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JRPGの“自由度”は、なぜ低い? バンナムP「ユーザーの同じ結果を求める趣向性」発言に議論紛糾!
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1866750
名称未設定 6


記事によると
・バンダイナムコのプロデューサー・二見鷹介氏と羽生和正氏が登場した「NYコミコン2015」パネルイベント。そこでの発言にゲーマーが怒り気味だ

・イベントの後半で「JRPGと欧米のRPGの違い」についての質問が挙がり、二見氏は「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」「かわいい女の子が多いことが特徴」と語った

・一方羽生氏は「自由な選択ができる欧米のRPGと違い、日本のRPGは制約が多い昔ながらのターンベースやレベル性の育成要素のものが多い」と発言。その理由として「日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか」と述べた

・この発言に、日本のゲーマーは「ねーよ。ちゃんとリサーチしてんのかよ!」「勝手に決めんな」「いや、そんな趣向性ないけど」と声を荒げ、中には「だからここのゲームはつまらないのか。納得した」「バンナムに言われると腹立つわ」「いかに金搾り取るかしか考えてないくせに」といった発言も

・ただ、「一理ある。あくまで一理な」「ジルオールみたいな神ゲーも、世間の評判は微妙だしな。仰ることはわからんでもない」「シェンムーで自由度なんて無理なんだと悟ったから。JRPGでフリーな世界観なんかもっと無理」「自由度が高くても、結局ロマサガみたいなワケワカにしかならんからな」と、理解を示す声も見られていた





この話題に対する反応


・ゲーマーにゲーム売っても儲からないから、非ゲーマー向けにゲーム作ると自由度無くなるって事じゃないかと思う。

・日本人ってオープンワールド系を求める癖にいざそういうゲームが出ると「もっとちゃんと作れ」って言うらしいね~

・カスタマイズできるRPGが減ったのは、主人公を固定化することで後々作品の集大成的な物を作るためだろうね。

・中途半端をごまかす為の方便にされかねん…。ロマサガ、ジルオール、VP、ディスガイアはかなり凄かったのになぁ

・JRPGが嫌になった理由は主人公と考え方が合わなくなったからだな アトラスはその点で安心して買えるから好き

・ぶっちゃけお舟だろうが世界樹だろうがパズドラだろうが日本人はレールに沿って走るのが好きなんだなぁ

・自由度が高くなると、ストーリー性が低くなる。ストーリー物がすきな自分にとってはありがたい。

・会社が製作にお金かけたがらないくせに売上だけは要求するせいで自由度の低いもので開発現場が妥協するしかない。

・ストーリーはおまけ程度で遊べるような物のほうが長く楽しめるから好きだな。

・最近は利益重視なのか遊びが足りないし、物語も平凡だし、飛びぬけた所が無いしでつまらない。

・自由度うんぬんよりDLC商法なんとかしろ

・ガンパレードマーチ「呼んだ?」

・日本人はシナリオの重厚さを求める気風があるからね。重厚なシナリオで自由度を高く出来る予算は出せないでしょ?

・FF15のオープンワールド化に反対してるの日本だけだったからなww

・ストーリーが一本道でも育成とかで自由度が高ければいいんだけどね。

・実際自由度うんぬん文句言ってるのは声がでかいから目立つだけで極少数。そして少数派の意見は握りつぶされる

・無駄にだだっ広い上に、クエストやるのに何分も移動させられるゲームは、俺はやる気にならんな。

・どうでもいいから面白いゲーム作ってくれ



















日本でも自由度の高いゲームは需要あると思うけど、

コストかかるだろうし踏み切れないんだろうね












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コメント(1081件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:07▼返信
ああ
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:07▼返信
趣向性ってどういう意味?
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:07▼返信
手抜きの続編でも「今できる○○はこれしか無いから買うわ」だもん
ワンパターンを愛でたいんじゃね
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
攻略面倒だからな~
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
チョオオオオオオオオオ
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
単に日本メーカーが金も技術もなくて作れないだけだろ
ユーザーのせいにすんなよクソバンナム
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
俺たちのせいだったのかー(棒
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
マリオを動かせればそれでいい。
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
日本人は敷かれたレールが大好きだから
外れた途端何していいかわからなくなる
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
バンナム「そうだ、そうに決まってる、じゃないと困る
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:08▼返信
つくり手に説教好きが多い所為じゃないかと思うなあ
シナリオライターの演説なんか聴きたくねーよって思わされることが多い
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:09▼返信
「だからここのゲームはつまらないのか。納得した」
「バンナムに言われると腹立つわ」
「いかに金搾り取るかしか考えてないくせに」

