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【前回】

佐野研二郎氏の著書『伝わらなければデザインじゃない』が発売延期!担当者「エンブレム問題とは関係ない」

【悲報】もう使われることはない佐野エンブレム、プレミア化してヤフオクで高額取引wwww

佐野研二郎氏「メガネの写真は自分で撮りました」盗用されたGLAFAS「メガネは1つ1つ全部違う。同じ写真を撮るのは不可能」

佐野研二郎氏、五輪エンブレム白紙撤回により損害賠償を受ける可能性

【業界の闇】五輪エンブレムのコンペ参加者「佐野氏ありきの選考だった。お金を生みやすいものが選ばれただけ」




よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/
4wersdf

記事によると
・「「井」は「#」のパクリか?」を例として、これと同じように「佐野氏の五輪エンブレムとリエージュ劇場のロゴ」は見た目が似ているがそれは別物あると解説されていた。

・デザインの本質は「課題解決」と「価値提案」であり、文字のデザインの見た目はどうしても類似する理由も丁寧に説明されている。

【両ロゴの類似性】(本文より抜粋)
1、視覚的な要素としては、両者は主要部分が類似している。
2、コア・コンセプト面では、合字とモジュールという異なった設計思想である。
3、機能面では、遠距離から判別できるため、ロゴとしては差別化されている。
4、法律面では、リエージュが商標未登録のため、問題ないと判断される。
5、感情面を排除すれば、「問題ない」と判断される可能性は高い。

【まとめ】(本文より抜粋)
1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。
2、多面的にジャッジするためには、専門家への信任が必要。
3、デザイン業界は説明とコミュニケーションを怠り、盗用騒動もあいまって信任を得られなかった。
4、信頼を取り戻すには、業界全体で丁寧な説明やコミュニケーションを積み重ねるしかない。



※解説の詳細はソースにて



この話題に対する反応


・これ超わかりやすいよー!ただ、「何故この説明を公式ができないのよ問題」と「ここまでわかりやすくロゴの作り方バラしたら商売あがったりですよ問題」が浮上中。

・やはり「ロゴ自体に問題はないが、その周辺で粗探しをした結果埃が出てきたので潰された」っていうのが正しい分析なのだろう。で、その結論は妥当なのか?

・今までデザイナー側からこの文脈で解説出なかったことに大きな敗北を感じる。日頃、エンジニアは理系語じゃなく日本語で説明しろと煽ってた夫からの逆襲が怖いw

・たいへんわかりやすい文章。ところどころにあるまとめや、参考に示している図のために、長さを感じない。「デザイナーに見えているもの」をうまく言語化しているのだと思う。おもしろく読みました。

・漢字の「丁」はアルファベットの「T」のパクリだと言っているのと同じレベルってことか。

・結局、説明責任をはたしていないんですよね。説明を端折ってオリジナルを出して、また別の盗作疑惑が出て、泥沼にハマってしまったんですよね。堂々と説明すればよかったのに。

・少なくとも前半は佐野氏本人が、騒動になった時にすぐさま説明する事が可能であれば 展開はまた違う。しかし結局これも後付けになってしまうのがオチ。

・俺もパクリではないと思ってる。だが、最初の会見の説明がマズ過ぎた。明らかに何か隠しているし「一般国民」をバカにしているニュアンスがあった。なぜ真摯に全部明らかにしようとしなかったのか。高等国民の敗北だ

・この人の説明が一番分かりやすいな。ロゴは似てない。でも混乱の責任は審査委員会とデザイナー側にある




















この説明が最初にされていればエンブレムに関しては流れが変わってたレベル

でも佐野氏の場合は他にも気になる点が多すぎるからどうしようもないか










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コメント(881件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:03▼返信
ま~ん
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:03▼返信
パクリエイターなのは証明されてるんだけどな
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:04▼返信
パクリはパクリ
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:04▼返信
ロゴは似てるだろ。
一面でしか判断できないって、大多数は素人なんだkら。
誰の方を向いて商売しているのやら。
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:04▼返信
今頃言っても手遅れ。対応が悪すぎ。
まぁどっちにしろコイツのデザインは何かしら似ているものが多すぎるからもっと後々から問題になってたと思う。
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:04▼返信
この説明が最初にできなかったのはなぜか
パクリだったからだろ
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:05▼返信
五輪に関してはまだ擁護も多数あった
トートと展開写真他で信用が失墜しただけ
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:06▼返信
屁理屈いったってパクリなんだよなあ
素人にはわからんって説明されても説得力無いよ
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
パクリの常習犯が作ったオリジナルなんて怖くて使えないわ
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。

大衆に受け入れられない時点で既にデザインではないのよ
解らんかなあ業界という穴蔵に籠った専門家さんは…
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信


ベルギーより
原案がヤンチヒョルトの
デザインロゴの丸パクリなんだよね
そして佐野はヤンチヒョルト展に行ってる

12.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
今となってはどうでもいいんで、あとは裁判所でやってくれや
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
オリンピックエムブレムがオリジナルで作られたものだとしても
今までに出してきた作品にハッキリと余所からパクってきたものが多数ある以上無理だろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
いやダメでしょ
日頃のパクリが多すぎて、もはやパクリ前提みたいになってるし

だから次から次へと作品の元ネタらしきものが見つかってるんだからな
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:07▼返信
いやパクリだから
佐野の経歴見れば一目瞭然
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
マジでパクってたからこの説明が出来なかったんだよな
どの道、恥さらしだから血を絶やせ
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
つまりパクリだってはっきりわかんだね
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
>>4
>結果的に「デザインは大衆がよいと感じたものが一番だから、大衆が選ぶべき」という声があがりつつありますが、それはそれで乱暴な考えです。なぜなら大衆がジャッジできるのは、デザインにおける直感的な良し悪しだけだからです。ところが前述したように、デザインは課題解決や設計であって、美しさやキャッチーさは全体の一部でしかありません。今回の軸となった展開性であったり、文脈、文化的な意義、あるいは5年後にも飽きがこないか?といったことは、ある程度の専門知識がなければ評価できないことです。

19.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
今回のエンブレムだけなら問題なかった

問題なのは、サントリーバッグ等の過去の盗作が発覚したこと

五輪のエンブレムを前科者に任せるわけにはいかないだろ?
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
日本人にすらコンセプト理解不能なロゴなんだから、オリンピック向きじゃないわな。
世界中の人に同じコンセプトを伝えられるデザインを作ってみろ。
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
デザインがパクリ!って言っても、難癖付けすぎじゃないかとは思ってたけど・・・

まぁ、説明する側があんなだからね・・・
引くに引けなくなったんだろうけど、自業自得かね・・・
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
佐野に関しては最早エンブレム問題は氷山の一角でしかない
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:08▼返信
ごめんなさいが言えない日本人
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信
もう佐野自体にミソどころかクソ付きまくってるからなあ
法廷で許されても実際もう使えんでしょw
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信

無理だねえ

何度も給食費を盗んだ奴が
今回だけはノーカン!は

ない
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信
これはこれ他はパクり
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信
>1、視覚的な要素としては、両者は主要部分が類似している。

この時点でアウトだろw
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信
設計理念?コンセプト?そんなの後付けだ
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:09▼返信
過程はどうでもいいだよ。結果が似てたらパクリです
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
そもそもエンブレム自体がダメだろ

祝い事なのに中央に黒持って来たり、Oをぶった切っちゃったり。

盗作以前にセンスがない
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
むしろそっくりはまずいから誤魔化した(劣化させた)と考える人もいる。
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
アルファベットのパクリだな
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
納得するまで説明をしろっていう人はこうやって丁寧に説明されても長いから読まないんだと思う
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信


佐野はパクリのプロだぞ?
こういう言い訳もちゃんと考えて
パクったが

ほかの仕事でボロが出た
それだけ
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
パクリ自体は悪くないと思うんだよな、いい作品をパクって自分なりに解釈するって行為を何百回何千回もやって初めて独自性、自分らしさが出てくるもんだと思う。
だけど、プロがそれを作品として出しちゃダメだろ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
叩き過ぎでしたごめんなさい
と謝れる奴なら佐野を叩いていない
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:10▼返信
>>10
大衆に受け入れられない時点で既にデザインではないのよ

この考えが既に間違ってるんだよ…デザインは大衆のものではないんだよ
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
これが大衆受けしたデザインだったら、パクリでも押し切れたかもしれないな
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
>>18
素人はぱっと見で判断するんだから、パット見で意味野わからない物作るなよ。
素人が設計まで考えるかって話だ。
学問として深い意味があるってのはわかるが、対象が誰なのか考えろっての。
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
本人が最初にそれをちゃんと説明しなきゃ意味ないんやな 他の奴が言ったって本当のことか分からんし 
本人も嘘つきだけども
 そもそも 最初にベルギー指摘されたとき しばらくバックレてたろ佐野  やましいことなければでてこれたろうに 本人の行動がうさん臭さましてるんや ノーパンしゃぶしゃぶ事件の武藤とか佐野周りもアレな奴いるもの
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
>>35
それ言っちゃうとリエージュにも当てはまってしまうけれど
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
なるほどなぁ・・・でも明らかパクリなんだよなぁー
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
アルファベット数字は後付けやろ
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
山のように見つかった写真は?wwwwwwwwwwwwww
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:11▼返信
どちらにしろダサいし審査員とかの癒着が浮き彫りだから潰れて当然
コンペ手直しとかギャグよね
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:12▼返信
>>37
佐野インタビュー
佐野「これからのデザインは本物だけが生き残る」

47.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:12▼返信
後出しで説明(言い逃れ)されても、今更何を言おうとも無駄の一言。詐野はパクリの常習犯。デザイン業界追放!はくつがえらんわ。
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:13▼返信
>>37
自己満足のデザインと、商業デザインを一緒にするな。
自己満足なら、それはアートだ。
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:13▼返信
え? これで納得なの?

劇場ロゴから元フォントを変えて、同様の変更過程を経て五輪ロゴ作ってんじゃん。

これがOKなら、例えば別の誰かが明朝体から同じように「T」のロゴを作ったら、それはオリジナルになるの? デザイナーってマジでちょろいな。
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:13▼返信
コメント抜粋で
・漢字の「丁」はアルファベットの「T」のパクリだと言っているのと同じレベルってことか
ってあるけど、今回の問題はそうじゃなくて、
・漢字の「丁」はアルファベットの「T」とよく似ているから、勝手にそれを使ってお金稼ぎしようとしたよ
 過去にも似たようなことしまくってお金稼ぎまくっててもちろん元ネタには無許可だしロイヤリティ?
 それもらうもので払うものじゃないでしょぷ

ってこと
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:14▼返信
パクリだお(`・ω・´)
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:14▼返信
パクってたから逃げた
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:15▼返信
要するにデザインは実力よりコネが大事ってこと。
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:15▼返信
>>49
オリジナルになるけれど売れるかどうかが別問題
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:15▼返信
部下もパクりw
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:15▼返信
どんなに後出しで頭ひねってこじつけしようが無駄だ
佐野の場合パクリしかして無い上に嘘はつくわ隠すわ周りには悪人しかいないわで積んでる
何を言おうが何を作ろうがこいつの作品はもう100%パクリにしかならない
そういう存在に成り果ててんのよ
デザイナー()共は仕事無くしたくなけりゃ黙ってるべきだな
こいつの擁護をすれば胡散臭いリスト行きで何作ってもあら捜しされて商売なんてなくなるぞ
スポンサー攻撃されて生きていけるとでも思ってんのか?
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
原文とこでは全否定されてるコメントばっかりなのに
バイトがひっぱってきた反応は好意的なものばかり・・・
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
ロゴとしていくらすぐれていてもそれがオリンピック向きでないので。
あら探しをされたのもオリンピックのエンブレムとして相応しくないという考えからだし。
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
説明されなきゃわからんような物を出すなよ
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
パクるならプライベートでやれってことや大イベントでやりやがってクソ無能が
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
例のデザイン以外どれも似てないデザインする人なら通る説明
コピペ氏は余罪が多過ぎてただの後付けにしか感じない
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
フォントが違うからパクリじゃないってのは通るわけないだろ
行書体の文章を楷書体で書いたら自分が書いたオリジナルだって言えないだろ?
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
素人目に見てそっくりなのが問題なのに屁理屈こねて何の意味あるの
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
万引き常習者が珍しくお金出して買ったのに万引きしたと疑われてるってことか
過去は未来永劫つきまとう…毎日の積み重ねで人って作られるんだなぁ みつを
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:16▼返信
正直コレに関してはどうでもいいと思ってたので別にいいけど。
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:17▼返信
いや、だからこういう抜け道を突いてパクりを常習化してる悪質な奴って事だろ?
何要ってんだ?
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:17▼返信
いまはもうヤンチョルトだかいうのをパクってることが判明したんだろ?
ベルギーに引き合いに出して解説されてもニワカ乙としか思わん
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:17▼返信
これは単に、デザイナーはこのようにパクりを別作品に加工する、という紹介にしかなってないのでは?
プロセスの問題じゃなく、結果的に似ているものを後出しで出した事が問題だろ。
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:17▼返信
説得力はすごいある
しかし佐野や審査委員会が公衆の面前でこういった説明をちゃんとできなかった時点で何と言われても仕方ない
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:17▼返信
一見した類似性はあろうともパクりとは思わなかったな
起源主張してるベルギーのデザイナーは自分の首を絞める類いの愚か者

そうじゃなくてパクり問題云々以前にダサいから嫌なんだよな
例えデザインとして良く出来ていようともダサい
71.投稿日:2015年09月07日 14:18▼返信
このコメントは削除されました。
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:18▼返信
たとえパクリじゃなくても今度は2度の修正してまで使い続けた不透明さが問題になる
どっちにしろ無理だったろう
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:18▼返信
素人からしたらフォントの違いなんてつかない(だからこそ未だにひどいフォントの広告やサイトがはびこるわけで)から
そこから説明し始めたところで無駄無駄
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:19▼返信
文字とデザインは別物じゃん。文字を例に出すのはおかしいよね
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:19▼返信
はちま買収されたか
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:19▼返信
「伝わらなければデザインじゃない」って本さっさと出せよw
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:19▼返信
パクったものを切り貼りすればパクリじゃありません!ってか
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:19▼返信
これだけならそんなに問題にはならなkったと思う
でも過去のパクリが出てきてしまったからこれも黒だろって考えになるよ

中には言いがかりみたいなのもあるけど、見た感じいくつかは言い逃れできないレベルでパクってる
これらを全部説明できないのならこれもそうだろってなって当然
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:20▼返信
何この記事
発端はエンブレムが似てるって事だけど、もうそういう問題じゃないんだよ
佐野の日頃のパクリ癖、デザイナー業界の真っ黒な身内出来レース、明らかにパクったのにパクってないと嘘の上塗り、この辺ももう大問題だからな?
佐野は早く地獄に落ちろよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
今回だけはパクリではなかったのかもしれないが
他で色々やらかしている上にこういう説明が自分で出来なかったのがね
しかも選考で選ばれたはずなのに原案があって、そこから変更があったというのもおかしな話
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
「似ている物を使って金儲けをしてはいけない」
要するにこれだけのことなんだよ
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
どっちにしろbeachやフランスパンが発掘されたのでパクリエイター呼ばわりされる運命に変わりはない模様
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
パクリだろ。
0から作ってたまたま似たようなのが出来たんならパクリじゃない。

佐野の他のデザイン見ればむしろ盗作と言ってもいいLv。
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
あとアルファベッド表とか原案を出すのとかとにかく遅かったのも悪印象
次の日とかにポンポン出せればまだ疑惑は大分薄くなってた
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:21▼返信
商業デザインと普通の文字を一緒にされても納得できない
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:22▼返信
変わんねーよ
100歩譲ってこいつがこれだけならまだ偶然って主張は出来た
こいつは他もパクリだらけだから擁護は不可能
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:22▼返信
物事をいいようにいいように見ようとすればこの説明になるんかねー
でもまあこういうコンセプトで作られてたなら本人が会見でいうわな
適当に謎っぽい事を放り込んだアニメ、漫画の読解本みたいやな
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:22▼返信
んで、他の英数字も佐野氏はデザインしてたと思うけど
なんで、Tだけ元文字にない右下のができてたの?
他のデザイナーの説明ではなく、本人が説明しないと意味ないよ
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:22▼返信

明らかに後付け設定じゃねーかw
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:22▼返信
つまり知識をいっぱいいれたから、
似てないと思ったわけだwww

そして、知識のせいで似ているものでも
似ていないと判断するようなになり、
一般人でも判断できることができなくなったと
いうことかな?

じゃあ糞だよねw?
自分の言ってることわかってるのかなー
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
はちま買収されたな!
一ヶ月ランキングと一週間ランキングから佐野記事が消えてるぞ!
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
うん凄いわかりやすいね、じゃあ次は他人のサイトから画像をコピーライト消してまでコピーして使うという事は
デザイン業界から見るとどういえことなのかんわかりやすく説明してほしいねwwww
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
商業デザインは既存のデザインの組み合わせも有りってハッキリ言えばいい
なんでゼロから想像した芸術ですみたいな態度なの
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
シンプルなデザインって元の状態が全てな気がするんだけど
それを何回も修正されて選ばれて嬉しそうにしてるのが何ともな
デザイナーとしてのプライドみたいなものは無いんだろうか
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
展開力って
TLロゴとかぶってる元の形はおいといて
展開してるアルファベットやバラバラにちりばめた画面とか見るに耐えないものだと思うが
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
お前も散々煽ってたやん
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:23▼返信
まぁ、知ってたわけだが。
しかし、君らはパクリダーパクリだーと某国の人々のように謝罪と賠償を請求してたからね。
どうしようもないね。
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
専門的な解釈はどうでもいいんだよ
オリンピックのロゴは大勢の素人、一般国民が見るもの
プロの為じゃない
一般国民に受け入れられないならデザインとして0点
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
もともとパクリ云々より佐野のデザインが糞だから問題になったんだろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
著作権違反と認められる場合の3要件
1.広く認知されているか→ベルギー王立(実質)劇場のロゴ 認知されている。
2.似ているか→日本の専門家?の意見は似てない 私はそっくり、皆さんは?
3.盗作したか→ピンタレストの件で証明又常習性もあり
素人だがベルギー王国で、ベルギー王立(実質)劇場が原告で弁護士が
ベルギー王国顧問弁護士(著作権のEUでの最高権威)を考慮して
盗作認定されない訳ないだろう。
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
ベルギーのやつをパクってるとは思わんけど、BEACHやらメガネやらの完全一致の分がどうしようもない
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
佐野がパクりを繰り返していたのは間違いないし
なんの擁護にもならない
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
>多面的にジャッジするためには、専門家への信任が必要。
せんせー
専門家で信用出来る人がいません
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:24▼返信
離れているからステンシル体を元にしているというのは強引じゃないかな
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:25▼返信
今叩かれているのは多摩美大
佐野はそのきっかけを与えたに過ぎない
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:25▼返信
ああ、そっか。

つまりこういう種類のデザインは、パクりでもなんでも原案を作って、それをコンセプトに落とし込み、蘊蓄を詰め込むことで、デザインにオリジナリティと必然性を付与するのか。

結局デザイナーって芸術家じゃなくて広報営業なんだな。クリエイターを喧伝してても、創造性はないのか。

107.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:25▼返信
伝わらなければデザインじゃない。
伝わらなかったのだからデザインじゃないでしょ?
こいつの場合パクリ元の完成図から後付のプロセス作ってるようにしか見えない
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
井は♯を真似て作ったのか?丁はJを真似て作ったのか?
違うだろ。

この説明で納得するやつって馬鹿なの?
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
これを最初の会見で佐野本人が言ってれば之については納得したかもしれんが時既に遅し
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
まぁ余罪が多過ぎたね
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
そのまんまパクるんじゃなくて姑息にちょっと変えてるのがわかっただけじゃねぇか
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
見たときの印象がほぼ同じならどんなに理屈をこねてもたいして差は無いんじゃね?
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
>>97
謝罪と賠償は要求していなかったが、五輪辞退は正直願ってたわw
パクリとか以前に佐野のデザインが好きになれなかったかんなー
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:26▼返信
パクリ逃れで間をくっつけておいたら
そこを利用してご同業がうまく擁護してくれた

としか思えない
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:27▼返信
深津 貴之
1979年生まれ。東京都市大学環境情報学部卒。
2006年 ~2009年、thaで勤務後に独立。
2013年、株式会社 THE GUILD を設立。

古巣のthaは
多摩美大の教授
中村勇吾の会社


116.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:27▼返信
いや、ダサいから嫌なんだが
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:27▼返信
>>72

修正前後でコンセプトが変わりすぎてて擁護のしようがない
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
で、あの画像編集ソフトで切り抜いたであろうメガネはどうやって説明すんの?
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
どっちにしろパクってから少し改造してるようにしか見えないんだが
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
デザイナー()としての本質を積み重ねて来てない。

ただ、それだけ。
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
佐野は黒だがネット住民の頭が冷えるのいいことだ
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
>1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。

