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暴力ゲームが「プレイヤーを攻撃的な振る舞いに導く」は間違いと判明か
http://nge.jp/2015/05/28/post-105831
1432813261520

記事によると
・先日アメリカで発表された研究から、「暴力的内容を含むゲームは青少年の人格形成に悪影響を及ぼす可能性がある」という見方と対立する結果が得られた

・テキサス・テック大学のJohn Velez氏が行った研究から、暴力的なゲームを他人と協力してプレイすることは、人を助けるのは貴重で、なおかつありふれた行為だとプレイヤーに考えさせる点において、有益さをもたらしうることが分かった




この話題に対する反応

・ニンジャガREとか真・北斗無双とか、日本のゲーマーは大体引き篭もりだし、べつにいいんじゃねえ??欧米と違って

・うん。しってた。

・VRゲームの場合は…

・ゲームより酒の方が人を攻撃的にしますがね

・※ただし協力プレイした場合に限る










関連記事

【ゲーマーに朗報】若者が暴力ゲームをプレイすると、暴力事件が減少するという研究結果があきらかに

次世代の党の議員、GTAなどの「残虐ゲーム」に更なる販売規制求める 「青少年による凶悪殺人が増えている」









一般的に言われる「青少年の人格形成に悪影響を及ぼす」というものとは逆の研究結果が発表

今回は協力ゲームの話だけど、暴力ゲームを頭ごなしに規制するのはやめてくれよ・・・









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コメント(128件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:45▼返信
MGOはよしろKP
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:46▼返信
これも正直嘘くさい
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:46▼返信
1こめ
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:47▼返信
ないない
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:47▼返信
次www世www代wwwのwww党www
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:47▼返信
一番悪影響及ぼすのは身近にいる頭悪い大人なんすけどね
責任転嫁したいがために娯楽に擦り付けるのいい加減やめてくれんかな
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:47▼返信
暴力ゲーで母親殺し起こしといてよく言うわ
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:48▼返信
死ねとかリアルでも平気で口にするやつは基本信じてない
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:48▼返信
悪い影響があるとも思わんが良い影響があるとも思えんのだけどw
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:48▼返信
次世代の党とそれに賛同してたやつはバカ
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:48▼返信
FPSあるある

味方にイライラする
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信
悪の人格が形成されるですねわかります
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信
米軍の研究ではFPSをやってるやつは初めて人を撃つとき躊躇しないって結果もある
もう人それぞれってことでいいじゃない?
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信
お前ら暴力ゲームやると暴力的になるって記事にはいつも噛み付いてんだから
これも当然疑ってかかるんだよな?
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信
別に暴力ゲームと関係ないだろ
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信
さっさと規制しろ
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:49▼返信


大御所漫画原作者・小池一夫さん「漫画・アニメが発達している日本が、他国に比べて断然犯罪率が低いのに、犯罪を結びつけて表現規制を望む人達がどう説明するのか聞いてみたい」
  
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:50▼返信
協力して殴ります
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:50▼返信
ビクトリーロード予選
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:51▼返信
ゲームをゲームとして遊んでいるからだろう。

ゲームを現実と混同しているのは元々頭のおかしい人だけ。
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:52▼返信
厨ニ主人公が一人で世界を救う話は危ない!
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:52▼返信
ガンダム幼稚園は?
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:52▼返信
良いのかよ!?
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:53▼返信
暴力ゲームしてるやつが暴力事件起こすんじゃなくて、暴力事件起こすようなやつが暴力ゲームしてるだからその期間だけやってるやつの暴力事件が減る。
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:54▼返信
暴力ゲー好きで聖人君子な奴ばかりしか見かけないならそうだろうね
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:54▼返信
ガキにゃお勧めできんがな。 生意気な勘違い糞ガキが量産される。
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:55▼返信
こういう事をいちいち信じるやつって頭イってんのか?
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:55▼返信
暴力ゲームをやって犯罪覚えたってやつが昔いたなぁ~
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:56▼返信
まず暴力ゲームをするようになる前に何かしら影響受けてるわけ
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:56▼返信
これ本当なんだけど
coopゲーって社会生活にまじで似てる部分あるからな
農業ゲーとか特にそんな感じだぞバイトみたいだわ
ああいうゲームでまじめにプレイしてて問題起こしてると社会不適格者だわ
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:57▼返信
>>22
GTAよりそっちのほうが酷いかもなw
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:57▼返信
松沢のアホに誰か教えてやれ
聞く耳持たんかもしれんが
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:58▼返信
GTAが共通鯖だったらどんだけファッキンな世界なんだろう
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 21:58▼返信
暴力ゲームは関係ねえだろ
あくまで協力してプレイする事に意味があるんだろ
昨今の暴力ゲー叩きに反論したいからってとんでもねえこじつけだな
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:00▼返信
ガンダムマキスやれば リアルファイトになれる
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:00▼返信
これがゲームじゃなかった場合はどうなるん・・・
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
自民党見てるかーw
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
暴力ゲーは関係ない
協力するゲームでうまくやれるってことは
現実世界でも円滑に仕事や人間関係を構築できるかもねってこと
かもだからなかも
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
暴力を規制してるんじゃなくて
ゴアグロを規制してるんじゃ・・
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
正常な人間はそれでイイだろうけど犯罪者達の場合は犯罪計画で盛り上がって
実行しちゃうんだよなぁ
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
これってみんなでイジメをやったほうが人格形成に良い影響があると言ってるのと同じじゃね
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:01▼返信
ガンダムVSは 殺す 死ね ゴミカス 攻撃してくる
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:02▼返信
じゃあ他人と協力して暴力行為を現実に行った場合は?
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:03▼返信
ノルウェーのテロを忘れるな
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:03▼返信
常識やろバカなの?
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:04▼返信
日本の密売が増えたのゲームのせいだし
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:06▼返信
なんで暴力ゲーと絡めたかっていうと
そういうゲームの多くに協力プレイモードがついてるから
だと思った

