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【前回】

新国立競技場をデザインしたザハ・ハディド氏「以前からコスト減額案を提言してきたのに、聞き入れてもらえなかった」





ビデオプレゼンテーションとレポート―新国立競技場 東京 日本
https://vimeo.com/137305168
1440578766113

ザハ・ハディドアーキテクツは新国立競技場の工事費を抑え、価格に見合った質、耐久性を持ち、サステイナブル(持続可能)な建物にするための新しい入札方式を喜んで受け入れます。
このプレゼンテーションはこの特別な東京の敷地において最もコンパクトで効率の高いスタジアムとするために、過去2年間に渡って十分に検討された新国立競技場の設計概要を詳しく説明したものです。
ザハ・ハディドアーキテクツと日本の設計事務所が共同でデザインを手がけた新国立競技場は、私達チームの持つ過去のオリンピック、ワールドカップそして国際大会を開催する様々なスタジアムの設計を通じて得た知識と経験を全て活かしたものです。
日本の国民と政府が、過去2年にわたって現在のチームにかけた時間、努力そして投資を有効に使えば、2020年のオリンピック・パラリンピックに先んじて2019年には世界の観客を日本に迎えるために新国立競技場の完成が可能です。そして将来幾世代にも渡り、日本のアスリート達とスポーツ愛する人々にとっての新しいホームとなるでしょう。


・新国立競技場に求められる機能や敷地の制約に合わせて練られた原案の特徴を説明

・新整備計画が想定する企画は期間がたった5ヶ月間しかなく、日本の国民は支払う価格に対して少ない見返りしか得ることができない

・既に高い品質のデザインが存在し、新しい予算に合わせて変えることができるのに、全てにおいてなぜリスクを冒すのか


プレゼンテーションの動画はリンク先にて














この話題に対する反応


・ザハ事務所からの反論プレゼンビデオ。これはスゴい。説得力がある。 これを見ているとザハ案に理があるような気がする。感情的に判断するのではなく合理的に判断するべきでは。

・建築家の印象が変わった。プレゼンが上手いのかな。けれど、いいものを作っても、この2500億をどう回収していくのか、その辺が分からないから、2500億が高いとしか言えない。でも、もっと早くこの動画を公開できなかったのか、、撤回前に。

・このザハ案を破棄して一からつくり直すのは多大なリスクをもたらす以外の何物でもない。「ザハ案の復活」が最も現実的な解答である。このビデオはぜひ多くの方々に観てもらいたい。

・ザハアーキテクツの国立競技場の日本語のリプレゼンテーション(ザハの反撃)みてる。すごい面白い。個人的にはザハで行って欲しい。

・ほんと、この案はスタジアム史上に輝く金字塔となれるような案だったんじゃないだろうか。内容は精査する必要があると思うが、これを超える設計は早々出てくるもんじゃない。ましてややり直しコンペで出てくる可能性は皆無。

・ザハ事務所からのビデオプレゼンテーション。いろいろな批判に対して解答を盛り込んだ真っ当な内容な印象。日本語のナレーション他にいなかったのかな…。















これ、もっと早くに出して欲しかったな

ナレーションが微妙だけど全部見る価値はあるね
















GA DOCUMENT―世界の建築 (99) ザハ・ハディド
Zaha Hadid Yukio Futagawa
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コメント(371件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:30▼返信
ゴキブリは答えなくていい
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:30▼返信
以下手のひら返しコメント
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:31▼返信
要するに日本の施工会社がぼったくり詐欺会社だったってことか?
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:31▼返信
で、金はどの位かかるの?
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:31▼返信
日本の中抜きが酷いだけだしな
ゼネコンは日本最大の汚点だわ
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:31▼返信
詐欺師は言い訳が上手いんだよ
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
でもズブズブなんでしょ?
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
意見180度変わってて草
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
嘘付く奴ほど
言い訳も周到に準備している
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
手の平クルーっ
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
見てないけど
どんだけ出来が良かろうが予算オーバーするなら意味なくね
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:32▼返信
でも実際に作ったら予算オーバーでしょ。
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:33▼返信
見てないけど五輪委員が悪いと思った
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:34▼返信
時間の無駄だった
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:34▼返信
もう良いって
クソ民主党が選んだデザイナーなんてこっちからお断りする
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:34▼返信
お?また談合か?
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:35▼返信
だって、安倍政権が基本設計にゴーサインだした以後に
急速に予算がふくれていったし、政権側も増大を認識してたしな。

デザイン案なんてあの予算増大に対しての影響は小さいさ。
基本設計は日本でやってるんだし。
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:35▼返信
>>1 死ね豚
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:35▼返信
チャンスは1度しかない
何千億ものプロジェクトで一回の失敗なら問題ないとか思える時点でただのアホ
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:36▼返信
いやもう出てくんな
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:37▼返信
ナレーションひどすぎだろこれwww
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:37▼返信
でも、この人が設計した競技場って、まともに建設されたことないんでしょ?
というか、会社作って一度も作られたことないんだよ。

一個くらいちゃんと作っておきたいから必死なんだろう。
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:37▼返信
ふーんでも日本は2500億なんて出さないぞ?300ぐらいで作れよ?
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:37▼返信
はいはいわろすわろす
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:38▼返信
そもそも予算膨らむの民主党の時に分かってたのスルーしてきたからだろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:38▼返信
そんなこともあったね…佐野が酷すぎて忘れ去られたイメージ
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:38▼返信
前記者に聞かれた時はスルーしてたくせに
台本書けたから出てきたんだろうが大金もらったんだからすっこんでろよババア
金つっぱねたんなら擁護してやるが
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:38▼返信
で次決まったの?
クソ安部遅いぞ
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
なんですぐ公開しなかったの?
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
これで手のひら返されても困る
建築費に近い額の維持費・補修費が将来的に発生するんだぞ
その金がどっから出てくると思ってるんだ
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
日本はもうそれどころじゃないだろ
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
掘っ立て小屋作って、プロジェクションマッピングにしろよ
経費かかんねーし、昼間の暑さも回避出来るし
俺がプレゼンしようか?あ?
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
さすがに各国のでかい仕事獲得しまくってるだけあって凄まじく優秀なプレゼンやな
しかし違約金まで貰えるのになぜにここまで食い下がるのか、契約破棄されたという不名誉のほうが仕事に響くんかねえ
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:39▼返信
詐欺師に引っかかるようなもん
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
なにもかもがグダグダで笑えるw
36.投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
このコメントは削除されました。
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
これでもまだザハを叩く奴は国辱
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
すげぇ・・・プレゼンの勉強になるな こういうの
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
見てないけど感情論を理由に拒否したい
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:40▼返信
安倍ぇ
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:41▼返信
どんないい案でも利権で跳ね上がるから無理だよ
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:41▼返信
デザインも会場もねえもう更地でやろうぜw絶対伝説に残るw
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:41▼返信
身の程知らずには
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:42▼返信
ザハは在日の工作員
日本に必要以上に金ださせようとしてる
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:42▼返信
日本人は一回キャンセルした
徹底的にまでザハ批判して


手のひら返してすげーとか言ってるゴミはザハの前で土下座してから言えカス
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:42▼返信
シワシワのモンスターが出てきたところで見るのやめた
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:42▼返信
詐欺師ってのは口が上手いものだよなぁ
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:43▼返信
お高いんでしょう?
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:43▼返信
つか
安部
次決め無いと間に合わんぞ
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:44▼返信
代案がみつからないならもうこれでいいな
ザハさんすごいわ
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:44▼返信
金返せ
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:44▼返信
もういいから前の国立競技場と同じものを今の技術で建てろ
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:44▼返信
それがどうしたはちま
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:45▼返信
色々言われてるがやはり一線級のプロだわ
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:45▼返信
そりゃそっちのやり方でやれば
耐震性無視してるから安くあがるんじゃないの?日本は地震大国なんだよ
ちょっと揺れただけで崩れるようなもんじゃ困るっての
維持費も高くつくしあんな糞デザインなんてまっぴらごめんだわ
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:45▼返信
でもお高いんでしょ?
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:45▼返信
で、誰が作るんだ?