やっぱり佐野のデザインは白紙撤回になってよかったよ
五輪は大衆向けであるべきものだと思うんで
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:28▼返信
これむしろ「こうした方式の違いを持たせることで本質部分をパクっててもオリジナルだと言い張れる」って事のように思えてしまう
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:29▼返信
前科モンが何言ってんの?
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:29▼返信
専門家はみんな後ろ暗いとこが山盛りだろうし
もし自称専門家がTVで擁護したらそいつのデザインも晒しあげられる
もう行くとこまでいったな、積んでますわ。
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:29▼返信
「パクリは五輪のだけじゃない」って話になってから、流れが変わったよな。
五輪のだけだったら「まぁ似ているのもあるだろうよ」ってだけだったかもしれない。
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:30▼返信
「もう新しい見た目を思いつかないので、
見えない部分()でデザイン()してます!
素人さんは見えない部分()が分からないので、
すっこんでて!」

って言われても単に無能を正当化してるだけやろ
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:30▼返信
>>123
ただのマニュアルだよなw
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:30▼返信
いや似てるよ、馬鹿なの?
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:30▼返信
合わせ字の例として日本で一番有名なJRを挙げてない時点で一般人とずれてるんだよな
まあ永井一正監修だけど
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
>漢字の「井」は、番号記号である「#」のパクリでしょうか?
まずこの問題提起の仕方からして論理誘導しようとしてるようにしか見えないわ
パクリかパクリじゃないかは本人にでも聞かないと最終的に分からない問題だろうに
はちまも「これで理解できた」みたいなコメントだけ拾ってんじゃねーよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
そもそも、オリンピックのエンブレムは、ベルギーとスペインの合わせ技と言われていたので、ベルギーのパクリと言えるかは微妙だと思ってた。
ただ、それを釈明する自身の会見内容と、原案なるものが、あまりに矛盾していたし、原案が誰の目から見てもパクリであることが判明したことで、佐野氏の信用は地に落ちたと思ってる。
今回の騒動の原因になった、デザイナー界の勝ち組クラブの面々には、これからずっと厳しい視線が送られることは仕方のないことである。
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
シンプルなデザインだからまぁ被ることもあるよね、と最初は思った
でも他の問題が色々出てきて、あぁじゃあこれもパクったんだなって思うようになった
デザインも過程が大事だと言うなら、叩かれるに至ったそういう過程も考慮するべきでは?
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
今更いいよ
もう諦めて再就職先探せよ
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
嘘つきが嘘っぽいことを言えばほとんどの人はそれを嘘と判断する
正直者が嘘っぽいことを言えば嘘じゃないかもしれないと思ってもらえる
佐野は完全に前者
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
ごちゃごちゃ御託並べても他にもやってるからもう無理なんだが
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:31▼返信
ベルギーのロゴはセーブかもしれんが
ヤン・チヒョルトのは完全にアウトだろ

問題は佐野がアイデアや素材をパクって
ただ並び替えただけという創造性の欠片もない所
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
一科目カンニングすれば、その期のテスト全科目0点
この理屈だな。
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
字体が違う発想が違うってのは当初の委員会の説明なんだよな
何故その時にこの説明しときゃあな、しなかった姿勢が致命的
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
フランスパンやメガネについてもデザイン業界からの目線でわかりやすく語ってくださいw
他人の撮影した画像を無断コピーするデザイン業界的な意味合いとはなんですか?
現代アートですか?現代アートなんですか?wwwwwwwwwww
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
五輪のデザインが上級国民にしか理解できないって大問題だろ・・・
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
>>126
ほんとそれ、大半の人間はエンブレムだけなら似てるっちゃ似てるで終わってた
トートバッグとかで丸々その画像そのままぱくってるの見て、ということはエンブレムもきっとぱくったに違いないと思ったんだよな
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:32▼返信
正直、五輪のだけなら言い逃れできた
デザインが悪いのはともかくとして
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:33▼返信
いや、似てるだろ
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:33▼返信
パクった後に字体やデザインを付け足したらセーフかよ
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:33▼返信
佐野じゃなければこの意見で納得しても良かった
だがこいつ自身があまりにも黒すぎるからとてもじゃないが信用できない
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:33▼返信
いあいあ、エンブレムだけが、偶然似てたという話なら、納得できるが・・・・

多すぎだろヒヨコヘッド佐野は、ぐ・う・ぜ・ん・似ている作品が
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:33▼返信
後ろ暗いところがあれば、この手の説明は出来んよ
すべての疑惑に同じレベルの説明を求められるからな

トートバッグや眼鏡にも同じレベルの説明が出来るって言うなら話は別だが
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:34▼返信
真っ黒すぎるからもう無理なんだよ、いい加減諦めろカスども
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:34▼返信
BEACHやメガネみたいな完全一致の分が明るみに出た時点でどっちみちアウトだったと思うけどね
少なくとも五輪デザイナーとしては相応しくないし
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:34▼返信
そもそも説明されたコンセプトが信用されてないんだけどな
セリフのアールも亀倉雄策の日の丸も無かったし、心臓が足元に転がってるし
まず形をパクってコンセプトは後付けじゃないのって
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:34▼返信
>>137
日本語が読めんのか
ステンシルテンプレートがモチーフでヤン・チヒョルトはそれを使ってるだけ
ヤン・チヒョルトはあくまでタイポの大家であってだな
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:35▼返信
だからもう佐野の人間性にダメ出しされてんだから
そんなの関係ねえんだよ
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:35▼返信
なにこの解説記事火消し?

経緯なんて関係ないよ
過去に盗作多数、審査員が関係者ばかりの出来レース、権利者から訴えられた
その事実に違いはない
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:35▼返信
詭弁
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:36▼返信
なにもかもがすでに遅い、これで説明してたらどうとかいうレベルじゃなかっただろ。
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:36▼返信

MR_DESIGN ・ 佐野研二郎 @MR_DESIGN_twit (逃亡・退会済み)
2013年11月7日.
菊池敦己展で買えるマッチ。かわいい。G8の展覧会、いくべしいくべし。いまのgggのヤンチヒョルトもやばい。

ヤンチヒョルトもやばい。
ヤンチヒョルトもやばい。
ヤンチヒョルトもやばい。
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:36▼返信
いや、パクリだろ
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:37▼返信
井は#のパクりか?は例えにならない

佐野は以前にベルギーのエンブレム見てて証拠隠滅もしてシラを切ってる
佐野はパクるべくしてパクってるんだから類似がどうたらの話じゃない
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:37▼返信
うわ、ググルから検索消しただけだけじゃなくて
こうやって印象操作をするとかマジ上級国民必死だわ
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:37▼返信



           佐野 「 マスコミに対し  名誉棄損で法的措置をとると共に   人権侵害を理由とする申立てを行う 」

                    佐野 「 マスコミ萎縮  大成功!! うけけwww 」


162.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:37▼返信
この記事で考えが変わる人は騙されやすいから注意しろよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
必死に叩いてアフィってたまとめサイトがまたもや手のひら返し

やってることはマスゴミと一緒
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
>>151
だよな
結局そういう疑念は払しょくできないし
パクってちょっと何かを加えて後付けで説明を考えれば許されてしまうってことにもなりかねないわな
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
記事タイトルに「秀逸」とか「これならわかる」って書いてあるだけで賛同する馬鹿が多いねw
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
この問題が騒がれ始めた頃、テレビで見た内容なんだけど??
ネットに広まるの遅くない?ネット民が信じてれば1億円以上の損失はなかったよね。自分達の正義を信じる余り周りが見えなくなるのがネット民。

個人的には佐野氏問題が出た頃はオリンピックロゴは問題ないと思うよ。ただそれ以降にでたトートバッグはアウト。
あのイメージで、ダメだと感じたけど
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
これだけ粗探しされたのはデザインがダッセーから
オリンピックにあんなクソみたいなロゴが使われるのは嫌だって人が大勢いただけ
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信
てか、佐野氏がこの説明文のような過程を、本当に、経て制作したのか、それとも単に元ネタのロゴをパクって、各パーツの隙間を開けただけなのか、その辺りの検証には一切触れてないんだよなあ……。
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:38▼返信

どんべえ
後付けサクサク

170.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
つか単純にデキが悪いのが問題
パクリ騒動の前からパッとしねぇって言われてだろ
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
これが正解ってわけじゃなくてあくまでもデザイナーから擁護する立場の主張だろ
商標を検索できなかったとか言ってるけどリエージュロゴはピンタレストに上がってたわけで
佐野が登録してるのに見てないとか言った件も疑惑としては十分だし
原案とアルファベット表が矛盾する点も「行ったり来たりしてた」と怪しい
そもそもコンペで選ばれたものが商標的にマズいなら2位繰り上げなどの処置をすべきで
佐野案を(デザイナー視点で言えば)全くの別物に「修正」して使うのもおかしい
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
どっかに似たの使うのもな
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
次から次に似たようなのが表沙汰になればパクリって言われても仕方ないだろうな
インターネット世代のデザイナーというかネットで出てくる画像が全部フリー素材と勘違いしてると
今回のようなことになるんだと思う
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
>>4
最初に文句を言ったのは素人じゃなくてプロのデザイナーなんだよなぁ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
で”エル”の部分はどこにかかるんだ?”ティー”は東京の”と”の部分にかかるんだろうけど
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信



プロ()デザイナー()「隙間が空いてるからパクリじゃねえ!!」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
五輪のやつがグレーだってことはみんな分かってんだよ。でもその他諸々の仕事がコピペばっかりで真っ黒だから五輪の方も限りなく黒だと見られてんだから、理屈でパクリじゃないといっても誰も納得しないだろうよ。
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:39▼返信
デザイナーのデザイナーによるデザイナーの為だけのエンブレムで賞を決めるなら一般人なんぞに
理解されなくても全然かまわん、わからない人間が口を挟むなって態度でも気にはしないんだけどねぇ
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:40▼返信
擁護してる専門家も身内ばっかりだろ?
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:40▼返信
エンブレムの件はきっかけにすぎん
佐野パク二郎さんの場合、今までの経緯が怪しすぎるし疑惑だけら
あとからあとからいろいろパクリ疑惑でるし
サントリーのトートバックは認めたものの部下のせいと
佐野研二郎名義でやってるのにはヤバイ部分だけ部下のせいって都合良すぎ
五輪デザインの選考自体がデキレースと噂されていたのは
このエンブレム盗用問題以前からあったのには変わりはない
批判が大きくなっただけ
いろいろ怪しすぎるし嘘を嘘で突き通すその姿勢が人間として最低だと思う
もう二度とその名を聞きたくないですね日本の恥です佐野って名前
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:40▼返信
まずパクリ云々よりあのエンブレムのどこに日本の文化や伝統が表現されていたのかがまったく分からなかった
ただの図形の組み合わせじゃん
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:40▼返信
デザイナー様からしたらパクリじゃないんだろうけど素人から見たら同じものにしか見えないんだが
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
・パクリの常習犯
・出来レース
この二点だけでも十二分にアウト
まあそれだけじゃないのが佐野の凄いところ
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
パクリはパクリだよ
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
似てるが違うって
トレースするヤツだってとんでもない馬鹿じゃなけりゃ
オリジナルから少し手を加える
それだけじゃ証拠にならんわ
それに原案から手を加えた事と矛盾してるだろ

原案でも似てるロゴが存在してたから手を加えた
でもコンセプトとか違うなら手を加える必要なんてなかった
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
>>179
Exactly(そのとおりでございます)>>115


187.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
佐野の一般国民をバカにした態度が許せない
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:41▼返信
言い逃れしようとしても佐野はミスターパクリなんですけどね
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:42▼返信
デザイナーの理屈としてにてしまってるだけの作品ができる過程ってのは判った。
だけど、パクリエイターがその理屈で作品を作っていたと信じられるかは別な話。
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:42▼返信
どう作られたか、どういう過程を辿ったのか、そんなもん関係ないだろ
仮に知らなかったとしても先発があるのなら取り下げる、それが筋ってもんだ
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:42▼返信
今ようやくそれっぽい理由を考えついたんだろ、でなきゃ最初にきちんと説明してるはず
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:43▼返信
展開力とかいわれても、アルファベット一覧もアルファベットとして使いにくいしなぁ
あんなのTに見えないしRやSも原形とどめてない
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:43▼返信

佐野のメガネのデザインの擁護もしてよww
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:43▼返信
なんで深津って佐野擁護してるの 馬鹿なライバルデザイナー減るあるいみチャンスにさ 身内なのかい
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:43▼返信
途中経過の変遷が本当ならパクリとは認められない、ことになる。
記事に書いてる最も説得力のある「五輪ロゴの想定されるプロセス」は、筆者の想像。
だから"思われる"の連発。ソースはない。その辺りが明確に示されていれば誰も文句など言ってないだろう。
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:44▼返信
これでてもトートバッグが後に出るかもしれへんから流れは変わらなかったと思うで
後、なんか消したってやつが完全にとどめさしたやろ
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:44▼返信
リエージュやヤンチヒョルトのデザインを太らせて点で接してるからパクリじゃない
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:45▼返信
サントリーの件が完全にアウトだったからな。
どう転ぼうが結果は同じだった気がする。
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:45▼返信
BEACH、メガネ、フランスパンの完全パクリが判明した以上はどうあがいても五輪にはふさわしくない人物だろう
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:45▼返信

ロッテとロッチみたいな?
アホだろ

デザイン業界



201.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:45▼返信
リエージュはシアター・リエージュで「TL」をベースにしてるのが一般人にも伝わる
佐野ロゴはTの右側を下に落とした意味がわからない だからパクリという話になる
「伝わらなければデザインじゃない」だろ?
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:46▼返信
まあここまでこじれたら手遅れだわな
リンク先の意見みてもいかに感情的に批判してるかわかるわ
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:46▼返信
何が説明が分かりやすいだよw
ただのヘリクツにしか見えない文章を
よくここまで褒められるな
デザインと文字の類似はぜんぜん違う話だろ
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:46▼返信
コレはパクリじゃないと明確に認められたとしてもスーパー盗作コピペ野郎の作ったモンなんか認めねえよ
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:46▼返信
後出しでもっともらしい事を言ってるけど、これがデザイナー業界のスタンダードな認識なら何で同業者から訴えられてんの?
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:47▼返信
結局佐野という人間自身、エンブレム決める委員会自体の信用の問題なんだよ。
デザインがパクリ・パクリじゃないの議論よりも、そっちの方が重要。
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:47▼返信
つまりデザインの過程がちょこっと違えば既存のデザインに似ていてもOK?
んなわけないわなw
耳のでかい黒鼠のキャラクター作ってこれオリジナルですなんていってもディズニーは絶対許さないよ?
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:47▼返信

ちなみに
Jan(ヤン) Tschichold(チヒョルト)のイニシャルだから
「J. T.」 のロゴデザイン

209.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:47▼返信
まあパクったとは思わないけどね
ただ今そう思えるだけだけど
最初の案がパクリだったのを修正したからこうなったというだけでね
結局最初のがパクリだから
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:48▼返信
>>196
コピーライト消したのはまずかったな、しかも相手は外人だっけか?
最悪あれが日本国内の個人とかだったなら揉み消せたかもなwwwwwww
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:48▼返信
で、原案の元を見ていた件は?
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:48▼返信
アルファベット全部のどこかしらに日の丸が入ってたら統一感もあったんだけど
Tだけに無理やり円の輪郭を入れて、VやWやXに小さい○も無いのがなぁ
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
>>194
デザイナーはみんな叩けばホコリが出てくるからじゃね
自分がパクリと指摘されるまえに言い訳してるような感じ
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
よっしゃ!!
ちょっといじって色変えれば著作権回避できるやんけ!!




あれ?おでんは?
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
ここのコメ見たら分かるとおり馬鹿しか居ないからw
俺が似ていると思ったらパクリwwwwww
無能底辺が糞ブログでブヒブヒ言う事しか出来ないゴミ
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
どんな説明をしようがお前らイナゴは否定するからな
お前らイナゴには知性はない
完全にゼロ
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
喪章を元にしたから原案出せなかったんだろ
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
結局、設計思想が違う点と商標未登録の点以外はアウトってことだよね?これは、デザイナーがデザイナー同士でやり取りする分には、違いがわかるかもしれないけど、一般人からすると同じものだよ。エンブレムは誰に向けて作っているのかな?
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:49▼返信
屁理屈だな。前歴がなければ誰も責めることはなかった。デザインで似るのは仕方ないからな。
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
Lの説明が無い
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
デザイナーならこの通りに考えられるという事は
この考えの通りに辻褄を合わせてパクることもできたという事
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
アルファベット展開なんて明らかに後から作られた言い訳じゃん
あんなもんで文章書かれて読める?
お前が年末に出す予定だった本のタイトル大声で言ってみろ
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
完全に手口が一貫してるのに、これだけは違うとか通じる訳ねぇだろww
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
これに何の意味があるの?書体が違うからなんだってんだ?見た目で似てると思われたら終わりでしょ。エンブレムなんだし。
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:50▼返信
              ,. -─- 、
            ,r'´,. ‐,‐'`` ‐、、 __
            ,'  { ' rヽ'`ヽヽ{:::::}
           i   ヽ  ヽ 。ヽ゚,r'ー‐t     セーフ?
           !  ,-- ゝ  ー' '    !
       _   ', {  r、       ノ _
      r'´_``ヽ、ゝ、、  `iー,-,-,‐'´,r'´_`ヽ
     (/,=ニミ= `ー'` ‐ヽ`ー'ノー-' 彡ニ=、\)
             `ー'`ー'`ー-`ニ-'`ー´
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:51▼返信
過去のパクったものわんさか出てきた今何言っても無駄だって
そもそもエンブレムだってどう見てもパクりだったし、だからベルギーの人が訴えるって言ってたんじゃん
シンプルなデザインだから被ることもあるってニュースでよく出てたけどそれが通じないレベルでね
見分けがつかない奴はオカンと同じとか例えた馬鹿デザイナーも居たし終わってるな
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:51▼返信
寧ろこれを見れば、やっぱり視野狭窄が進んだ閉鎖的で退廃寸前の業界だと分かる。デザインで特に大事なのは「見れば分かる」の筈なのに「プロが見なければ分からない」を言い出したら日本のデザイン界に未来は無いよ。
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:52▼返信
215
だったらエンブレムのよこに説明文かいとけば?
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:52▼返信
>>115
なんだ、身内からの援護射撃かよ
コイツも過去を穿り返して欲しいらしいな
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:52▼返信
だまされてはいけない
ステンシル体のような要素に隙間のあるフォントのままだと
9分割にしたビジュアルコンセプトや展開案が構築しにくいから
結果的に間をつめただけのこと
着想自体はやはりヤンチョルトやリエージュ、
復興チャリティーロゴが元になっていると思われ
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:53▼返信
今庇えば仕事が貰えるん??
屑業界だねぇ
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:53▼返信
え?一般国民に説明する必要あんの?
というのが上級国民の方々の総意だったんだろ
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:53▼返信


つまり
デザイナーなら
これらを想定して「パクれる」ことが実証されただけ



234.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:53▼返信
芸人が自分のギャグの説明をするような話だな。
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:54▼返信
オリンピックというお祭りに喪章デザインをするアホデザイナーw
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:54▼返信
原案も修正案も似ているとか常識で考えてありえない
要するにパクったものを少しいじって理由を後付けすればいいんだろ?
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:54▼返信
トーシローに説明したって無駄でしょ
似てる似てないの部分で思考が止まってるんだもの
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:55▼返信
俺はこのロゴもパクってると思ってる人間だけど
この文章自体は「何故他のデザイナーが似てないと主張するのか」の説明だから
佐野が実際パクってるかどうかについては別問題とちゃんと最初に書いてるし
そこは混同しないようにな
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:55▼返信
自分らで言い出したことでもないのに、周りが勝手に理屈つけて深読みしても意味ないだろwアホかw
説明しない=説明できない=理解していない なんだろw
違うって言うなら、さっさとせつめいしとけやハゲ面

> 1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。
また上級市民のデザイナー様かよw
解散
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:55▼返信
誰がなんと言おうと前々からパクりにパクってた人間のエンブレムなんてもう誰も信用しない
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:56▼返信
「…似ていないと判断しているようです。」
「…排除すれば問題ないと判断される可能性は高い。」
とか、お前らが思ってるだけだろ。
挙げ句の果てに、
「…ある程度の専門知識がなければ評価できないことです」
だって?
馬鹿にするのもいい加減にしろ。
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:56▼返信
事実はともかくはじめの事情説明でこれぐらい尤もらしく説明できなかった時点で負けでした
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:56▼返信
元デザインがパクリで完成形が似たのは偶然ってことでしょ
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:57▼返信
出来レースのコンペの上にパクリ
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:57▼返信
所詮はパクリデザイナー
これからはミジメに生きろw
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:57▼返信

