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150歳まで生きられる老化防止薬、来年から生産か 米国のバイオ企業CEOが発表
http://mogumogunews.com/2015/07/topic_12096/
1436269066988

記事によると
・米国のバイオテクノロジー企業、シエラサイエンスのCEOビル・アンドリュース博士は、「人間が150歳まで生きられる時代がすぐに来る」とTV番組で語った

・アンドリュース博士は「同社が開発中の老化治療剤が来年遅くにも試験生産に入るだろう」と語り、海外メディアで大きな注目を集めている

・生物は細胞分裂をくりかえすと、染色体末端の塩基配列部位である「テロメア(telomere)」が短くなっていく

・テロメアは短くなりきると死を迎えることになるが、シエラサイエンス社がこの酵素生成に関する薬を発売することを示唆した




この話題に対する反応

・150才生きれて、かつずっと若くいられる薬できるらしい

・そんなに生きたいとは思わないな~。 
快適な生活が完全に保証されて心身ともに健全ならともかく、現実を考えると罰ゲームに等しい。

・無限のテロメアに刻んだ神の罪wwwwww

・人間は罪深き生き物です。神の領域にまた一歩足を踏み入れてしまった。

・年金問題や保険で直ぐに首が回らなくなるぞww

・継ぎ足したテロメアが悪させんとも限らんよな(と云う、危惧と云うよりは期待

・高齢化が捗るな。


















寿命が150歳になったら年金受給年齢は140歳に引き上げだな!











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コメント(261件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:01▼返信

ゴキブリこれにどう答えるの?
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:01▼返信
課金まみれの課金堂
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:01▼返信
副作用があっても気付いた時には超老人になってるわけだな
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:01▼返信
それって脳みそも骨もなにもかも若くいられるもんなの?
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:01▼返信
必要ない
自然の流れにまかせて死んでゆきたい
というか、未来に期待できない
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:02▼返信
ゾンビきたこれ
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:03▼返信
俺たちは早く産まれ過ぎてしまったのか
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:03▼返信
ソニーの寿命 あと5年以内
任天堂の寿命 あと10年以上確定
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:04▼返信
不健康で150行っても意味ない
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:04▼返信
逆にこの開発した偉いさんが先に逝きそうなもんだが
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:05▼返信
20歳くらいでキープできたら意味があるけど
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:05▼返信
池沼が150年生きるとか冗談でも笑えない
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:05▼返信
150まで生きたらどんな凄いゲームが出来るだろうか。
14.名無しオレ的ゲーム速報さん投稿日:2015年07月07日 22:06▼返信
こういうのは 最低限の生活どころかそれなりの地位の人間にしか意味がない
金も無いのに長生きしても意味がない…そういう事だ
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:06▼返信
神の領域なんかねーよwww
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:07▼返信
まず先に定年制度を何とかしないとこの薬は生き地獄への一本道にしかならないぞ。
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:07▼返信
これがゾンビパニックのはじまりだったんだよね・・・
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:08▼返信
150まで生きたいとは思わないけど
老化による体の衰えやボケが回避できるなら服用したいかもなあ
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:08▼返信
長生きするなら働き盛りの体を持ってないと意味ないよな
攻殻の世界みたいなのじゃないと破たんするやろ
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:09▼返信
>>8
金融分析サイトMacroaxis「2年以内に任天堂が倒産する確率は75%」
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:09▼返信
ずっとゲーム出来るならアリだけど
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:09▼返信
光合成ができるようになりたーい
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:10▼返信
不死になりたい。
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:10▼返信
おまえらにとっては悲報じゃないか。人生はまだまだ長くなりそうだな。
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:10▼返信
てっきりgoogleが不老不死開発すると思ってたんだが
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:10▼返信
ハゲの毛根で試してみろ
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:10▼返信
俺が20になる前に完成してくれ
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:11▼返信
いや迷惑なんでやめてください
若者のお荷物が増えるだけです
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:11▼返信
老害がなかなか死ななくて困ってんのにこんなん作るなや
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:11▼返信
この調子だと俺らの世代は不老不死になれそうだな
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:11▼返信
不老も不死もろくなもんじゃねえぞ。
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:11▼返信
若々しい肉体と知能が120ぐらいまで続いて121~150までが40~70代に
匹敵するなら悪くないが・・・ベッドに寝たきり褥瘡出来まくりで
71~150までウンコ製造マシーンになるのはイヤだなぁ
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:12▼返信
俺のために急いて作れ
とろいんだよ米国
いつまでかかるんだよ?
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:12▼返信
>>21
生涯ゲームだけの人生ってくっそさびしい奴だな
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:13▼返信
一番人生を楽しむのに適した長さが
90歳前後だと思うわ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:13▼返信
発表するだけならタダだからな
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:14▼返信
テロメアを再生するだけで寿命が延びるなんて研究者が小保方並の馬鹿なのか
記者が馬鹿なのかのどちらかだ
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:15▼返信
未来人が言うには寿命もっとのびるらしいな
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:16▼返信
細胞が劣化しなければ長生きできるもんなんすかね?
病気には普通になりそうなもんですけど
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:17▼返信
金持ちは技術で長生きし
貧乏人はジャンクフードで早死する

