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前回

【ヤバイ】年金管理システムにサイバー攻撃!最大125万人の住所や氏名など年金情報が流出







日本年金機構、ファイル共有サーバーを5年以上前から運用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/060201844/



記事によると
・125万件の年金情報が漏洩した問題で、同機構は漏洩データを保管していたファイル共有サーバーを社会保険庁時代から恒常的に利用していた

・少なくとも2010年1月の機構発足時には、基幹システムから抽出した個人情報をファイル共有サーバー内のフォルダに格納していた

・ルール上、個人情報をファイル共有サーバーに格納することは原則禁止

・今回漏れた125万件のうち、約55万件はパスワードが設定されていなかった

・パスワードの設定を職員任せにしてチェックが行き届かない運用や、ネットがつながるパソコンで個人情報のサーバーにもアクセスできる設計だったことが流出を招いた





この話題に対する反応


・なんのためのシステムなのかw

・まぁそりゃ時間の問題だわなとしか(´・_・`)

・ん?この運用自体はそりゃあるだろうさ。 運用ルールと制度/精度レベルの問題でしょうに。

・これはダメなやつですね…。(;´Д`)















運用が徹底できていないのが問題なんよね









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コメント(130件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:00▼返信

ゴキブリこれにどう答えるの?
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:00▼返信
>>1
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:01▼返信
ねえ、知ってる?
結婚式のご祝儀3万円に躊躇する人は約8割!「引き出物はいらないから祝儀を安くして」という声も・・・
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:01▼返信
年金情報もクラウド化の時代か
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:03▼返信
先日のアメリカの演説では 一度も口にしなかった「アベノミクス」という単語を、日本の経団連の総会で は何度も繰り返した安倍晋三。

「アベノミクスがすでに失敗したということがア メリカにはバレているが 日本のバカどもにはまだバレていない。日本のバカどもはまだ騙せる」という認識なんだろうね。

177RT
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:05▼返信
こんな馬鹿に金預けるとか出来るかよ
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:06▼返信
マイナンバー制度で
消えた国民出てもおかしくないなw
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:07▼返信
情報共有だったら、人気女優のクラウドから写真が漏れたようにダダ漏れですわ。
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:07▼返信
【悲報】声優の相坂優歌さんの個撮時代の写真が発見 か? [転載禁止]
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:09▼返信
個人情報を性善説ベースで管理するとか、凄いな
セキュリティの監査を受けていれば一発でザルって突っ込まれる話だろ
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:14▼返信
何年同じセキュリティでやってんだよバカ丸出しじゃねえか。
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:14▼返信
管理する気が無いのは今も昔も一緒
政府機関に反省の二文字は無い
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:15▼返信
今まで漏れなかった方がおかしかったなwwwwwwwwwwwwwww

チョニーガーとか煽ってる場合じゃなよぶーちゃんwwwwwwwwwwwwww
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:18▼返信
職員全員家族か自分の臓器を人質にしろよ。人の金だとこんなにも杜撰。
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:22▼返信
民間委託した方がマシなレベルw
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:28▼返信
米2がゴキブリなのは分かった
火消ししてろやバカちん
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:30▼返信
天下り機関
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:35▼返信
自公年金100年安心詐欺
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:35▼返信
犯人職員なんだろ?年金払うのやめるわ
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:36▼返信
責任者は責任取って首吊れよ。全世界に日本のセキュリティはザルだと宣伝したようなモンだこれ。
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:37▼返信
起きるべくして起きた事象
これが天下り先の謎機関じゃなきゃあらゆる人の懲戒が執行されてた
日本の癌を象徴する機関だから特に処分とかないんだろうけど

てか、インターネット端末と社内ネットワーク端末は分けるのが普通じゃないのかね
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:38▼返信
前も何かやってたやろ
年金機構。全員人変える必要アリだ
データとメールは分けて
二台でしろ
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:39▼返信
マイナンバーだめやなこれ
暇な金持ち訴訟してや
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:39▼返信
これ普通に被害者は集団訴訟起こしてもいいんじゃね?
責任者もうやむやにしないでクビにしろ

あとPCのセキュリティ関連の一般常識の資格って存在するのか知らんけど、
企業でPC使って情報管理する場合、その資格必須とかにしろ。でないと、普通に今後もこういうことは起きるよ。
PC関連のセキュリティの重大性をまったく分かってないアホ多すぎ。