せめて東京オリンピックなんだから
「T」じゃなく「東」でデザインしろよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:58▼返信
原案がチヒョルトのパクりな上に普段からトレース盗作上等
トレースが明るみに出る前に「デザイナーとしてパクりをしたことは一切ない」発言
その後トレース出まくった後にエンブレム展開図でコピーライト消して写真を使用
今回のような説明を仮にできたとしてもアウト
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:59▼返信
アイディアのパクりだとわかりやすい
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:59▼返信
こいつのおかげで日本が世界中に恥かいたのが問題
だれかこのゴリラぶち殺せよ
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:59▼返信
ベルギーのやつはパクってないけどほかのやつパクってあのロゴできたんでしょ?
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 14:59▼返信
自分等の都合の良いルールを言ってるだけにしか見えない
252.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:00▼返信
>>238
>>1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。
デザイナー様()の言うことは信用ならないって、この一文ではっきりわかるよねwwwww
なんで自分と大衆を分けるんだよw
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:00▼返信
コンセプトが違うからパクってないなんて一般的に通用しない
本人も言ってるじゃん
「伝わらなければデザインじゃない」ってww
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:00▼返信
佐野った作品が続々発見されちゃったから、エンブレム裁判で勝っても意味無いよ
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:01▼返信
読んでないけど感情的にむり
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:01▼返信
コンセプトってなんなんだろ・・・後付けでいいものなのか?
亀倉氏へのリスペクトだの心臓だの基礎になったフォントだの結局全部後付けだったじゃないか
そんなのあのロゴをみても全く伝わってこないんだよ
コンセプトありきで形作っていけばそんなことにならなかったと思う

佐野氏は最後に良い言葉を残した。「伝わらなければデザインじゃない」
全くその通りだ。
佐野氏は絵描きには程遠く、限りなく広告屋に近いデザイナーだったんだろうな
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:02▼返信
確かに佐野さんこれを説明すればよかったのにな
デザイナーなのにプレゼンテーションが下手ってどういうことなのよw
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:02▼返信
まずデザインが辛気臭すぎて絶対これはイヤだと思ったから
パクリ疑惑でも何でもいいから潰したいという気持ちがあったのは事実だな
後から本当にパクリが発覚したのは幸運だった

オリンピックは違いがわかる上級デザイナー様のために開催されるイベントじゃねえんだから
パッと見で国民の心を掴めるものを出せよ 伝わらなければデザインじゃない!(ドヤァ)
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:04▼返信
裸の王様と同じやな、バカにはパクりに見えるデザイン何ですよと言いたいわけだwwwwwwww
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:04▼返信
>>238
一応最初にそういう設定での記事と断ってはいるが
最終的に佐野のデザイン褒めてる内容も入れてるからな
この記事自体欺瞞に溢れてるわ
>ネット普及期における未曾有の暴走とはいえ
いちいちこういう文章を入れるのも臭い。炎上させて注目集める作戦なのか知らないが
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:04▼返信
この手の説明そのものはわかりやすいんだけど
ならばなぜデザイン業界の同族であるベルギーのデザイナーが声を上げる事態になったんだろうか
この疑問は一向に晴れないままの気がした
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:05▼返信
>>39

製作過程が問題ではないってベルギーも言ってたよね
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:05▼返信
亀倉オマージュで左上と右下のデザインで日の丸の円を表すとかいう説明がそもそも原案では存在しないからなw
チヒョルトをモロパクリしたのが丸わかりで、本人は覚えてないという病的な嘘つき
事務所も日常的に盗作を行っているのが明白でどうしようもない
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:05▼返信
猿は猿らしく反省してろ
恥の上塗りをまだ続けるのか
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:05▼返信
デザイナーの中では少しでも違えば「オリジナル」なんか
引くわ
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:06▼返信
佐野とネロとアマの星一徹はまだ生きてるの?。

必要なの?。
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:06▼返信
>1、視覚的な要素としては、両者は主要部分が類似している。
この時点でダメだろ

>4、法律面では、リエージュが商標未登録のため、問題ないと判断される。
だからパクってもいいってか?

>「デザイナーに見えているもの」をうまく言語化しているのだと思う。おもしろく読みました。
凄い皮肉やなw
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:07▼返信
>「井」は「#」のパクリか?

いるよね、こういう関係ない事例持ち出して論点すり替える奴
最終的に類似しても、過程が違えば別っていうのがまかり通るなら商標権とかいらないよね
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:07▼返信
まだぐだぐだ言い訳してるのか
佐野の過去作がパクリ無く出来てたなら通用したかもしれないが
パクリだらけな時点でこれもパクリだろ
270.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:07▼返信
「井」は「#」のパクリか?バカじゃんこいつwwwwwww
そもそもはフォントやロゴの権利の話しだろ
文字そのものの意味や利用にパクリもクソもない
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:07▼返信
今さらの話よ
コピペの前科が大量にあるデザイナーを使うなんて無理
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:08▼返信
商標未登録でも争う余地はあるんじゃないか
国内でもそういう判例できてきたし
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:08▼返信
他にもパクリ作品がある時点で無理
批判が揺るがない原因はそこだから
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:08▼返信
劇場側のデザイナーが納得してないんですがそれについての説明は?
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:09▼返信
今さらそんなことを言っても後付けにしかならない
最初期にその説明を誰も出来なかった時点で負け
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:09▼返信

ただの屁理屈
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:09▼返信
あのメガネサイトの
検証に反論しないの?
佐野さんよ

278.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:09▼返信
>>265
「1ドット違えば別の絵w」とか言い出すゴミが本当にいるんだぜこの業界…
279.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:10▼返信
ついでに眼鏡の件もよろしくお願いします
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:10▼返信
でもこれ以外のやつもパクってるよね?
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:12▼返信
いやだから他のパクってるんだから何を言っても嘘になるんだってアホちゃん
282.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:12▼返信
じゃあ有名デザイナーのデザインを引用して
ちょっと弄れば全てオリジナルになるし訴えられることもないわけだ

良いこと聞いたわ
283.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:12▼返信
確かにこれが屁理屈なんだろうなw
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:13▼返信
多分、俺が必死で模写しても「ここが違う」と擁護(?)してくれる。
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:13▼返信
しかし燃料が供給され続けるこの異常な状況はなんなんだろうなほんとw
物凄い炎上なのにだれも燃料バルブを止めようともしないどころか全開にしていくスタイルてのはw
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:13▼返信
面白かった デザインに対する考え方の一端が分かった

ただしそれを含めても佐野のデザインはダメだと思うね
モジュールを使用する事によって関連商品のデザインがしやすくなるという理屈の基本は分かったけど、
「類似性が出やすいアルファベット」「今時日本を想起させる田舎臭い発想」「ぶつかり互いに排撃やすい色」
日本的である必要がないならそもそも赤い丸もいらないし東京のTである必要もない
用件を満たし時代にあった提案するのがデザイナーなら、まずそこは外さなきゃいけない所だったんじゃないの

やっぱこいつのデザインつまらねーよ
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:14▼返信
元のデザインをこう変えたらこうなります。という手法を説明したら
益々元のデザインとの関連性を疑わざる負えないのですがね
288.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:14▼返信
アルファベット一覧表が醜いの一言
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:16▼返信
何を言っても燃料になる面白い状況
しかも笑えるのが擁護の仕方もへたくそな連中ばかりだという
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:17▼返信
佐野と愉快な仲間達は我らをまだまだ楽しませてくれるという事だ

せいぜい悪あがきして見せよ
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:17▼返信
案の定、右下のアレ(Lの要素)について説明出来てなくてワロタwww
後付けのアルファベット表がこじ付けの確証を担保してるし、これは間違いなくクロだろ
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:18▼返信
世間様に見せるためのデザインとして発表し
評価はデザインのプロがして下さい

世間様に評価してもらうはずなのに、プロ以外から評価されたくない…ですか?(´・ω・`)
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:19▼返信
例えパクってなくとも他の仕事の奴はパクってる盗作野郎なんでしょ?
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:21▼返信
書体をベースにしているのはわかったけど、形状やパーツ位置まで同じになるかよ
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:21▼返信
だからさあ、法律面を商標法だけで判断するのが間違ってるんだよ 商標法OKでも、著作権法でアウトでしょうが
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:21▼返信
佐野が盗んで権利者がお怒りの群衆や空港の写真を転用してる時点で
このデザイナーも病気なんだなと思いました
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:22▼返信
エンブレムは似てるけど盗作ではないだろうなと思った
既成フォントだから似たようなのいっぱいありそうだったし
が、トートバッグなど徐々に真っ黒な案件も出てきて、ブログ写真盗用で完全に信頼を失った
しかしその後にも扇子や影絵で明らかな盗用が見つかり、さらにそれを認めないことで一般人の嫌悪感が酷いことに
要は自業自得ですね!
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:23▼返信
おでんはセーフ
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:23▼返信
嘘つけ、デザイン的観点から全然別ものだって説明したって
聞く耳持たずに「見た目が一緒」って文句言ってた癖に
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:24▼返信
今後出てくるエンブレムは必ず類似デザインを探して
叩きまくらなきゃな!
楽しみだぜ。
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:24▼返信
>>291
ほんとそれなw
むしろこの言い訳は、ロゴに「L」があります!って言ってるのと同じ

語るに落ちるとはこのことだなw
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:25▼返信
理屈と膏薬はどこへでも付くと申しまして
後からなら何とでも言えるわな
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:25▼返信
問題なのは似てるものが多すぎるって事だよ
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:25▼返信
私達が信任すべき専門家とは司法
一般国民とデザイナー諸兄は共にベルギーでの裁判に公平な判断が下されるのを待っていればよろしい
主張が認められることで名誉回復の機会を得ることだろう
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:26▼返信
ゴチャゴチャまだ言ってんのか
誰が見てもパクリだろ
独自性がない時点でアウトなんだよ
ほんと佐野擁護が多くて気持ちわりぃな
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:26▼返信
佐野容疑者エンブレムのどこがいいんだよ
つまらんデザインで美しくもなく
必要最低限の日本的ですらない
すぐ見飽きる
内ゲバ出来レースじゃなきゃ選ばれもしない
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:26▼返信
チは千のパクリ。
偶然似ることもあるけど、経緯がパクリそのものなんだよな。
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:26▼返信
>>298
実はpixivにセブンイレブンがポスター発表するより前からおでんネタがあったんよ
構図も使われてる具もほぼ一緒だし、見方によっては佐野以上のパクリ
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:27▼返信
いや、こいつはパクってるよ。他のものがネット検索でアイディアをパクったものばかり。
ネットで検索しないとアイディアがでない人間。
意味性とか考えているのなら、なぜLが見えるロゴを選んでいるのか。
もとのロゴはLとTからきている。
佐野は、意味性を殆ど考えない。だから劣化する。そして、説明できない。
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:27▼返信
何と言おうと「似ているものは似ている」

それより、自分がこのロゴが気に入らないのは
・そもそもオリンピック感、スポーツ感がゼロ
・「T」である必然性がわからない 「東京」? どうせその下に「TOKYO2020」と入るのだから無意味
・日の丸の押し付けも良くない 自国の国旗をねじ込むなんて他国への尊重がない
・とにかく黒が嫌 陰気
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:27▼返信
でもなあ
どうみてもTLじゃん
そこは?
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:27▼返信
元記事読んだけど支離滅裂だな
デザイナー「似てない」世間「似てる」←デザイナーが「似てる」と言って問題になってるんだが
コンペ時のロゴは類似のものがあるから修正←コンセプトが違えば「似てない」んじゃないの?

仮にリエージュのロゴが商標登録されてたら「似てるロゴがあるから」修正しようって流れになっただろ?

「異なるコンセプトから出来たからパクリじゃないけど結果として似てしまった」って言えばいいのに
「似てない」と言い張る上に一般人はわかってねーなーっていう姿勢が許容されないんだよ
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:27▼返信
こういうのを俗に「屁理屈をこねる」と言う
デザインのコンセプトがどうこうとかじゃねえだろ
明らかに見た目が似てるんだから
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:30▼返信
この的外れな擁護文は酷すぎるとして、深津貴之ってのも怪しいな
博報堂繋がりか?
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:30▼返信
モジュール化したことで展開力が高まった?
知るかよ、デザイン村の都合なんかよ
○△■の集合がごちゃごちゃして見づらいんだよ
特に■の塊が陰気で鬱陶しいんだよ
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:30▼返信
いやいやいや、今回問題になったデザインは♯よりはずっと要素も多いし
パクリ元が世に出てから佐野が発表した時期もかなり近いし、色々不自然でしょ
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:30▼返信
パクリ
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:31▼返信
うん、まあ、原案のパクりが発覚した時点で、ベルギーの方は偶然かも知れないとは思ってるよ

しかしどんな場合でも「過程が違えば別物」は通用しないから
プロなら結果主義でよろしく
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:34▼返信
プロなら書体ぐらい工夫するけどな
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:35▼返信



は だ か の 王 様 か よ wwwwwww



321.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:36▼返信
佐野問題はロゴ自体の問題は弔旗と似てるっていってる人に対して
会見でここに一切言及せずに、捨て台詞に「パクリは一切やってない」っていったのがすべてよ。
クライアントである国民に対して責任意識がないから、あの見てる側を馬鹿にした会見になってるのは明白だったし。
盗作騒ぎでロゴにすら興味ない層にも分かりやすく、佐野の言葉には価値がないってはっきりしたからでしょ。
結局は即答できるほど設計思想がないから、だめデザインであるってだけじゃない。
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:36▼返信
本田雅一‏@rokuzouhonda
帰国してネット一回りしたら、まだ五輪ロゴで意見紛糾してるのね。
一見、賢そうな人が賢そうに批判している例でも、感情論や別案件事例、
人格論や仲間内が気に入らないとか、最終的に俺は似てると思うからNGとか。
もう少し俯瞰して異なる要素は切り分けて考えられないのかな。
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:37▼返信
>>149
在チョーンとその一派が悪足掻きしてるなw
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:38▼返信
なら裁判でも余裕で勝てるな!結果は見てやるから戦って来いよ!
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:38▼返信
>>322
別件での同じ奴のパクリ事例は俯瞰している例だとおもうんですけどねえw
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:39▼返信
パクリだパクリだと騒がれて家族にまで危害が加わったんだから諦めるしかない
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:40▼返信
今頃どうした
わらえるwww
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:40▼返信
業界が虚業ってばれたからってパクリエイター達必死すぎだろwww
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:40▼返信
この説明は類似性に関するギャップだけをデザイナー視点で分析したに過ぎず、ヤン氏、ドビ氏のデザインから盗用はあり得ないとの説得するには無理があり過ぎる

要は佐野がこれらの説明にある知識を全く知らずに、単にデザインのアイデアだけをいただいて見た目だけでこしらえたエンブレムだと多くの人が思っているのだから、その点については全く無駄な説明だ

デザイナーは後から明らかかつ客観的に見て似てる物を作ってしまったら取り下げるのが当たり前でそれはモラルでもある
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:40▼返信
エンブレム・ロゴとして作られたものが酷似してんだから何言おうが無駄。
オリジナリティがあるものを作らなかった時点で終了。
何を言ってもパクリエイター以外の何者でもない。
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:41▼返信

無理無理、プロパクリスト佐野のケースはどんなにプロが違うと言っても、覆せない。もしプロならパクりじゃないと分すぐにわかるのであれば、なぜベルギー側は折れないのか?単なる因縁で金目当てなのか?じゃ必ず他の完全パクリは?ってなるからね…。どう言われても聞く耳持てませんね。

332.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:41▼返信
感情面を排除すれば問題ないって、
一番大事なんじゃないか?感情って。
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:42▼返信
説明が可笑しすぎた。
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:42▼返信
いやパクリだろww
335.投稿日:2015年09月07日 15:43▼返信
このコメントは削除されました。
336.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:45▼返信
はいはい、一般国民相手に能書きたれる深津さん、アンタは偉いね

337.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:45▼返信
悪いが、まったく納得出来ない

だって、実際問題他でパクってるだろw
これが全て
単純に、そのままパクるとやばいから、ほんのすこし変更しただけだろwww
338.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:47▼返信
仮にこのエンブレムだけはパクリでなかったとしても盗作癖があるのは明らかだろ
そんな人のデザインしたものは嫌だわ
339.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:47▼返信
>>318
言ってることが支離滅裂だよ
パクリってのは相手のデザインを見てまねることだよ
まったく別の過程で最終的に似るのは、収斂進化っていうんだよ
340.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:48▼返信
似てる作品が多数存在してるから、いくら擁護してもパクリとかしか思えないw
341.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:49▼返信
井は#のパクりか?→no
これはいい。

井と#は似ているか→no
これを佐野は間違ったんだよなー。だって似てるし。
違っても似てるっていう客観的事実を焦ってガン否定したから怪しく見えて、突っ込まれて色々バレた。
今まで否定されることのないヌルイ人生だったんだろうなっていう印象だわ。
342.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:49▼返信
裁判で白黒つくだろうしどうでも良いよ
343.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:50▼返信
そもそも原案がぱくりで作ったものだった
パラリンピックのエンブレムもオリンピックのも○の位置を動かしただけ
これじゃ不味いで少し修正
そしたらベルギーのデザイナーに訴えられましたw
どこかの企業のセンサー位置を変えてぱくって、そしたら別の特許に引っかかりましたw
344.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:50▼返信
でも佐野は無関係にパクったと思う
お為ごかしの為にこじ付けて考える時間はたっぷりあった今更出ても意味ない
一番最初の説明でこれが出てれば違ったか?
その後すぐにフランスパンとビーチが出るから無駄だな
345.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:51▼返信
右上の梅干しと、どう見てもLに見える部分を最もらしく説明しやがれや
346.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:51▼返信
美術館のポスター見ていないと言うし嘘臭い。
347.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:51▼返信
そう、裁判で白黒ハッキリさせるから(ベルギー

眼鏡の件も忘れんなよ
348.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:51▼返信
長文の説明が必要な時点でデザインとは言わない
はい論破
349.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:51▼返信
それはあなたの感想ですよね?

佐野はパクってるだけなんで
350.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:53▼返信
1人だけ修正の機会を与えるのも公平じゃないしなぁ
351.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:54▼返信
記事全部読んだけど発表と同時にこれを説明すべきだよな
でなきゃパクリと言われて、この記事の内容も後付の言い訳と言われて当然
パクって無かったとしても、詰めが甘いのが悪いんだから結局擁護はできん

あと盗用騒動に関しては完全に黒
352.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:55▼返信
でも使用停止になったロゴ(´・ω・`)
353.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:55▼返信
やっぱ、パクリを擁護する奴も、
なにかしらパクってるんだろーなって思う記事だな
354.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:57▼返信
同じくパクリ疑惑のあったリオ五輪エンブレム見てこい
カラフルで形が楽しくスポーツの躍動感もあって人と人の繋がりってメッセージも読み取れる。
それらを「Rio」の文字が形作っているという凝りよう。

Tから後付けで一貫性のないメッセージいれただけのものとは全く出来が違う
355.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:58▼返信
もはやこれがどうこうって話じゃなくなってるんですがね
356.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:59▼返信
屁理屈だな
佐野の所業をみたらパクリなのは明らか
357.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:59▼返信
ほんとデザイン屋はズレた見解と言い訳ばかりしてるな

大前提として、違うプラットフォームで独自に作られた物が、別のプラットフォームで正しく解釈されて動作する訳がない
「MACでPICTデータ作ったらWINで見られない!Win側の問題!改善しろ!」ってくらいアホな解説
クロスプラットフォームの仕事なら、初めからTIFFなりJPEGで出せよって話だろ
言ってることが拗らせたマカーレベルなんだよ俺もマカーだけど
358.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:59▼返信
説明聞いても言い訳っぽいけどな
ステンシル体から円を内包するデザインへの洗練が酷似している説明無いし
「世界のロゴが多すぎたから類似チェックができない」ってのも理由にならん
お前の家にPCとネットは一つもないのかと
億単位のロゴぐらい一分以内に機械照合できるだろ
359.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 15:59▼返信
一般大衆に向けてこうした解説出さなきゃならん時点で、そもそも駄目なんだろ。
一般勢には理解できないって言われても、目にするほとんどの人は門外漢だ。
360.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:00▼返信
>>353
確かに
こいつの擁護されっぷりは異常だよなあ
パクリが常態化してるんじゃないか、デザイン界
361.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:02▼返信
そもそも似たもん使うな馬鹿。90年以降はどこの業界もパクリばかり。
出る杭は打つで潰されてんだろうな。かわいそうに。
362.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:02▼返信
パクったかどうかは分からないけど
プライドがない2流デザイナーなのはハッキリした

原案の出した事でコンセプトがまったくの後付けだった事が発覚して
もはや似てる似てないの話じゃなくてロゴとして完全に終わった
なんの意味もなくダサいと悪評判のロゴでしかない