寿命は平等でなくなった時代だな
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:17▼返信
100歳が150歳を介護する時代なんぞ来てほしくないわ
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:18▼返信
俺を不老不死にしろーーーッ!!
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:20▼返信
身体は動きません!
100歳からベッド生活
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:20▼返信
電脳で暮らせばずっと
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:22▼返信
きたああああああああ!
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:23▼返信
若い内に飲めなきゃ意味ないんだろうな
老化してからじゃ遅い
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:24▼返信
人間50年
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:24▼返信
テロメアが再生するようになるなんてよくある事、
ま、それを癌細胞て言うんだけどな。
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:24▼返信
人類の滅亡へまた一歩近づいたな
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:24▼返信
THE・株価対策

51.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:25▼返信
副作用でゾンビ化
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:25▼返信
かゆ…うま…
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:27▼返信
>>41
たしかに動けない年齢増やしても負担になるだけだな
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:27▼返信
長すぎ。
その年齢まで身体が持たないと思う。
植物状態でそこまで生きていたくない。
それよかアルツハイマーとかそっちを何とかしてほしい。
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:29▼返信
脳みその老化は防げなかったりして
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:29▼返信
尚10%の確率で石化する模様
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:30▼返信
そんなに長生きしても、仕事も金もなかったらただの生き地獄だな。
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:30▼返信
癌細胞とかに投与して延命できたりできんのかな
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:31▼返信
150年若いまま生きられる薬なのか
これは楽しみ
とりあえず寿命よりも作業効率を若い頃に戻して
もっとガンガン成果を上げたい
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:31▼返信
人間の寿命伸ばしたってろくなことになんねぇからやめてくれよ(絶望
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:32▼返信
健康体で入られるって事が条件だけど
やっぱなるべく長生きしてぇわ
絶対これから科学技術が更に飛躍的に発展するだろうし
つまらんわけがない
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:33▼返信
中身がババアでも肉体が20歳なら俺はやりたい
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:33▼返信
アニメとゲームある限り永遠に生きてたいんだが。
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:34▼返信
これは老化の進行を遅らせる系だから若いまま長く生きられるやーつやな
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:36▼返信
健康体でいられる時間が長くなれば
当然働く時間も長くなるだろう
健康体でなく寿命伸ばすだけなら
どんな社会でも問題にしかならないだろう
どっちにしろポジティブな使い方されなさそう
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:37▼返信
>>63
大人になった今アンパンマンを見ても子供のころほど面白くないのと同様、
いつか必ず飽きは来る。
何を見ても、「どこかで見たような……」というものばかりになるぞ。
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:37▼返信
ペットと生涯共にしたいというのはある
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:38▼返信
長生きしたがる奴ほど老害率が高い件について。
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:38▼返信
映画の中でチャップリンは「独裁者もいずれ死ぬ」と言ったが、今後は独裁者だけが生き延びる世界になるのか…。
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:39▼返信
アカン! コレは絶対禁止せなアカンで!
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:39▼返信
>>66
現に最近のラノベアニメ全く見る気しなくなったわ、似たようなのばっかで・・・
こないだ始まった「うしおととら」の新鮮なことよ
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:39▼返信
あまり長生きしたいと思わないな
どっちかと言えば足腰が立たなくなる前にあの世に行けたらいいなと思う
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:40▼返信
バイオきた
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:41▼返信
むしろ確実に死ねる薬を市販してくれ
もうこんな腐りきった世の中生きたくない
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:42▼返信
前にテロメアを修復するテロメアーゼを開発して、株がめちゃくちゃ上がったアメリカの企業がなかったっけ?

