に何をやっても勝ち確定」という状態があるのを理解しないで書いてるみたいだな
サッカーのフリーキックみたいな不確定要素があるとでも思ってるんじゃないの、バカだからw
283.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:53▼返信
叩いてる奴は~と言いつつ自分も相手を叩くのに必死ってのは凄く滑稽
どこの世界にもアンチと信者ってのは迷惑でしかないね。
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:54▼返信
>>281
普通に勝ってますが・・・もう頼むからちゃんと読んで
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 13:58▼返信
バカッターとかみると卑怯って意見がめちゃくちゃ多くて草
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:08▼返信
ニコやらで大々的にやる以上わかりやすい勝ちが好ましかった
バグ技使ったあとに 使わないでも勝ってた なんて言いかたも良くない
プロ棋士全体にケチつきそうな勝ち方すんなよ
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:12▼返信
どの道勝ちは確定していたしな
上部だけの情報しか見ないバカだろ批判しているの
288.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:22▼返信
>>283
これなんだ?ww

98,173,257,260,266,281,283

自分でケチつけといてなんですかー?
何で急に中立派ぶってんですかー?
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:33▼返信
この程度の手でやられるとかゴミだなぁ
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:47▼返信
>>286
つくわけないじゃん・・・何考えてんだ
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 14:54▼返信
ソフトの弱点をついたが、
どちらにせよ永瀬の勝ち確定だったし、
試合見てないとわからないだろうな。
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:06▼返信
つか有段者が更に自分なりにbonanzaとか激指つかって調べてやっと凄さがわかる。
永瀬は馬鹿を置いていくスタイル。
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:18▼返信
ソフトが不成りに対して長考する癖があるのを研究で見つけだけで、
そんなもん人間の癖と同じだよ。
今回はソコにバグがあって反則になったけど、反則までいったのは棋士の方も想定外だろ。
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:37▼返信
棋士は卑怯。
バグを知っていた(PVで「角がキーになる」的発言)のにね。
で勝利後「修正されてるかと~」発言。
例えバグが発見されてもソフト側はそれを修正出来ないルール。その発言はいただけない。

バグで勝ってうれしいのかね。
事前貸出でバグ見つけて勝つ。これでいいの?棋士は。
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:40▼返信
※130
基本はプログラム修正禁止だけど、致命的なバグ(無限ループに入って時間切れになるとか)については修正OKだよ。(過去にそれで問題になったこともある)
永瀬六段自身も勝敗に直結するバグなので修正されているかもしれないと思ってたって、後で解説してるし、だからこそバグに頼らなくても勝てる局面で指してきた。
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:42▼返信
あと開発者は会場内で完全孤独状態。
立ち合い人すら中立ではなく棋士寄り。
永瀬をフォローする人や環境は非常に整っているのに
誰一人開発者をフォローする人が居ない。あまりに棋士側の身内贔屓。
これは酷いと思う。
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:46▼返信
※295
だとしたら、いくら棋士がバグを発見しても開発者に連絡がいかない体制が問題なのかもな。
あえていうなら、バグを使わなくても勝てるならバグを使う必要がなかった。正々堂々勝って
「実は~」的な勝利会見でバグの件を話していたら、永瀬の株も大きく上がったのにな。
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:50▼返信
※297
試合後に、ここで普通に成った場合に詰みに持っていくまで読んでた勝ち筋(もちろん複数パターン)も解説してるからね。もちろん相手次第なので読み切れていない展開があった可能性もあるけど。
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:57▼返信
卑怯て…(笑)バグではないよ?意図的に思考時間短縮のため、不成りを省いてるんだから(笑)思考短縮のためにルールをプログラムしないほうが卑怯すぎる(笑)しかも、ほぼ負けの状況に追い込まれてたという赤っ恥の結果です。
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 15:59▼返信
そもそも、成ろうが成るまいが「人間相手なら」その後の局面が実質的に変わらない展開だったんだよ。
CPU相手だと思考時間を余計に消費させることが出来ると知られているから、この場合は成らずが最善。
しかしSeleneはそれを想定していなかった。