今のバンナムってそんなにひどいとは思わんのだが…
これ確実のどこかさんの陣営の方々ですよね?
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:09▼返信
自由度高めれば高めるほどシナリオや演出が薄くなる
まさか海外のAAA作品並みに金かけられるわけがないしな
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:09▼返信
自由度の高いJRPG作れるゲーム会社がほとんどないからだろ 自由度の高いJRPGなんかまだ未発売のFF15ぐらいしかないやろ
ユーザーのせいにすんなやくそバンナ〇 
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:09▼返信
勝手に日本人ってくくってくれるな
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:09▼返信
最近のRPG()はクソ
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
他人と同じじゃなきゃ嫌な民俗性なんでしょ
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
製作側が同じ結果しか作れないが正しい
テンプレ以外やって失敗したら怖いもん
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
RPGだと取り逃しが怖い
SLGだとユニットがやられるのが怖い
ADVだと選ばなかった選択肢が何かのフラグなのが怖い
アクションだと操作ミスが怖い
ほとんどこんな感じで途中投げの人がいそうですな(経験あるはず)
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
自由度が高くても時間がかかり過ぎて途中であきる
程よいJゲーがやりやすいんだよ
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
そうじゃないだろ
作ってる方がそういうのを作りたいからだろ
自分の思い描くものを見せたいって言う押しつけが自由度の制限になってる
本当にプレイヤーの気持ちを考えたの?
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
和ゲーはもう終わってるからな~
したいと思うモノが洋ゲーにしか無い
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:10▼返信
自由度高めて売り上げ上がるなら作るんじゃない
いつも口だけで買わない人が多いから制作側も萎縮してまうんやろ
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:11▼返信
オープンワールド以前にマトモなゲーム作れないバンナムが語るなよ
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:11▼返信
ゲーマーの為にゲーム作ってもゲーマーの中でも特定のジャンルで選抜された精鋭しか買わないから採算に見合わんわ。
一般層に広く売れる物を作らんと売り上げには繋がらない。
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:11▼返信
コエテクはノッてるから
ジルオールも期待しちゃう
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:11▼返信
そういうのしか作れないからユーザーがどうの言ってんだろ
そもそも日本だけじゃなくて世界で売れるゲーム目指すべきだと俺は思うんだが
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:12▼返信
はいはい ユーザーが悪いユーザーが悪い

自由度もあって完成度も高いゲームがそもそも作られたことあるのか
GTAとかにさきこされて意欲を失っていったって方が正しいんじゃ
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:12▼返信
ディスガイア5は海外でまあまあ成功している
ドラクエヒーローズより成功したかもしれない
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:12▼返信
同じ結果は求めてない、心が動く物語を求めてる
テイルズオブってタイトル持ってるんだからそれくらい分かれよ
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:13▼返信
>>27
それを目指して失敗し続けた今あるんですが…
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:13▼返信
Vitaサガ期待してるよ?
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:13▼返信
作れないからってユーザー側に押し付けるなよ。
PS4で何が売れてるか知ってるでしょw

任天ハードの場合はその通りだと思いますがw
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:13▼返信
お前が言うなクソナム
マシなゲームを出してから言え

世間からは悪徳DLC商法やクソゲー量産企業としか見られてないぞ
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:13▼返信
日本のメーカーが作っているのは
ゲームじゃなくてアニメグッズだからね。
そもそもゲームファンに向けて作ってないんですよ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
自由度が高くてもやってることは限られてくるぞ
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
単純に冒険すると経営陣に怒られるだけだろ。
自由度の高いゲーム=緻密に作らないと表現できない=時間と金がかかるため開発が難しい。
というだけの流れだろ…。攻略手順でゲームが進行できないバグとか出たり、詰んだりすることもあるしなぁ…。アップデート待って!みたいな事になるし。
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
自由度の高いRPGゲームは、多分途中でやらなくなる(忘れる)ので最初から買わないよ。
なんたって、数本同時進行で1年以上かけてやるのだから。積むのも多いし。
あんま集中してやる暇ないのよ。
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
まあほんの少しわからなくもない気がするけどバンナムに言われてもなぁ・・・
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
自由度が売りなロマサガとか聖剣lomとか
マルチエンディングなクロノトリガーとか超名作扱いじゃんw

むしろ自由度やマルチエンディングで駄作扱いされてるタイトルって何よ?
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
二見氏は「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」

はあ?
ドラクエもグラブルもモンハンもポケモンもペルソナも売れているRPGはみんなキャラクリかキャラがない主人公なんですけど
お前らが作りテイルズ、SAOみたいなキャラゲーRPGなんてニッチ向けも良い所だろ

>>「自由な選択ができる欧米のRPGと違い、日本のRPGは制約が多い昔ながらのターンベースやレベル性の育成要素のものが多い」と発言。その理由として「日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか」と述べた

作れないからってユーザーの好みだからとか勝手に捏造するなっての
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:14▼返信
そんなことはどうでもいいから


さっさと ベ ル セ リ ア の新情報を出せ
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:15▼返信
自由度上げると主人公が空気なんだよな。存在価値がなく相手が一方的に話すだけ。
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:15▼返信
FF15がJRPGの全ての言い訳を覆します

45.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:15▼返信
まともなゲーム売らずに喧嘩売るとか職業間違えてるんじゃないの?
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:15▼返信
>>36
お前は馬鹿か?

47.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:16▼返信
自由度の高いゲームってどれの事を指してるの?
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:16▼返信
正論だろ。なに発狂してんだ。ドラクエが売れる国だぞ。日本人なら発狂する必要はない。
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:16▼返信
ゲラルトみたいな渋いオッサンが主人公の出してくれ
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:16▼返信
あまり変わらないドラクエが売り上げ対して変わらないのに色々変えて来たFFが右肩下がりなんだから国内限定なら別に間違った発言ではないと思うが。テイルズ、軌跡、アトリエとかそこそこ維持〜微増系も劇的な変化というよりおおもとが変わらない安心感で売れてる感じだし。
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:16▼返信
取り敢えず討鬼伝2のオープンワールドがどうなるのか期待している。