もし安全なら実際欲しい感じはあるな。いまからなら150歳までは無理でもそこそこ生きられるだろうし、
PS12ではどんなゲーム体験ができるようになってるか気になる。
その時にはFFも25……いや20くらいならなんとか出てるだろうし……。
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:43▼返信
誰だ、ベターマンの歌歌ってんのは
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:45▼返信
年金に耐えられないから日本で使うのはやめちくり〜
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:46▼返信
そんなに生きてなにすんの?誰が世話すんの??
脳みそにだって寿命あるし、次第に壊れて何も感じなくなっていくのに

くだらないものつくってないで70歳ぐらいでサクッと死ねる薬と法整備を作れや
若者に迷惑かけながら生ける屍になるなんてまっぴらゴメンなんだが
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:47▼返信
そんなに生きる価値のある奴なんていないでしょ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:47▼返信
俺65ぐらいで安らかに逝きたい・・・
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:47▼返信
飲んだら150歳確定で、途中で興味関心が尽きたらどうなるか考えたら、「いらね」って思いました。
82.キモヲタ夫(∴◎ω◎∴)投稿日:2015年07月07日 22:47▼返信
150まで生きたいか?

日本少子化だから

150だったら

120歳くらいまで働かないと

西暦2100年超えるなw
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:50▼返信
もう脳の精神だけとり出して

あとはアンドロイドに移植すればいいじゃねw
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:50▼返信
こんなものが発達したら権力者は150、200、300まで生きてその他は修羅の国で生活することになるぞ
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:50▼返信
逆に寿命を短くする薬ならほしいかも
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:51▼返信
テロメアが何なのかわからない教養のない奴大杉ワロタwwww
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:51▼返信
死なない人が増えたら世界的飢餓が来そう
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:52▼返信
このまま衰えるなら30代で死んでも構わんが
それを止められるなら欲しいかもな
日本の未来には希望持てんが
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:53▼返信
老化治療剤は、ありまぁす
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:53▼返信
あと10年早ければジョブズは生きられた惜しい
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:54▼返信
2100年気になるよね。
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:55▼返信
>>75
20年で12本出てるのに次の120年で8本しか出ないのかw
最後の方はどれぐらい超大作になってるのか楽しみだな
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:55▼返信
長く生きるは別にいい
若さだけであればいい
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:55▼返信
外装入れ替えたいわ
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:56▼返信
そもそも老人になるまで生きたら何もかもに飽きてるし
どんな新しいものが出ても適応できないから冷めた目でしか見れないから
過剰に長生きしたいなんて普通の人は思わなくなるよ

身体も汚く醜く臭くなって、どんどん動かなくなりゆっくり崩れていく
そんなときに求めるのは、より長い寿命なんかじゃなく安らかで満足のいく死でしょ
最高の安楽死を作った方がよほど世の中のためになる