成らずを想定しないことで他の局面の評価に演算リソースを集中させることが出来たのだから、この仕様漏れを突くこと自体を卑怯なんて言えるわけがない。
もしも棋士を卑怯というのなら、本来省いてはいけない手を省いて計算を効率化してたCPUも卑怯って話になってくる。
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 16:11▼返信
というか成らないほうが戦略的には不利になるはずなんだけど
卑怯とか言ってるのはよくわからん
ルール上ありなんだから問題ないと思う次はその対策がされるんやし
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 16:17▼返信
残念ながらまともにやっても勝てない力量差ゆえに
こんな勝利でも喜んでしまうのがプロの実情だわ
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 16:31▼返信
恵んでもらわないと戦えもしないのがソフトの現状ですわ
ギリギリまで速度上げてもこの様だからな
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 16:51▼返信
結局プログラム作ってるのは人間で
人間対人間の勝負でしかないってことがハッキリしてしまったね
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 16:52▼返信
元記事を読んでみよう
このまとめ方じゃ意見が偏るのも無理ない
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 17:25▼返信
普通に勝てる場面であえてバグを再現してみせたってことは
話題を提供しようと思って決断したんだろうけど
ここまで変な注目のされ方をするとは思わなかったんだろうなぁ。
おかしなマスコミ報道による曲解って怖いね。
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 18:11▼返信
>>306
マスコミのせいじゃなくてここの奴らがタイトルだけ見て曲解してるだけ。
棋譜読めば完全にコンピュータの負け。
いい加減ここの奴らはソースくらい読もうな。
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 20:03▼返信
勝利を完全勝利にしただけ
序盤でハメ殺してたならともかく
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 20:30▼返信
ハッシーのように人間なのにバグ持ってる人もいるが
バグッたハッシーに勝っても卑怯とは言われないだろ
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 22:04▼返信
実力で勝てた試合だからそのまま勝って
その後にバグを開発者に教えれば良かったのに
観戦者は棋士のデバッグを見るために
観戦してるんじゃないよ
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 22:42▼返信
人は進化するんだよ
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 22:57▼返信
※283
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 22:59▼返信
※283
そのアンチや信者を叩いてるのは何処のどいつですか?
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 23:26▼返信
荒らしが頑張っても棋士に傷一つつかない事実
永瀬完勝おめ!
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月22日 23:56▼返信
ふつーにズルじゃん。
試合内容は勝ってたそうだけど、ズルして勝ったって印象だけが残るからやらないほうが良かった。

これ、2回目は通用しない裏技みたいなもんで。これは二度と使えないんだから意味がないよな。
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:03▼返信
永瀬は本対戦前のエキシビジョンマッチでSeleneに鬼殺しみたいな初心者が喰らう古典的戦法喰らって負ける程度だからねw
そりゃ必殺のバグを隠ぺいするわなwだからいつまでもC級止まりなんだろうね。
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:06▼返信
人間同士だったらズルしようとしてもバレるけど、コンピュータにはズルが通用するからなぁ。
どうしてか?っていうと、コンピューターってあくまでも人間を模して造られただけだから。いろいろ足りないところがあるんだよ。教えられた手順でコマを動かすことしか出来ないって制約が最初からあるわけね。

そういう相手に、ズルをしようと思えばいくらでもズルが出来ちゃう。グーしか出せない相手にパーを出して勝つようなもんだな。
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:10▼返信
まぁゲーマーって、いつもコンピューター相手にズルして勝つっていうやり方が身についてるから
自然な勝ち方って思うのかもしれないね。

ファイアーエムブレムとかでも、コンピューターが目の前までわざわざやられるために移動してくるって前提でゲームを遊ぶもんな。でもさ・・。分かると思うけど、そういう勝ち方を続けても、コンピューター相手に強くなるだけで、人間相手だと強くならないんだよな。
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:35▼返信
>>290
>>(ケチが)つくわけないじゃん・・・何考えてんだ

こいつの発言はどうにもひっかかるんだよな。実際にこういう勝ち方をしたらケチがつく。それは確定してる事実で、議論の余地がないと思うんだが・・。何故ケチがつかないと思う?いやそれは百歩譲るにしても「ケチがつく」って発言してる人の意見をどうして「無かったこと」に出来るんだろう?