しかも今の若者はPC離れ起こしてるんだろ?中高年はその辺分からず、
若者もPCあんま使ったことないから分からない。ますますヤバいな。
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:40▼返信
年金払いたくなきゃ払わなきゃ良いじゃん
消費税だけ払って支えてください
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:42▼返信
底の開いたバケツ状態だな
責任者は責任取れよ!それが嫌なら刑務所にぶちこめ!
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:45▼返信
年金自体ぶっ壊れてるし・・・どうすんの
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:48▼返信
>>2
学校や会社あったって6時には書き込みできると思うけど。
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:51▼返信
やる気が感じられない
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:54▼返信
※28
※2は、自己紹介乙!!なんだよw
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:54▼返信
最後の1人まで消えた年金を解明します。バイ 大嘘つきゴミ屑安倍
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:56▼返信
訴えて払った年金帰ってくるくらい金せびろうぜ
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:59▼返信
旧社保庁の犯罪者どもが横滑りした結果がこれ
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:59▼返信
もちろん職員は全員クビにしてね
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 06:59▼返信
公務員だからどうせバレても大丈夫と思ってるから一生治らない
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:01▼返信
つうか、こんなクソな仕事しか出来ないのに血税で食ってるのが腹立つな。

企業に勤めてたらこんな仕事、即クビだよ。
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:03▼返信
払うしかないから払うけど、ウンザリだよな
おてぃんぽミルク
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:06▼返信
運用どうあっても糞なんだから罰則もっと厳しくして責任者明確にしろと
そうしりゃ自然に運用にも身が入るだろ
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:09▼返信
年金システム自体も馬鹿げてるのに管理体制までクソか
もうやめちまえ。老後に使う金は若い内に貯めとけば良いだろ
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:09▼返信
普通ヤフーメールは全部スパム扱いして受信即削除するだろ
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:12▼返信
ミスター年金が手がけていたというに
ミスター年金は伊達でしたな
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:13▼返信
なんで重要なメールがヤフーメールのアドレスから来ると思ってんだよwwww
職員に頭の弱い奴がいるんだな
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:14▼返信
漏らした奴とその家族と一族、国賊死刑でいいだろ
一人二人首括った程度じゃ収まらんほどのお漏らしだぞこれww
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:17▼返信
仕方ないのか
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:22▼返信
SQL使えよ。
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:23▼返信
なんと杜撰な…
年商3000億の中小企業だけど、個人情報は基本オフラインPCだし、他のオンラインPCも外部委託の火壁で2chはおろかcgi使用のBBS全般が、システム部署以外の社員はアクセス出来ないようになってるのに…
少なくとも関係者は首にしろよマジで
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:25▼返信
>>24
情報セキュリティスペシャリスト
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:25▼返信
公務員のアナログ世代やパソコン知識がない職員だらけ。ウィルス感染したのメールじゃないから公務員職員が(仮)アイドル画像やムフフサイトアクセスして感染した可能性が高い。これを隠蔽してメール感染と嘘報道してる可能性が高い。まさかOSがWindows7じゃないよな?
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:27▼返信
>>24
>企業でPC使って情報管理する場合、その資格必須とかにしろ。

第三者機関で監査を受けるのがいい
規格としてISOIEC 27000系があるから、それに適合認証するところなら大体は大丈夫

資格だと一部の人間の知識だけで済まされるから駄目
レストランで食中毒起こしているのだって、必ず食品衛生管理者の資格を持ってるけど、コノザマなんだから
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:27▼返信

コレ、解体せんと収まらんぞ・・・・

51.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:28▼返信
いい加減>>2みたいな使い古しのコピペに反応すんのやめようよ
未だに釣られるのが後を絶たないから>>2みたいなバカが調子に乗るんだよ
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:29▼返信
「日本年金機構を語る詐欺に遭遇し被害に遭われた方は損失分全額を日本年金機構役員職員及び管理関係者の所得から賠償いたします。」
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:31▼返信
程度の低いやつに国の情報を預けているのかと思うと悲しい一言
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:34▼返信
>>48
XPかもよ?w
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:36▼返信
で、こいつら(稚拙な管理しか出来なかったクソ職員)にはどんな法的罰が待ってるの?