心理学的に暴力ゲーをするから犯罪者になるっていう暴論がまかり通ってるのにも怒りを覚えている人が多いんだろうさ
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:06▼返信
根拠が乏しい
ゲーム内での殺人や犯罪行為を正当化するなよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:12▼返信
所詮ゲームだゾ
ゲーム規制派とゲーム推進派の方がゲーマーよりよっぽどゲームと現実を混同してるという事実
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:14▼返信
ゲーム如きが人格に影響するとかどんな人生だよ
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:14▼返信
何度目?
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:14▼返信
未成年がGTAプレイして良い影響はないと思うわw
オンラインは糞ガキ多いんだろ?
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:15▼返信
仲間に入りたいんだろ?で一緒に犯罪やいじめる側に回るのも人格形成には良いってことでおk
つまりぼっちは人格に問題あるという研究結果で相違ない
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:16▼返信
ゲームと現実をごっちゃにする奴が悪い。
主に暴力ゲームを規制しようとする奴らの事な
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:16▼返信
そうは言ってもFPS勢の人格は腐ってる奴多いんだよなぁ
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:17▼返信
>>53
そうだよ
まじめにプレイしてゲームに支障きたすようなやつはマジで社会不適格者
現実世界でもおんなじ
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:17▼返信
そりゃそうだ
ゲーム内で殺してるのはあくまでもデータ、何も心を痛める必要はない
それよりも一緒に協力してるプレイヤーと連携を取るために相手を気遣うことが重要だと思う。
社会で協調性は絶対に必要。
そしてとっさの判断力が必要なゲームと言う媒体によって脳が活性化され、現実でもとっさの判断力が増す
暴力ゲームじゃなくてもいいという人がいるだろうが暴力ゲームだからこそ人を引きつけることを理解して欲しい
興味を引かなければゲーム自体やろうとは思わないからな
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:20▼返信
今後発売禁止して欲しいタイトル
・メタルギアソリッド(ステルス暗殺ゲーム、背後からこっそり近づいてナイフで首を切るようなタイプ)
・GTA(暴走運転、強盗、暴行、殺人、あらゆる犯罪を行いミッションを進めていくタイプ)
・COD、BF(戦争を美化する殺戮ゲーム、殺せば殺すほどポイントが上がり殺意に目覚めるタイプ)
・ウィッチャー(過剰な暴力表現、請け負うミッションにはほとんど殺戮が関わるタイプ)
・アンチャーテッド(とにかく敵と見なした人間を殺していくタイプ、大量殺人への爽快感を感じるタイプ)

ここの規制ではなく、このような暴力タイトルを頻発させるハード自体を発売禁止にするのが手っ取り早い
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:20▼返信
ゲームも楽しいけど彼女とデートも楽しいぜ!
リアルで彼女作ろう!
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:21▼返信
>>58
ニシくん乙
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:21▼返信
人による。
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:22▼返信
暴力ゲームじゃなく、火病の素であるゴミステ規制した方が早いな
63.shi-投稿日:2015年05月28日 22:25▼返信
よし!久々にgtaやるか!