150歳の老人がうろうろ徘徊する世の中とか地獄以外の何物でもないだろ
子供達にそんな奴らの世話させて生き地獄味あわせるんか?w
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:56▼返信
>>84
権力者個人が10で死のうが300まで生きようが
権力を持ってるのは個人じゃなくて一族なんだから関係無いよ
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:57▼返信
人間の寿命が延びに延びたら
出産の規制と新生児殺しが合法になるぞ
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:57▼返信
>>95
死にたい奴は死に、生きたい奴は生きれば良いだけでは
若返り薬は強制的に飲まされる訳じゃ無いぞ
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:58▼返信
仮に不老不死の薬が出来たとしても、脳の劣化は止められないから
大量の廃人が生産されるだけやがな
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:59▼返信
ただでさえ世界人口70億、2050年には90億になるってのにこんな余計なことしたらNWO発動すんだろ。やめてくれ。
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 22:59▼返信
すばらしい新世界に近づいたか
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:00▼返信
>>97
今のところ食糧需要が伸びるより技術の進化が圧倒的に早いから
地球のキャパに関してはさほど心配ない
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:01▼返信
>>98
だからその無駄に長生きしてるゾンビを誰が世話すんのって話だろ
今でさえ老人をこれ以上長生きさせたら破綻するのは確実だっていわれてるのに
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:02▼返信
>>103
身体が若くなってるんだから労働力は激増だろ
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:03▼返信
脳の寿命限界まで生きられるのか
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:04▼返信
@50年もあったら脳細胞の修復方法も見つかりそうだが
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:04▼返信
人間の素の寿命って35歳ぐらいだからねぇ
苦しみを和らげるような医療は立派だと思うが
長寿化の医療って本当にやっていいことなのか疑問だわ
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:06▼返信
150歳まで薬で延命してから美少女義体に意識移植
あ、これ役満だわ
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:06▼返信
150年もニートするつもりなのかお前ら
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:06▼返信
>>107
老化ってのはそれ自体が酷い苦しみだから良いんじゃね
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:07▼返信
>>104
まさかとは思うが、まさか20代の肉体と脳のまま150年生きるとでも思ってんの?w
そもそも脳が機能しなくなるのは細胞の劣化だけが問題じゃないからな?
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:07▼返信
>>96
アホか、権力者が死ななくなったら何でもありになってこの世は終わりだよ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:07▼返信
どんどん高齢化社会になって世界的に終わるぞww
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:08▼返信
>>109
お前ニートなのか
近所のスーパーでレジ打ち募集してたぞ
夜は時給1000円超えてたからニートなら美味しいのでは
小さな頑張りから始めたらすぐに脱却できると思う
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:10▼返信
>>112
どう何でもありになるんだよ
大権力ってのは食い合いをしているんだぜ
歳は食わなくても銃弾貰ったら死ぬんだから何が変わるわけでもない
何でもありになるのは単独の派閥が一元的に世界を支配したときだけだ
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:10▼返信
なんかこんな映画あったなぁ
結局社会が成り立たなくなって崩壊するんだが
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:11▼返信
>>116
フィクションじゃどれも失敗するのは
成功したときのイメージを想像できる作者が居ないんだろうな
不老不死のバッドエンドはテンプレだから才能無くても書けるし
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:12▼返信
死にたくない。死ぬのが怖い。
ただ、こんな薬は
到底手の届かない値段なんだろうな…
死にたくないよ……
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:13▼返信
あと千年生きて火星人になりたいわ
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:14▼返信
人間は死ぬから人間でいられる。
死にたくないから頑張れる。
寿命で死ななくなったら自殺と殺人、略奪と戦争のカオスしかない
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:14▼返信
>>118
他メーカーも開発に成功した時点で値崩れすると思うよ
そもそも金持ちは人口が少ないから
そこで流通しきったら中産以下に売るしか無いし
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:16▼返信
>>120
逆だろ
簡単に死ぬから他者の富を奪ってでも生きようとするんだ
貧しい地域ほど戦火が激しいのがその証拠
手元に十分な富があれば人はむやみに人を襲わない
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:16▼返信
はちまってゲーム脳の厨房しかおらんの?
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:18▼返信
バイオは固定視点で体術とかスニークとか無駄なアクション付けなくていい
何が原点回帰だよ、別ゲーじゃねぇか
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:19▼返信
では120才まで働いてもらわんとね
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:19▼返信
>>118
理解できんわ
終わりがあるってものすごく救いがあることだと思うんだが

今は若くて知らないことばかりだがら色んな事に感動して、楽しめて、ワクワクできるけど
長生きしたら感覚が鈍り、知り尽くし、とにかく何もかもに飽きてつまらなくなるんだよ
それはどんな人間でも絶対に避けれない事

そんな世界で何百年も生き続けるって相当な地獄だと思うぞ
そんな退屈な感覚を味わいながら
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:20▼返信
長生きしても元気じゃなきゃ生き地獄や
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:20▼返信
30歳頃の生体機能が100%だとして、何パーセント状態を維持できるのかな?