見てろよバンナメ!・・・本当はちょっと不安だけどねw
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:17▼返信
ふーん😒
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:17▼返信
SAOとかデジモン作ってる人たち言われたくね-
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:17▼返信
開発資金が足りないからでしょ。いいと思うよ、別に。
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:17▼返信
>>45
いや正論だろ。
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:18▼返信
コストの問題
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:18▼返信
そもそもバンナメってこういったソフト出した事あるの?
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:18▼返信
同じモノが欲しい訳ねーよw
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:18▼返信
もうええでこの話題
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
自由度高いRPGは洋ゲーにいっぱいあるし、十分楽しめてるから
和ゲーは別に真似しないでも良いと思うよ
好きだけどスカイリムみたいなのばっかでもしんどい
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
日本人はハッピーエンドを求めるよね
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
※53
何言ってるのさ
リサーチして売れそうな物を作っているんだから、何も間違ってないだろう
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
完全に言い訳だしユーザーに喧嘩売ってる発言だわな
もっと炎上すればいいよ
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
まぁ自分でクリアする前に2chで答え聞いちゃう人やwiki見ちゃう人は言われてもやむなし
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
>>20
国民性の違い。
JRPG→小説、漫画などアドベンチャー寄り

RPG→いわゆる発生元のTRPG(本家)を再現しようと言うつくり
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
バンナムがこれを言ってるって事実に腹が立つだけで意見自体は正論すぎる
FF15のアンケとか見てりゃ明白だわ
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
>>41
DQペルソナポケモンは特定のキャラクターじゃないか…
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
馬鹿「ユーザーのせいにするな!」

ウィッチャー3=20万以下
DQリメイク=100万以上

自由度()
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:19▼返信
バンナムは版権に物を言わせたキャラゲー量産してる印象しかない

それを語っていいのはJRPGの金字塔であるスクエニくらいだろ
少なくとも我が物顔でバンナムが提言する事じゃない
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
>>53
いやだから自分達もそういうゲーム作ってますってことだろ。
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
結局そういう強制イベントゲーだらけになったのは
ユーザーがそういうのをよろこんで買ったからだろ

そのとおりってこと
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
安定感や安心感を求める人が多いと言いかえれば、ほぼ間違ってないな
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信

俺は和ゲーが楽しめるWiiUでいいや
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
正論
ソシャゲーが流行ってる時点で,大多数のユーザが複雑な要素を期待していないのはわかる
一部の声がでかいだけのそうに媚びても売れないし,仕方ないね
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
>>57
原作のシナリオを無視した自由度の高いシナリオならジージェネでやってる
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
え?普通に当たってるけどね
これに怒ってる人ってなに?洋ゲーばかりやってる人かな
いや、なんか違うんだよな
バンナムが言ってる事に反発したい人のように感じる
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
まぁただ決められたストーリーを読むだけならゲームである必要ねーからな
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
>>31
そりゃあそうだろ
FF7が大ヒットしたせいで海外ではFF7みたいな国産のガチガチに縛られた一本道のアニメみたいなRPGが受けるって勘違いしてしまった
でも実際はドラクエ、ペルソナみたいな主人公にキャラが無くて割と自由度が高くてプレイヤーが好き勝手出来るRPGが受けるって最近になったやっと気づいた
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
主人公含めてフルボイス派だから
シナリオ優先だし1本道で良いが
まあまあの戦闘とある程度自由なスキルシステムだけはくれ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
洋ゲーのキャラでババアやハゲを操るのが苦痛ってのがまだわからんのか
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
同じ結果とか他人なんて知るかよ。
単にストーリーが面白いゲームが好きなだけだろ。
オープンワールドは、嵌ると面白いがそこまで行く敷居が高いし時間が無い。
まぁもう最近は時間のかかるRPGなんてそもそも遊ばないが。
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
自由度って言うか、指標投げやりなだけに見える海外ゲーム
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:20▼返信
自由度の高いRPGってストーリーがクエスト程度のブツ切りになるからねぇ
ゲーム性よりもストーリーを優先してるってだけでしょ
記憶に残りやすいし
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
これ難易度とかもあるよね
下手な人が上手い人に近い効率や結果を要求する
結果ちょっと難しいとやたら騒ぐ
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
ゼノブレイドクロスと言う悲劇wwwwwwww
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
ライトユーザーはやりこまないしな
広いマップを自由に探索してっていうのは途中で飽きられるからハードル高い
87.投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
このコメントは削除されました。
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
まあ日本人はストーリーがよければ神ゲー認定するし自由度なん二の次でええやん
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
少なくとも国内の大多数からは自由度なんか求められてないだろうな
逆に洋ゲーは日本では余り流行らないしな
完全に価値観が違うのは明白
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
少なくても俺はマルチエンディングが好きだし、できれば主人公も好きに成長できる方が好き
ダンジョンは一本道より複雑で回り道や行き止まりがある方が好きだし
展開も進め方によって色々変わればなおよし

自由度って作るのは大変だからね
単なるいい訳でしょ?
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
>>74
むしろソシャゲの大半は
道を廃して自由度だけを残したスタイルなんだが
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
こんな事公に言う奴が実権握ってる会社じゃ、部下がそれ以外のもの作りたくても許されねーだろうな
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:21▼返信
ドラクエが受けたのも時間かければ誰でもクリアできるからだったしな
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
金を搾り取ることしか考えてないって・・・SAOもデジモンも無料だったんですけど
やっとことない人に限って文句言うよね
95.投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
このコメントは削除されました。
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
>>65
RPGが元々テーブルトークでプレイするってのはほとんどの人が知らなさそう
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
一般人は複雑なロマサガより王道シンプルなドラクエのほうが好きなんだし。正論だよ
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
ドラクエが売れるような国×