>>58
わかってるやん

日頃のストレス解消にはたまらんわ
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:26▼返信
今後発売禁止して欲しいタイトル
・メタルギアソリッド、アサシンクリード(ステルス暗殺ゲーム、背後からこっそり近づいてナイフで首を切るようなタイプ)
・龍が如く(やくざゲー、主人公のやくざを格好良く見せるために様々な手段で敵のやくざや弱い敵を殺していく、殺しへの感覚を麻痺させるタイプ、ギャンブルによる報酬もある)
・GTA(暴走運転、強盗、暴行、殺人、あらゆる犯罪を行いミッションを進めていくタイプ)
・COD、BF(戦争を美化する殺戮ゲーム、殺せば殺すほどポイントが上がり殺意に目覚めるタイプ)
・ウィッチャー(過剰な暴力表現、請け負うミッションにはほとんど殺戮が関わるタイプ)
・アンチャーテッド(とにかく敵と見なした人間を不条理に殺していくタイプ、大量殺人への爽快感を感じるタイプ)

個々の規制ではなく、このような暴力タイトルを頻発させるハード自体を発売禁止にするのが手っ取り早い
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:28▼返信
>>57
物事を円滑に進めるためにコミュニケーションとったりやりくりしたりするのはマジで社会生活のキモだからな
ただし円滑にこだわるあまり他人を威圧したりするやつも社会不適格者だ
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:30▼返信
購入可能年齢の規制は良いけど、表現の規制はやめて欲しいな
日本で洋ゲー販売しても表現が規制されるからストーリーに重要なところまでカットされたりするんだよね
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:32▼返信
殺そうと思えば簡単に殺せる奴を逆に殺さないことが大事なんだろうよ。
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:33▼返信
確かに義理人情に厚くなるな
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:34▼返信
>>64
なるほど!
プロジェクトクロスゾーンと3DSを発売禁止にすれば完璧だな!
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:35▼返信
そらFPSで暴言吐いてる奴なんて小中学生ぐらいでしょ?
現実とゲームで区別が出来る人はvcで発狂しないよ。
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:36▼返信
どっちなんだい
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:36▼返信
とりあえず人格と価値観の形成されてない子供は
暴力ゲームとオンゲは禁止だな
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:37▼返信
そもそも普通の人間が暴力的なゲームやったからって暴力的にはならんわ
そんなこと言ってたら製作者が一番ヤバい人間になってしまうだろうが
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:38▼返信
暴力ゲーよりも格ゲーみたいな対戦ゲーが一番アカン気がするわ
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:39▼返信
GTAオンラインとか明らかに年齢的にやってちゃいけない世代だなと感じる子供が混じってるよね
あとGTAは海外サーバーより日本サーバーの方がPK野郎多い
PKという要素に慣れてないやつがPKしてはしゃいでる感じ
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:40▼返信
対戦ゲームは一時的にプレイヤーの暴力性増すよなw
77.投稿日:2015年05月28日 22:40▼返信
このコメントは削除されました。
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:43▼返信
>>76
格ゲー全盛期の頃はリアルファイトは日常茶飯事だったし
最近でもガンダム動物園で流血事件とか起きてるもんな
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:43▼返信
>>74
モータルコンバットでは最近も外国の人と和気あいあいで遊んだわ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:44▼返信
>>72
賛成だわ
ただどう篩い分けるかが問題だよなー
ネット通販とかも未成年者かどうかを選別するのは難しいだろうし
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:45▼返信

 BB弾一発で動き回るゴキぶりを一撃で倒すのはかなりの実力がいることが
 俺の長年の研究で明らかになった。
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:47▼返信
それって別に暴力ゲームで無くても良い気が…
いやなんでもない
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:51▼返信
屑同士で集まるからもっとマナー悪くなるだろ
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 22:54▼返信
暴力ゲーより対戦ゲーのほうがよっぽどやばい
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:05▼返信
ピネガキは神童だった・・・?
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:10▼返信
良い影響も悪い影響もあるんじゃないかと思う
薬や包丁や車などと似たようなものじゃないの
使いようや本人次第で凶器になる
全面禁止にしたらキリがないから
現在のままの規制でいいと思う
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:13▼返信
GTAVで協力して一人をイジめるクズ集団がたまにいるんですがそれは
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:13▼返信
ガンダムレッドフレーム「俺様の足引っ張ったら右ストレートでブッ飛ばす」
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:21▼返信
まぁ分別ついてないガキにはやらせない方が無難ではあるが、
それ以外の生活習慣や家庭環境の方がずっと人格形成に影響与えると思うわ
結局は親の教育の問題
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:21▼返信
知ってた
こういうゲームやってると現実がいかに平和かよく理解できる
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:28▼返信
協力してマンモス狩ってるのと同じこと

競争がなく協力のみの関係は現代ではなかなかない
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:38▼返信
協力プレイは純粋に楽しい