それだけ長生きすれば、生活習慣に配慮しない限り、身体に悪い物質はもっと蓄積されるわけだし。

新陳代謝機能とか、併せて考慮しとかないと片手落ちの気がする
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:21▼返信
>>125
殆どの人は抵抗なく働くんじゃね
日本人にとって大人ってのは働いてる状態が普通だしな
老人がピチピチになって前線に帰ってきたら
総生産は伸び、一人当りの労働は減り、労働環境も楽になりそう
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:21▼返信
理想的な少子化対策
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:22▼返信
>>126
成長して世界を知れば知るほど
やること・やれることの多さを知って気が遠くなるぞ
10億年生きるとか言われると俺も戸惑うけど
100年や200年じゃやりたい事の1/10も消化できないほど
世界はコンテンツにあふれてる
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:23▼返信
>>122
富ってなんだよ? 死ななかったら資源も食料もあらゆるものの消費倍増するんだぞ? 人口も増え続けるんだぞ?
そうなったらハルマゲドンしか未来はないよ
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:23▼返信
50まで生きれば十分だわ
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:24▼返信
>>129
老人が働くと社会は壊れる
老人が死ぬと社会は回る
何故かわかるか?
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:24▼返信
>>127
老化防止 じゃなくて 老化治療 だからな
元気になると考えて良いんじゃ無いの
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:25▼返信
認知症とかうつ病になるのは防げないでしょ。
健康でもないのに長生きしてもつらいだけ。
後継ぎのいない王室、皇室向けドーピング剤だね。
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:25▼返信
ってかなんでオマエラ最初っから最高の薬出来るって(前提で)思いこんでんだよw
いきなり100%のもんが出来る訳ねぇだろwおめでたい奴らだなw
てめぇらの頭はハッピーセットかよwww
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:25▼返信
>>134
老人は活動能力が低く重荷になるからだ
そしてこの薬はその活動能力を復活させるわけで
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:26▼返信
どうせなら何百年も未来の超科学時代に生まれたかったわ
ただの社畜人生でつまらん
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:27▼返信
>>132
消費量の伸びより生産量の伸びの方が大きいから
物資欠乏は当面心配することは無い
30年前の教科書には「地球人口の上限容量は70億人である」って書いてあったわ
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:28▼返信
>>136
とりあえず延命して鬱病治療の完成を待つ感じになるだろうな
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:29▼返信
>>131
そういう問題じゃないよ

例えば、俺らが80歳になったときに今とは比べものにならないVR最高峰の超絶神ゲーが出たとしても
それを楽しいと感じることは絶対にない

なぜなら脳みそが、「楽しい」と感じることに既に飽きているから
もちろんドーパミンが出なくなっているという点もあるんだけど、それ以前の話ね
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:30▼返信
>>137
ふだん自分の仕事が成功してる人間は他人の仕事も成功して当然だと思う
逆もまたしかり
お前はリアルラックに恵まれてない側の人間か
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:31▼返信
そんな生きたくない
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:31▼返信
OOやヤマトの時代まで生きられそうだな
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:31▼返信
>>138
論外
例え肉体が動いても老人は老人だ

新しく生まれてくる子供達のように成長は出来ないんだよ
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:32▼返信
>>142
80年間ゲームばっかりやってたらそうなるかもな
俺は映画も観たいし小説も読みたいし、音楽やりたいし絵の練習もしたい、etc...
80年では全然足りないわ
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:34▼返信
長生き=金
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:34▼返信
>>146
若者は体力はあるけどノウハウはない
老人はノウハウはあるけど体力はない
俺には目茶苦茶尊敬してる親戚の爺さんが居るけど
80歳にして周囲をリーダーとしてしっかりまとめてるあの人が
若者と同じだけ動けたらどれだけ仕事出来るんだろうと鳥肌立つわ
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:37▼返信
ま、人類の寿命が150年になったら当然地球人口は過密化していく

そしたら、日本が既ににそうあるように、世界がルールでがんじがらめになっていくだけ。

電車待ちにきちんと行列を作る光景は、世界中に広まるw
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:37▼返信
>>147
いくらなんでも頭が弱すぎるぞ・・・

ゲームを楽しむのも、映画を楽しむのも、小説を楽しむのも
そんなものは変わりはしない

老人に体験したことのない全く新しい素晴らしい娯楽を与えたとしても
それを若者のように楽しいと感じることはできないの

現実逃避ばかりしてないで、老いる前に今を楽しむのがベストだよ
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:39▼返信
ハゲすら克服できないのに何やってんだよw順序があるだろ!俺は関係無いけどまずは研究者全員全力で薄毛問題に取り組むべき!
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:40▼返信
>>151
全部楽しんでるけど全然違うわw
小説だと現代・古典・海外と
少しレーベル変えただけでも新鮮きわまりないしな
お前が読んでる小説って何よ
シェイクスピアとか夏目漱石とか
ビッグネームなのに奇天烈な文章書いてる奴は全く先が予想できんぞ
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:40▼返信
脳みそのキャパって決まってるから
長生きしても覚えれる量は変わらないんやで?