結局佐野はキャリアしか見ていなくて
オリンピックのロゴですらその程度にしか考えていなかった
作品は子供ようになんたらとか言っていたけど
そういうブラフも含めて佐野のやり方なんだなと思う
363.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:03▼返信
果たしてディズニーにその説明通じるだろうか?
364.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:03▼返信
全ての色(顔料)を混ぜると限りなく黒に近い色になる、ということは美術やらデザインの学校で割と最初に教わる。それを知ってる自分さえ、初見で黒棒みたら「うっ」となった。色のカラーと世界中の人種のカラーを掛けたコンセプトなのはわかったけど、華やかなスポーツの祭典に、しかも黒を縁起悪いとする日本から提示するのはどうかなーと思ってた。パクリ云々関係なく、自分はあのロゴは好きではなかったです。
365.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:03▼返信
問題の本質はベルギーとの類似がどうこうじゃない。
たとえベルギーが白でも疑惑の塊みたいな人間がオリンピックのエンブレムを任されてたって事が一番の問題なわけで、
ベルギーは問題の発端に過ぎない。ベルギーがあろうがなかろうが佐野の悪事はいつかは暴かれてたと思うよ。
むしろ後になって問題にならなくて良かったと思うわ。他のデザイナーが擁護してるのは自分たちに飛び火する可能性があるからでしょ。
366.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:04▼返信
だったら制作過程もパッとひと目で分かるようにデザインすればいいんじゃないですかねw
367.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:04▼返信
>>361
パクリが常態化してるにしても
パクったものをオリジナルだって言ったのが致命的
佐野氏が叩かれてるのは「パクリ」ではなく「嘘」の部分だな
368.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:05▼返信
パクリかどうかは裁判ではっきりわかるだろ
どうせパクリだろうけどw
369.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:06▼返信
ならばなぜベルギーは訴えたの?デザイナーが訴えたんだよ?変なの
370.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:07▼返信
全てが後付けの言い訳にしか思えない

ロゴの類似性調査が大変だから次点のロゴではなく佐野のロゴを少し変更したと言っているが、
結局修正したもののロゴの類似性調査を簡単に済まそうとしたことで後から類似のものがあることがわかって問題になった
つまり、次点のロゴを使う場合も修正したロゴを使う場合もロゴの類似性調査は必要だって事だ
これだけでこの人の説明が破綻していることになる

この人の説明をそのまま受け取ると、
デザイナーはパクるのが日常的で、それをへ理屈で違うものと言っているだけということになってしまうよ
371.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:07▼返信
デザイナーって視覚的な類似性はこんなに軽視するもんなのか?
デザイン界ならヒュッケバインは破壊されずに済んだのかな
372.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:07▼返信
逆にこういうポイントを押さえれば図形として似ていても別物と言い張れるわけだな
373.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:08▼返信
この説明で勝てるなら堂々としてたらよかったじゃん。
374.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:10▼返信
この人の説明はわかりやすくていいと思いました
ただオリンピックとなれば見る人が 世界中の一般人>>>>>>>>>>>世界中のデザイナー となるのは当たり前なので一般人にとってわかりやすいデザインをする必要があり、選ばれる必要もあったのだと思います
今回はデザイナー目線でしか考えられていないのが問題になったのだと思います
375.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:10▼返信
デザイナーがデザイナーを訴えたわけだよね。
376.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:10▼返信
最初にこの説明がされてればなぁ
印象もっとよかったんだけどな
377.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:11▼返信
トートバッグや空港写真などの盗用問題を無視する専門家に
「専門家によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。」
378.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:11▼返信
擁護してんのは、博報村の元住民だろ。日本の村システムをまずどうにかしろ。
これは日本全体の問題。これからデザイナーも育たなくなるぞ。
一生ぐぐってコピペして提出かい。訴えられたら、裏で土下座して金で解決。
昔オレンジレンジてあほバンドがやってたの思い出したわ。
379.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:11▼返信
今回や他の騒動で炎上している問題を見ても
問題を起こした本人よりネットで私刑をやってる人達のほうが悪質だと感じる
380.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:11▼返信
じゃぁ、少し隙間開ければパクリじゃなく別のものとして専門家は認定してくれるのね。
381.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:11▼返信
この人の言うことは確かに正論
ただそれは他のデザインを佐野ってなかったらの話
382.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:12▼返信
長嶋りかこ【イチ抜けた】www
383.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:12▼返信
ステンシル書体はその用途からテンプレートがちぎれないように、完全に閉じた部分がな いのが特徴なだけで、同じローマン体とは異なると言われてもそりゃ屁理屈だろと一般国民は思うwww
384.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:13▼返信
ジャアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
385.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:13▼返信
分かりやすい。
必要なタイミングで適切な説明が出来ない専門家の落ち度だね
盗用あるし過去エンブレムには意味のない解説だが今後の検討には役立つね
386.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:15▼返信
丁とTは違うだろ
今回はTとT
PCのフォント一覧ですぐしたにあった奴に変えましたレベル
387.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:15▼返信
このサイトの方はプロデザイナーとして製作工程がきちんとしてればこういう資料が提示できたのではと言ってるんだろうけど佐野氏の場合は製作工程すっ飛ばしてるんだろうな
388.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:16▼返信
説明が分かりやすくていいとか言ってるアホども

それだけ陳腐なコンセプトのデザインだってことだよ
389.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:16▼返信
>>371
んーーー、「何々に似てる」という評価は屈辱であり全力で避けると思うけど…
楽して稼ぎたい泥棒デザイナーがいるのも事実
390.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:16▼返信
前から思ってたんだけど
TOKYO Olympic で
何で「 L 」何だろ?
391.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:19▼返信
原案は違ったんだよおおおおおおおおお!!!
とか言っちゃった時点でもう無理、認めちゃってるじゃん
392.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:21▼返信
当初は擁護してたぜ。
だけど、佐野は記者会見で「全く似てない」、過去に「パクリに類似する行為したことない」って言い切ってしまったからね。
佐野と言う人間性に信用が持てない時点でアウトだよ。
その作品単体での評価という観点が間違ってる。
393.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:21▼返信
働きもしないニートどもが何か言ってらぁ
394.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:22▼返信
パラリンピックのロゴって、色盲の人にも配慮してデザインするんでしょ
商業展開しやすいように、展開性を考慮してデザインするんだよね
さらに踏襲とか再解釈までしてコンセプトまで含めるんだよね
デザイナーさんってすごく考えて作ってるなって思う

じゃあなんで「デザインの理屈を知らない人が見ても違いが分かるように」って事だけ省いてるの?
395.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:24▼返信
修正を余儀なくされてリエージュからパクって、ヤン氏のドットを梅干しにしましたで説明つくだろがwww
396.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:25▼返信
ぶっちゃけパクりと言えるほどだとは思わないけど
他にパクりがあるデザイナーってのが問題でしょ
ついでに言うと良いデザインでもない
397.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:25▼返信
後付けだと何でもいえる。
つうか五輪のロゴだけなら信憑性があるけど、他にも色々出てきてるから信じることが出来ない
398.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:26▼返信
ロゴに関してはこの人が言っている分はよく解る。
他のパクリって言われてる物は素材の無断使用的なものであってデザインコンセプトのパクリでは無いんだがな
399.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:27▼返信
著作物は先に世に出した者が勝ち
後出しはたとえパクッてなくてもパクリ呼ばわれされてもしかたないよ
デザイナーって仕事選んだ時点でそれぐらいは肝に命じてないと駄目だろ!
400.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:27▼返信
原案があることを完全に忘れてるからその理論は的外れです
401.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:28▼返信
マジでパクリエイターをデザイン業界の代表みたいに
すんなって。
そして、一般大衆に対してデザインしたものに
デザインの専門家の見地もクソもあるかと。
402.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:28▼返信
今回の件は、デザイン的にはセーフだけど佐野の数々の行状が世間一般のイメージ低下を招き
さらに歯止めが利かなくたってたから、取り下げになったわけだしな。

ただ、事情をよく知らない海外とかからは「パクリを認めて引っ込めた」って印象になるので、
ちょっと尾を引くかもねえ…
403.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:28▼返信
いや別にわかりやすくないよ。

それとそんなことよりデザインとして全然ダメ。
意味が全く伝わらない。
Tも言われてやっとというレベル。
一般人はまず「これなに?」ってなるのが普通。
そもそも佐野に実力が全くないし、
メガネの件とか100パー嘘ついちゃってるしどう頑張っても無理っす。
信じようとしてない訳じゃなくて、人として信用出来ない。
404.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:29▼返信
少なくともデザイナー共が専門用語使って解説・擁護しようが、一般人が見てそっくりな時点でアウト。
世界の大多数はデザイン関係ない一般人なんだから。
多分、パクリ疑われた時点でこの解説しても屁理屈にしか聞こえなかったと思う。
一面でしか判断できないとか言っても、その一面がパクリにしか見えなかったわけだし。
405.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:29▼返信
ここまで騒がれたのってそもそもデザインがダサ過ぎて受け入れられてなかったからだよな
似てるけどこっちの方が良いって意見が大多数占めればこうはならなかった
406.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:30▼返信
コメ欄をみればわかる
いくら言葉を尽くし真摯に説明しようが一度「そういうもの」として認識されたものは二度と覆らない
407.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:31▼返信
ハーケンクロイツと、卍。
角度が違うだけでも大きな違いだ。
今回のデザインは、それがわからないような人間が騒いだ問題だと思ってる。
408.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:31▼返信
エンブレムに関してだけ言えばそうなんだろうな。
でも、他の作品については物をそのまま引っ張りこんでる。それはアウトでしょう。
そういう人間なんだって思われたら普通の人はオリジナル性のないものだと判断するよな
409.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:31▼返信
パンはパクリだしエムブレムを使用したイメージ画像も他人のコラージュだし眼鏡や他にも疑わしいのが山盛り
本人が騒動になったとき説明出来ないと言うことは結局パクってきたのを使ったんだろとしか言われない
410.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:31▼返信
佐野がマスコミに宣戦布告

「適切な取材に基づく客観的な 報道が為されず、同様の取材・報 道態勢が続くのであれば、名誉棄 損等の法的責任を伴うものと判断 した段階で、直ちに法的措置を講 ずると共に、関係機関等に対して 人権侵害を理由とする申立てを行 う予定であることを、念のため申 し添えさせていただきます」

はぁ?
411.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:31▼返信
だからさ、撤回せず劇場と裁判やればよかったんだよ。今、世界中の誰も盗作を立証出来ていないのに、ロゴは撤回され、世間は事実上盗作したと思ってる。つまり裁判で負けててもいまと何ら変わらない状況だったが、勝つ可能性だって十分あったのになあ。
それを一部の国民に足を引っ張られ、事実上盗作確定した空気にされた。裁判に勝ってしまえば世界中の誰にも文句言わせなかったのに、その唯一絶対の機会をみすみす捨てて、国民自ら日本の評価を貶めたんだ。
412.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:33▼返信
佐野は前科が多すぎる
パクリ常習犯がパクってないと主張しても説得力無い
413.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:33▼返信
盗用やパクリではないのかもしれないが
一般や大衆(デザイン業にない人間)にとっては
似ていると感じると思うのは今回のことで明らか

全く新しいデザインを求められる場所で似ているというものを
出すのはデザイナーのする事なのでしょうか
414.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:34▼返信
>>406
そ。だからこの解説でも「感情面を別にすれば通ったろう」って書いてある。
誰もが一度悪いイメージがついてしまったものを国民的イベントに使いたくはないからな。
415.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:34▼返信
>>411
個人的に国民自らそんなことした原因は
「なんとなく嫌いだから」
最近、なんとなく嫌いだからって変なことで騒ぐやつ大杉
安保しかり、エンブレムしかり。
416.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:34▼返信
まあ、佐野はオワコンなのは確定。
417.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:34▼返信
これがまかり通るならこれまでの韓国が色々とパクったとされた問題も特に問題はない事になるな
418.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:35▼返信
エンブレム「だけ」ならなんとかなったんだろうけど
トートバッグとか他の問題がアレだけ出たらアウトだろうよと

でも何よりも、
「盗作ではない」という意見は数多くあっても
「あのエンブレム好きだけど」という意見は本当にごくわずかだったという点が大問題。

419.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:36▼返信
最初に佐野が似てること認めてちゃんとベルギー側と話し合ってればこのまま行けた可能性十分あったと思うのに
対応誤って馬鹿な奴だ
420.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:37▼返信
>>413
IOCも調べたんだけど、そもそもこのロゴ商標登録されてねえからチェックできなかったっていうのもあるんだよな。
こんなんじゃ後から騒いだもの勝ちになる。
韓国人とかに難癖つけられそう
421.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:37▼返信
素人が考えるパクリと法律が定める著作権侵害は多く溝があるんだよ。
似てるからパクリ、犯罪っては一般人の考え。そんな簡単に著作権侵害が認められるほど甘くない。何のための商標登録なんだって話だし。言ってしまえばパクリと著作権侵害は違う。裁判になっていたらたぶん佐野は勝っていたよ。例え本当にパクっていたとしてもね。
422.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:37▼返信
撤回は原案が2回も修正されたって所が大きいと思う。
423.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:37▼返信
長文でダラダラ説明してるけど、佐野はそこまで深く考えてない
いつも通り切り貼りしてパクッた結果、少し違う字体に見えただけだ
424.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:38▼返信
原案がチヒョルト展のパクリで、修正したらリエージュ劇場にそっくりになってしまった(修正した案もやっぱりパクリ?)のだろう。デザインした意図やプロセス、材料が違うっていうのはバレた時に誰でもするよくある言い訳。佐野氏のパクリエーションと、井と♯の類似とは次元がまったく違うと思うよ。

425.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:39▼返信
※420

劇場は商標登録してなかったんだよ。
こういうシンプルなロゴほど、どうしても類似品が出てくるから、それを防ぐための商標登録なんのになぁ?
426.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:40▼返信
根本的に違うだろ
文字や記号には著作権は無い
エンブレムには著作権があり金が動く
デザインを見るのは大衆ですからデザイナーが見る分けでは無い
文から読み取れる内容
デザイナーは専門家ですから言っている事は正しい
一般人がデザインを見て抱くことは正しくない
なので一般人がデザインに対して物事を言える立場ではない
でもデザインを見るのは略一般人
デザイナーが自分の立ち位置を守るために理屈並べてるようにしか読み取れないんだよね
427.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:40▼返信
専門知識のあるやつの言い訳
428.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:40▼返信
まあこの騒ぎ、途中からエンブレムの類似性についてはどうでも良くなって
佐野の過去のパクリ疑惑案件をあげつらうだけになってたからな。
炎上確変入っちゃってたからどうにもならんね。
429.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:41▼返信
事が大きくなりだしたのは他の仕事でガチパクリが続々と出てきて以降だし
いつ何をほざいたところで適任者ではない
430.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:42▼返信
Tの部分は分かる。
右下の三角は何?
431.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:43▼返信
井と#とか…
当時ほとんど交流の無かった(?)時代の、しかも言語との比較をいきなり持ちだす辺りで辛気臭くなってしまった.

>>6
同意.
会見も何回かやってたし、サイトもあったんだからいくらでも説明する余地はあった、今頃こんなことされても「火消しのため」に思えてしまうよね.
432.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:43▼返信
状況証拠が全て佐野がクロだと言っている以上
いまさらシロだと言っても通じない
何もかもが遅すぎたんだ
433.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:43▼返信
そもそも訴えてるのはプロだし
コンセプトが違ってるなら似ててもいいじゃパクリ放題だろ

それこそデザイナーなんて不要じゃねーか
434.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:44▼返信
一見、佐野の擁護のように見えるが、
実は佐野を擁護してしまったデザイナーたちを擁護するための解説のように思える
435.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:44▼返信
結局「一般国民には分からない」ってのは何にも間違ってなかったんだな。
怒りが収まらず八つ当たりしまくってるのがいまだに多いけど。
436.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:44▼返信
は?
書体が違うからって何なんだ?似てるモンは似てるだろw
だから馬鹿って言われるんだよ
437.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:45▼返信
このデザイナーさんの認識はそうなんだろうけど
ベルギーのデザイナーからは似てると思われてるから訴えられてると思うんだけど。
まして丸々盗用ばっかりの人がこれだけオリジナルですって言われてもね。
438.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:46▼返信
なにより著作権守る立場のデザイナーが他人の著作権無視で画像使ってる時点で
デザイナーの資格すらないだろ
警官が泥棒するようなもんだろ
439.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:46▼返信
これが通るならおでんも通る
440.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:46▼返信
経緯がどうでもいいけど、似ているんだからやめろ。って言われてるんでしょ?
オデンのときも、似ているならやめろって言ったのにさ。

九分割のデザインとか、積み木かよ。
中学生レベルのデザイン能力だろ・・・
441.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:47▼返信
読んでないのにコメントしてる奴が多すぎる
442.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:47▼返信
まぁ奇跡的にオリジナルだとしても
パクリ中毒の泥棒デザイナーが考えたロゴなんてごめんだわw
443.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:47▼返信
まあ別にこれはデザイナー目線における「なぜ似てないと言い切るのか」という解説であって
盗作や出来レースを無実と証明するものではないしな
444.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:47▼返信


パクリによるパクリの為のパクリエーター

445.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:48▼返信


ハイパーメディアパクリエーター

446.投稿日:2015年09月07日 16:49▼返信
このコメントは削除されました。
447.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:49▼返信
つまり、原案を修正したのはもっと似てたってこと?
448.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:49▼返信
日本人がこの説明を理解したとしても、世界中の人がパクってるというレッテルを貼ったら終わりじゃないの?
449.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:50▼返信



ただ一方、創作は無からは生まれないという事実


450.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:51▼返信
>>421

専門家にしてはかなり恥ずかしい持論だなwww

まぁ、ベルギーの裁判始まったらよく分かると思うよ
451.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:51▼返信
じゃあもう一回修正でもいいんじゃない?
452.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:51▼返信
コピぺをトレースと言い張る佐野の程度www

453.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:52▼返信
パクリ騒動前からダサいと署名まで集まってたんだし、もうそういう問題じゃないだろ
454.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:52▼返信
>>449
創作の意味を調べてから書き込めwバーカwww
455.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:53▼返信
何これは、新しい燃料ですかw
今回の一件がすばらしいのは、このデザイナーさまという高級国民がじつは裸だってのがバレた所だ
ご講説も一利あんのかもしれんが、その他のサントリーとか多摩美の明らかなパクリはどうなんだよ?
王様すっ裸じゃねーかよw
456.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:53▼返信
全米が泣いた
パクリエーター4
457.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:54▼返信
佐野がデザイナーじゃない証拠だよな。
458.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
>>448
そういう宣伝をした一般大衆が今回の件の日本の恥の元凶やな。
勝手に揉めて勝手に騒いで。
459.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
いや、デザインで重要な役割を負うのはシルエット・配色・配置+コンセプトだろ?
こいつは最初配色・配置に不満を持たれ、調べてみたらデザインの要因の一旦であるシルエット・配置が
類似した作品が出てきてグレーとなり、その後委員会の商標登録の嘘や、審査委員のズブズブな関係で疑惑が深まり
他の作品パクリがばれグレー+状況証拠で黒となった(実際何らかの作品をパクってる可能性は高いと思う)
文字の場合はエンブレムと違いシルエットより使用性(機能性)+コンセプトが重要視されるが
今回のデザインはエンブレムであると言う事を考えると、見た目での印象が重要視される
佐野氏のデザイン事態はグレーでありそれ単体では白でも黒でも無い
デザイナーの説明はあくまでデザイン全体を基準にした物であり、それで白と見なされるケースもあれば
そうでないケースも有る
今回のケースを用途に関係無く全体的なデザインの基準に当て嵌めてオリジナルと認めていたら
それこそデザイン業界はヤった者勝ちの何でも有りの世界になってしまう
460.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
>>454
バカでもなんでもいいけど
事実は事実
お前も含めてそんな事できる奴はいない
461.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
何故か今頃になってデザインの正当性を訴えるのかと思ったら、佐野と佐野のデザイン事務所の信用回復を狙ってるだけなんだな。
462.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
手書きだったら100%オリジナルになるね。
463.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
これだけだじゃないだろ
この間発覚した扇の件なんかそのまんまだったし
常習犯の言い訳なんか誰が聞く耳持つんだよ
464.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:55▼返信
この解説自体はわかりやすいし丁寧だと思うし理解も出来るけど
過去にも盗作疑惑が山ほどあるんじゃどうしようもないわ
とりあえず過去の疑惑「全て」に対してこうやって丁寧に解説してくれないと
擁護開始のスタートラインにも立てない
465.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:56▼返信
一言いいかな?

小賢しいわ!