言うのは易く、作るのは難くじゃダメだろ
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:46▼返信
アンビルトの女王
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:46▼返信
どうでもいいからまず責任者をハッキリさせろ

喜朗みたいな無能じゃない奴な
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:46▼返信
手切れ金を出しただろwwwwwwww
気持ち悪いババぁだな
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:46▼返信
歴代のオリンピックメインスタジアムって最高建設額600億とかだよな
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:47▼返信
原っぱで青空オリンピックしようよ
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:48▼返信
日本の施工業者の競争が少ないのが根本的な原因って言ってね?

ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:48▼返信
ナレーションが素人過ぎるだろw
金もってんだからちゃんとした奴にしゃべらせりゃいいのにw
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:48▼返信
日本人のパクゴミデザイナーと違い世界レベルのデザイナーなだけあるな・・・ザハさんごめんなさい
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:48▼返信
安部はもう一度ザハに頭下げて頼んでこい
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:49▼返信
はちまは政権に脅されてんの?
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:49▼返信
ネット民の無責任な意見じゃなくて
プロや施工側に今度こそ実現可能なのかを聞きたい
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:49▼返信
>>59
無能だからこそここまで膨れ上がったのだからある意味責任者とも言える
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:49▼返信
少なくともエンブレムの奴よりはいい奴だな
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:49▼返信
日本猿がやるとパクリデザインになるからザハにまたやってもらえwwwwwwww
72.投稿日:2015年08月26日 18:50▼返信
このコメントは削除されました。
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:50▼返信
問題なのは金額だから機能性は二の次なんですよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:50▼返信
だって基本的にザハ氏は何も悪くないだろ
どうしても誰かが責任を取れって言うなら、最初に見積もり出したやつだろ、会社ならそれが常識だ
で、その時の政権はどこだったっけ
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:51▼返信
ネトウヨ息してる?
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:51▼返信
清水はなんでザハの肩持ってるの?
本格的に頭おかしくなったの?
昔からおかしかったけど
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:51▼返信
値段競争が働かないからね 日本の建築
ザハには迷惑かけたのにこんなに頑張ってもらうなんてただ頭が下がる思いだ
もう五輪なんてやらないほうが世界のためになったかも
と最近思ふ
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:51▼返信
日本猿「そうだ!ザハのデザインパクって安く作ればいいじゃん」
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:51▼返信
結局自民はやってること民主と同じなんだな
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:52▼返信
予算オーバーしてる時点でだめだろ。誰の金だと思ってんだ。
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:52▼返信
日本猿は大陸の犯罪者の末裔だからな
品がないのも無理はない
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:52▼返信
在日が何故か元気にコメントしてるな
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:53▼返信
実際作るのは竹中工務店とか大成建設だろ

現地にすら来ないザハがビデオで出来ますとか言っても

実際に作る奴らが無理って言ってるから無理だよ

地盤が悪いからねあの辺
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:53▼返信
ネトウヨ涙目
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:53▼返信
2500億は高いよ
他人の金じゃなく自分の金だと思って判断してくれよマジで
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:54▼返信
いやもうこの人はけっこうです
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:54▼返信
いやこいつはもういい
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:54▼返信
だからランボルギーニは要らんて
金ねーんだし維持費も掛かるんだから身の丈に合った5ナンバーのファミリーカーで十分
Gacktみたいに見栄はる必要はない
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
そらこの人はアンビルドの女王とか言われてるくらいだもの
夢を語ることにかけてはトップクラスだろう
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
このビデオは見てないけど
ザハの案自体は問題なかったってか、かっこよかったけど
問題は当初の見積もり1300億が2500億になるわ、各国のメインスタジアムの
総工費が500億程度だったこと。工事の担当が競争入札じゃないなどで
JOCを叩いてただけだけどな。
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
>>63
耐震性の欠片もない住居しか作れないチャイナコリアには分からんだろうが、日本の安全基準ではこのデザインで作ると予算オーバーが当たり前なんです。
出演者や観客を文字通り奈落に落とす建物しか作れないガバガバ手抜き工事と一緒にしないでくれませんか?
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
パクりを批判したら在日になるのか
ネトウヨはパクり大好きやから仕方ないね
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
もう誰も名声得てるデザイナーはやりたがらないなこれ 失うものがない無名ならいいけど
日本人のパクリデザイナーでもやとうしか代案なさそうね
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:55▼返信
結果が予算オーバーならなんの意味もないよ。結果がわかってて凄いとか言える頭の構造を疑うが違うの?
納税してないガキ兎も角、まっとうに働いてる人から見て予算オーバーの重大性は理解できるはず。
で、その時点で何を言ってたとしても無意味なんだよ。
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:56▼返信
難しい事いってもニホンザルには理解されないから象形文字でビデオ作れよ
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:56▼返信
ジャアアアアアアアアアアアアアアアプ馬鹿すぎwwwwwwwwwwww
パクリ佐野が日本にはお似合いwwwwwwwwwwwwwww
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:57▼返信
>>96
これが在日
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:57▼返信
なにいっても前々から世界でアンビルドの女王って言われてるんだから理由があるんだろ
プレゼンがうまいだけだと思うがな
手のひら返すなよ
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:57▼返信
ネトウヨはneetだから予算オーバー余裕なんだろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:57▼返信
300億円超えるなら今ある施設使えばいいのに
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:58▼返信
猿に文字とか百年はやいわwwww
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:58▼返信
地球で一番耐震基準が強い日本で作るって事を忘れてないかこいつ
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:58▼返信
国家予算を家計と勘違いして沸点低くなった日本人が馬鹿なだけです
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:59▼返信
だから後出しジャンケンは意味ないんだって
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:59▼返信
日本の施工業者がボッタクリなのが原因でしたwwwwwwwwwww
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106.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 18:59▼返信
マジレスすると
こいつが「改善した」とドヤ顔している内容は
まともな建築デザイナーなら、その程度のことは最初から対応してて当たり前な事
むしろ、そこから更に+αの利便性を乗せた上でデザインをどうするかがスタートライン
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
クソ日本猿が佐野の件といい世界中に恥を晒しまくってて笑えるwwwwwwwwwwwwwww
108.投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
このコメントは削除されました。
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
デマを大量に垂れ流しておいてよくいけしゃあしゃあとこんなこと書けるな
せめて前の記事は間違ってたとか書けるだろ
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
エンブレムも変えようぜ
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
在日ピョコピョコうるさいなw
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
馬鹿日本人にオリンピックは半万年早かったんだよ
お前らは慰安所でも経営してろwwwwwwww
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:00▼返信
ザハさん諦めてくれゴメン
日本社会はクソまみれ
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:01▼返信
これはこれでイイとは思うが、やっぱり元に戻してwはねーだろ・・・
ホント掌返しが酷くて世論は当てにならんな
ちょっとマシな意見出る度にコロっと乗せられてあっちこっち振られたんじゃ
実行する方は堪ったもんじゃねー
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:01▼返信
どのデザインでも桁違いの金がかかるよ
色んな人間がハイエナのようにたかっとるからな
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:02▼返信
元々近代日本は長州系のテロリストグループが作った国だからね
吉田松陰みたいなテロリストを崇める安倍ちゃんにはあきれる
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:02▼返信
>>74
コンクールの募集要項に総工事費は、約1,300億円程度を見込むとあったのに
それをはるか超えるデザインをしたのに?
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:02▼返信
ナレーターが素人以下で聞き取れないとこ多すぎんだよなぁ
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:03▼返信
ネトウヨ息してる?
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:03▼返信
勝手に採用して勝手に値段競争なしで建築費つり上げて国民はデザインが悪いデザインが悪いw
これが日猿の民度wロゴはパクリw
ファーw
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:03▼返信
数年後オリンピックを振り返ったとき大成功の平昌。大失敗のトンキンwになりそうw
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:03▼返信
2500億をケチった結果5000億が出ていってもそれに気付かない日本人
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:03▼返信
在日は内容理解せずに悪口コメント書きたいだけだから困る
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:04▼返信
2520億が高いとか言っているやつは動画でも今からデザイン変えたって
安くならんぞっていう話をちゃんと聞いたのか?
さらに、まともな建築家は「突貫工事のコストによって構造をチープにしたのに
2520億を超える可能性すらある」とも言っているからな
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:04▼返信
日本の大手ゼネコンぼりすぎwwwwwwwwww