対戦? ありゃダメだ・・・・ギスギスするだけ、勝って自己満足するような「幼稚な」時代じゃない
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:44▼返信
協力ならどんなゲームも楽しい。
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:50▼返信
何回同じような記事載せてるの?
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:53▼返信
学校の授業でやらせてもいいくらいだからな
暴力のない協力ゲームは
俺のやってたHL2の農業MODとかまじで社畜ゲーだったわ
お金を管理する人、農業をする人、狩りをする人、外敵から土地を守る人
学校でやらせてもいいわアレ
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:53▼返信
朗報なのかこれ?
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月28日 23:55▼返信
PS3版ダクソで対人ばかりしていたけど
PS4版から協力プレイにスタイルを変えたら
とても清々しい気分でプレイできるようになったわ
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:00▼返信
ゲーム内である程度ストレス解消できるからね。ちなみにGTAみたいな洋ゲーは日本語買わないで北米版買うのを
オススメするよ。
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:01▼返信
んなわけない
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:03▼返信
俺は暴力ゲー肯定派だけど
この手の研究や発表が学会や世間にどれだけ影響力持ってんのか
是非聞いてみたいわ。
全然「影響が~」とかほざく政治屋どもが後を絶たないじゃん?
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:05▼返信
しかし、この論説が世界に与える影響は――――・・・


皆無だ。
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:34▼返信
え?クラメンで野良の糞雑魚蹴散らして煽りまくってるけど?w
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:39▼返信
暴力描写と協力プレイは別だよなあ
暴力描写ないゲームでもうまく協力プレイできればプラスになるだろう
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:41▼返信
協力プレイに暴力はいらないと思うんだ

イカみたいにね!
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 00:44▼返信
俺の精神に悪影響を与えたのは保険体育の授業だなw
事実だけ教えて、後は想像にまかせて20歳まで我慢しろという
106.投稿日:2015年05月29日 00:58▼返信
このコメントは削除されました。
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 01:02▼返信
松沢ちゃ~ん
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 01:25▼返信
絶対嘘だろ
協力するなら別に暴力ゲームじゃなくてもいい
109.投稿日:2015年05月29日 01:31▼返信
このコメントは削除されました。
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 01:57▼返信
青少年じゃなくて
まったく関係ない頭のおかしい老害の人格が勝手に歪んでるだけだろ
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 03:32▼返信
じつにくだらない
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 04:28▼返信
記事を見る限り「例え暴力的なゲームであっても」協力してひとつの目標を達成しようとするのはそれほど人格形成に良い影響を与えるという話なんだから
嘘だろとか意味わからないやろ 残虐なゲームのデメリットより協力のメリットが勝ってますよと言いたいのやろ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 05:15▼返信
FPSやってると口が悪くなり攻撃的になるのは各国共通なんじゃないかと思うわ
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 05:54▼返信
良い影響がある〜とか言い出したら悪い影響がある〜ってのも成立してしまうやろ
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 06:07▼返信
そこがゲ-ムてところだらう 
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 06:56▼返信
どうせ協力することに良い影響あるだけで暴力ゲームかどうかは関係無いんだろ
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 07:01▼返信
こいつらゲームじゃなくて当たり前の研究を今更してるけど
ゲーム叩きがあるからゲーム擁護するためにしょうがなく延々とやってんのか
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 07:03▼返信
リンチするような屑に育つんですね分かります
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 07:47▼返信
以前ハーバードかどっで「暴力ゲームを適度に遊ぶ事は良い影響がある」とも研究結果出してた気がする

※117
「当たり前」といわれていることを実証するのは大切よ
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 07:52▼返信
ゲーム自体受け入れられないジジイ共が集まる組織だから仕方ないや
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 08:25▼返信
じゃあなんでゲハ界隈や
はちま刃の※欄は攻撃的な人が多いんだろう?
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 09:06▼返信
あの議員に突き付けろ。
123.投稿日:2015年05月29日 10:32▼返信
このコメントは削除されました。
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 11:45▼返信
GTAOの屑ども見てるととてもそうは思えないけどな
パッシブで嫌がらせする方法常に探ってるような奴がリアルでいい奴なわけないし
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 17:23▼返信
人として常識があるもの同士ならそうなんだろうけど、それが無い人同士は論外ですな。
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月29日 23:18▼返信
問題おこすやつは
ゲームをプレイしなくてもおこすんだよ
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年05月31日 07:20▼返信
さ、経営ゲーやろうぜ(ニヤリ
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月01日 11:48▼返信
今の政治は老人のためにあるからな
最大多数の最大幸福

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