まあこの手の「発明(笑)」は今までもいくらでもあるが
全部机上の空論で終わってるからね
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:41▼返信
>>150
今のままでも絶望的な勢いで過密化してるから
先進国が不老不死になった所で密度移行はほとんど変わらんよ
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:42▼返信
>>152
薄毛も全力じゃね
幹細胞から毛根作るとか言ってなかったか
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:42▼返信
>>151

脳だけ老化すると決めつけてる時点でYOUの脳が老いてないか?ww

脳も若けりゃ、いつまでも楽しめるだろ
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:43▼返信
>>153
もうほんと馬鹿すぎて話にならんわ
娯楽のジャンルとか小説の内容なんてどうでもいいんだわ

「面白い」「好奇心を持つ」
そういった感覚は老いればなくなるの
娯楽の種類とかそういう問題じゃないの

わかる?
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:43▼返信
全身ガン化するリスクも負うことになるんだがね
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:44▼返信
いやいや、人口過密って寿命倍増してそのまま増えたら200億とかになるから。自然淘汰されなかったら戦争で減らすしかなくなるってw
ゲームとかしてられんから。
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:44▼返信
脳がドーパミン出なくなるのは老化現象じゃなく
感覚への飽きだから脳が若くても意味ないと思う
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:45▼返信
>>158
そりゃ動くのがダルイぐらいの老肉体になってるだけだろ
今の団塊の世代見てりゃ思うけど、あの世代が一番遊ぶことに熱心だぞ
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:46▼返信
老化って細胞内のミトコンドリアの働きが弱ることでなるんじゃなかったっけ
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:46▼返信
>>159
むしろそっちだわな
好奇心がどうこう言ってる奴らは方向性がズレてる
テロメアーゼの活性化は生殖細胞とガン細胞のみで見られる現象だから
そこを制御できるかどうかが新薬成功の鍵だ
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:46▼返信
この手の若返り薬の話って毎年のように出てるけど一個も進展ないよね
ガン治療すらマトモに出来てないのにアホかと
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:46▼返信
白髪って黒髪に戻るのかな?
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:47▼返信
>>163
それが主原因とする説は俺は聞いたこと無いな
老化の原因としては
DNAエラー蓄積説、テロメア摩耗説、活性酸素の過蓄積説あたりが定番じゃね
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:48▼返信
>>163
パラサイトイヴなついけどその話は10年以上前に終わったんだ・・・
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:48▼返信
>>165
バイオ系技術は試験に時間が掛かるからな
今回のは時期を明確にしてるから話題性もあるんじゃね
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:49▼返信
TPPについてのメリット・デメリット Q&Aを必死で考えまとめてみた

公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:50▼返信
>>166
若白髪は治るが、老人の白髪はなおらん

ついでにいうと、老化して破損した細胞が新品の細胞に入れ替わることもない
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:52▼返信
150歳まで生きられるけど、副作用で20年でしぬよ。
とかなりそう。
173.投稿日:2015年07月07日 23:52▼返信
このコメントは削除されました。
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:53▼返信
これって、100年後ぐらいに生まれてくる子供がもっと長生きできるようになるかもね?って話で
俺らの肉体がマトモに動いてるうちに関係のある話じゃないと思うよ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:54▼返信
>>172
テロメアーゼの性質を考えると
プロトタイプは薬能が安定するまでは
150歳生きるか1年で死ぬか っていう二択になってそうw
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:55▼返信
細胞の分裂数にはそれなりの訳があると思うんだけど・・・
肉体的な寿命が延びてもガンのリスクが著しく上がって平均寿命が変わらないってことになりそうね、
それに人間の寿命に踏み込むなら遺伝子工学による人間自体の人口進化も視野に入れてほしいなぁ
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:55▼返信
>>174
テロメアーゼを活性化させるって話だし
老人が若返る薬であって老化を遅らせる薬じゃない
若者は飲んでも殆ど効果無いだろ
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:56▼返信
>>176
でも生物ってけっこう行き当たりばったりな進化してる気がする
自然界には老化しない生物や定期的に若返る不死クラゲとかも居るしな
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月07日 23:58▼返信
有名なのがベニクラゲだっけ?
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:01▼返信
>>177
いや、老人の既に壊れた細胞組織が活性化しても
代謝がよくなったり、調子がよくなるぐらいで
見た目が20代に戻ったり、しゃかしゃか動けたり、知識吸収できるようになる訳じゃないぜ?w
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:02▼返信
>>153
こいつが議論してる人が正しいとかそういうのは置いといて
相手が言ってることを理解する能力が皆無なレスでワロタ
本読んでるらしいけど、読解力もないんだろうなw
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:03▼返信
>>179
名前はうろ覚えだったが「不死クラゲ」でぐぐったら一番上に出るなw
このwikiで言われてる生物学的な不老不死と今回の薬はちょいと若返りのプロセスが違うけど
生物界が不死をタブーとしてるわけではないっていう証左ではあると思うわ
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:04▼返信
>>178
あれは生のほとんどが仮死状態になってるのと、一度死んで入れ替わってるだけだから
不死というとかなり語弊があると思うが・・・
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:04▼返信
年金受け取り年齢引き上げ待ったなし!
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:04▼返信
>>181
煽り格好いいですね^^
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:05▼返信
寿命が150年200年になったところで、また新たな生態系バランスが構築されていくだけ