癒着大国ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:04▼返信
ザハ案は予算内のデザインだぞ
金がかかるって言われてるのは日本の会社が勝手にデザインを変えた方
最初から言われてるじゃん
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:05▼返信
国を私物化するのは長州以来の伝統
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:05▼返信
ザハじゃなくても大抵の外人デザイナーの案が2000億超えそうwww
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:05▼返信
さらっと触れたようには見えたけど、耐震についてなんも解決してなくないこれ
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:06▼返信
冒頭ちょっと見たけどナレーションがひでえな
その辺のサラリーマンに読ませてもこれよりうまい人はいくらでもいると思うひどさ
なんか内容は興味深いから時間ある時に全部見てみよう
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:06▼返信
ネトウヨですら擁護できないのか
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:06▼返信
ザハ案の金額を言い値で釣り上げて潰したのは日本の既得権益スーパーゼネコンだからね
佐野のエンブレム問題と同じ構図。ガンはJSC。
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:06▼返信
随分と滑舌の悪いナレーションだな
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:06▼返信
こんなもん信じてまただまされたらさすがにアホだぞ
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:07▼返信
でも2500億はねーから
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:07▼返信
ネトウヨが言うには在日の陰謀らしいよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:09▼返信
あれ、ロンドンのスタジアムって2000億超えてんの?
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:10▼返信
何だこのナレーションは?
ぼそぼそしてるし聞き取れなくなるし
はっきり喋れ
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:10▼返信
>>117
他の案も値段的にはザハ案と変わらんしその点は気にしても無駄
ていうか最初は設計コンペじゃなくてほとんど見た目のコンペだし
参加者にお金も払わないのに正確なコスト算出ができる設計まで
完了した案が出てくるわけない、それもわかってて建設委員会は選んだんだろう
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:11▼返信
おーぃ耐震性は大丈夫?
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:11▼返信
リスク取って一からデザインさせるのは、ザハ悪者にして人気取りするためだろ
政府にとって重要なのは結果ではなく人気
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:13▼返信
・・・でこのザハ案はいくら掛かるんだ?
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:14▼返信
キールアーチなんていう大地震時のこと考えていないアホな設計している時点で説得力もクソもねーよ
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:14▼返信
ザハは何も悪くないのにごめんね
ニホンザルが巻き込んでしまって
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:15▼返信
ザハさんとここで擁護してる人達は日本は地震が多い事を忘れてないかしら
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:15▼返信
ザハ案やっぱいいよなあ。これを超えるスタジアムができるとは到底思えないし。。困難は克服するためにある。一度Noと言われたからと言って二度と採用されないとなればこの国の懐の狭さがにじみ出て残念な結果が出てしまうだろう。今一度ザハ案に賭けてみるべきではないのか。ついでに招致服も変更してくれ。佐野さんのロゴを佐野自身が塗り替えて素晴らしいものが生まれれば文句はないのだがなあ、、。
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:16▼返信
だせぇだろ、このデザイン。
普遍的なデザインにしてくれ。
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:17▼返信
安く仕上げんのも仕事のうち金かければ誰だって良いものは造れるだろ
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:17▼返信
日本は利権とコネまみれで値段競争働かないから
もう有名デザイナーはこの国に手出すべきではないだろう
名誉が穢れる 身内どうしでパクリでもいいからせこい五輪で我慢してくれと
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:18▼返信