ドラクエの二番煎じしか作ってこなかった国○
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
JRPGなんて、自由度の高さを売りにしても作りが甘すぎて、結局全員同じルート通って同じ装備作ってで同じ戦略取ることになるんだよなぁ・・・
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
ff15の体験版かなんかのアンケで何したらいいかわからないとか言う意見が日本だけダントツで多くてモンハンとかも同じ事繰り返すだけの部屋が人気だし
大抵のゲームで自分で考えず攻略記事見ながらじゃないと進められないのが掲示板やTwitterでも大量に湧いてるし決められたことなぞってくのしか出来ないのが多いってのは別に間違ってないと思うがな
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
俺も当時ドラゴンクォーターをああまで低評価した日本のユーザーに絶望させられたしなぁ…
あれが売れなかったと知った瞬間に日本のゲーム業界はユーザーが衰退させると確信した
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
だからJRPGが廃れたんでしょ

103.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:22▼返信
こんな事公に言う奴が実権握ってる会社じゃ、部下がそれ以外のもの作りたくても許されねーだろうな
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
もとめてません
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
自由度はロマサガくらいがちょうどいいなぁ俺は
フォールアウトやスカイリムレベルだと途中で飽きちゃう
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
社会人になってゲームする時間が減ってからは
自由度とか言って無駄にやることが多いゲームは避けるようしてる
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
人によるんじゃね?
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
最初から攻略wiki見ながらプレイする人結構いるんだぜ
完全に作業だろ
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
>>80
は?
ババァとハゲしかお前の洋ゲー居ないの?
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
リアルの人生と同じで敷かれたレールを進む方が楽なんだろ
「ここに道具があります、好きに使ってください」と言われても、自分から何かやってみようと行動したことがあまりないから楽しみ方がわからない
まぁハッキリいって、この手の話には日本人ってのは土人レベルだと思うよ、国民性だろうな
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
これハンティングアクションゲームにも言える事だな・・。
自由なカスタム性を廃して限定的なカスタムとスピード性を重視した結果、面白くはあるが持続性が乏しい作品が増えた。

結局モンハンの強さは自由なカスタム性(武器防具)、他のゲームの場合武器の拡張性だけでグラも使いまわしが多く防具のグラは全身統一型・・が多い
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
さすがはクソゲーマイスターと名高いバンナム様の見解だ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
いやいや
お前らが作っている主人公がキャラ丸出しの一本道RPGなんて大して売れてないだろ
ドラクエみたいに何百万本も売れるRPGが無いのに語るなっての
100万本以上売れるRPGを作ってからほざけよ
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:23▼返信
和ゲーには和ゲーらしさしか求めてないから無理して海外の真似しなくてもいいよ
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
いや、本気で面白いオープンワールドらマルチエンディングのゲーム作れよ
そうしたらみんな買うしやるよ
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
そんなことよりFO4やろうぜ
自由度あり、バグあり、フリーズあり
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
開発の不手際をユーザーに押し付ける企業の屑
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
今こそルナティックドーン復活のとき
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
日本のユーザーは物語性を重視する
海外特に北米ユーザーは物語よりもシステムとオンラインのFPSマルチプレイしか興味ないだけ

まあヒト殺しゲーばっか好きアメリカよりもメンヘラなラノベで満足な日本の方が正常な気はするな
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
作るの大変だし、そのへんじゃ洋ゲーには敵わないしな。
無難な路線を選んでるだけ
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
いっつもユーザーのせいにしやがって・・・・腹立つ・・・・
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
FF15も主人公自分で作れるなら神ゲーだろうな
最近の和ゲーのキャラセンスは終わってる
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
自由度の高いサガシリーズも携帯機に逆戻りだからなぁ
俺は好きだけど少数派なのは間違いないやろ
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:24▼返信
やっぱりスマホゲーが一番適してる訳か
なるべくしてなったな


125.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
他人と変わったことすると笑われる・バカにされるのが日本の国民性だからな
出る杭は打たれるってやつ?結局まわりに合わせることに落ち着く
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
Jゲーは心に残る
洋ゲーは論外残らない
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
Jinより遅いとかなめてんのか?
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
実際日本人にそういう傾向はあるだろうよ
否定してる奴は意味分からん
みんな同じ結果を望む
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
どっちもいい部分があるんだから両方が存在するべきだろうな。
日本の悪いところは偏り方が酷いところだ。
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
自由度の高いオープンワールドのソフトねぇ
嫌いじゃないしやってみたくもあるけど
海外のソフトは趣味じゃないんだよ
無意味に広いのはウザいだけだし
そのへんのバランスをもっと上手く考えて欲しいね
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
ゲームを自分の主義思想の発表の場だと思ってる製作者が多すぎる
しかもそのお話の質が低いときてる
そんなだからソシャゲに食われる
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:25▼返信
>>101
ユーザーのせいにして業界が廃れるのは市場分析ができない企業しかないって事だぞ?
そんな馬鹿な企業はどこの業界でもやっていけんよ
ニーズに沿った商品を出すというのは商売の基本
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
攻略を求める外人と違って日本はキャラ目当てのみでゲームする人が多いからね
顔赤くして反論してる人多いけど実際サガとかFF13-3とか売れてないし
一部そのゲーム性に文句言ってる人も多いのが日本だよ
脳死でできるゲームの方が作るの楽だし売れるんだから仕方ない
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
FCやSFCの頃は制約が多かったから、自由度が低いのは仕方ないけど
今は容量も多いから様々な展開を組み込めるはずなんだけどなぁ。
テイルズでも、主人公が行動を選択出来たり、サブヒロインと親密になるとかで物語が様変わり出来ると思う。
ゼスティリアもアリーシャ、ロゼのどちらかヒロイン選択にすれば批判も少なかったんじゃないかな
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
日本の開発は少ないソースを使いまわしてかさ増しする
海外はボリューム重視で同じ建物が無いように拘ったりNPC一人にも拘る
JRPGに周回要素や育成要素が多いのは開発がなるべくソース(手間)を減らしたいからだろ
数字のやりくりだけでゲームが進むように工夫してる
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
>「日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか」