でも、その頃には自然由来の食糧は採取全面禁止になってるかも(イルカ、クジラ、マグロなどが既に規制されてるように)

食材は全てプラント生産品のみww
187.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:05▼返信
>>183
一度死ぬって表現もおかしくね
昆虫で言うと成虫からさなぎに戻るようなもんだろ
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:06▼返信
珍天「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:08▼返信
>>186
すげぇ高度な生産品が出来てそうだけどな
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:12▼返信
乳幼児の頃から対処されないと効果ないんだろ
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:12▼返信
子供を作る意味が薄くなるなエルフ状態
そして高齢化の日本は少子化
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:13▼返信
>>190

若返る薬であって若い子には効果無い
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:15▼返信
不老長寿の薬ができれば子供は要らなくなるな
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:17▼返信
別に、楽しいとかどうでもいい。

歳をとったら、出来るだけ長くこの世をみていたいっていう欲がでてきた。
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:17▼返信
>>192
若返りっていうとまるで婆さんがピチピチのギャルに変身!みたいな印象あるけどそうじゃないからなw
老いて劣化した細胞は絶対に元に戻らない、元気に出来る可能性はあるが
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:19▼返信
>>194
あとがつかえてんだからワガママ言ってないで天寿全うしろw
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:21▼返信
わしゃ長生きしたい
年金元の数倍貰いたい
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:24▼返信
>>197
年金払ってる次の世代の若者からすれば殺処分したい対象ナンバーワンだろそれ・・・
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:30▼返信
>>195
老いて劣化した細胞 と漠然と言うと色んなケースを当てはめられるが
君の場合は具体的にはどういう症状を指してるんだ
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:31▼返信
おっくれってるー
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:32▼返信
150歳まで生きたらいつか俺にも友達が出来ますか?
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:33▼返信
>>201
自分と同じぐらい相手を尊重するクセをつけたら
明日からでも
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:36▼返信
一生遊んで暮らせる金持ちはいいとして、ど底辺は長生きした分苦しみが長引く
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:37▼返信
一生食っていける金がない人にとってはそこまで生きても地獄でしかないな
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:37▼返信
富裕層は薬で長寿
貧困層は早死に
そんな時代楽しそうだろ?
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:40▼返信
順調にいけば、20~30年後には不老不死が本格的に実現するらしいな
ワクワクすっぞ
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:41▼返信
稼ごうっていうモチベーションは湧くな
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:43▼返信
来たか
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:44▼返信
まあ実際働ける状態なら年金受給年齢上げてもいいよね
まあ働けないだろうし病気にもなるから無理そうだけど
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:45▼返信
若さ=長生き。ありえんよ!!若くても亡くなってる人いるじゃないか。
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:51▼返信
宇宙人と交信出来るまでの寿命がいい
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:57▼返信
20代の若さを保ちつつ長生きしたい
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 00:59▼返信
>>212
これはそういう薬だろ
まんま20歳にはなれないと思うけど
老化を遅らせるたぐいの薬じゃない
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:31▼返信
ボケ老人が大量生産されるのかな?
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:38▼返信
バベルの塔
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:40▼返信
googleの人工知能が10年後にT-1000作ってお前らみんなしぬから意味ないよ
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:45▼返信
鬱やパニックを一回経験すると再発があるし長生きするのもなんだな
先に記憶消すほう頼んます
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:47▼返信
今すぐ飲みたい!
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:51▼返信
不老不死まであと少し、皆死ななくなり最後は宇宙人来て白紙に戻される
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 01:53▼返信
死は魂の安らぎだぞ
死ぬことの無い人生ってのは、牢獄以外の何物でもない
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 02:05▼返信
アホだな~150年なら3回も技術のブレイクスルーが起きる
ゲームは神ゲー化するし
肉体は機械化するし
脳も強靭になるからストレスにも強くなり人類皆リア充化
しがみついてでも生きてみる価値あるわ
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 02:16▼返信
100年以上働きたくないよ
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 02:17▼返信
倫理的にいいの?
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 02:35▼返信
結局なぜか癌細胞ができて普通に死ぬに一票
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 02:47▼返信
宇宙人の科学力なんかだと、寿命が短くても300歳くらいらしいからなあ・・・・。
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 03:00▼返信
これは確実にこの世代の社会システムが崩壊するだろうな
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 03:26▼返信
自分が若いから言えるんだろうけど、寿命が伸びるってのは果たして良いことなのかねえ
本人も周りも、辛いことの方が多そうに見えるんだけど
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 03:46▼返信
体も若いならそれはいいな
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 03:56▼返信
150までいく前に大抵の人は病気で死ぬだろうな
再生医療次第である程度は行けるだろうけど、心筋梗塞や脳溢血とかで直ぐに死んでしまいそうだわ
それと150まで生きる前にアルツハイマー等で呆ける人が多そうだ、脳は下手に手を出せないだろうしなぁ
動物で実験しても人格や細かい記憶が無事という判断は人体実験でもしなきゃ分からない
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:13▼返信