こういう小細工の言い訳してる時点でこのマークの存在を知ってたとしか思えないからもう止めとけ馬鹿。
466.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:57▼返信
理屈じゃねーンだよ
467.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 16:57▼返信
日本の裁判では勝てる可能性はあるが、海外ではまず勝てないだろ。
日本人のパクリと、海外のPlagiarismの考え方自体が違うし
468.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:00▼返信
え? これでベルギー王立劇場との裁判を戦うのか?
相手は類似性が高いと言っているので、その説明も折り込み済みじゃ無いのか?
469.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:00▼返信


世の中の殆どのデザインはパクってるという事実


470.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:02▼返信
>>459
長いな・・・
要するに一言で言うと文字や音符や記号とエンブレムではデザインの意味合いが違うのだから
パクりと断定する基準やポイントも変わってくるだろ?同列には語れないって事が言いたかった
471.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:05▼返信
もう終わったことだよ
言うの遅すぎ
472.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:06▼返信
>>465
宣言してるんだから一言にしようよ
パクリってそういう嘘から始まるんやで
473.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:06▼返信
え?本レスはマジで言っているのか?素人だけど、こういうエンブレムでごちゃごちゃした説明しないといけない時点で面倒くさいわ。
474.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:07▼返信
リエージュの方は逃げ切れるかもしれないが
ヤンチヒョルトの方は擁護しようがない
475.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:07▼返信
同系統のフォントを使っているからパクリで無いと言うのは、訴えた相手が同じデザイナーだったら通用し無いだろう。
476.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:08▼返信
裁判の結果如何ではこの解説を信じる日本のデザイン業界全体が否定されるかも知れんってことか
477.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:10▼返信
原案でこれならまだしもねーw
原案は確実にパクリだし、そこからコンペなのに修正2回ってもうね言い訳しても無駄です
478.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:10▼返信
自分達に口当たりのいいデザイン論を選択してきた結果、解説せねば伝わらない独り善がりの商品しか作れなくなったんだろう
金に変えたいならもっと市井と上手くやれ
479.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:14▼返信
全くの無からは作り出せないってのはわかるから
他からインスピレーションを得るのはいいけど

まんまパクるのはアカンw
「完全に一致」がネタじゃなくマジだったしw
480.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:14▼返信
>>460
二次創作脳はこれだからwww
481.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:17▼返信
今回は人間の方に問題があった。
商標登録なしで訴えるベルギーデザイナー、コラージュリスペクトコピペオマージュ大好きな日本デザイナー、
談合したかのようないい訳だらけで押し通した日本デザイン界。押し付けられたこのデザインが嫌いな日本国民。
こんないわく付きで縁起の悪いデザインは辞めて正解(笑
482.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:19▼返信
>>421
ほぼそっくりでもコンセプトが違えばパクリじゃない、が通るなら企業ロゴはパクリ放題だよな?
例えば前田コーヒーっていう喫茶店があるとして、そこでマクドナルドロゴほぼそのままのエンブレムを使ってもいいってことになる。理由が「親しみやすく、子供にも受けのいいカラフルなデザインにしたかったからこうしたんだ」って言えば通るって理屈なんだからそれ。誰が見たってパクリにしか見えないものでもな
483.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:20▼返信
違うという理屈はよくわかった
でも佐野が今回パクったのは間違いない
484.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:20▼返信
丸パクはちょっと心配だからフォントだけ変えとこwって感じじゃないですかー
国民の大多数は素人なんだから、自称プロの意見なんてどうでもいいね
485.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:21▼返信
425
王立劇場と言う性質上は、経済活動を活発にする訳でも無いから商標登録しなかったけどね。
今回の提訴の理由がオリンピックで国際的に商業活動が展開されるから提訴しているんだよ。
理解できるか?
486.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:22▼返信
最初から佐野本人がこういう説明をできていれば流れは変わってたかもねえ
487.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:23▼返信
>>480
創作は無から作るなんて意味じゃないよ
無かったものを作るのが創作
488.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:23▼返信
481
商標登録は万能な印籠じゃねーぞ。
489.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:24▼返信
佐野がこの説明できなかったのがねえ
もう疑いしかないよ
490.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:24▼返信
そもそもコンペ通ったものとデザイン変えるのっておかしくね?
491.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:26▼返信
>>0 でも佐野氏の場合は他にも気になる点が多すぎるからどうしようもないか

上手い! それに尽きますね。
492.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:27▼返信
何と言おうとパっと見パクってんだから国際的な行事のシンボルには耐えられないデザインだろ
感情面を排除すれば問題ないっていったって、国が違うからどうしても感情が先走るし
国際問題に発展しそうになってるじゃねえか
493.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:27▼返信
>>482
ぱちもん売るならともかく
他とかぶる企業ロゴをつくるなんて経営陣が許さんわな
494.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:28▼返信
>>393
盗人よりゃマシでしょ
495.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:28▼返信
>>487
無から作れるわけないだろw馬鹿かおまえ
使い古されたテンプレを考えなく張るなよ
496.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:29▼返信
おでんにOK出してれば、細けえことでイチャモンつけてくんなよ、この著作権ゴロが!
そんなに金が欲しいんか?日本人舐めんなよって感じにもなったんだが、
いかんせん、佐野一党が非寛容な著作権ゴロな態度とってたからなぁ
497.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:31▼返信
世の中ってのにデザイナーも含まれるが
世の中はデザイナーの論理だけで回ってるわけじゃない
一般大衆に「似ている、パクりじゃないのか?」
と思われた時点でアウト
498.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:31▼返信
企業ロゴでも、後出しなら必ず負けるから購買交渉になるしな。
商標登録しても、著作権には負けるからね〜
499.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:32▼返信
説明先にされてても似てるって思っちゃうかなぁ
500.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:32▼返信
作った本人がこういう説明ができなかったのに、
なんで他人が無理やり解説してんの
501.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:32▼返信
最初にこれで来てたら流れは変わる可能性はあったな。
ただこれをきちんと説明できる人材が委員会側と佐野氏になかっただけ
つまりこれ起こるべくして起きた事象だってことだな
502.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:32▼返信
オリンピックロゴ自体はこの説明で納得いくが、
問題が大きくなったのは佐野自身の品格の問題だから
503.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:33▼返信
自業自得とは正にこの事
504.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:33▼返信
劇場の方はマジで知らなかったと思うわ
ヤン・チヒョルトはヤバい
ただこんな簡素なデザインじゃ似てきてもしゃーない
丸と四角だけ使ってデザインしてみつったら1クラスでもかぶる案出てくるレベル
まーそのぐらいしょーもないデザインなんだけども
505.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:34▼返信
やっぱり佐野の原案は糞だったんだな
506.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:34▼返信
いや、似てないって言う人の言い分は分かったけどやっぱり訴えられても
仕方ないでしょ。こういう設計してこっちとはコンセプトが違うんで
デザイン似てるけどパクリじゃありません!で肖像権問題回避出来たら
誰も苦労してないし、この記事もそう言う締め方してるでしょ。
507.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:35▼返信
これが最初に来ていたら流れが変わるって夢見ているね。
この説明も佐野達と同じレベルの奇天烈な説明だよ。
508.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:36▼返信
>>487
返信おせーなw
有るものを作り続けてる佐野の記事に気持ち悪いテンプレ貼るんじゃねーよバカ
509.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:38▼返信
んー
でも佐野の場合、コンセプトは後付で
基本パクリだろ

これ以外にもパクリがゴロゴロ出てきてるんだから
510.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:38▼返信
もうここまで来たらデザインの講釈なんぞ意味ねーんだよ

佐野の人間性が屑過ぎるから騒いでんじゃねーか

こいつは抹殺するに値することを繰り返してんだが
511.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:39▼返信
>>493
そう。元からパクリ製品作って売ったり、元ロゴの企業の恩恵に与ろうとするつもりの企業ならともかく、そうじゃないなら少なくともパッと見て「あれに似てるなあ」って思い起こすようなデザインは避ける
似てることで公衆に叩かれるだけじゃなく、元ロゴの企業に訴えられたりするからな
調べてみたら結構な件数それで訴訟起きてる。
512.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:40▼返信
記事全部読んでないの丸わかりのコメントばっかでワロタ
513.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:41▼返信
すでに読んでるやつらで今回のパクリ問題と切り離して考えてなくて笑える
そういう注釈があるのにな

あくまでデザイナーから見て似てないと思うことの説明で
佐野の説明が出来ていないことはこの記事主も私的しているのだから擁護ではない
514.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:41▼返信
変なのが湧いてるな

これじゃ、擁護にもなってないよ
的外れな文章に論点の摺り替え
515.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:41▼返信
上級国民デザイナー様の御高説なんてカスも興味ねーよ
一般人からみたらパクリにしか見えない、それが全て
516.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:41▼返信
どちらにせよ糞ださいから却下だよ
517.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:41▼返信
いや、だからさなんで何様目線で語るのよ
デザイナーのための五輪じゃねえんだよ
俺らの血税が使われていて、パクリロゴの五輪なんざ応援したくねえんだよ
518.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:42▼返信
大勢が似てるって言ってるんだからコンセプトも何も関係ないってことに気付けないのかよ
関係の無い人が重視してるのは結果なんだよ。それを考えてデザインするのがプロだろうが
デザインのプロなら似てるものがあったら普通の人に疑われるなくらい思い当たれよ。
哲学者みたいなこと言ってんじゃねえぞ。
519.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:43▼返信
こう行った明確な解説があれば問題は膨れ上がらなかった。というか、デザインかじってる人間は最初そうなるものだと思っていた。

要は問題の本質は『佐野がデザインしていないから説明できない』ことと『佐野ありきの選考だったので選考委員も説明できない』こと。

嘘を嘘で誤魔化した結果後戻りできなくなった、という教訓的なお話。
520.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:43▼返信
どこまで生き恥晒したいんだな
まあベルギーの劇場は裁判には持ち込むらしいんで
そこで赤っ恥かいてくださいよ、日本のパクリデザイナーの方々
521.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:43▼返信
方法論で煙に巻くだけのクズ記事だな
「自分らは特殊なんでお前らパンピーは俺らの下賜物を有り難がれや」ってか
こういう体質がそもそもの批判の対象だろうに

佐野の件と切り離す、なんて言ってるが実際には佐野の倹素の物だろ、それも身内からのくだくだしい弁護に過ぎん
これを有り難がる奴ってのは、社会人というか学生だとしてもクズ過ぎ
522.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:45▼返信
佐野は他にも疑惑があるから、たとえこの論が通ったとしても信頼性の問題あるから結局はダメでしょ。
「元の文字の意味も違うけど、デザインも優れているから」っていう理由でそのまま持ってこられてもなぁ!?
523.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:45▼返信
こんな後出しの言い訳で納得するとか、博報堂から金貰ったの?
524.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:45▼返信
パクリじゃない!コンセプトも違う!

は、わかったけど、どっちにしろ似てることにはかわりないし、デザインとしても微妙。
それが何十年と語り継がれる国家プロジェクトのロゴとしてはないだけ。
525.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:45▼返信
デザインを文字で例えてる奴は正気か?
話が全然違うんだが
526.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:46▼返信
デザイナーのマスターべーションを押し付けられてもな

所詮は美しい、綺麗、格好いい、面白いと思われない物は失敗なんだよ
527.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:46▼返信
プロとか言ってるけど結局はその他大勢の人間に使われてるだけの存在だよね。
どれだけご高説垂れ流してもその使ってもらう側の人間がパクりだと言ったらそれはもうパクりだろうよ。
528.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:47▼返信
至極まともな思考を持ってる奴なら
似てるデザインがある時点で速攻取り下げるけどね
解説なんざ必要ねえし、似てるものがあるってだけで問題だって気づくべきだろ
自称特権市民の方々は韓国か中国の人なんですかね
529.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:47▼返信
長文言い訳を全部読ませて貰ったが、感想は「最初っから根本的に間違っていたんだな」。
①デザイナー様(笑)はアルファベットは被りやすいと解ってて、なんで一世一代の五輪でそんなもんをモチーフにしようと思うんだよ!
②パーツをばらけさせて商品展開?いかにも銭ゲバ老人が飛びつきそうな話だな。ロゴを何だと思ってんだよ!
 そもそも、ばらけさせたら別もんだろ?デザイナー様理論だとさ。
③第3者が口を出して炎上とかさせるな?日本国民は第3者扱いかよ!
④ぱっと見、丸と四角で印象が違うからパクリじゃない?パクる側からしたらチョロイ業界だなオイ。
 外枠を丸から四角に変えるだけでオリジナル!なんだからよw
 流石、Tの縦棒と横棒を引っ付けたり離したりするだけでオリジナル扱いな業界さんだ(笑)
530.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:48▼返信
論旨が全く違う

盗品をさも自分で製造したように売ったことについて騒いでるんじゃなくて
盗んだ行為そのものを叩かれてるのが分からないのか?
531.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:48▼返信
「スタッフがやった」だの「全然似てない」だのetc…と発言し
写真の無断盗用が発覚した今となっては、これらのフォローも虚しく聞こえる
532.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:49▼返信
結局「一般人はデザイナー様とは感覚が違うんだから」って言ってるだけだ
「「井」は「#」のパクリか?」ってのも
文字として考えれば確かに違うものだが、デザインとして発表されればやはりパクリに見えるだろう
ステンシル体とかローマン体とか言ってごまかしてるけど結局最後のデザインはほぼ一緒だし
そもそも下のTOKYO2020の書体が同じとか他の疑惑には全く無回答

どうしてもオリンピックのロゴだけは何とか擁護したいってのが透けて見えて情けないな

533.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:50▼返信
デザイナーは似てないと考えるはずならば
なぜにパクり元のデザイナーは抗議してきたんだよ
あれか、自分たちも普段パクってるからこういう言い訳してんのか
534.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:50▼返信
これだけが、たまたま似てたのなら
俺は信じたな・・

でも、いくらなんでも 似てるものが多すぎだから
やっぱり信用で成り立つものだし
信用失ったら終わりだと思う。


535.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:50▼返信
全然違う物と言われても、現に他国の人が見ても似ているワケで
後出しジャンケンなのに、既存の物と被っている時点で
世界的な舞台に出すデザイナーとしては問題があるんじゃないの?
536.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:50▼返信
見てなんぼのエンブレムを言葉による理屈で説明している時点で本末転倒というもの。
一般の目で見て明確なオリジナリティや個性がないという事実だけで五輪を象徴するエンブレムとしてはふさわしくない。
既に言われてる事が、類似する商標があったという時点で別のデザインにすべきだった。
だがそれをしなかったのが、仲間内の選考のせいだろうって思われてるのも批判要因の一つだろう。
537.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:51▼返信
デザインのプロが似てる既存のデザインの存在に気付いていながらも何食わぬ顔で発表する。
それはもうプロじゃありませんわ。一般常識が欠如してるんだよ。
538.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:52▼返信
この問題に関わったデザイナー全員に被弾している時点でアレだなぁ
539.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:53▼返信
パクリが日常的じゃなかったら10人ぐらいは信じてくれたかもな
自業自得だし、佐野はさっさとデザイナー辞めるべき
あと佐野を擁護してるデザイナーも才能ないから辞めた方がいい
540.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:53▼返信
ステンシルの意味を知ってて説明してんのかと笑ったわ

ステンシルは単なる用途でローマン体としては一緒だろが

くっついてるか離れてるかでコンセプト違うとはお花畑過ぎるわwww
541.にゃーーー投稿日:2015年09月07日 17:54▼返信
集団意見の中で何を言おうと無駄。
よってこの場合の模範解答は
「別に」が正解。
542.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:55▼返信
偶然これに関しては説明がついただけだろうな
他のパクリ問題と公式がこの説明をすぐ出来なかった時点で後はないけど
543.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:55▼返信
デザイナーって全員パクり思考が身に染み込んでるんだなってのがよくわかった事件でした。
『これデスノートじゃないよ!!』って言ってろよ。
544.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:57▼返信
マンガやゲームに興味ない人からしたら、同ジャンルなだけで「どれも似たようなもんでしょ」で終わる、みたいなもんか
545.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:57▼返信
パクりだし似てるだろ
デザイナーって馬鹿しかいないのか?
546.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:58▼返信
元記事の執筆者は、ステンシル体と言うフォントだという認識だったのね。
やばいよ。
だから、誰も説得力を感じなかったのね。
547.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:59▼返信
イゲタは井のパクりだよな

一見違うように見えても、アイディアや根底の概念が同じならパクりですよって例としてあげたのかな?
548.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 17:59▼返信
佐野はステンシル知らないからくっつけちゃえと思っただけwww
549.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:01▼返信
元記事が納得できる人は、他人の話をちゃんと聞いて無い人だ。
550.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:01▼返信
>>501
いや結局「デザイナー様のなさることは一般人ごときには理解できないんだから文句を言うな」ってことを
小難しく理屈を並べてるだけ
コンセプトが違うとかどうでもいい、最終的にクリ卒なんだからパクリと言われても仕方ないだろ
デザインというのは一般人に対してアピールするためのモノだってことも分かってないバカだろこいつ
専門家が内輪でエクストリーム擁護し合ってもムカつくだけなんだよ
551.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:02▼返信
>>513
その詭弁自体が
「じゃあデザイナー様に依頼したものが偶然他のに似てしまっても、デザイナー視点で似てないって思えば問題ないの?」
の答えになってないんだよ
それの答えにYesなら、著作権法も商標法も要らないってことになる
552.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:03▼返信
>>550
結局それだよね、向こうのエゴを押し付けてるだけ
だから納得なんてしなくて、結局口をネットに書き込んで溜まって炎上の繰り返し

んで、マスゴミが取り上げて燃料追加ね
553.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:04▼返信
宇宙人が宇宙人に対して「こいつは宇宙人なんだよ!」って言ってる様にしか聞こえん。
意味がわからん。地球人に合わせろよ。
554.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:04▼返信
よくわかる、なぜ「佐野氏の五輪エンブレムはダサい」と考える国民が多いのか?
の方が需要あるよ
555.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:05▼返信
え、佐野っちが部下がパクったって言ってた気が・・・
556.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:05▼返信
だって、このロゴは
ヤンヒチョルからパクったものでしょ

後から、ベルギーロゴの形を取り入れたんだから、字体なんかはヤンヒチョルの方でしょ

ヤンヒチョルの方は、見に行った証拠もTwitterに残してるしさ
557.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:06▼返信
Tの形が少し違いますってのを専門用語で言ってるだけだろ
558.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:08▼返信
これってゴミ箱からマスターべーション後のティッシュペーパーを探し出してきて見せられてるようなもんだよ
559.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:08▼返信
じゃあデザイナー以外にわからないようなものを一般人の前で発表するんじゃねえよ
560.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:09▼返信
この人にメガネの件を解説させてほしい
561.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:09▼返信
デザインは大衆のものかどうかわからないが、とりあえず俺は過去のオリンピックのエンブレムのほとんどを知らなかった
562.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:11▼返信
よく分かんないんだけど、そもそもリエージュのデザイナーが見て自分のと似てるから訴えられてるんじゃないの??ネットで一般人がパクリって騒いだから訴えられたの??
過去のパクリ疑惑はネットが見つけたけどね
563.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:12▼返信
佐野の失敗は、ヤンヒチョルトやベルギーのロゴを見てないって言った事だよな

ベルギーのロゴはピンタレストのログ解析されたらばれるよね
ばれたら、なんで隠したんだってやましい事があるように思われる

後、日常的にパクりまくっていて、他の作品がパクりだらけで、オリンピックロゴだけは大丈夫なんて印象を持てない
564.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:12▼返信
ブラジルのも、パクリなんじゃないの?って言われたらどう思うんだか!
565.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:13▼返信
デザイナーは身内でホルホルするだけのオ.ナニー集団ですって元記事が認めちゃったな
566.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:13▼返信
パクリ確定してるのに・・・
567.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:13▼返信
一般的に見てアウトなパクりを是としてるデザイナー界隈のドス黒さがすごい。
バカにしか見えない。
568.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:14▼返信
佐野氏自身が、矛盾する説明で全てをブチ壊したのだから、救いようがない。
曲線を活かした Didot やBodoni 書体が「発想の始まり」と述べたのに、
出てきた原案が Waddem Choo 書体(これはチヒョルト氏が作った書体)だった。

デザイナーと一般人との「認識ギャップの説明」としては、深津氏の説明のとおりでしょうけれど。
けれど、この説明で佐野氏の嫌疑を晴らすのは、無理だよ。 彼自身が矛盾しているのだから。
569.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:15▼返信
日本のクズデザイナーを日本のクズデザイナーが擁護してるだけ

海外のデザイナーはパクりだと言った
570.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:16▼返信
屁理屈乙
571.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:16▼返信
このまま佐野さんが雲隠れしつづけるなら何にも解決しないだろうな
また派閥のお友達やお兄ちゃんに仕事回してもらってひっそり贅沢に暮らすつもりなのかね

まあ今回の件でいろいろ目をつけられているお兄ちゃんが
また弟に仕事回すなんてことできるのか疑問ではあるが
572.TPPにおける労働移動の自由は移民政策に相当投稿日:2015年09月07日 18:17▼返信


【TPPで奪われる日本の主権】

★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)

★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)

★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)

※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
573.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:19▼返信
めっちゃわかりやすい
素人のイチャモンにはホント気をつけんと
これ読むとわかってるはずのベルギーの人らがおかしく思えてくるわ
574.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:20▼返信
>1、大衆によるデザイン判断は、デザインの一側面しかジャッジできない。