ファイル共有は原則禁止なんだろ??
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:39▼返信
メールにウイルスを添付するようなのをサイバー攻撃とか言うのやめーやw
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:44▼返信
時代遅れやん
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:45▼返信
年金機構の職員が公務員とか言ってる無知が多すぎてわらえる

ほとんど民間出身の奴らで固められてる準公務員待遇の人間達やで

普通公務員達はイントラネット使うから外につながっている事もない
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:46▼返信
国は、税金も年金も個人情報も原発も扱う資格ないですわ
その内、自衛隊も加わるだろう
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:48▼返信
CTUでももうちょっとセキュリティ厳しいぞ
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:50▼返信
舛添現東京都知事の年金の見直しも中途半端だし2010年からと言えば民主党政権中の事で仕事なんか絶対にしてないし自民党政権になってもこの調子じや年金はもうあらゆる点で改善の見込みなしと言える。
問題はネットワークセキュリティの現状の確認と大幅な見直し、徹底した管理体制が取れていないのにマイナンバー制度はxpのOSで運用させて漏洩させますというレベルの話だ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:51▼返信
年金老害涙目wwwww
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:54▼返信
マイナンバー導入で更に漏れる情報が増えることにガクブル・・・
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:57▼返信
こいつらが責任の分散を
し続ける限り無くならないよね
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 07:59▼返信
セキュリティには金を使え
信頼を失うわ
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:16▼返信
ビックデータを地方に譲るって言ってたけど大丈夫でしょうか?
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:16▼返信
莫大な予算はいったい何に使われたんでしょうね?
以前同様カラオケマシンとかマッサージチェアとか職員の福祉
で使いまくったんですかね?
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:17▼返信
年金機構を解散して新しく作っても
実務は派遣がやるのは変わらないからな

年金名寄せの時は中国人を大量に雇ったので有名だよな
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:17▼返信

所詮ネズミコ・・・
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:18▼返信
ビックデータを譲るっていうか共有するのかな
大物の方々大丈夫なんですか?
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:18▼返信
年金収めるの馬鹿らしくなってくるよ
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:20▼返信
やっぱ年金機構の奴らはそのまま移動した連中だからごみだわ
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:22▼返信
情報の奪い合いって戦争だと思うんだよね
武器とかじゃなくて、今の時代にあった戦争の形ってあると思うんだけど
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:23▼返信
潔く年金もらわず死ねばいいんじゃないかな?
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:24▼返信
もう金返して年金制度終わらせば?
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:27▼返信
相手の資産を奪うことが戦争だということだと思う
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:29▼返信
なるほど,,,これからの新しい戦争の価値観と云うわけか(´・ω・`)
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:30▼返信
おい、シベリアで木数えて来いよ
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:37▼返信
>>75
年金制度がいらない子扱いされる最大の原因は生活保護
生活保護さえなければ年金は老後に必須の存在となる
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:38▼返信
>>73
それじゃこれ見て武力行使した方が日本は強いじゃねえか
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:38▼返信
責任者がいない所はこうなる

東電もそうだし、公務員もそう
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:39▼返信
年金とか言う詐欺
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:42▼返信
生活保護さえなけりゃ,,,

ダレトクなのか
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:46▼返信
他人の金だからっていい加減に管理しやがって!
しかも、責任も取らんでいいとか、良いご身分ですねぇ~~~~~~~~~~~wwwww氏ね!
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:48▼返信
>>73
諸外国ではすでにサイバー空間は第五の戦場として扱われてる
前哨戦みたいなものだから武力行使の対象だよ
日本でお花畑な議論がされている間に先の次元に進んでいる
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:48▼返信
マイナンバー制度が始まるね
番号とデータを紐付されてお漏らしするのも
時間の問題だ…


87.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:49▼返信
いつもの自治労と民主党によるマッチポンプですか
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:49▼返信
社保庁であろうが日本年金機構になろうが、ダメなものはダメ。
刷新リフレッシュさせるって言いながら同じ職員を使ってるんだから。
天下りや馴れ合いが横行している組織なので、思い切った改革をしないと浄化されない。

教員に次ぐ税金の浪費団体。
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:50▼返信
もうさスタンドアローンでいいよ
紙にでも書いて保管しとけ
ネットに繋ぐ環境にするな
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:52▼返信
>>84
こ興奮しなさんな
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:54▼返信
原発とかには抗議デモするのに
こういうのにはしないのな
窃盗に近いだろこれ
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:57▼返信
アメリカだったら集団訴訟で莫大な金取れるレベルなんだけどな
TTPは嫌だけど、こういう時にはアメリカの弁護士会社は役に立つかもな
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:58▼返信
>>89
管理組織に帰化のシナ朝鮮.人が混じってるでしょ
米蔵にネズミを入れてる時点で、もぅねぇ~
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:59▼返信
流石、公務員さんw
危機管理意識ゼロwwwwwww
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 08:59▼返信
詐欺に遭った気分だわ
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:03▼返信
職員くたばれよ
自分の個人情報もさらせやカス
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:05▼返信
リテラシーやシステム管理スキルもないなら、人力で管理すればいいのに
天下り先なんだろうから、少しぐらい苦労してもいいはずだよね?
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:10▼返信