231.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:20▼返信
寿命が伸びたらその分 さらなる技術革新に
立会いますます寿命が伸びていき

キリなく 永遠に生きる展開になるんじゃないの
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:21▼返信
年金と保険でこの薬買って
長生きして年金貰ってまたこの薬買って
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:21▼返信
八雲「人間に戻りたい」
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:23▼返信
川*´ω`)でもお高いんでしょう?
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 04:30▼返信
金持ちだけが享受できる世界だからお前らには一生関係ないよ
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 05:13▼返信
そんなに長生きしたくない
今32だけど毛正直十分です・・・・・
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 05:22▼返信
人工知能が これから 飛躍的に進化し続けるから
そもそも もう 社会は人間を必要としなくなるんですけどね
ほとんどの仕事は 機械に置き換わるからな
無職が溢れかえるだけだろう
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 05:55▼返信
八百比丘尼「普通に生きて普通に死ぬ事が幸せ」
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 06:02▼返信
>>221
アホだなぁ...
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 06:53▼返信
厚労省「よっしゃ、年金受給は145歳からな!」
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 07:50▼返信
長生きされるほど年金崩壊進みまくりじゃん
しかも使えるの金持ちだけだろうしさ
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 08:00▼返信
20世紀初頭は、世界人口が20億人くらいで、
いまは70億人。
この間の地球での食料精算能力は、
70億人が100億人くらいに上がっただけじゃなかったか?
寿命が伸びたら食料問題と、生きて良い権利を、
コントロールしようとして、戦争がおきるんじゃないか?
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 08:02▼返信
ケッコンカッコカリやめろ
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 08:07▼返信
んで、エネルギー問題も起きて、
戦争回避のために、宇宙開拓を強いられ、
宇宙と地球で格差が生まれて、
やっぱり、戦争がおきるんでしょ。
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 08:35▼返信
健康寿命の方を伸ばしてくれよ…
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 08:50▼返信
新たな詐欺の匂いしかしない
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 10:00▼返信
少子高齢化大加速もう誰にも止めらんねぇ
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 11:24▼返信
権力者の年寄り連中ばかりがこれを使うようになって、プロギアの嵐みたいになるんだな
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 11:48▼返信
平均105歳寿命の私の家系はもっと伸びるのかね?
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 12:45▼返信
権力者・・・朗報
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 15:28▼返信
10億あれば生きたい
252.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 16:53▼返信
脳はもういらないでしょ
時代はクラウドっしょ
頭にはメロンパン入れとけ
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 17:46▼返信
老害生産が捗るな
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 17:59▼返信
>>249
平均って凄えな、最長120歳も居るんか?
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 18:35▼返信
健康(生活習慣病予防して)で痛いところなくそこまで生きられるなら楽しいかも
ただ生きているだけで金がとられる今の現状では嫌だな
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 20:21▼返信
副作用で死ぬまで苦しむとかのやつか
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 20:22▼返信
規制されるまえに大量購入をお勧めする。
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月08日 22:45▼返信
副作用で耳が伸びるんですね
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月09日 13:09▼返信
神の領域ってよく言われるけど、こういうのは全部化学反応した結果じゃないの?
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月09日 23:48▼返信
20歳くらいの見た目でそこまで生きられるならいいけど、
シワシワよぼよぼで延命されても全然嬉しくない
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年07月10日 02:17▼返信
🐝…安倍馬鹿

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