玉虫色というか何というか・・・
このPV見て絶賛”だけ”してる人の気がしれないわな
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:18▼返信
大体さ、無尽蔵に金使って良い物できるのは当然。アホかとw
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:18▼返信
>>146
こんなヘルメットがかっこいい?
センスないな
周りの建物と比べても浮いてるし。
デザインってのは調和も含めてだろう。
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:19▼返信
こんなのに騙されるとかお前らいいカモだなw
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:19▼返信
>>94
予算オーバーって、ザハは「機能削って安くできますけどどうします?」って聞いたのに
文科省もJSCも「機能欲しいから全部入りで!」って言ったんでしょ
施工主が機能のために予算の増加を認めてたんだからそれが正解じゃん
相手の初めの見積もりに合わせるために施工主の意見を無視して小さく作るのがお前の会社じゃ認められてんのか?
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:19▼返信
お前らたかだか2000億円で騒いでどうするんだよ。。
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:19▼返信
ベルギーにもイギリスにも迷惑をかけ続ける日猿
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:20▼返信
面倒くさいから、責任をもって森ばか議員生き梅で即身仏古墳にしとけや。1300円ぐらいで出来んだろwww
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:21▼返信
さて、問題です。ゼネコンとズブズブの政党はどこでしょう?
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:21▼返信
当初予算を凄まじく超えてる現実が先ずあるんだよな…。
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:22▼返信
ザハさんかわいそう
日本人が意地汚いばっかりにごめんなさい
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:22▼返信
>>152
動画の写真見たら全然浮いてないじゃん
空中回廊などの内装には日本の木材使っているし
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:23▼返信
>>160
在日発狂中
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:24▼返信
無断転載乞食で清水の株は下がり続ける一方だな
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:24▼返信
いや、まずフットボールにしろラグビーにしろ人が集まらない現実を直視しないと。
日本で人気の野球ですら全然なんだから。
レガシーとか言っても100年も持たないだろうし、そんなこと心配しなくていい。
50年で立て替える位の考えでいいよ。
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:24▼返信
普通にザハ案の
立体駐車場の上に競技場は無理でしょ
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:24▼返信
日本人としてベルギーとイギリスに謝りたい気持ち
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:25▼返信
最初から出さなかった時点で、負け犬の遠吠え
そもそも、見てくれだけのきちんと作れるデザインを最初から用意しなかったのが全ての元凶だろうに
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:25▼返信
問題になったのはコストだろ馬鹿ども。利があろうが納得がいこうが高値過ぎて手が出ないんだよ馬鹿。
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:26▼返信
ザハ叩きの流れは裏があるよな
ザハの経費削減コンセプトを全く理解してなかった審査の連中が頭悪すぎる
結局デザイン変えたことで台無しになって経費マシマシになったのはそいつらのせいだろ
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:26▼返信
で、代案は?
安倍くんはやくね はやく 時間ないよ
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:26▼返信
まーたプレゼン上手なデザイナー様に騙されてるのか
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:26▼返信
>>166
ポッポ鳩山さん
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:27▼返信
こんな糞ナレーションつれてくるような会社は信用できんwwwwwwww
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:27▼返信
>>3
大手ゼネコンの問題は今に始まったもんじゃないぞ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:27▼返信
騙されてるやつはバカだなぁ。
ロンドンでもこいつに騙されて法外なスタジアム建設することになったのに。

この人は「アンビルドの女王」っていわれてるんだよ。アンビルド=建ったことのない建物
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:28▼返信
ザハを擁護してる連中って何なの?もう屋根なしスポーツ専用(建前上)って決まってるんだからごちゃごちゃ言うなよ
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:28▼返信
白紙にすることでまたお金かかるという現実
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:28▼返信
ナレーションの喋り方にイラつくけど説得力はあった
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:28▼返信
日本人は貧乏性だから2000億ぐらいでガタガタいうのはしょうがないんだよ。。それで損するのは結局未来の自分らだというのにね。このままではどんどん貧疎な発想しか生まれなくなるし受け入れられなくなる。未来の日本人のためにこの競技場は必要だと思うけどな。もちろん不正な料金を払うのはダメだが。
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:29▼返信
>>3
>要するに日本の施工会社がぼったくり詐欺会社だったってことか?

そう思わせるのがザハの狙いだけど、結局、海外でもクソ高い建設費になってるので
信用ならない。
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:30▼返信
>>168
ちゃんと動画見ろ馬鹿
デザイン変更しても減らせる要件は少ない、工期が短くなるために安くならん
金額が高くなったのは復興需要とオリンピック需要が重なったため
そこで予算に固執してもできないものはできん
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:30▼返信
ロンドンのあれに2000億かかってるって初めて知ったわ
TV番組だと500億とか言ってなかった?
あれって初めの予算なのか
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:32▼返信
>>180
そのへんハッキリさせるためにも、ゼネコンに利益をどのぐらい見込んで価格つけたのか聞いてみたいわな
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:32▼返信
結局日本人も中華と変わりませんでしたって話だろ
返上でいいよ返上で
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:32▼返信
原子力止めて火力発電に年間4兆円国富ドブに捨ててる日本人が2500億でガタガタいうのは滑稽だねえwwwww
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:32▼返信
182

タダのプールに500億もかかったんだよ。
>イギリスが日本の新国立競技場見直しを評価!「日本はロンドンの失敗から学んだ」「ザハ・ハディド氏は工事費3倍」

187.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:33▼返信
>>175
いいえ、90年以降ザハの関わったほとんどの建物は建っています
ロンドンオリンピックでザハがやったはスタジアムじゃなくてアクアティクスセンターな
そして東京オリンピックのアクアティクスセンターはザハの関わったそれより
100億以上高い現実を見ろ、ロンドンも東京も施設全てが軒並み当初予算を超えてる
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:33▼返信
ザハは最初からコスト面クリア出来てない設計図で何を言っても無意味なの理解しろよな
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:34▼返信
いや説得力がどうこうは良いから
今の問題は2000億円も掛けれないってとこだから
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:35▼返信
>>180
まずは有名な建築家を使っていないのに、ザハの設計した水泳競技場より
100億以上高額になった東京の水泳競技場について考えてみたら?
アホなマスコミに騙されてるよ
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:35▼返信
>>187
>ザハの設計案は、当時あまりに前衛的な内容だっ たため、独立後10年以上にわたって自身の設計が実際に建てられることはなく、「 アンビルトの女王」(アンビルト unbuilt=実際に建設されない)の異名
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:35▼返信
>>181
ザハ案=2500億円+を予定、代替案は1500億円+だぞ馬鹿。
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:35▼返信
競争が働かなくて値段が吊り上がるとデザイナーにだけ責任転嫁することはよくあるんだよね
よくよく調べてみるといろいろわかってくることがあって面白い
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:36▼返信
すごいなー日本人は。電力で消えてなくなる4兆円には文句言わないでたかが2000億円にグダグダいうんだから。ホント馬鹿だよな。
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:36▼返信
>>190
ザハが関わったらもっと高くなっていた。
そもそも日本で作るのとイギリスで作るのでは違う。
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:37▼返信
>>188
だからそのコストの問題が設計以外にあるっていう説明じゃないか
そして決して間違っている内容ではないぞ
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:37▼返信
面倒くさいからトラックだけ作ってあとは客席用にパイプイス置いとけ
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:37▼返信
何を弁解しようと、もはや部外者。
すっこんでろ。
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:38▼返信
いや、ザハはプロ中のプロやで
コンペに参加した他の建築家もプロや
ザハ案を選択した日本の学者先生や建築素人の識者連中がボケナスやっただけのことや
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:38▼返信
これでザハがいいって奴は壷とか絵とか健康食品とか家にいっぱいありそうだなw
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:38▼返信
>>189
設計図どころかデザイン案もなにもないところからスタートして
2000億円には収めたいとか言っているくせに大規模な与件整理を
やらない上に、入札競争は日本のゼネコンのみっていう時点で
元の2500億は絶対超えるよ、多分3500億オーバー
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:39▼返信
>>193
大手ゼネコンの「どうせウチラに頼むしかないんだから、金額釣り上げてやんよ」
っていう姿勢は昔から変わってないわ