オリンピックエンブレムは大衆に向けて使用されるもの
そこを把握できずに芸術家ぶってるデザイナーは救いがたい
575.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:20▼返信
これを屁理屈とか言ってる低学歴にはさすがにドン引き
576.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:21▼返信
佐野エンブレムはモジュールによる汎用性がコアコンセプトで あり、両者は全く違うと判断されるってどんだけバカなのこいつ

佐野はパーツをパクってデザインしまくるスタイルだからコンセプト違っても似るのは当たり前だろがwww

結局たいした事言ってねーじゃんコイツ
577.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:21▼返信
マスコミに圧力かけてフジではアナウンサーが検索の仕方やどうすると検索しにくいかとかまでコメントしてあら探しとまで言って鎮圧を謀ってる。利権絡むと本当に汚いねぇ
578.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:21▼返信
身内の展覧会とかでならわけわからんオ.ナ.ニ.ーデザインで誰も文句言わないけどさ
国民ひいては世界中の目に触れるんだから専門家のジャッジより大衆のジャッジの方がよっぽど大事なんだよ
579.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:22▼返信
コンセプトが違うとか製図の仕方が違うとか言い訳してるけどさ、
その言い訳って犬の手の写真をパクった時のと完全に一致してるんだよなあ。
「影絵を切り取ったものだからセーフ」
「作り方が違うからセーフ」
580.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:22▼返信
>>37
佐野の販売停止になった著書が「伝わらなければデザインじゃない」ってなってるんですが、それは…。
581.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:22▼返信
たとえ客観的に見て素人が決めつけていいわけじゃない的な流れでも、他の盗作疑惑が連立している中では擁護できないだろ。審査員もだんまりや逃げだとかならなおさら今回の件に関しては黒というしか無いと考えてる。
582.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:23▼返信
身内で仲良しごっこしてる日本だからそんな事言えるんだろう

少なくとも海外は実力の世界だから通用しない

だから訴えられたんだろw
583.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:23▼返信
亀倉雄策氏の1964年の五輪ロゴ、
これが何故「説明なしでも素人に受け入れられた」のか、考えたこと無いんだろうね、この人。
584.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:24▼返信
長々と説明しないといけないデザインって、デザインと呼べるんかいな
やっぱり誰が見ても、仮に何かに似ていたとしても、
「これは○○だ」とはっきり分かるデザインが大事なんだよ

と、昨日某番組見ていて思った
585.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:25▼返信
>>574
だね。
586.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:25▼返信

ぜんっぜん理解できないんだけどな。

「でもパクリでしょ?」ってしか思えない。
パクリなんだから、それなりの言い訳は用意してあるよね?っていう、感じ。
587.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:25▼返信
今更リエージュロゴだけの言い訳出しても無駄
原案がチヒョルトのパクりだからねー
588.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:26▼返信
ロゴはともかく、サントリーがトドメだったな
たった多摩美だも、かなり臭うし
メガネの言い訳も、もうヤケになってるようにしか見えない
589.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:27▼返信
原案がチヒョルトのパクリだったので、
リエージュロゴを真似して作りなおしました。

っていう風にしか見えないし、そういう風に解釈してるんだけど。
それと合字とモジュールってのは、後付の理由でしかない。
590.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:30▼返信
トートバッグとかもデザイナー的に解説して欲しい
591.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:31▼返信
そもそも似てるだけでアウトだろ。コレ。

うーん。というかさ。。物事の本質をよく理解してないと思うんだけど。
騒ぎにになったら変えなきゃ。みんなパクリとしか思ってないわけだし。

実際さ。「本当にパクリでした」「本当はパクリではありませんでした」
これを見分けるのは不可能なんだよ。だから「パクリと思われた」時点で変えなきゃ。
592.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:33▼返信
>国民の納得を得ることができず権限委託に失敗しました。

「素晴らしい作品だ!」と皆が納得できる作品を最初から選んでくれていたなら、
権限委託だの何だの、小難しい説明は必要ないんだけど?
593.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:33▼返信
デザイナーなら口じゃなくて作品で勝負しろよ

理屈語るのがデザイナーの仕事か?
594.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:33▼返信
これとおんなじだよな
A<「僕は泥棒をしてない!」
B<「泥棒はみんなそういうよね」

そうなんだよ。泥棒であっても泥棒でなくても、結局、おんなじこというわけだからどっちかなんて分からないんだよ。これもおんなじで、パクリだったとしてもこういう言い訳するし、パクリじゃなくてもおんなじこというしで。結局、真相は分からん。でもパクリって思われたら、

事実上、パクったことと全く同じことになってしまうってことを理解しゃきゃダメ。
595.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:34▼返信
後付けの原案までパクリの時点で目がないデザインだったんだよ
そういうのを押した審査員は見る目がない
関係者全員無能だったのが悪い、諦めろ
596.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:35▼返信
>この説明が最初にされていればエンブレムに関しては流れが変わってたレベル

は?いまさら何言ってんの?
佐野の記事を今まで散々あげておきながらこの発言はないだろ
そもそもそんな知識もないくせに批判的な記事あげてるって頭おかしいんじゃねえの
お前の記事が多少の人に影響を与えてることと、それによってエンブレムの使用中止に影響した責任くらいは自覚しろよ
597.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:37▼返信
>>584
同意。 専門家の説明はあってもいいけど、
実際使うとき、エンブレムの横に説明版でも掲示するつもりなのかね?
598.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:37▼返信
「深津さん、説明ありがとう。今まで気づかなかったよ。これパクらせてもらうね」by 佐野研二郎
599.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:37▼返信
なるほど
こうやって顧客を騙してきたわけね
600.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:38▼返信
ヨーロッパの商標裁判では、ディック・ブルーナのミッフィーとサンリオのキャシーに類似性があるとオランダで認められて2010年にサンリオ社へ一時的に販売差止の命令が出るような法的判断を理解していないと、日本のデザイン業界の感覚で解説しても無理だって
601.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:39▼返信
まぁ、ぶっちゃけ、あれなんだよ。ベルギー劇場に突っ込まれた時点で
「パクリと連想出来てしまうエムブレム」になってしまったんだよ。

その時点でデザインの価値は損なわれたんだよ。

誰が見てももう嫌な気分にしかならないエムブレムになったんだよ。
602.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:39▼返信
オリンピックのロゴだけ見ればパクリかっていうとどうだろうって普通思うよね?
(商標の仕事やってるからもしかしたら普通と感覚違うのかもしれない)
なのにここまで叩かれてるのは佐野本人が普段の行いが悪いからだよ
他の作品でパクリやってることと佐野本人が反日なことが佐野に味方が少ない理由
603.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:39▼返信
俺は佐野のデザイン見たとき素人が出して採用されたんだねと
そこまで素人のデザインだったんだよな「素人のデザイン」佐野お前恥ずかしくないのか?
芸術は直接肌で感じ取る物とおれは思っていたが佐野お前のは「感じとれないほどダサイし粗末」
604.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:41▼返信
そもそも原案にはエンブレム発表時に謳っていた前東京オリンピックエンブレムの日の丸をオマージュしたという
コンセプトがないんだからデザイナー様方が語るコンセプトなんてものが後付できると自分で言ってるんだよね

そうなるともうコンセプトや制作過程なんていくらでも後付できるって話だよ

素人と同じく図形の模倣から入ってデザイナー様的なコンセプトや過程を後付すればいいんだから
605.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:42▼返信
まてまてw
こんなレトリックに騙されるなよ

コアコンセプト、発想の経緯が違う? 
この著者が恣意的に双方のコンセプトを決めてるだけだぞw
それで「違うもの」とか片腹痛いわ



606.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:42▼返信
おでんは何でダメだったの?
607.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:43▼返信
けむに巻いただけのプロパガンダに踊るバイト
608.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:44▼返信
>>604
ほんこれ
コンセプトや過程なんぞいくらでも後付けで変えられる

そんなもの何のエクスキューズにもなりはしないってのに
609.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:44▼返信
でもこれからインスピレーションを得たのであればほぼパクリだろ。字体が違うとか隙間があるってのは、コピペじゃまずいからそれを回避するための手段としても受け取れる
610.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:45▼返信
もう終わったんだよ
今さら何言っても無駄
611.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:47▼返信
この筆者が佐野案の出発点だと説明する合字とモジュール化すら、東日本大震災の寄付を募るための壁紙「rebuild japan」(バルセロナのデザイン事務所Hey Studio)のパクリだし、そこから解説しないというのはマスゴミ並みのミスリードだろ
612.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:47▼返信
>>606

おでんは庶民の貧乏臭い食いもんだからダメ
613.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:48▼返信
ゲームブログらしくゲームで例えるなら、これは
どう見ても誰がみてもスト2のヒットから、スト2を参考にしまくったのは明らかな格闘ゲームをつくっておいて、
スト2は「元はファイナルファイトというベルトスクロール型からの進化、発想」で、こっち(模倣作)は「対戦空手道からの発展だ」
だから全然違うのだ、パクリではない! 

って言ってるようなもの
614.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:49▼返信
自分も別記事でベルギーの裁判に勝てる理由をいくつか挙げてコメントしたけど、それ決めるのは裁判所だからw、みたいなことを言われて終わったな

記事を全部見たわけじゃないけど、ベルギーの裁判で訴えた側が勝てる理由を誰かコメントしてる人とかいたのかな?(もちろん、最強弁護士とか言う肩書き依存は論外として)
615.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:50▼返信
このロゴだけだったらここまで問題にならなかった。
そんなことも分からないのか。
デザイナー(自称)はバカばっかりなんだな
616.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:50▼返信
>>596
マスコミとかを名誉毀損で訴えるっていうから
萎縮してびびったんだろう
617.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:51▼返信
いくら違いがあろうがパクリはパクリだろ。
偽ブランド品が本物とちょっと違いがあるようなレベルなのに必死で弁護してなんか意味あんのか?
618.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:51▼返信
何故説明しなかったのか?
それはパクリだったからそんなこと考えもしなかったからに他ならないと思うんですがどうですかね?
619.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:55▼返信
>>604
コンセプトが違うのに、「信じてくれ」なんて言われても無理って思うよな、普通なら。

だいたい、佐野氏自身が「考え方が違うからリエージュとは違う」とか言ってたのに。
コンセプト後付した時点で、原案と最終版は別作品、ってことになるもんな。
620.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:55▼返信
プロセスはともかく
出来た物がほぼ同じじゃアウトじゃねーの?
特許だって製法特許ってのもあるが、
出来た物が同じじゃダメだろ。
621.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:56▼返信
もういくら説明したってパクリじゃなかったと証明したとしても
過去のパクリ祭りが発覚した時点で遅すぎる
622.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:56▼返信
>>616
鋭いっス
623.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:56▼返信
この深津って奴、どんだけめでたいバカなの?

今はデザイナー目線で何を言っても無駄って事をまだ分かってないんだね

パクリ疑惑は別に置いといてとか綺麗事言ってる時点であざとい
624.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:56▼返信
感情面を排除すれば問題ない商標登録してないから問題ないってのがおかしい
法律で負けないデザインがコンセプトか?
何のためにデザインしてんだよ
デザインなんて感性が全てだろ
625.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:58▼返信
>>606
このデザイナーに説明してもらえば、わかるんじゃないかな
626.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 18:59▼返信
つか俺ら日本国民にこんなの出しても、で?としか
全ての裁判で勝ってからデザイン界では~だから勝てたんですと説明するなら分かるが
627.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:00▼返信
パクリエイター

出来た経緯はドロドロ
説明は適当
こんなんムリですわ
628.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:02▼返信
でも本人がパクリだと認めた今となっては全然意味のない話
629.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:03▼返信
オリンピックで不況かったら何の意味もない
他のパクリ問題が仮になくても
よその国から疑われるデザインはやめるべき

執着するような絶賛されたデザインでもなし
さっさと引っ込めろよ
630.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:04▼返信
は?フォントがちょっと違うからパクリじゃないですー!
ぜっんぜんちがいますー!ってか
バッカじゃねえの?
そろそろ首吊れば?
631.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:05▼返信
ベルギーが商標登録してないから分からなかったんじゃなくて、商標登録してないからパクったんだよね?
パクりがバレても商標登録してないことを理由に押し通すつもりだったんでしょ?
632.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:08▼返信
つまり、これはナチスのドイツ軍がお寺のマ-クを尾翼に書き込んでいたのと同じ理屈だな
633.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:09▼返信
実力無いデザイナーはこのように口や文章が達者である。一見ねwww

こんな風にプレゼンして、いかさま商売してんだろ
634.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:10▼返信
専門家しか分からんという結論を、余計な文章を入れて頭良さそうに見せてるだけにしか見えん。
635.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:11▼返信
いやどう見てもパクリだろ

636.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:12▼返信
ステンシル書体がモチーフだからセーフ?アホか
オリジナル書体を作った時点でステンシル書体もクソも無いわ
637.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:15▼返信
オリンピックらしさも東京らしさも欠片も感じないんだが
なにを解決出来たんだい?
638.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:15▼返信
今どきこんな説明が通ると思ってる時点でお花畑過ぎるだろ
639.ネロ投稿日:2015年09月07日 19:17▼返信
明日も、今日みたいなカス天気か

あーあ、明日は休肝日やし彼女との約束もないし、ひとりで晩飯でも食いに行くかねーぇ
640.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:19▼返信
芸大の俺は高みの見物
641.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:20▼返信
女子美のワタシですら高みの見物ですわ
642.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:21▼返信
違いがわかる?
わからねえよ!
ど真ん中の棒を細くしただけだろ!
643.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:23▼返信
リエージュ劇場ってwikiで調べてみたんだけど、すごい由緒正しい国立劇場なんだね~
商標登録についても「リエージュ劇場は公共性の高い劇場であるため商標登録などとは無縁であり、今回も商標権をめぐる裁判ではない。」って書いてあるし~
つーか国立って国王の所有物だから国王と裁判するようなもんなのかな?
644.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:23▼返信
他に疑惑があり発言に嘘があったこともあわせて考えるとどうしてもな
645.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:24▼返信
こいつらプロの癖に大衆にも気に入られ、専門家にも評価されるようなデザインはできないわけ?
だったら一生デザイナー同士でオ○、ニーの見せ合いしてろよ
646.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:24▼返信
この元記事本当にわかりやすかった
心情的なもの排除すれば擁護とか関係なしになるほど別物だと納得できるものがあった
これを会見時に説明してくれてたらプロは違うなとちょっとは思えたのに
ほかのパクリの件、オリンピックロゴの根本的なダサさは変わらないけどね
647.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:26▼返信
分かりやすいだけで納得すんなよwww
648.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:28▼返信
デザインの話なのに見た目で判断してはいけない、ってものすごい本末転倒の気がするが
一部の上等な人種しか理解できない代物なら、
作品展とかそういうところだけで公開して身内同士で褒めあってれば、
下等な世間一般に迷惑がかからないんじゃないですかね?
649.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:28▼返信
>>647
分かりやすい=納得ってどこに書いてあるんだ?
分かりやすくても納得できないものは納得できないだろ
分かりやすいを納得に帰結させるって馬鹿なの?
650.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:32▼返信
>>649

バカなのオマエ、コメントの流れを読めよ
651.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:33▼返信
デザイナー様が納得する為にグダグダ語られても困るよ
652.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:34▼返信
佐野氏じゃなければ許されてた
653.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:34▼返信
>>649
馬鹿?
654.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:36▼返信
いや、それ以前に原案がアウトだろう
655.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:36▼返信
ロゴなんてどーでもいいんだよ
656.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:36▼返信
原案についてはノーコメントです。 深津
657.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:37▼返信
ぶっちゃけ佐野デザインが叩かれてたのって似てる云々じゃなくて単純にダサいからだよな
パクリ騒動なんてあのデザインを取り下げさせるための燃料の一つに過ぎない
658.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:39▼返信
※643
石原良純は「ベルギーの田舎劇場のロゴマークじゃないか」とか言ってた。無知って怖いな
659.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:40▼返信
>>643
国立じゃなくて、王立やぞ。ナショナルではなく、ロイヤルだ。
政府の持ってるもんじゃなく、王族の持ちもんだから、プライドがかかってる。
テレビのコメンテーターで、「マイナーな劇場」とか「知らない劇場」とか言ってたのが
いたけど、大使館から抗議されてもおかしくない
660.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:41▼返信
だったらなぜ訴えられてるのか?
661.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:41▼返信
エンブレムの件は芸術の国ベルギーが決着つけてくれるだけの事
662.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:43▼返信
全然著作権法の規定に乗っとてない
663.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:43▼返信
>>659
ベルギーからすればあまりにも有名すぎて商標なんて登録するまでも無い、というところか
日本が中国人の商標ゴロと同じことをやっちまったわけだな
664.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:44▼返信
ベルギーデザイナーのドビさんはIOC相手に提訴を尻込みしてたが、劇場側からの後押しで提訴に踏み切った

ロイヤルにはそれなりのプライドあるだろ
665.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:44▼返信
オリンピックのエムブレムを使用したムービーの出来は最悪
666.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:45▼返信
読んでみたけど
Lの要素が突然出てきた説明がないな
都合が悪いとこを伏せてたら納得なんて到底出来ない
667.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:48▼返信
>>665

PR映像もメキシコ人アーティスト:ガブリエル・オロコス氏のパクリです
668.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:49▼返信
佐野はオリジナルを劣化させるのが得意技だからな
669.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:49▼返信
3億円の絵の価値を語られてもよくわからんのと同じ
670.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:51▼返信
一般国民の言葉で「普通こんな大舞台でパクる奴がいるはずないだろ」という善意の解釈を
デザイナーの言葉で言い直しただけ
671.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:54▼返信
フォントを変えたら別デザイン認定とか
デザイン業界ヤバすぎ
涼のデザインのやつもフォント変えてるからOKって認識なのかな?
672.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:55▼返信
デザイナーへの不信が強まっただけなんだが
673.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:58▼返信
IOCの委員って王族だらけなんだよね・・・
あれ!?この裁判出来レースじゃね(笑)??王族だろうがデザイナーだろうがやることは変わらんな
規模は違いすぎるけど
674.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 19:59▼返信
散々言い訳してたが
ゲハ的には
ソニーの特許を迂回して「やったぜ」と思ってたらフィリップスの特許侵害してクロスライセンスを結ぶことになった任天堂を彷彿させる話なんだよなぁ
デザインでクロスライセンスもないだろうし、どうするんだ
675.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:01▼返信
日本人って芸人がちょっとお遊びで菊のロゴ作ったら天皇のマークだからダメとか言うくせに
他国の王のマークは平気で問題ないとかいうご都合主義民族だよな
676.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:03▼返信
>>671
記事主が同じ質問をしてたやつに返信してたけど、涼のやつはアウトっぽいんだって
線引きがよくわからん・・・
677.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:03▼返信
>デザイン業界は説明とコミュニケーションを怠り、盗用騒動もあいまって信任を得られなかった。
これに尽きる
678.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:04▼返信
外野が何を言っても本人は普通にパクってただけだったりして
679.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:06▼返信
コピペでしかデザインしてない&身内で出来レースを繰り返して利権を確保。
ってな体質が問題であってだな・・
そもそも佐野の問題は5輪エンブレムだけの問題じゃないし・・
この記事も政府擁護を意図的に立てたっていう違和感ありまくりの記事でwww
680.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:09▼返信
理屈はどーでもいい

一目でわかるデザインを求めているのに、その「一目でわかる」部分が類似していることが問題だった。
681.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:10▼返信
訴訟でこれを説明して勝てるとは思えんがな…

そもそも金銭が発生するデザイン設計上でのパクリと
コミュニケーション手段の文字でしかない
Eとヨはパクリじゃないだろっていう前提がズレてるだろ。
682.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:12▼返信
ふ~ん、で、はちま豚は金でも積まれたの?
おまえが納得してこの記事を書いているという感じが全然しないんだけど
おまえちゃんと本当にリンク先を読んで、納得してこの記事を書いた?
違うだろ

こんなのは例えば完全パクリトレースされた画にドットを付け足したから
俺のはオリジナルだと言ってるのと変わらないでしょ
フォント変えて細部が違うから、それはなんなんだ?
ただ単にそのままパクるのはやりすぎだから、ごまかしのために細部を変えただけだろ

2chの規制の話といい、くせえ流れだな、おい
683.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:15▼返信
そもそもコンペ自体がデキレースといわれているわけで・・・
はちまもよくこんな真っ黒な人物を擁護できるものだwwww
684.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:16▼返信
>>669

芸術と商業デザインを一緒にすんなよ
685.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:16▼返信
[T]をエンブレムを[丁]のエンブレムとして真似して作ったんだろ。
686.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:17▼返信
ベルギーとの裁判ではこの解説は役に立つのかな?
687.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:18▼返信

商標と何の関係も無い文字や記号を例えにしてる時点で、ただの論点ずらし
688.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:18▼返信
アメリカから5000億で郵政民営化の恣意的報道を請け負った電通の処分はまだですかねぇ?
今回もそんな”はした金”がこんなブログ界隈まできてるんですかね?wwww
689.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:22▼返信
逆にこんな真っ黒な人物を擁護させようと意図するお間抜けさんがいらっしゃると
教えてくれているようなもんで,本当にこういう汚い工作を政府ってするんだねwwww
馬鹿すぎる。
690.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:24▼返信
結局、信頼を得れなかったのは、
委員会が問題が無い理由をもっと詳しく伝えてないのと、
潰すことしか考えていないマスコミと日本国民のせいですよね。

こういうのを見ると、
日本の偏重思考のマスコミと、中国の国家独裁マスコミと、何が違うんだろうと思う。
691.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:24▼返信
詭弁のガイドライン....
692.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:25▼返信

まあ、この件を持ち上げるのは他にも多々問題があるのを隠す為なんだろうけど

逆効果だよ
693.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:25▼返信
♯も丼も只の文字で
デザインや個人の作品として見てる奴なんかいないんだから、
誰もパクリだなんて言うわけねえわな。

これに納得してる奴大丈夫なのか。
694.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:26▼返信
>>666

確かに深津は「特に一般層 から見た場合に「特徴的な類似」 と判断されるのは、右下のLのよ うな部分でしょう。一方で全体シ ルエットは、リエージュロゴは円 形、五輪ロゴは四角形であり類似 はしていません。」と一番答えなければならない部分をすっ飛ばしたよねwww

要するに深津はモジュールの組み合わせがコンセプトだから、右下の部分は単なる飾りのパーツとしか説明出来ないわけだ。そんな意味不明なパーツを大事な部分に使ったこと
自体が大問題なのだが…w
695.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:28▼返信
Jinと同じ内容の記事っちゅことで裏でカネ払っている組織も同じなのかな?wwww
696.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:34▼返信
こういった記事を鵜呑みにして信じてしまうネット脳が一番危ない

騙されるなよ?