TVドラマだけど、後半から終盤全く同じ展開なのに、えらい長続きした水戸黄門シリーズとかそうだよね
日本人はそういうの大好きだよ
お約束から外れると「王道を理解してない!」とか言って怒り出すんだよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
要はユーザーも子どもだから。
シナリオ?笑わせるなってくらい、どいつもこいつも陳腐だよね。
卒業したら、JRPGには自然と見向きもしなくなる。
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
>>113
まあ、DQの自由度ってシナリオじゃなくキャラクターなだけだし
ここ最近のDQは何百万本も売れてないじゃん
と言うか、洋ゲーRPGも売れて無い所を見たら、日本の独特の「和」なだけでしょ
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
いや、間違ったこと言ってないと思うし俺はそれを求めてるんだけどね。
まあ多少の分岐は欲しいが
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
>>101
だってあれ面白いけどブレスオブファイアじゃないでしょ
ダメ押しするけど単体としては超好きだからな シリーズとしては異質すぎて違うと思うだけで
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:26▼返信
自由度っつっても大きな流れの少しのズレって感じでいい
往々にして味のないストーリーになるから
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
>>119
単なる的に感情移入してしまう、おセンチなユーザーはどれだけいるだろうか
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
濃いストーリーなら一本道で文句は言わないよ、頭に残らない程度の低いものや意味不明なものはお断り、晩南無ゲーは自由度()とかいってる暇あるなら薄っぺらいゲームだしてDLCでさらに薄っぺらいものばかりそろえるなよw
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
ゲーマーが発狂しようが事実は事実なんだよなぁ……
というか比較的自由度が高い分野のMMOですらゲーム内で行列を作り、効率とセオリーに沿わない装備や行動を排斥するだろw
時間湧きボスの討伐順が大手ギルドで決められてて、横入り(笑)すると晒されるとかwwww
自由な場でわざわざルールを生み出し他者にすらそれを強要する、根っからの縛られ体質日本人に、自由度高いゲームとか売れるわけ無いわwwwww
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
馬鹿「ユーザーのせいにするな!」

ウィッチャー3=20万以下
テイルズ=30万
DQリメイク=100万以上

自由度()
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
※115
誰もやらないし買わないから日本がガラパゴスだって話だろ?
海外のオープンワールドも大して日本じゃ売れてないし、日本のユーザーじゃ無理だろ
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
こうしてクソゲーが誕生するんですねわかります^^
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
自由度高いRPG=無駄なおつかいさせるので疲れる
自由度低いRPG=無駄がなくてダレない。やっぱ王道人気作が一番

コアゲーマー以外の日本人はこういう認識だと思う


149.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
ジルオールやロマサガやミンサガも初めてプレイする時に自由度が高いのであってこれらが好きな人はみんな同じような行動してるんだよな
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
>>113
ドラクエだろうがFFだろうが基本一本道だろ何言ってんだ
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
楽しさよりキャラがどうこうで見るから。
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
洋ゲー厨が何気に発狂しているな
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:27▼返信
馬場はテイルズの癌ってはっきりわかんだね
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
>>96
世代の差もあるね。
80年代~90年代(前半)はTRPGのブームあったけどね。
俺の場合叔父さんからスタートレックのTRPGセットもらったけど遊び方分からずwその後コンプティークに連載始まったD&Dリプレイ(ロード島戦記)で知ったな。
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
一本道も嫌、オープンワールドも嫌なら
二本道くらいにしときゃあいいんじゃないの
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
EPGじゃないがオープンワールドのGTA5てプレイステーションアワード2014で受賞してたじゃんFF13ライトニングより売れてたから当然だけど
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
今はやりの言葉を使うとルーティンね
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
同じ結果を求めるっていうのは共通の話題で盛り上がりたいからじゃないかね
まさに村社会
自由度が高いと人によってやることが違うだろうから、共有の良さは減るって感じか
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:28▼返信
自由度(一般人に手が出せるかどうか)
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
エ○ゲーも紙芝居がうけるくらいだもんな
レールプレイングゲームが日本人にはお似合いなんだろう
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
自由度が高いゲーム=面白いゲームってわけじゃないし
面白ければ自由度なんてどうでもいいよ
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
ゲームの幅よりシナリオの長さを求めるのが日本のユーザーの特徴でもあるだろ
やたらエンディングまでのプレイ時間に拘る傾向もあるし
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
マルチエンドって日本人皆好きだと思ったんだけどなぁ
作るのめんどい言い訳なんじゃないのぉこれ
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
>>155
ついでに2パッケージに分けてしまおう。選択しなかったルートは有料で開放すればいい
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
テイルズはうんこ
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
これはどの程度の自由度を言ってるんだ?
オープンワールド基準なのか、それともVPクラスの自由度で言ってる感じなのかな
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
大半の日本人にとってゲームは漫画アニメとかの延長だからなあ・・・ゲーマーとは求めてるものが違うんだよ・・・
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
>>152
お前がアホなだけだろw
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
別に自由度高ければ=面白いってわけでも無いしな
逆も然り、結局は出来が良いか悪いかの違いだよ
キャラメイクとかは好きだけど
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
>>149
パズドラysモンハンなんかも結局攻略サイトのテンプレ装備やパーティーだもんな。みんなと同じ最適解を求めるのは日本人の性だね。
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:29▼返信
ゼスティリアが失敗したのが良い例だな