203.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:40▼返信
いいかげんバブル感覚やめたら?団塊世代はどれだけ負の遺産を残す気なの?
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:40▼返信
トンキンの糞議員とゼネコンの癒着で税金毟ろうときただけだな
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:40▼返信
金で問題起きるのは大概ゼネコンのせい
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:40▼返信
>>191
いつの話をしてんの?コンピュータもまともに使えなかった時代だぜ、それ
英語版wikipediaでも見て90年以降のザハの関わったもの見てこい
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:41▼返信
ザハさんごめんなさい;
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:43▼返信
まぁ建築費が高いのは、日本特有の閉鎖性のせいだからな
癒着とかコネ的な面で言えばボカンした天津と大して変わらない
日本じゃなきゃ、同じものがもっと安く作れると思うわ
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:43▼返信
予算超過した分をザハ側が払ってくれるならこれでいい
でもこいつは世界一建築基準が厳しい日本を想定しているとは思えんわ
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:44▼返信
なんだこのクソ記事は?これで印象操作のつもりか?
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:44▼返信
予算内に収まるかについてはゼネコンが悪いとしか説明ないしなあ
建築現場の人件費高騰とかの「現実」を見据えていない、絵に描いた餅でしかない
こんな都合のいいプレゼンに騙される人間は自分が簡単に洗脳される人種だと認識した方がいい
212.投稿日:2015年08月26日 19:46▼返信
このコメントは削除されました。
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:47▼返信
テノヒラクルーに大草原
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:48▼返信
>>192
1500億でできるわけないだろ、ちゃんと動画見ろ馬鹿
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:50▼返信
クルクルークルクルー
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:51▼返信
でもお高いんでしょう?
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:51▼返信
つか、誰が考えても、分かるけど、
こんな変な形の競技場が、ふつーの値段で作れるわけないじゃん。
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:52▼返信
>>195
何を根拠にそんなこと言ってんの?
コンペ2位3位案の方が高くなるってわかったじゃん
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:53▼返信
プレゼンはよくても、
どれだけモノがよくても、コストがかかるなら、
デザイナーのわがままでしかないですよね?
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:53▼返信
こーとーわーるー
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:53▼返信
>>218
何を根拠にって、どうみてもこんな変な形の競技場が
ふつーの値段で作れるわけないじゃん。

誰がみても分かる詐欺に騙されるなんて、おっかしいぞー。
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:54▼返信
誰の案で建てようがコストはかかるよ
事実他の選考者でも高い
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:54▼返信
イギリス人はザハのプールを後悔してて、
日本の判断を評価してるわけでしょ?

それが答えだろ。
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:57▼返信
もう中止に決まったのに往生際悪いねぇ。

中止を撤回することなんて無いのに。
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:57▼返信
返上しかない
TOKYOから全てが間違っていた
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:57▼返信
予算と維持費と同じくらいに、見やすさ人の出やすさ使いやすさその他といくらでも必要なことがあるからな
味の素スタジアムや日産スタに行った事ある奴はわかるよな、
クソみたいな建物は即効人気なくなり酷い目にあうからホント大変だぞ
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:57▼返信
>>206
そりゃ30年以上時間が過ぎれば中には最終的に建築されるものだってあるにきまってるだろ
結局予算や工期を大幅オーバーする常習であることには変わらない
いやまあ大規模建築が予通りにならないのはこいつに限ったはなしではないけどね
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:58▼返信
180度変えて
印象操作露骨だな
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:59▼返信
顔も見たくないイラク人
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:59▼返信
>>221
コンピュータで構造計算できる時代に見た目の形が直方体からずれている
ってだけでコストかかるかどうか分かるなんてエスパーかなにかなん?
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 19:59▼返信
これを500億ぐらいで作れば文句は言わんよ。
そもそもそのぐらいの予算でやるべきなの。
それが適正な予算なの。
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:01▼返信
文句なら民主党に言ってくれ
自分らで決めた事を安倍のせいにして散々文句言ってたんだから
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:01▼返信
>>230
作る人は人間だから、シンプルなほうが作りやすいに決まってる。
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:02▼返信
>>227
日本語読めてる?90年以降はほとんどの建物が建っているの
そして予算や工期を大幅オーバーするって言っているけど、その例はあるの?
東京と同じくオリンピック需要により高騰したロンドンのアクアティクスセンターくらいでしょ
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:02▼返信
マスコミが今までの合わせても高い高いと嘘を報道してるのも悪いな。
実際はロンドンのスタジアムも1300億超えてるし。
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:03▼返信
ぶっちゃけ、こんな胡散臭いこといわずに、
>そして将来幾世代にも渡り、日本のアスリート達とスポーツ愛する人々にとっての新しいホームとなるでしょう。

一言さ。
「俺に任せれば500億で作って見せる」
って言えばいいよ。そしたら皆任せるだろうさ。オーバーした分は自分で払ってね(はーと)
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:05▼返信
>>233
見た目のシンプルさと建築時のシンプルさは関係ないよね?
ザハ案はPC工法をさらに推し進めた先進的で簡単な工法でやるって
話だったらしいんだけど、それでも見た目の簡素さが大事なの?
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:05▼返信
>>234
横だけど、作れない→技術があがって作れるようになった
ってだけで、結局、作りにくいってことは変わりないワケ。

もちろん、工費も高いわけ。というかさ。そもそもふつーの屋根にしてふつーのビルにすれば
安く上がるんだよ。
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:06▼返信
>>237
屁理屈はいいから。

形が変だったら、パソコンどおりに作ってあるか、合ってるかどうかをチェックするのも大変だよ。
働いたことのないニートがいいそうな意見だ。

結局、作るのは人間なんだから。難しい曲線を作るより、直線を作るほうが簡単。曲線が正しく曲線なのかって計測するのだけでも大変。
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:07▼返信
NHKの新社屋建設費5000億から3000億くらいもらってくりゃ
ズブズブの日本ゼネコンに作らせてもザハ案全部入りで余裕だろ
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:07▼返信
建築費に見合った機能性なの?
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:07▼返信
>>238
じゃあザハ案が選ばれた時に現実的な建築可能性が評価されていた点はどう考えるの?
他の多くの案は結局屋根の構造やらに解決策を見いだせなかったじゃん
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:09▼返信
いやもちろんわかってるよ、そもそもの問題はクライアントの要求定義と予算についてが滅茶苦茶だったということが
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:09▼返信
価格を決めるのはデザインじゃない、需要だ

これに全部集約されている

納期が決まっている重要国家プロジェクトであること、
日本のゼネコン入札の特別な性質、
これがあわさればダブル役満

ほんとはもっと安く作れるけど、儲けられる人が減るから誰も口にしない
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:12▼返信
現実的に利益とれるなら文句言わないよ
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:13▼返信
今更株上げても時すでに時間切れw
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:14▼返信
>>239
言われた通りに働いているだけで偉いと思っちゃってる社畜の意見だなぁ
直線だ曲線だって根拠のない自分のイメージばかり言ってなんら具体的な
建築技法の話になりゃしないのは普段から何も考えずに働いているからでしょ
建築技術の拙い古代の建物にさえ曲線構造をもつものが多いんだけど
作りにくかったものを無理して作ったとでも言うんかいな
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:16▼返信
入札の決定が間違っていたのだ。事前の精査もせず、国家プロジェクトをフィーリングで決めてしまうような連中がこの事態を招いた。
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:18▼返信
つってもロンドン五輪会場でも屋根に金かかりすぎで予算超オーバーやったやつだし
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:19▼返信
横だがあれだけ巨大な曲線アーチは骨組みだけでも難しいよ
橋やドームみたいにワイヤー垂らしたり空気で膨らます設計じゃないから
競技場となるとそれなりに強度補強と日本なら耐震性も満たさないとダメ
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:19▼返信
ザハというよりジャバザハットだった
252.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:22▼返信
手の平返して称賛してる奴らもアホやな
本当に2500億の価値をこのプレゼンで感じたのか?単細胞にもほどがあるわ
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:24▼返信
ナレーションがすべてを台無しにしてしまうレベルで酷いな
絶対これそこらの社員がしゃべってるだろ、って感じの低予算ローカルCM並みに酷い
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:24▼返信
安部よ、もう一度頼んでこい!
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:26▼返信
エンブレム問題もそうだけど
無知な一般大衆がマスゴミに扇動された結果だよなこれもw