その他に関しても一般人からしたらどうみてもパクりであって、
エンブレムはデザイナー業界だけにあるものじゃないからな
697.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:34▼返信
はえ^~すっごい似てる。†悔い改めて†
698.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:35▼返信
ならそのデザイナーの常識とやらで裁判戦ったらいいのに

悪いけどなぜ一般人がデザイナー様の常識とやらに合わせないかんのか
こっちの感覚ではパクリかどうかはともかく似てんだよね、もちろん似てるかなあ…う~んッて人もいる。で、大半の一般人は似てると評価してる(パクリちゃうん?てな)

たったそれだけのことよ。たくさん似てると思う人がいる、それだけ(+海外のデザイナー)

デザイナー様の常識を押し付けられても困るんだけど。デザインて人類誕生からこれが正しいとかなんか決まってんの?
699.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:36▼返信
みぐるしくまだのたうってるかこいつ!

佐野って出川哲朗に似てるよね
出川は可愛いけど
700.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:40▼返信
佐野はこれを自分の言葉で説明できなかった時点で終了でしょう
北村弁護士が何かの演説で「難しいことをわかりやすく話せない人は
本当のことを話せない人間か頭の悪い人間」
って言ってたけど佐野は前者なんじゃないかな
701.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:41▼返信


つまり五輪のエンブレムだけは、たまたまパクって無かったって事か

ごめんなさい佐野さん

702.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:41▼返信
デザインした佐野本人の口からそういうデザイン論みたいなのがサラッと出ない時点でね~
703.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:41▼返信
結局、腐り果てた「日本の閉鎖的な」デザイナー業界が悪い、ってことに帰結するんだろうな
此奴の弁護もその業界擁護の一環だわな、もはや佐野個人の話から離れて

日本の悪いところってのは「権威が認められた集団はすさまじく閉鎖的になって腐り果てる」点だな
去年だったか一昨年だったかも、美術、書道において賞を金で売り買いしてた、って問題になって
さすがの文科省も指導、団体認可外ししたんだったよね
これが政府や経済団体(企業含む)だとそれでもどこかから横やり入れることが出来るんだが、
感情に根ざす物は評価しにくいってのがあるからな
704.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:42▼返信
>>701

パクリに決まってるだろうがw

素人から見てパクリと分かるものなんて、どんな理屈付けようとパクリだよ
プロだってんなら、せめて素人くらい騙せなくてどうするんだよ
705.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:44▼返信
>>703

競争が無い利権化した集団ともいう。
706.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:44▼返信
>>701
いやちょっと「隙間あるからパクリじゃないね」って言われてもな・・・・
メガネと
手犬と(その他トレパク)
「涼」団扇⇒センス
と・・・その他もろもろで「あーこいつ嘘つきじゃん」って思考は払拭されないよね
707.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:47▼返信
>>701

これは気の利いたジョークですwww
座布団1枚wwww
実際、2転3転して佐野がデザインしたかどうかすら怪しいしなwwww
708.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:48▼返信
他の作品もパクリだらけな時点で何ら説得力がない
パクリンピックにならんでよかったわ
709.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:51▼返信
>>707
デザインをゴーストがやって、そのゴーストがパクッてたってことっすか(笑)
佐村河内超えたじゃん!!
710.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:53▼返信
これだけはパクって無いんですwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くそわろ
711.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 20:57▼返信
原案とか選定とかが臭すぎるからなあ
今更としか…
712.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:03▼返信
あの三角は僕のおにぎりみたいな顔をイメージしてますって言えよ
713.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:04▼返信
このような解説は現在進行形のエンブレムの事例と切り離して
判例などで確定した過去の事実の基づいてなされるべき

デザイン業界のためにも、当事者の平穏な日常のためにも
714.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:05▼返信
シンプルなデザインはかぶる←わかる
説明がシンプルじゃない←わからない
715.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:07▼返信
これはだたの言い訳
完全に後付だよ
デザイナー擁護でしかない

先に説明してないし

大体証拠のデータを出せばいいだけなんだよ
製作過程のデータを配布すればいい
それが過去データをなら少しは信頼があったのに
716.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:07▼返信
>>709

いやいやコンペの審査員の1人である永井一正氏が公募で選んだ時と今の
デザインが違っていると滅茶苦茶な事を言っているワケでwww

五輪エンブレム当初案「劇場ロゴと似てない」審査委員
で検索wwww
717.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:10▼返信
何を言ってもあのアルファベットのデザインボードに原案じゃなくて修正後のロゴがあった時点でアウトなんだよ
佐野個人だけじゃなくて事務所ぐるみで嘘をついてる最悪な展開
718.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:10▼返信
いつまで見苦しい言い訳してんだコイツ
719.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:12▼返信
これが白なら佐野デザインをパクっても同じような理論で言い逃ればいいんだな
720.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:13▼返信
一つの考察としては面白く読めた。
なるほどこれが真実なら佐野氏に対する人格批判は否定されるべきものだろう。
だがリエージュのロゴを見て『これをローマン体にしたらいいんじゃねwww』といって作られた可能性を否定はできていないように思う。
それと違うコンセプトから発生しても収斂した結果が類似したなら、やはりそれは類似物と扱われるのは当然だ。
世の中は『違いの分かる人間』を基準に作られていないのだから。
721.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:14▼返信
一目見た印象が最重要だろう
そんな細かい事なんて知るか
722.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:14▼返信
>>718
いや、この記事の奴は佐野本人じゃねえ
デザイナー畑の奴が業界擁護のためにYahooとFBに記事出してるだけ
結果としてはかえって業界への不信が高まってるだけだな、特に理系には理解しかねる論理展開で
723.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:16▼返信
こんな長い文章、子供が理解するのは無理やん。
それに海外の人にも、各国語に翻訳せなあかんやん。
そんな手間をかけなくても直感で理解できるものがロゴなんちゃうんかな。

何よりリエージュ側が専門家なのに納得してないのはどう説明する?
724.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:17▼返信
この人返答がほとんど感情的なものは考えないってのと、今回のと関係ないのでってので返してる。典型的な人の意見聞かないタイプだわ。
725.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:17▼返信
>>720
結局は「結果」なんだよ
道筋、なんてのは当事者にしか分からないんだし、その過程をいくら云々したところで
「結果」が「先行してる何かにそっくりだ」ってのは揺るがない
それをあれこれ無理に理屈を付けるから余計に不実になって、その結果はどんどん被害が増えるだけ

いわば「戦力の逐次投入」で被害を拡大してるフランスやソ連と同じ馬鹿をやってる
ソ連の場合は引き延ばしでギリギリ何とかなったけどね、こっちはそうはいかない
726.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:18▼返信
>>722
っていうか佐野勢力の擁護ばっかだよなwwww
どんだけ腐敗してんだ業界wwww
727.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:19▼返信
おそらくベルギーの劇場のロゴだけだったらすでに沈静化してるよな
多分お前らもベルギー側に「この程度ならいくらでもあるだろ」って佐野を養護してたかもしれん
 その後の展開が致命的なわけで
「部下がやった」「許可とるのを忘れた」「同業者なら分かるけど、平民のお前らには理解できない」

はやくアウトデラックスに出てくれ
728.725投稿日:2015年09月07日 21:19▼返信
あ、>>725の意見での「道筋が~」ってのは製品製造の場合は別よ
製造過程でのコスト削減とか簡略化は十分オリジナリティ主張出来る場合があると思ってる、
最終製品は全く同じ物だとしても
729.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:21▼返信
こいつ死ぬまで叩け 
730.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:23▼返信
>>726
美術関係とかいわゆる感性に根ざす業界でみんなが身内になったからだろうな~
これだと新しい連中もまず間違いなくリジェクトしてるぜ、此奴ら
認められるにはコネと金使わないと、って言う二科展のあれと同じだな

競争があって新規の賞とかもまだ出てきてる大衆文壇のほうがまだマシかもな
こっちは読者という消費者がちゃんと評価出来るんだから
731.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:25▼返信
Teatre de Liege のロゴ作成のプロセスを(意図的にか?)違えてるよ

あっちもグリッド分割と同心円の複合分割だ
732.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:28▼返信
ベルギーの人も言ってるけど
「結果的に似てるなら同じ」
「制作過程は関係ない」
その通りだな。
733.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:29▼返信
>>この説明が最初にされていればエンブレムに関しては流れが変わってたレベル

いえいえ、それは無いわ(;・ω・)
そもそも、このデザイン自体が国民から不評だった ←これが抜けてるんだよ
デザインが国民から支持されてれば皆擁護に回るっつーの
734.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:29▼返信
この擁護文よんで一番不自然な点は「展開ができる」ってところ。
実際にはT以外の文字は、全く文字として読めないんだよな。
735.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:30▼返信
トートのBEACHはなんて説明すんの?
736.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:34▼返信
>「「井」は「#」のパクリか?」

実は、運用上からいえば、ほとんどパクリなんだよね。
電話機の「井」は「シャープ」って言われるよね。電話の案内とかでも。
実際は「井」であり、「シャープ」ではない。でもシャープって呼ばれる。

つまりそういうことだ・・。
737.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:34▼返信
怪しいのが他にいくつも出てきた時点で既に信用ないってことだろう
そもそも同じデザイナーであるリエージュのロゴ考えた人がパクリだと言っているのがねえ
738.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:39▼返信
五輪のエンブレム事態は幾何学的なので似てしまう可能性もある。
問題なのはそこから派生して明らかなパクりがあったことと委員会とのズブズブな関係。
739.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:42▼返信
こんなに大事になったらどんだけ説明しても取り下げなきゃいかんよ
740.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:42▼返信
これは確かに分かりやすかったし、今まで説明不足だという事についても納得。
ただ、製作過程が、とか、そのデザイン至るまでの経緯が、って事になると基準が物凄く曖昧というか
乱暴な言い方すると、その辺の精神論を盾にパクリとは異質なものなのだ、と正当化してるように感じられちゃうのもまた事実
まあ、佐野個人に対しては既にパクリ疑惑どころか事実だって事が色濃くなっちゃったってのもあるけど
あのメガネ写真についての反証は凄く痛快だった
741.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:45▼返信
結局、身から出た錆で自業自得展開だからね。
日頃から、著作権に気を付けて仕事してたらなら、乗り切れたのかな?

そういえば、最終敵に疑惑に上がった。ヤンチョルトとの違いを誰か解説してくれないか?
742.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:46▼返信
私は「一般市民」なので違いが全く解りません。というか、どこが「全く違う」のかが解りません。
743.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:54▼返信
ソース読んだ奴いないだろwww
744.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:56▼返信
>>736
漢字の「之」は平仮名の「え」のパクリ!
漢字の「力」はカタカナの「カ」のパクリ!
みたいな意見だな
745.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:58▼返信
それ王様の前でも言えるの?
746.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 21:58▼返信
リンク先を読んだけどこれはあくまで”なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?”を
説明してるだけで、佐野の擁護はしてないんじゃね?
747.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:00▼返信
>>743
元記事読んでそっちにも実名でFBコメントしたけどね
その返答が「佐野問題とデザインの常識は切り離せ」だもんw
賛成派もなんかデザイン関係者みたいだし、ドンだけ身内で固まってるのか、と
そりゃデザイナーの地位なんか向上しないよ、
こんな自浄作用が働かないんじゃ、まともなデザイナーは自社で抱えるか二束三文で買いたたくわ
748.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:00▼返信
>>669
絵画は、画家自身の主張、または選ぶ人の好みだから、自己満足でもOK
エンブレムは、参加者全員ものだから、皆が納得でなければ意味がない
749.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:07▼返信
デザイナー()だけどこれはどう見ても似てるでしょ
750.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:09▼返信
これで「わかった!似てないね!」ってなる奴は詐欺に引っ掛かり易いんだろうな

「違いがある」って言うだけで、似てるか似てないかで言えば似てるって認めてるし
751.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:10▼返信
佐野がパクってないって言ってるからそれに合わせてるだけだろ
アルファベットとか原案とか撤回とかと同じで状況に合わせてコイツらのやる事はコロコロ変わる
752.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:10▼返信
佐野氏がパクリか否かは、裁判で決めるから、どうでもいい

今後のことの方が重要
「新エンブレムも、デザイナーが選定します」って言いたいなら、お断りだね
753.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:12▼返信
訴えてるのは、ベルギーのデザインのプロであって素人じゃないのにね
754.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:15▼返信
全文読んだ
結局Tのパクリって記事だった
755.投稿日:2015年09月07日 22:15▼返信
このコメントは削除されました。
756.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:29▼返信
エンブレムだけが類似してただけなら、言い逃れ出来たかもしれないが、
サントリーが燃料投下したからなぁwww
トートバックの半分近くのパクリネタ見つかると、さすがに擁護する気も起きない。
757.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:46▼返信
パクリ以前にデザインそのものの出来が悪かったからなあ
積極的に支持しようって思う人が少なすぎたよ。

デザイン撤回を正直良かったと思った人多いだろ。
758.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:48▼返信
他のパクった作品についての解説も頼むわ
ぜひ
759.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 22:48▼返信
密室審査でいつの間にか決められていた挙句に、あのダサいデザインじゃ
国民から支持されなくて当たり前
760.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:02▼返信
結論として 
ダサいのが致命的
選考の過程が大問題

これだけで擁護も不可能
761.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:03▼返信
後付で理由考えただけ
762.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:08▼返信
デザイン界では似てない、別物としても一般人が見て「こういうフォントあるよね」って代物を
オリンピックのエンブレムにしようってのがいかがなものかと思う
763.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:11▼返信
流れが変わってたレベル(キリッ

変わるわけねーだろバカ
こんなのに騙される奴はオレオレ詐欺に引っかかるジジババを笑えねーぞ
764.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:14▼返信
密室でどんなやり取りがあって佐野のデザインに決まったのか知らないけど、
よりにもよってあんなダサいデザインを通しちゃだめだろ。
審査委員以前に、デザインに携わる者としての適性が問われるレベル。

狭い業界人間だけの間で互いに持ち上げて慰め合うのは良いけど、一般的に
受け入れ難いセンスにまで堕ちちゃダメだよね。
765.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:19▼返信
これ以上煽らない方がいいと思うんだけどプロセスが違っても出来上がったもんが似てるんだからただの言い訳にしか聞こえない
最初に指摘された時点でデザイナーとやり取りして対応しとけばよかったのに変にTV番組使って擁護したりひっぱったのが一番悪かったんだよ
766.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:23▼返信
全体の印象が似過ぎ。
それで話は終わりだ。
767.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:24▼返信
「ここがちょっと違うからパクリじゃない」

馬鹿の考え休むに似たり。
768.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:28▼返信
これ見て理解できない奴ってアスぺ入ってると思う
769.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:33▼返信
むしろ、これだけ変えてりゃパクっても良いじゃねえか
ってのが、狭いデザイナー業界の人にとっては常識なのか?
デザイナーって人種にはモラルってのが無いのかよ
770.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:33▼返信
散々叩いてたやつは今更後戻りできないのかな?
自分に都合悪い記事書くやつは全員敵に見えてしまうんだね。
なんかそんな人間に育たなくて本当よかったと最近のネットみて思うわ、という感想。
今からでも人生やり直せるから、もうちょっと冷静に世の中を見ようか。
771.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:36▼返信
後付設定乙
772.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:37▼返信
いや、その理屈はおかしい
773.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:37▼返信
これって元々ベルギーのとスペイン(主に配色部分)のパクリ合わせ技だったはずだろ
スペイン側が訴えないとはいえなんでスペインのは除外されて論じられてんだ?
774.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:40▼返信
こういうの云々より単純にオリンピックらしからぬエンブレムだったと思うんだけど
違う?
775.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:41▼返信
ここで納得したって人はデザイナーなの?美大の学生?
776.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:43▼返信
伝わらなきゃデザインじゃない      完
777.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:43▼返信
他の事例についてもひとつひとつ解説すれば流れ変わるかもね
これだけだとぶっさいくな擁護にしか見えない
778.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:44▼返信
775
もしそうなら、日本のデザイン業界ってのはどれだけ病んでるんだろうな
779.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:44▼返信
>>770
それこそ、君の妄想でしょ?
別に後戻りできないからっていう理由じゃないし。

単純に、「ウソをついてる人のいいそうなことだなぁ」って思ってるだけだよ。
780.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:46▼返信
似せないようにパクったと思ってる。
あたりまえだよなあ。
781.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:48▼返信
佐野の他のパクリ疑惑はとにかく酷いけど、劇場のロゴのパクリではないと思う
別の物のパクリである可能性は残るけど
782.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:48▼返信
>>744
いやだから、「井」って、「♯(シャープ)」として運用されてるって話。
つまり「井」を使っても、シャープとしか思われないので、最初っからシャープを使ってるのと
おんなじって意味なんだけどな。
783.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:50▼返信
この反響こそがエンブレムの力を示してるんだよなぁ
784.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:50▼返信
そんな似やすいデザインを大事な舞台で選んだ時点でもう才能ない気がするよ。
785.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:53▼返信
>>781
他人からどう見えるか?って話なんだけど、結局、右下のLが致命的なんだよね。
ふつーにTを描いても右下のLは出てこないわけじゃん?明らかに不自然だよね。

でも他の人がそういうロゴを使ってたっていうなら「あ。他の人も同じことやってるし、いいんじゃね?Tに見えるんじゃね?」って思うんだろう。
でも実際にはTLだったんだけど。
786.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:53▼返信
あのおでんは?
787.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:55▼返信
こいつに関しては絶対にパクってるだろ
788.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:56▼返信
とにかく、ほんと思うんだけど、右下のLが最大の問題点なんだよ。なんであれをつけた?
全く意味がない部分だよね。

Tを表すために右上をつけたけど、それとおんなじ大きさで、全く意味のないLにしか見えない記号をくっつけたってのが、意味不明。それと色違いパラリンピックもお遊びにしかみえず、ただただ不快。
789.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:58▼返信
裁判が楽しみだなぁ
790.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:58▼返信
>>786
やっぱおでんはセーフな気がする
791.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月07日 23:59▼返信
つまりは、この説明による理解を逆手にとって、パクリでもやっていけるって事。
792.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:00▼返信
裁判で負けても悲劇の冤罪とか言ってるのが目に浮かぶ
793.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:02▼返信
なーんだこいつも結局パクリの理論武装の為の自己弁護じゃねーか
794.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:06▼返信
佐野が敗北した今、この記事になんの意味があるんだ?
佐野周辺の反省会ならもう身内で勝手にやってくれ
往生際が悪いの、イクナイ
795.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:10▼返信
まぁ似てなかったとしてもオリンピックのロゴにはふさわしいとは思えませんが
796.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:10▼返信
あー、そう言われたら別物に見えてきた


てことは、単にダサいから白紙に戻ったってことかな?
797.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:13▼返信
他の作品をみて明らかだろ
統一性のないものばかり
創造性が乏しいのだろう
クリエイターというよりアレンジャー
オリンピックの理念からかけ離れている
ふさわしくない理由が多すぎるということ
だからここまでの騒動になったのさ
裁判で勝とうが負けようがどうでもよく、印象が変わらないレベルの域
798.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:23▼返信
確かに成り立ちが違うのは分かるよ

でもな?
デザイナーが見たら……とか、見る人が見たら……とかいうヤツいるけど
このロゴを見るほとんどの人間は、ただの普通~~~人のだろ?
世界中のどれだけの人間がデザイン関係者なんだよ
佐野ロゴ使っても良いけど、あのロゴと一緒にこの説明を付けて掲示するのか?