お前らパーティからヒロインが離脱するけどミクリオとの熱い友情展開がはじまるから楽しんでくれ

ユーザー「死ね!」

ユーザーに自分勝手なストーリーを押し付けた結果大爆死

もう以前ほどプレイヤーも自由度の低い、クリエイターのエゴ押し付けのRPGを黙って受け入れるほど寛容ではなくなった
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
だいたい当たってるじゃんw
洋RPGだって日本じゃ売れないしな
まあPS360時代より売れるようにはなったが
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
JRPGってのに中身がないんだよ
洋ゲーのように
突き詰めるほどのリアリズムは必要としないし
ロード無しのオープンワールドに出来るほどの世界観の整合性もなけりゃコンパクトさも無い

JRPGをのエッセンスを濃縮して現代的にブラッシュすれば
出来上がるのはスマホのポチポチゲームだろうね
良くも悪くも、良ければそれでいいだろう
良くなるように国内メーカーは努力すべき
洋ゲーのようになれと言うのは酷
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
一理ある
何処にでも湧いてくる最強厨や効率厨がそれだ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
豚君はこれにどう答えるの?
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
じゃあ映画や本が好きな人間は人と同じ物語を共有するのが好きなのか?
一本の完結した物語を遊びながら楽しむというRPGのひとつの楽しみ方であり
低容量の時はそれしか出来なかったからある程度定着しただけだろ
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
開発者の都合で勝手に日本のユーザーの趣向決めてんじゃねえよ
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:30▼返信
バンナムってキャラで売っているのにキャラの扱いど下手くそだし技術もないしで偉そうだね!!!
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
売れてるものはだいたいそうだね
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
自由度高かろうが低かろうが面白いものは面白い
そもそもクソゲー連発してるくせに趣向性理解しているつもりでいるのかお前らは
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
>>152
それお前だろw
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
※140
あれをブレスとして見ればそりゃ別物だが
JRPGの行き着く所まで行った感のあるゲームだったろう?
ああも評価が低かったとは思わなかったのさ…
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
>>60
そうかな?日本テイストのスカイリムが有るのならどちらか選べと言われたら日本製を選ぶんだが。
キャラやストーリー、システムなどやっぱりしっくり来るからね。
ただ、現実的にMGSV位しか出てない現状で語る話じゃない。当然、そういうソフトを作ったこともないバンナムが語る事自体がナンセンス。
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:31▼返信
面白ければ一本道シナリオでもマルチエンドでもオープンワールドでもなんでもいいよ
面白いかどうかの本質はそこには無いから
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
世界で勝負出来るJRPGなんて無いから、予算かけられないだけですよね?
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
正論だけど版権を盾に内容スッカスカの作品ばかり作ってその都度多くのユーザーからの反感を買ってるようなクソゲーマイスターが語る資格はないんだよなぁ
187.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
GTAみたいな自由度じゃなくラジアータみたいな自分でパーティ選らんで冒険できるような自由度が欲しい
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
出される物から選んで食べるしかないのにアイツ等はこれが好きだからとか言われても困る
そんな事だから洋ゲーの勢力が拡大していってるんじゃないのかねバンナムさん
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
金の使い方が下手なだけ。金つぎ込むこと間違ってる
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:32▼返信
>>176
むしろ低容量の時代の方が自由度の高いゲームは多かったんだぞ
容量が増えてテキストだの演出だの好きにやれるようになってから
製作者のオ.ナニーを見せつけられる一本道が増えた
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
和ゲーは根本的につまらない
ストーリーや他の部分含めて陳腐で中高生向けが多いし

あんなのによく金が出せるなって感心するわ
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
一般人が手を出せないって何なんだよ、任天堂のライトユーザーは馬鹿にしといて
自由度高いと一般人が何していいかわからなくなる?

は???
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
バンナムに言われたくはない
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
自由度高い=お使いクエストいっぱいと勘違いしてるだけじゃん
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
別に間違ってねーだろ
日本のゲーマーは「無限の世界観を楽しみたい」みたいな客は少ない、
「他人と同じストーリーを自分も体感したいって人間の方が多いから
ストーリー性のある一本道のストーリーの方が間違いなく好まれやすい
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
和ゲーを見て、日本のメーカー及びクリエイターに洋ゲーのように云々と言うのは 酷
ただひたすら酷
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:33▼返信
バンナムが偉そうに何をいってんだ
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:34▼返信
ところで馬場Pってどうなったの?
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:34▼返信
いやストーリーある以上自由度最初からねーよ
こういう発言する開発が凄まじくバカなだけ
文法考えれば分かるだろ
プロットすら書けないからこういう事になる
経営もバカが多いが開発もバカが多い
国語を高めないからこうなるわけ

こういう発言が危ないのは嗜好性が一方的になって
製造業の様に負ける事だな
復活も出来ない状態に叩きのめされる
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:34▼返信
サガだって昔から「玄人向け」って感じだしな
簡単な話、複雑なものを好むハードコアゲーマーが海外に比べて少なすぎるんよ
向こうは大人も普通にゲームやってるけど日本じゃいい年してゲームなんて・・・って変な目で見られるし
だからライト向けの単純なゲームの方が売れる
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
考えてみろよ
いざゲーム作るって時に一本道のストーリーで作るのと色んなパターン含めて作るのと
どう考えても後者がモーション、キャラのセリフ、展開等膨大になって作るのが面倒になるだろうが