盛大な手のひら返しを始めててワロタわw
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:28▼返信
ザハ事務所は事の顛末の根本を理解していないような
日本の官僚機構がいかに腐りきってるかを
理屈が通る様なら3500億というでたらめな数字、160億というJSCのビルの建設費をぶち込み、
入札にて最低価格を提示したフジムラを明確な理由なくハジク等々この様な事態は起こらない
ロゴの件でもそうだが今回はグローバルな視点に晒され
日本の行政がいかにでたらめを行ってきたかが炙り出された
今回ここまで利と理を兼ね備えたプレゼン動画を提供したザハ案が
再コンペにて採用される確率は0に近いだろうな、残念だけど
JSCや文科省が自分たちのでたらめを再び掘り起こされるような真似は出来ようはずもない
なんとも歯痒いね
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:31▼返信
で、これいくらなの?今の日本はとにかく金がねーんだよ
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:34▼返信
>>247
古い建物に曲線が多いのは、現代みたいに鉄筋コンクリートでなく石を積んで作る場合だと
天井部分はアーチにしたほうがむしろ楽に作れて効率的だからなんだが・・・
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:35▼返信
>>257
ロンドンもめちゃくちゃ金かかってたのに、東京で開くってなった時に
莫大な金がかかるのなんてわかりきってたでしょ、
金かかるの嫌ならシカゴみたいに反対して承知やめれば良かったのに
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:41▼返信
何度も言われてるが批判されるべきはザハじゃなく選んだやつなんだけどな
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:41▼返信
未来への投資なんだから2500億円ぐらい払えよ
いまさら他の案に代えたって工期が短くて突貫工事で同じ低度の金額になるんだから
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:42▼返信
でも仕事は遅いんだな
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:43▼返信
動画見たけど、デザインそのまま使ってよ!価格が高いのはゼネコン業者がボッってるだけ!
しか言ってない いやいや2500億は高いし海外のゼネコン使えって言ってるけど無理だからw
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:44▼返信
>>258
それと負荷分散による安定化な、ザハ案というかキールアーチ自体はそういうメリットがある
ザハ案のスタジアムも基本的には楽に作れるからってんであの形だから
8万人規模のスタジアムでまっすぐに屋根を作ろうもんならその屋根の自重を支えるために
巨大な柱を外側に作るか、外側にワイヤーで引っ張るかしなきゃならん
そんな土地も鉄骨もないからキールアーチっていう合理的な案になった
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:50▼返信
いいプレゼンだとは思うけど、ナレーションの滑舌悪すぎw
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:50▼返信
もうオリンピック関連で世界に恥晒しまくりだろ・・・
発展途上国じゃねーんだからしっかりしろよ。
東京オリンピックで日本が終了したことを世界に宣言するつもりかね。
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:51▼返信
お前らがなにも考えずに同調圧力で撤回に追い込んだ
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:52▼返信
エンブレムに関しては「ぼくのかんがえたエンブレム」がいくつか出てきたけど、
「ぼくのかんがえたきょーぎじょー」は出て来ないね。
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:52▼返信
掌返しがすごいな
270.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:54▼返信
言い分として日本の閉鎖的な入札環境が招いた、競争のない価格決めが値段の高騰を招いたとのこと。
・値段はデザインが全てを決める訳ではない。
・景観、収益性、汎用性、機能性、そして工期を考えたデザインである。
・ロンドンでは機能性を妥協して中途半端な収益性の悪いスタジアムを作ってしまい、800億の追加工事でそれは改善しなけらばならなかった。

でも結局難しいことは分からんね。
良くも悪くも結局値段はゼネコンの頑張り次第じゃないの?
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:54▼返信
東電にあげる小遣いをこっちに廻せば全然余裕じゃん。
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:55▼返信
けど、お高いんでしょう?
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:56▼返信
問題は金額なんだよ
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 20:59▼返信
そもそも日本のオリンピックなんだから日本人が設計すればって話
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:01▼返信
>>274
日本の建築家はしょーもなかったからコンペで負けた
日本人でまともに戦えたのって3位のSANAA案くらいか
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:04▼返信
動画アニメ1本分ぐらいの長さなのか
500億ぐらいなら良いな
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:08▼返信
電気代に火力発電だけで年間4兆円は出すのに2500億ぐらいで渋る日本人って何なの?ww
278.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:13▼返信
こいつの試算はなからおかしいんだよ。
肝心要の130メートルもの補強無しアーチ状鉄骨が一本130億程度
なんかでできるわけねーっつうの。
適当な数字あげてテキトウな事言ってんじゃねえよ。
279.にゃーーー投稿日:2015年08月26日 21:16▼返信
こーんな面白そうなコンペをクローズドでやってるからやろ。
決めうち無しで一般参加さセーや
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:20▼返信
佐野デザインでお願いします
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:23▼返信
そもそもこのプレゼンのように最初にどう建物を要求してどう決まってどうして作れなくなったのかの顛末
つまり問題点をまとめたきちんとした情報が国から出てねえの?
282.アパム投稿日:2015年08月26日 21:24▼返信
口が上手いだけ。
旧国立競技場をブラッシュアップそして材質改善で何故よくない?
あっ安く出来て当てにしてたお金が入らないからですね~!
283.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:25▼返信
2000億でもたけえよ
屋根なしにするなら200億で作れよ
一般的に屋根なしのスタジアムの相場なんて100億程度だろ
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:28▼返信
反知性に対する知性の行動だな。至極真っ当な意見。資材の高騰と先にリソース抑えなきゃいけなかった部分とかで考えても300億で作れって言ってるやつの意見は中学生レベル。競合で下がるコストも知れてると思うけども。

暴力的な反知性の集合体は拒否反応を示しそうな内容。お金がかかる事に対して兎に角潰しにかかりたいだけだからな。その意見は国立を取り壊した時点で意味を持たない。
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:28▼返信
へ~ とは思うけど500億で作れる物でいいです
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:29▼返信
プレゼンでころっと騙されたからこのザマになってるんだろうが 
日本人は学習しないのか
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:32▼返信
>>286
じゃあどこがどう間違っているのか説明はよ
288.にゃーーー投稿日:2015年08月26日 21:40▼返信
オリンピックオリンピックって。
Tvですら見てなかったのにそもそも興味なんかないし
誰がすごいだの誰がダメだの4歩あるけば忘れる事なんざどうでもいいわ。