ったく、いちいち面倒くせぇな……
799.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:24▼返信
たとえば文字をデザインした作品を見て、違うフォントでちょっと隙間開けて作ればパクリじゃない
ってことですか
800.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:39▼返信
はっきりいって下級国民の俺には分からんかった
前提として問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等についてが、
ざっくり切り取られていたら、やっぱり黒じゃん

デザインの本質は他で語ってくれよ
黒のものを白と誤る専門家の穴なんて知る必要もないんだし俺ら
801.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:44▼返信
ニコ生見てたけど、説明してたけどな。
報道してないだけで。
802.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:45▼返信
つーか、前提があっての判断じゃん
前提を否定してデザインがどうこうとか、
お前らが勝手にやってくれや
根拠として積み上げていったもんが、根拠として確証のあるものを消し去った上で
言い訳させてくださいよ、にしか聞こえなくて
もうデザインとかそういう仕事って何かうさんくさいよねー
誰でもできんじゃねー
あほじゃねー
って思うぜ
803.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:49▼返信
井は#をみてつくられたわけではないし#は井をみてつくられたわけではないので
互いに似てるけどパクリではないわけだが
五輪のはリエージュのを見てからデザインしたなら少なからずパクってはいるだろ
ただ元デザインにはない要素をもたせたりして差別化はしてあったということ
なので五輪のエンブレムだけなら法律的には逃れられたかもしれないが
他のコピペとかしてしまったのは完全にアウトだろうな
804.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 00:51▼返信
TPPについてのメリット・デメリット Q&Aを必死で考えまとめてみた

公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
報道規制・企業権限拡大・参加国総貧困化「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
政府、米豪と連携しNZ説得…TPP合意目指し 6カ国批准で発効  TPPで米誌報道  (2015・8・21)
805.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 01:10▼返信
デザイナーってちょろいな。俺もデザイナーになろうかな。
806.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 01:13▼返信
>>805
コネがないとダメだろ。
807.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 01:16▼返信
「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多い?本当か?
業界人だが周り見渡しても似てるという意見しかない。
業界人目線でもいわゆるCIやVIの分野で活動しているデザイナーは
デザインモチーフからもりっとパクる→
さもオリジナルで作ったかのように着想コンセプトをでっち上げる
を平気でやるから信用ならない
コンセプトの後付けなんて簡単なんですゼ?
808.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 01:50▼返信
もう(五輪の)ロゴがどうこうってのは然程問題じゃない 結果的に取り止めに落ち着いたんだし
本質はクソダサロゴについてじゃなく、佐野の今までの言動との矛盾と博報堂その他のデザイナー()についてだ
809.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 02:12▼返信
デザイン良くないと思ってたからこの結果で良かった
810.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 02:57▼返信
似てる似てないはどうでもいいんだよ
このエンブレムと佐野の態度が気に食わないんだよ
811.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 03:35▼返信
いやいや似てるわアホw
コンセプトが違うからおkなら中国のあらゆるパクリも世の中の全てのパクリも
それで許されるわ
それに井も♯もなんかの大会のエンブレムに採用されたわけでも、
それで商標とって商業目的で金取ってるわけでもねーだろ
812.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 03:37▼返信

いや、おまえら同業者であるベルギーのデザイナーから訴えられてるやんw
   
813.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 03:49▼返信
ぶっちゃけ一番最初だろうと「お前らクソ雑魚パンピと俺たちデザイナーの見てる物は全くの別物だからお前ら程度には理解できないだろうけどパクリでもなんでもない。これらは偶然の一致」って言われたら炎上したとおもう

いまだにパクリだパクリだって騒いでるバカがこの話をまともに聞いたと思えないしね
814.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 04:13▼返信
もう駄目だろこいつwwwww

「Tの字体を右を下にってアイデァは佐野個人の発想です」って信じろ?

いやいやいやいやw無理だしwwww他の事例がなきゃ「そーいうこともあるかな?」と言えたかもしれんけどw

パクリ事例多すぎて擁護してる奴がアホにしか見えんw
815.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 04:19▼返信
これでわかんなかったらサルですわwwww
816.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 04:20▼返信
ベルギーの劇場って超有名なのか?
知られていないなら、商標登録して権利を確保していなかったベルギーが悪いじゃん
817.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 04:32▼返信
でもさ、サントリーのトートバック、スタッフが…って言ってるけど、佐野か多摩美で完全ひていしてたら、スタッフもネット引用しないよね?
818.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 04:50▼返信
いつからデザインは解説書付きになったんだ?
御託並べてる時点でもうダメだろう

似てると疑惑が挙がった時点ではグレーだったのが
過去作にも盗用まがいの代物が多く出てきた結果、クロだと判断された
要するに「信用問題」なんだよ
異物混入疑惑があった飯屋が、今の料理を持ち出して「どこにも異物入ってないだろ」といったところで、なんの証明にもならないし信用回復にもならないのと同じで
このロゴマークだけオリジナル主張するのではなく、過去作全部証明しないと信用なんて得られない

大体、この擁護自体になんの意味があるんだ
このままオリンピックに使っても問題ないし変更する必要は無いとでも言うつもりか?
819.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 05:28▼返信
最初からパクリじゃなかったんだよ。下級国民は反省しないと
820.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 05:31▼返信
>>816
訳:商標登録してないから使っていいニダ!
821.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 05:32▼返信
>>819
一般人とはなんだったのかwwwwwwwwwwwwww
822.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 05:34▼返信
とにかく佐野は喋れば喋っただけ自分の傷口を広げていってるのが笑える
823.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 05:43▼返信
ベルギーの劇場は幾何学図形の集まりだからオリジナリティ無いと個人的には思う。
しかし、もう裁判沙汰になってるから司法の判断を待つだけ。
824.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 06:01▼返信
似てない部分を拾ってデザイン理論で後付けしただけ。
似てないという四文字を解説するのにこれだけ長い文章が必要な時点でデザインとしては破綻してる。
ロゴデザインはシンプルかつ簡潔に
そもそもモチーフ選びからしておかしい
825.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:01▼返信
如何に結果ではなく過程が大事かということが証明された。
完成品だけ見て判断出来るほど単純な時代ではもうないのね。
826.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:24▼返信
本当に佐野側はここまで説明できたのかって話だよなぁ
もはやなに言ってもあとからこじつけにしか見えねーんですよ
827.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:40▼返信
>>9
ほんとこれに尽きる
それに、こんな人相の悪い角ばった盗人猛々しい野郎に今後100年語られる
聖なるオリンピック公式エンブレムを誰一人デザインして欲しくないと思っている
828.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:42▼返信
>>825
それなら、説明看板をエンブレムの横に掲示すればいいんじゃないの? 本末転倒な気がするけど。

あるいは、オリンピックにエンブレムが必要なんて考え方が、時代遅れという事かもしれん。
・・・要らないよ、こんな説明見ないと理解できないエンブレムなんて。
829.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:47▼返信
>>818
終わった佐野エンブレムの話じゃなくて、
「新エンブレムの審査は俺たちデザイナーに任せろ」ってことだろ。
拒否だけど。
830.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:54▼返信
>>825
実際こんな説明は素人のオレには無理だから、一般国民と呼ばれても別にいいけど
専門家に出してもらいたいのは、こんな説明じゃなくて、共感できる作品そのもの

例えば、素人でも「亀倉氏の1964ロゴ」は、説明なしに無条件に共感できる
素人だから細かいところは判らないけど、存在そのものを受け入れる

それが出来ない時代になった、てことならエンブレム自体、もう要らないな・・・
831.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:55▼返信
>>4
佐野は業界から完全に末期がん扱いされてミスターデザインも解散、
キャッシュで買った億ションも売り払い、失業者、ルンペンになるのは確定済みだが、
周辺のエセデザイナーや関わった広告会社のパクリデザイン部の社員たちも
今後仕事が激減することに震え上がっているので、今のうちに少しでもダメージを
軽減させておこうと苦肉の策で情報を意図的に流してるに過ぎないよ
832.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 07:55▼返信
そもそもが完全オリジナルだって言ったり妻が部下がーとか燃料投下しまくったのが原因じゃね?
オマージュでもインスパイアでもいっときゃ違ったのにね
833.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 08:06▼返信
いや・・・そっくりだろ・・・・・・
834.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 08:10▼返信
この深津氏の説明は、デザイン論としては、そういう事なんだろう。

けど、
佐野氏自身が、「9分割」+「円」で設計したと言っているのに、 原案には「9分割」だけで「円」が無い。
リエージュと似てるか否かパクリ云々以前に、佐野氏自身の説明が破綻している。
835.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 08:51▼返信
この説明を最初に出来ていてかつ過去の作品に独創性があったらパクリ云々にはならなかったろうな。でも碌に説明ができないわ過去の作品も叩けば埃だらけのレベルだったから本当にどうしようもない
836.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:07▼返信
かっこよく盾と剣で王家の紋章のようなやつか古代人の壁画のようなやつにしてほしい

デザイナーみたいな役立たず使うな
837.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:13▼返信
>>2
そうそう
パクリエイターであったことに変わりはないwwwww

この解説はデザイナー側の視点であって
我々一般国民wwwwwの目にはどうみてもパクリにしか映らないよ・・・・・

かばいあいたいんだろうなデザイナー同士wwwww
838.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:19▼返信
それか王冠とかでもいいね
とにかくデザイナーはセンスないからどっかいってくれ
839.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:20▼返信
ロゴ問題特に気にしてなかったがこの説明をちゃんと読んだら特に問題なかったとわかるね
取り下げる必要なかったんじゃないか?
逆に戻した方がいいだろう 別の案を採用してまた調査するのは金かかるんだろ?
840.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:32▼返信
>>839
結果が酷似してる、ってだけで大問題だわ
過程を説明したからと言って、それで納得できるなんてのは一般国民はもとより、まともなデザイナーであればいないだろ
841.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 09:40▼返信
この解説じたいが一面性でしか語ってないという愚
デザインてのは大衆に理解されて受け入れられてなんぼのものだという大前提忘れてないか?
842.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:21▼返信
簡潔に言えば「デザインが悪かった」

黒を中心に構成してしまったがために好き嫌いが大きく分かれ
更には喪中のような印象を与えてしまった。
この点がここまで大きな問題に発展してしまった要因だと思う。

そして言うまでもなくトートバックや資料での盗用や審査の不透明性が追い打ちをかけた。
人として信用できなくなりました。
843.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:22▼返信
まぁ、いろんなとこでも書かれてるけど、
一応なんでベルギーのロゴと当初発表されたエンブレムが
共存できるかについてコメントすると、
例を挙げると「イタリア国旗」と「フランス国旗」が分かりやすい。

一国の象徴である国旗が、全く同じ構図、三色ボーダーという同じ制約であり、
道端の人に100人くらいアンケートとったら間違える人が数人はでるようなものが
現在、全世界で識別できており共存できているから。
844.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:23▼返信
ただ、ほんと会見で「デザイン業界」とは言って欲しくなかった。
(せめて「グラフィックデザイン業界」或いは単に「広告業界」 他のデザイナーに迷惑が掛かるので)
会見の良くなかったところは、私たちは特別みたいな印象になった点。
本当は業界問わず、人それぞれ好きな分野や専門に関しては感度が高くなる。
ラーメンが好きな人にとっては、A店とB店の違いは明確でも、関心のない人からすると良くわからない。
陸上選手にとっては0.1秒が大きな違いだとしても、一般の生活では意識しても1秒。
工場の職人からすれば0.1mmの加工精度が当たり前だとしても他人から見れば差が分からない。

各々好きな分野や専門があるので、関心がない人からすると差が分からないということは
みんなで共有したい。
845.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:24▼返信
雨を表現する日本語は数百ある。
小雨、霧雨、時雨...
これは、日本人の感度の方さを表している。

僕は日本が好きだ。
ネットへの書き込みはこの件が初だが、
誹謗中傷ではなく、この場が異見を述べる場になったら幸いです。
846.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:37▼返信
コンセプトや過程が違えど結果似たものになってる
ほとんどが素人なんだし見た瞬間似てる、パクリとか思われたらもうダメかと
それに今回は佐野の方が逃げてる感じだったし疑われるのも当たり前だっただろう
847.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:42▼返信
佐野氏はきっと悪いことを恒例的にしていたでしょう。(作品の盗用が明らかなものが多すぎる)

で、なんでグラフィックデザイナーの人たちが、ネットで上がってる他の方のエンブレムをあまり評価しないかというと、一言で言えば「要素が多い」から

今世界的なグラフィックの流れは、マイクロソフトやアップル、ツイッター、フェイスブック、楽天、無印、ユニクロなどなど単色でベタ塗が主流となってきている。
これは、ロゴが表示される媒体が印刷のみならずWEB、映像等、様々であることと、
小さくしたり遠くからでも認識しやすいためである。

だから、今ネットに上がってる作品は、細かすぎて秀逸なデザインとは言えない。
848.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:46▼返信
このロゴ自体より、普段から日常的に盗用しまくってることが致命的になったわけだから、あまりこのロゴについて議論しても意味ないと思うが
849.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:48▼返信
はっきり申し上げて、佐野氏の弁護は一切する気持ちにはなれません。

ただし、846さんのように、この件がパクリの比重が高くなってしまうのが
世の中のあらゆるクリエイティブにとって大きな損失なので言わせてください。

佐野氏のデザインは、躍動感や高揚感、また競技をするにあたっての情熱等が感じられず
そもそもがバッドデザインだった。
850.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:53▼返信
848さん、おっしゃる通りです。

最初の件だけなら完全に弁護側でした。
盗用や審査員との関係性及び原案の開示...

僕はグラフィック業界ではないけど、
このエンブレムが発表されたとき、明らかに大衆向きではないと感じた。

完全にコネ入選。
851.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 10:59▼返信
>>840
君解説読んでないだろw
読んでわかってないなら日本人の知識レベルを一人で落としてることを認識してくださいw
852.デザイン名無しさん投稿日:2015年09月08日 11:03▼返信
>>4
佐野氏の弁護のつもりはない。
黒を主体にした時点で五輪に適していない且つ審査の不透明性や恒例的に盗用をしていたと考えられるから。

ただし、エンブレムとベルギーの件は似てるが共存できるという位置づけ。
ここにも書いたが一国の象徴である「フランス国旗」と「イタリア国旗」の方が明らかに類似しているから。
853.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 11:19▼返信
デザインに関する擁護は出てきても
真っ黒選考に関する擁護はないんだな。
それこそが今回の問題の本質。
854.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 11:51▼返信
「同じアウトプットでも、自分で考え出した場合は著作権侵害とならない」
ソース見てきたけど、この部分↑が理解力の足りない「一般国民」の俺にはよくわからん。
パクるだけパクッって、後から「いや、これは私独自の考えで作りました。」って言ってしまえばOKっていう話なのか?
855.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 12:32▼返信
あのロゴ「だけ」だったら、こうはなっていない。
他でパクリとも言えないそのままトレースしたものが、いくつも出てきたら「信用」を失ったということが一番の問題。
856.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 12:42▼返信
「井」は「#」のパクリか?
こういうこという奴の意見は聞きたくない
857.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 12:47▼返信
気に食わない物だからベルギーのパクり主張に乗っかって、
どうにか引きずり落とそうって粗探しを一斉に始めたら後ろめたい過去が出てきたから追い込めた
って話かな?田舎の村社会って感じがするわ 
858.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 13:25▼返信
>>843
オーストラリア国旗と似すぎたニュージーランドは、変更するデザインを約6ヵ月後に国民投票で決めるそうだ
昔は似たデザインを許容できた人たちも、今の時代は嫌なのかも?
859.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 14:02▼返信
佐野のロゴにローマン体の L がある説明にもなるがなw
860.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 15:51▼返信
読まずに批判続行、ゴキブリです
861.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 16:15▼返信
んじゃ貼られてる現場に出てコレを一々説明しとけとよ。
一般人はエンブレムの内情とかどーでもいいわ。
客観的に見ての第一印象が全てだっての。
862.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 16:31▼返信
後から後から類似品が出てきたからここまでの騒動になってるのに、
こんなこと言っても証明にならないと思うんだけど。
オリンピックロゴだけやってませんは誰が見ても信用できない。
863.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 16:46▼返信
これ読んで分かりやすいと納得するヤツはインチキ羽毛布団とか買っちゃうんだろな

864.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 16:56▼返信
期待して読んだけど疑惑は深まるばかりでガッカリしたわ

それ以前にもっと文章の書き方勉強しろや

865.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 18:49▼返信
こいつの場合余罪がたんまりありすぎるからな
これがパクリであろうとなかろうと、それと疑わしきものが大量にある時点でダメだろ
眼鏡とか使用例のやつとかあからさまなパクリまであるしな
866.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 19:50▼返信
デザイナーによるデザイナー思考の擁護ありきの説明だなw
867.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 20:15▼返信
ほんとーーーーに馬鹿ばっかりだな
脳みそあんのかお前ら
叩きたいだけだろクズ
868.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月08日 21:04▼返信
ベルギー王国が、明治~大正期における日本の恩人だったという事実は、
コメント削除されるような事なのか?
どういう相手から裁判を起こされているのか、知っておくのも意味があると思うけれどね。

一応、スレ違いという事なのだろうと理解するけれど。
そこに気を使うなら、そもそも興味本位の記事を配信することの是非について、もっと気を配ってほしい。
869.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月09日 04:26▼返信
これを本人がでてきた時に出来ない時点でな。勝手に他人が良く解釈して擁護してるだけの可能性もあるし、なにしろ余罪が多すぎてアウトだよどちらにしろ。あと何より凄いのが、このデザイン良かったのに残念って声がどこからも上がらないし、実際にそう思うとこがね…
870.ムーミン投稿日:2015年09月09日 04:29▼返信
アホか、こいつは。
デザインは、見た目が全てだろ。
871.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月09日 07:40▼返信
>ほんとーーーーに馬鹿ばっかりだな
脳みそあんのかお前ら
叩きたいだけだろクズ

言えるのがそれだけってのが笑えるな
佐野擁護するにはもう怒りぶつけるしか手ないものなw
872.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月09日 08:58▼返信
この支離滅裂な擁護は酷すぎるとして、選考委員も糾弾されてしかるべきだろ
873.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月09日 13:11▼返信
いやパクリはパクリなんだよ素人目にも明らか
いろいろ論理で武装しようが見た目で判断されるのがデザイン業界
嫌ならやめろこいつはパクリなんだよ
874.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月10日 02:30▼返信
Tのフォントと64年エンブレムから最終案ができた。という当初の説明が後付けだった(原案に無い要素)以上この説明で納得することは不可能です。更に原案の展開案での無断盗用で佐野氏が盗用したものをコンペに持ち込んでいた事で信頼性はゆらぎ、トートバッグの件も併せてオリンピックロゴには不適という判断は妥当でしょう。
多摩美ポスターにより佐野氏の会社も著作権軽視の姿勢であったと思われるだけでなくロゴコンペ参加資格があったのかについても大いなる疑問を抱かざるをえません。
875.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月10日 10:56▼返信
いろいろ絶望的
876.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月10日 11:58▼返信
この記事のどこが素晴らしいのかさっぱりわからん。
これって、つまりデザイナーって職は、最も重要な視覚性は放棄して、自分から生み出すとか適当なものをパクるとか作品の質は関係なくて、クライアントを誤魔化せる屁理屈をこねられることが重要って言ってるだけじゃねーの?
今回のクライアントは本来一般国民のはずなんだけど、内輪のデザイン業界の空気や掟がわからないわけだから、それがわかる連中の言うことが正しいから黙って聞け!ってことだよね。
こんなことを持ち上げる連中を信任しろって何を信じられるんだか…。
877.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月12日 08:14▼返信
素人がクライアントってのは違うだろう
仮にそうでも素人が理解する必要はない
878.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月13日 17:56▼返信
素人に理解されず素人がそっぽ向いた結果がこれ
内輪のデザイナー連中と広告屋が理解して評価したとしてもなw
879.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月14日 12:47▼返信
信頼を取り戻すには、業界全体で丁寧な説明やコミュニケーションを積み重ねるしかない。
→佐野氏 「会見はしません。いい加減な報道は訴えます。以上」
880.はちまき名無しさん投稿日:2015年09月22日 09:09▼返信
パクりロンダリングの一手法を紹介してるだけじゃん
これで納得しちゃう人は騙されやすいから気をつけようね
881.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月02日 17:26▼返信
本来ならオリンピックのデザインとして相応しいのかどうかということこそが語られるべきなのに
こんな重箱の隅をつつきながら「似ているかどうか」などという欺瞞を述べている時点でおわっている
「リエージュに似ているかどうか」は既にエンブレム問題の全体の一部でしかないのにね
どう足掻いたところでデザインとして魅力がないのは変わらない上でのアレコレ
そんな中でこうした妙な記事を書いてもデザイナーの世間ズレぶりを更に自ら晒しているだけなんだが

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