そんなもん作る根性とベースが今の日本のゲーム業界にあるかってだけの話
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
せいぜい誰を仲間にするかくらいの自由度でいい
どこへ行ってもなにしてもいいってのは日本じゃウケない
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
>>195
どこ調べですか?
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
実際、自由度あっても誰かが調べあげた最適パターンの最高効率プレイするだけ
つまり自分から一本道レールプレイしてんだよなぁ
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
バンナムは鉄拳チーム以外はコナミレベルに嫌い
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:35▼返信
物語性とキャラクター性に引きずり回される
それがJRPGの影の部分
前者はファブラ神話FFが極地
後者はマリオとかの任天堂ゲーが極地
2つ合わせるとキングダムハーツになる
何れもブランドとキャラクターで
儲ける点は同じ
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
国内でもRPGは廃れてるやん

208.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
洋ゲーだってワールドワイド展開してるAAAタイトルが突出してるだけでゴミみたいなタイトルも山ほどある
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
FFもドラクエもおもしろいんだし
一本道=つまらない
なんて思ってるのは一部のコアゲーマーや外人の考えなんだよ。
自由度よりも重要なのは内容の面白さだろ
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
日本人は馬鹿だから何していいかわからんからなw
指示されないと遊ぶことすらできん猿、それが日本人w
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
今日はよくおバカさんが食らいついてくるんだけど・・・
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:36▼返信
>自由度が高くなると、ストーリー性が低くなる。

そういう思考だからこの記事のような発言になるんだろ
ウィッチャーやその他のRPGのストーリー性はJRPGより低いか?
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:37▼返信
ダークソウルが日本海外で評価されてるあたり根本的にゲーマーの求めるものは日本も海外も一緒だと思うぞ
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:37▼返信
スターオーシャン2が未だに神ゲーなのはあの圧倒的な自由度とやりこみ性だろ。
今のRPGは糞ばかりなのはまさかこんな理由なのか?
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:37▼返信
お前らが出来ないだけで
一本道だからってRPGが売れた事なんて無いだろ
一本糞のFF13も爆死したし
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:37▼返信
和洋で分けてる奴らが馬鹿馬鹿しく見える
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:38▼返信
日本のゲーム会社になんて無理
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:38▼返信
住み分けすればいいんだよ別に
日本のゲーム会社に数百億かけて開発する体力はない
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:38▼返信
RPGに限らずモンハンやGEなんかもテンプレ装備やメテオなんかの鬼畜バレット大量に溢れてテンプレ装備NAKYA来るなとか言う奴も結構居るからな
ネタ装備で行くと死ななくても効率悪い死ねとか言われるしそういうのホントにクソ過ぎ
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:39▼返信
作ってもいないのにそんなこと言われても
海外向けでもいいから1回作って出してくれよ
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:39▼返信
あんまりゲームする時間も体力もないからいわゆる自由度が高いゲームってのはなんだかめんどくさくてやらないなあ・・・
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:39▼返信
んでお前ん所のJRPG()は売れなったアイドルが体売るみたいにパチに積極的だよな。
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:39▼返信
>>210
なるへそ、それが韓猿の考えなのか。
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:39▼返信
そりゃCV:○○とかデカく主張してる時点で和ゲーの底が知れるだろ
ストーリーやゲーム性以外で売ってるんだから、諦めろ
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:40▼返信
自由度を高めて予算投じても、レールプレイングの方が売れるからそっちに流れるんだね
つまり日本人は、一本道が大好きなんだよ。
ストーリー系は話さえ面白ければシステムが多少くそでも評価は高いからね。
なんとか信者とかが多数いるまさに日本人向けのゲームといえるだろう
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:40▼返信
※215
え?ff13が爆死とかどの世界に生きてるんですか?
ps3の普及率を上げたソフトだぜ?
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:40▼返信
自由度高くても結局ネットで調べたテンプレ装備でレール通りに進むだけ
ならいっそのこと一本道のほうが効率がいいかも
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:40▼返信
最強装備をそろえるゲームが面白い
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:41▼返信
どうでもいいけどゼスティリアのような糞はもう勘弁してくれ
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:41▼返信
ふーん、で

いつになったら無料で遊べちまうJRPG作ってくれるんだ?
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:41▼返信
日本で売れなくても世界で売れるなら作れるだろ、ほらどうした作ってみろよ
国内市場ガーだのユーザーガーだの言う前に。

日本人向けしか作れない自分の無能を棚に上げて日本市場がこうだの言い訳ばかりだなほんと
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:41▼返信
極端な話日本人の非ゲーマーが求めてるのは
レベル上げできて俺つえーができるインタラクティブ映画
こんな土壌で海外のオープンワールドみたいなゲームが売れるわけない
残念だがゲーマーの意見はマイノリティーである事が事実
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信

JRPGてホントに日本人らしいんだよ。
伝統を守ると言うか保守的と言うか…
ウルティマとウィザードリィの型を頑なに継承している。
でもPC88とかの時代、日本のメーカーも野心的な作品も出してたよ。
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
ロマサガ、ジルオール、LOMは好きだが人を選ぶわな
効率優先なんてつまらんし、何度も遊ぶから攻略本片手に縛りプレイや自分の遊び方を考えるんだが
下手したらゲームのプレイ時間より攻略本でのシミュの方に時間取られてたわ
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
自由度と言われても