  こんなセキュリティガバガバなんっすな年金機構にまじめに年金払ってるバカなんているの?!www  


99.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:11▼返信
老害は黙って、紙!
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:36▼返信
結局、腐れ旧社保庁の連中が横滑りしてできあがった腐れ組織だろ
刑事事件にして関連した連中を半島に島流しにするぐらいしないと駄目なんじゃね
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:37▼返信
>>1
あなたの30年後。WWW!
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:40▼返信
基幹システムは独立してるから安全!

基幹システムからデータだけ管理甘いサーバに移しておけば見るの楽w

悪意の攻撃で漏れちゃった・・・

どっちが悪意だよ
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:45▼返信
廃止にしよう
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:46▼返信
これ全体でみても半分近くがパス設定されてないんじゃ
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:47▼返信
どうせお前ら自身が払ってる訳じゃねーんだろ?

親が糞真面目に子供のぶんも払ってるってオチだろ?
強がんなってwww
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 09:53▼返信
データ管理だけが、杜撰だとは思えない
個人年金の勉強しよっと…
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 10:01▼返信
どうせパスワードも
password
なんだろ?
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 10:09▼返信
>>105
それ、お前だけだろ?w
払ってるっていうより、引かれてるって方が、しっくり来る
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 10:22▼返信




なんで個人情報を強制的にクソド素人に管理させないといかんのよ



110.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 10:50▼返信
無理なのよね
人類の限界なのよ
戸籍情報を何十年も守り続けていくなんてことはね

紙媒体から完全にデジタルにコピーしたり
納税者本人の書き間違いや申請忘れを適宜修正したり
適切なモラルや注意事項を末端の職員まで徹底させたり

絶対に無理なの。日本人ですら無理
だから年金制度なんてやめちまえ
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 11:23▼返信
いつもながらアンケートの項目が糞だな
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 11:33▼返信
自民党ひどすぎだろ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 11:54▼返信
運用担当になんらかの資格を必須にするにしても、不用意に添付ファイル開くなとかいうレベルのITリテラシーは一時的に取り繕うのは割と簡単なので、なかなか試験じゃ見抜けんのよのう
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 12:13▼返信
アンケートになんで「払ってない」の項目がないの? 何か問題でも?
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 12:26▼返信
日本の情報戦の未開度は重病だからな
戦国時代前後の法螺貝で時が止まってる
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 12:42▼返信
そら技術者でもない公務員が管理してるんなら当然だと思うけどね。
それも一般ユーザーより機器に疎い人たちだしなあ。そのくせ態度はでかいけど。
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 12:53▼返信
それだけ国民の年金なんかどうでもいいんだよ
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 12:54▼返信
2コレが俺のバイト
て言うか、同時刻のお前って
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 13:01▼返信
公務員がいかに頭悪いかがよく分かる事件
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 13:30▼返信
DBのスナップショットを共有鯖に入れてて、それを抜かれたんかwww
悪意ある職員いたらなんでもできそうだな。そんなん中小企業でもしないぞ
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 13:44▼返信
日本は先進国とは思えないほどネットワーク関係に弱いからな
主に年寄り連中が足を引っ張ってるせいで色々古いままなのが原因なんだが
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 13:48▼返信
もうね…年金やめようぜ金返してくれよ民間保険はいるからさ
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 14:00▼返信
競馬場とかパチ屋に入り浸っている輩と同レベルの責任感なんだろうな
絶対に増やして返すから!はその場凌ぎのカスが使う常套句
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 14:10▼返信
こんなずさんな仕事でいい給料もらえてクビの心配もない公務員様はホント人生の勝ち組ですわ
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 14:29▼返信
>>116
仕事中に2ちゃんねるやエ.ロ画像収集できない仕様のPCにすれば技術も何も関係なくなるんじゃね?
外部と繋がるPCなんてそんなの必要ないだろうし
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 14:52▼返信
公務員が仕事遅いのはシッカリ確実にやるからってのはウソだったんか
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 15:13▼返信
まるでそにーみたい
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 16:47▼返信
年金払う年まで生きられるか・・
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 18:20▼返信
嫌なら年金払わないで民間保険入れば良いじゃない
同じ条件で掛け金がとてつもなく高いけど
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 19:58▼返信
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これ恥ずかしいから止めればいいのに

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