他人の事よりゃ自分の人生をサクセスしような。
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:40▼返信
これだからお前らは馬鹿だって言われんだよw
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:44▼返信
なんだよこのクソナレーションは笑うわ
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:48▼返信
はじめに受注する予定だった大成建設
大成建設 疑惑
で検索すると色々出てく出てくる
こんな事でゼネコンが上げて来た予算丸呑みして
信じる方がどうかしてるんだよほんと
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:50▼返信
こいつも後出し
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:51▼返信
日本のゼネコン施工業者が悪いって意見みたいだね
このまま行けばザハ以外の設計になるだろうけど、最終的な金額見積もりがいくらになるのか凄く楽しみw
結局2000億とかだったら日本のゼネコンがクソってことになる
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 21:52▼返信
ザハ案じゃなくて
一部の儲けてる人達が問題なんでしょ
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:01▼返信
IOCはスタジアムが2020年1月までに完成せず、放映準備に影響を与えたら
放映料約5000億円の問題になるって言っているな
そのIOCの損害賠償リスクに抗ってでも白紙にする意味あるの?
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:09▼返信
5か月で新規に設計できるとは到底思えないな
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:13▼返信
あーつまり他のスタジアムも言われてるより安くできなかったのか
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:15▼返信
ナレーション酷すぎて草生えた。TOMOニュース以下だろこれ
素人がやってんのか?
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:17▼返信
チャンジオブペース、ブレス、抑揚、すべてが駄目な駄目なナレーションのお手本みたい。
酷すぎて内容が頭に入ってこないレベル。
なんでこれにゴーサインが出たのか謎
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:18▼返信
見たけどなんの説得力も無かった
それを500億で確実に作れますってなら大賛成だよ
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:21▼返信
現実は2,500億かかってるんだから、それをなんとかできなかった時点でどんな説得力のあるビデオ見せても後の祭
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:22▼返信
動画見た
確かにいい案だと感じた
建設費を安くするために出来ることをやるべきだな
とりあえず森はどっかいけ
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:22▼返信
あー無駄無駄
日本人にコスト意識なんか無いからプレゼンしても無駄
目の前の数億円には文句言うけど、裏で数兆無駄にされてても何も言わない馬鹿揃いだもの
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:32▼返信
プレゼンだけはうまい詐欺師なんだろ?
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:38▼返信
安くどうでもいいデザインに仕上げて
オリンピックが終わって
人が入らない施設になったら最悪だな
放置されもっと高くつくからな
一時反対された千葉の逆さのモノレールは
あの形で正解だったわな
あれはコンテンツにおける近未来的な表現の
ベンチマークにすらなってる
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:39▼返信
高額な設計料もらってるのだから、このくらいのプレゼン作って当然。
1年前くらいに出しててほしかったですね
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:47▼返信
>>303
原発止まってからこっち、リニア作れるくらいの金が毎年海外に流れててもなーんも文句言わないもんな
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:55▼返信
どんなに高性能でも特定のスポーツでしか使えない、晴天用施設なんか採算はとれません。
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 22:56▼返信
俺が設計した方がもっといいのできるけど
今回は辞めとく
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:01▼返信
まあこのオバチャンは悪くないよ
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:17▼返信
この今更感
各国のオリンピックの建物を制覇したいのかな
バックに何の団体がいるんだろうか
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:20▼返信
観客席から空調を取っ払って大丈夫か?
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:21▼返信
オリンピックとかやらなくていいからもう東京に核でも落とせよ
こいつら自分達の事しか考えてない。阪国人と大してかわらねーじゃん
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:26▼返信
どうでもいいわ国立なんて
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:34▼返信
じゃあ、ザハ氏関連の会社に作ってみて貰おうぜw
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:39▼返信
この映像滑舌悪すぎ
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:40▼返信
日本人にやらせない方がいいのかと思える程やな
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:42▼返信
でも、お高いんでしょう??
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月26日 23:57▼返信
見事な手のひら返し
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:01▼返信
はぁ?何言ってんの?この糞デブ糞ババアは?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

詐欺の百貨店 任天堂のCMで散々騙された日本国民ナメてんの?アァン?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう、そういう詐欺CMはいいから、任天堂と同じ騙して日本人の金ボッタクリはやめろ!糞BBA!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
321.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:04▼返信
怖いもんだね、たったこれだけで手のひら返す奴らがここだけでもけっこういる
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:20▼返信
ヤ○ザ=土建屋
中抜き天国
福島除染処理見れば一目瞭然
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:27▼返信
あいからわず理想論を言うだけだし、
自分で建設するわけじゃないんだろ?

もう手遅れ。
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:29▼返信
>>303
原発が信用おけないっていうのとは、別の問題だろ?
原発は、あんだけの事故おこしておいて、しかも事実をひた隠しにして、それじゃ誰も信用しないって話なんだよ。単純に。
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:33▼返信
ザハ「もっと安く作れるはず!」
ゼネコン「実際にこんなもん作ろうとすると、どうしても金がかかってしまう!」

結局、この差は埋まらないわけ。なら解決方法は一つしかないだろう

ザハさん。ぜひ「アタシに任せてもらえば、アタシが業者を監督して500億円に押さえて見せる!」
と言っていただきたい。もちろん500億円超過した分は自分で払ってほしい。
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:35▼返信
325の続き
別に無理難題いってるわけじゃない。こんだけ自信満々に「ゼネコンはぼったくりだ!」と言い張るなら
自分で余裕で作れるだろ?って話。

自分で言ったからにはやってほしいものだ。
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:39▼返信
ナレーションのかつぜつすごすぎ
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:40▼返信
日本側のゼネコンに非があるとは頑なに認めたくないネット世論
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:42▼返信
それでも高くなるのは周辺のビル建てるからだよな公務員のために
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:45▼返信
いずれにせよ都民の税金だけで賄えるレベルでやっとけや
なんで東京なんかに俺の税金が使われるんだよカス
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 00:51▼返信
最初の「生牡蠣がドロッ」デザインが好き。
色々削って2500億の物はクソです。
332.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 01:03▼返信
高いって意見はわかるけど、原発全部停止したせいで火力発電のコストが急騰してる
少なくとも年間4個ザハ案の国立が作れるくらいの金を無駄にしてるのよ
実際、電気料金は震災前よりも家庭向けで2割、企業向けで3割上昇してる
マスコミはぜんぜんこういうことは言わない
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 01:10▼返信
施設の建設費と維持費や修繕費を黒字で運営できるスタジアムで頼むわ
甘い見込みでの採算はいらないからな
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 01:11▼返信
>>332
この競技場も安いのに買える
原発も安全性が確保できれば稼動がベスト
335.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 01:14▼返信
中国人に建ててもらえば安くなる
336.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 02:06▼返信
おなじ建築デザイナーとしてザハ氏は尊敬している
337.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 02:49▼返信
2500億の時点で要件にあってないんだから論外だろ
そもそもそのままプレゼンするのが恥ずかしいレベル
338.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 02:51▼返信
ナレーションに突っ込み入れずに最後まで聞ける奴いるのか
339.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 02:55▼返信
で、いくらかかるの?
340.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 02:59▼返信
こんな糞ブログで言ってもしゃーないけど、良いプレゼン動画だな
たしかに今から慌ててつくって、もっと酷くなると言う可能性は高いよな
341.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 03:12▼返信
動画に出てくるザハ氏設計の建物、金掛かってそうな変わったデザインの物が多いな
342.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 03:17▼返信
ナレーションがひど過ぎて最後まで見る気がしなかった
343.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 03:30▼返信
日本のゼネコン5社で競争してどの位工事費を減らす事ができるのか
別案で工期が押した場合、工事費はどの位跳ね上がるのか