こういうこというと失礼かもしれないけど、かなり頭がおかしい人なんだなぁと読んでて思いました。
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:39▼返信
ふつーに考えて「不成のとき、成ってるとみなして処理をする」ってやるだけで回避できる問題なんだよな。大は小を兼ねる的な。まぁ結局コンピューターって教えたことは何でもできるので、対策はどうとでもなる。
321.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 00:51▼返信
>>315
反則ではないから、対応できないプログラムが悪い
そもそも、これをやれば確実に勝てるって情報があったわけじゃないんだから、ずるにはならんだろう
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 01:00▼返信
>>321
永瀬は「これをやれば確実に勝てる」と知っていたが?w
PVでも「角がキー」と示唆してるし、会見でも事前にバグを知っていたと言ってる。
普通に指してても勝ってたのに、バグを使って勝つから卑怯だ姑息だといわれてるんだよ。
普通に勝ってからバグの話をすればよかっただけの話。
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 01:00▼返信
これコンピューターが負けたというよりも、プログラムした奴の負けだよな。
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 01:07▼返信
>>323
開発者は会見の場で負けを認め、不出来を関係者・対局者にきちんと謝罪をしているけどね。
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 01:14▼返信
永瀬は公式事前対局でまずプロには通用しないという初心者戦法「鬼殺し」をくらって
seleneに完敗しプロ棋士として赤っ恥をかいたから、今回わざとやり返したとしか思えないw
そんなだから、いつまでもB級に上がれないんだよ。
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 10:09▼返信
元々エラーになること連絡済みで
ソフト直してなかったんだろ
プログラマの手抜きじゃん
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 11:02▼返信
>>326
エラーになる事は開発者に連絡が行っていない。
馬鹿かw
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 11:07▼返信
>>319
横からですまんが、今回の件は全てプラグラムの欠陥が原因であり、永瀬自身はルール違反をしたわけでもなければ局面自体も永瀬勝勢。勝ち方は賛否両論あって当然だが、勝ちに関してはケチのつけようがない。永瀬の株は変動しても棋士全体まで持ち出すのはどうかと思うぞ。
後290はケチがつきそうって言ってるだけでケチはつけてないんだから無かったことも何もないでしょ。
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 13:01▼返信
>>322
口に出さずに普通に勝てる状況に持っていったうえで指摘をしてあげる完全勝利な大人な対応だと思うが?
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 13:47▼返信
>>329
大人の対応wあれが?w
試合会場停止させて、運営協議を入れさせて騒ぎを起こすのが?
完全に勝てる状況なら尚の事、普通に勝って後からバグの話をするのが大人な対応だろ。
永瀬の株も上がるし、こんな風に叩かれる事もなく絶賛されてただろうね。
こうやって言われる時点でやり方がまちがってたんだよ。
逆になぜ普通に勝ってからバグ暴露じゃいけないのかねぇ?

かつ、試合進行に関わるバグを事前発見したのに開発者に連絡せず隠ぺいした事とかな。
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月23日 13:55▼返信
永瀬擁護のやつらは

>普通に勝ってからバグ暴露じゃいけないのか

に一切答えないからな。
332.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月24日 12:54▼返信
みんなケンカが好きですね
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月24日 17:01▼返信
結局永瀬の勝ちそのものには文句のつけようがない。永瀬の指し手に関しては各々が勝手に判断することなんだから正解もなければ喧嘩すること自体無意味。
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年03月26日 17:51▼返信
米が少なくなってから勝利宣言するあたりどっかの豚さんを彷彿とさせるよなwww

永瀬もまさか不成に対応出来ないので指したら王手までルーチン側で無視されるとは思ってなかっただろうなwww

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