工事費以外、案自体はザハ案で何の問題も無いんだよな(見てくれの好みはそれぞれ)

しかし、ここでもオリンピックを邪魔したい奴が大騒ぎしててすごいな
ヒラマサの心配でもしてれば良いのに
344.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 03:38▼返信
そもそも千億入ってる時点でおかしい。
ラグビーなんぞ日本じゃマイナーだ。
結局国民の血税で森がマスターベーションしてるだけだろう。
345.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 03:49▼返信
ほんと流されやすいね
346.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 04:33▼返信
まぁ、価格吊りあがった原因はそうだろうなぁと思ってはいても口に出せなかったことをきっぱり言った感じだなぁ。
どこまで下がるかは知らないけど言ってることは正しいと思うわ。
347.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 04:59▼返信
とりあえずザハ案を拒否して、安く見積もらなければ関係者の面目立たないでしょ。国民にとってはこれが最善なんだよ。どうせ大部分の国民に取ってはオリンピックの後にゴミになるんだから、安ければ安いほどよい。1300億でも他の競技場と比べて十分以上の価格なんだから、それなりの見た目のものが建てばいいだろ。エンブレムもそうだけど、デザイン性だけにこだわって、日本の色を出せてないものは、どの国でやってもいいだろって感じで心に響かないわ。日本のテクノロジーを駆使したギミックや伝統的な形を取り入れろよ。
348.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 05:11▼返信
黙ってろババア!日本人はデザインなんか見てねーよw
349.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 06:33▼返信
エンブレムは最初からデザインが糞だと思ったがスタジアムの問題はデザインじゃない
350.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 07:42▼返信
オリンピック自体いらね
一度も興味持ったこと無い
それなのに何で金払わなならんの?
NHKなの?
351.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 07:46▼返信
夏休みに黒部ダムに行ってきたけど、  当時のこのプロジェクトの大きさを現地で体感してみると
新国立競技場問題なんて、 チャチな問題だな・・・・  と思ったりした
352.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 08:40▼返信
ザハは馬鹿だな。
コストを抑えた改善案を出すなら初めからそれを出せよ。
高価格が問題になってから修正案を出すとか日本を舐めすぎ。
初めから最善のものを提示しない糞など信用できない。
353.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 08:41▼返信
ザハ<問題は構造改革が足らないからデース
安藤忠雄<せやw業者が損被れば解決やww
竹中平蔵<おもてなしするには構造改革ダー
民間議員<そうだそうだ構造改革ダー
パソナ<さて、建設業界からピンハネを...
特ア<美味しい案件だw落札目指すぞwww
一同<移民ミンミン移民ミンミン
そして公共事業に外国企業と外国人労働者が..
真夏のグローバル怪談であった
354.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 09:22▼返信
コスト高くても、 それで採用する連中がいるんだから、 わざわざコスト削減する訳ねえだろ
相手がそれでいいって言ってるんだから

相手がこれじゃ高過ぎるっていうから、じゃあもう少し勉強しましょうか ってなる訳で
355.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 10:29▼返信
いやこれ、しれっとアーチ延長削ってるww
コンペ案は敷地オーバーだったりしてたのに、要求を満たすとか云々とか
詐欺そのものじゃん。。
356.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 10:34▼返信
撤回されてからのが反論してる時点で信用出来ない
357.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 12:16▼返信
出来で文句付けられたわけじゃないのにね
予算だろあくまでもクソみたいな競技場にして予算圧縮できてない今に問題があるんだよ
358.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 12:19▼返信
変えないリスクと変えるリスクを天秤にかけて変えるって決まったんだからどうしようもない
昔の日本人だったら変えなかったんだろうな、それで未来では評価されたかも
359.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 14:12▼返信
今の状態を端的に説明すると焼け石に水です
360.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 14:53▼返信
御大が手のひら返して生牡蠣がどうのとか喚いて完全に退路を断ってるんですがw
361.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 16:01▼返信
政府が総工費の上限は1550億円との方針を決めたらしい。
362.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 17:15▼返信
いくらでも金使っていいからいいもの創るというのはな・・・
まぁ日本側の担当者が極まりないバカだからそこはしょうがないんだけど
一流のプロだったらそこも汲めるくらいの経験あるだろ
いくらプレゼンが良くても結果が全てだよどの世界も
363.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月27日 18:18▼返信
ナレーション噛みすぎだろ・・・
なにいってるかわかんねえ
364.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月28日 00:17▼返信
で、なんで最初からその説得力のある提案できてないの?
365.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月28日 03:27▼返信
ん、それで実際2550億まで費用が膨れ上がってるのを鼻クソほじって見てたんでしょ?
366.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月28日 05:25▼返信
別にデザインうんぬんじゃなくて
高額すぎる費用が問題なんですが
367.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月28日 11:20▼返信
予算である1300億以上に工費が膨らんでいる以上、何を言っても失敗だよ
1300億の時点で高すぎるけど、そこはザハのせいではないからな……
368.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月29日 17:39▼返信
全然反論になってない
「高いお金をかけてもいいものを作りましょう」っていってるだけ

コンペの条件だったはずの予算をオーバーしている時点でザハ案は無意味
369.はちまき名無しさん投稿日:2015年08月30日 17:41▼返信
どこで急上昇してんだよ。べつにこいつに拘る必要ねぇし
日本人でお願いします
370.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月02日 21:16▼返信
脳無し国民はおとなしく専門家のいうことを聞け
371.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月04日 13:58▼返信
コストは条件ではなく、イメージだけ作ってくれってコンペだったからね。
ほんで世界で最も有名な人らがデザインのみを見て選んだ。
コストや詳細は日本で最もと言っても過言ではない有能な設計事務所が共同設計で詰めてくって話だったから…。
まずコンペの時点でコンペ選定者に責任を負わせない(コスト管理や実施設計をさせない)の仕組みでコンペをした時点で、全ての段階で(官僚も)だれも責任をとらないスタイルになってしまった。
それが結局無尽蔵にコストが膨らんでいくときにも関わる全ての人を無責任にしてしまった。
後から言うのは簡単だけど、そう言うことだよね。
ムービー見たけど、ザハの言ってることは至極真っ当と思う(一方からの主張でしかないが)、藤村龍至氏のインタビューと合わせて読むべき。
一番いい組み合わせ(選定~基本設計~実施設計~施工)に見えてだれも責任をとらない、日本的なあいまいで中途半端な仕組みを作った事が結局今の金のない日本にとって致命的に駄目だったんだろうね。
どうなるかわかりませんが、安く、皆が納得できる良いものが出来てほしいですね。

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