メインとサブシナリオを追っかけるのは変わらんしなぁ
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
>>195
そんな事は絶対にない
日本ほど多様性を誇る文化を持つ国が有るかね?
お前の言ってるのは刷り込み洗脳されてるって気付けよ馬鹿。
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
FF13って世界で700万本ぐらい売れてたような気が
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
最後の砦はドラクエとFFの最新作だろうね
どちらか一個はベセスダやロックスターや、せめてUBIの大作系作品を誰もが認めるレベルで超えてなきゃ(売り上げではなく
和ゲーの立ち位置はその昔の洋ゲーのように好きな人の趣味レベルに成り下がるだろう
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:42▼返信
※220
スクエニがヴェルサスで挑戦してるじゃないの
メタルギアだってそうでしょ?
出してはいるのさ
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:43▼返信
一度ドラクエを自由度の高いオープンワールドで作ってみればいいのに
11は3DSとマルチだから無理だろうけどスピンオフで次世代機独占なら可能だろ
堀井さんてオブリみたいな洋ゲー遊んではまってるしモンハンみたいな狩ゲーにもはまってるし
正直見てみたいわ
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:43▼返信
結局売れるのはドラクエなんだよ
べつにそれが悪いわけじゃない
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:43▼返信
>>225
>ストーリー系は話さえ面白ければシステムが多少くそでも評価は高い

ニーアはまさにこれだな
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:43▼返信
まぁ、フラグ管理がたいへんだからね。
さらにオープンワールドになると不具合との戦い。
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:43▼返信
自由度が高過ぎると何やっていいのかわからなくなるんだよね
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:44▼返信
>>210
まあ当たってるっちゃ当たってるんだよな
FF15の体験版も日本だけ評価低かったし
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:44▼返信
JRPGは国内でシリーズ物を固定客が買い支えてるだけで未来は無いわ

247.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:44▼返信
テイルズとかオープンワールド目指してたじゃん
失敗してるけど
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:44▼返信
>>244
それがよくわからん
なにやってもいいんだからなんでもやればいいのに
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:45▼返信
自由度が高いって謳ってるゲームってほとんどストーリーの盛り上がりにかけるというか
RPGじゃないけどストーリー性も期待されるメタルギアだって自由化の弊害でストーリーの連続性が失われて
4以前の盛りに盛り上げて最高のタイミングで来るストーリーを味わえなくなってるのがなぁ
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:45▼返信
実際ね、実のところその通りなんだよ
自由に好きなようにやっていいよーって言われても徒党を組まないと何も出来ない
美味いプレイスタイルを見つけたら皆真似する。答えが一つの方が考えなくて済むからね。
パズドラなんかアイツはアイツより弱いから強化しろ!が恒例だしね。多種多様な性能のモンスターの中から自分なりのチーム組んで最善尽くして戦うっていう発想が若い人には無いな~って思うよ。
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:45▼返信
※233
そうなんだよな
昔のゲームってマジで野心的な物があったりするからな
ソーサリアンとかマジでチビるくらい自由でビビったわ
252.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:45▼返信
日本人がストーリー重視だからでしょ
どう考えても
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:46▼返信
オープンワールドにしたって
舞台がいくら作り込まれてたって
シナリオで出てくる場所くらいしか印象に残ってないし

6割はただの障害物でしかない
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:46▼返信
FF15のアンケとか日本人だけ浮いてたよな
難しいだの何すればいいのかわからんだの
池沼かよっていう
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:46▼返信
MMOでもジョブ格差とか種族差にゴネル人かなり多いしね
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:46▼返信
売り上げという結果から考えるにこれは正しいと言わざるをえないんじゃないかな
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
声優のセリフが入ってないと売れないんでしょ
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
GTA日本でも大ヒットしたしゲーム次第だろ
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
FF7は国内外と最高の評価を得てるな、キチガイの大嫌いな一本道なのに
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
日本は自動化省略化が求められてんだよ
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
デモンズは洋ゲーっぽい(俺は最初洋ゲーだと勘違いしてた)って感じるんだけど
海外ユーザーから言わせると「いや、ありゃあ紛れもない日本のゲームだ」って感じるんだって
おもしろいよね
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:47▼返信
※245
何していいかわからないとか…
馬鹿すぎて笑うしかねーわwww
好きにしろよw自由に遊んでみろよw
脳味噌入ってないのかよw
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
>>257
海外はな
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
自分で遊び方を考えるというのは日本人には無理
自由度が高いと言われてる洋ゲーも結局クエ受けてマーカー出た場所に直行するだけしかやってねえ
代表格のマイクラだって他人が上げた動画見て同じことやってるだけだ
本当の自由なゲームに需要があるならのびのびBOYあたりがもっと売れてるはずだ ちなみに俺は買ったぞ
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
>>259
でもFF13と一緒にするのはやめてね・・・・^^;
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
和ゲーなんぞは今後はもう遊ばんわけだししどうでもいいよねぶっちゃけ
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
JRPGは売上落として洋ゲーは上げてる、ただの負け惜しみなんだよね
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:48▼返信
ライト層はそうだな
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
>>249
アサクリ3はストーリーつまらなすぎてマジで苦痛だったわ
4のストーリーは最高に盛り上がるんだけどな
270.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
一理ある
「DQ○の最後ってさ~」とか未だに語られたりしてる

スカイリムとかは世界感については語られてもストーリーで語られるのはあまり見たことない
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
そんなもん鳥山求めてねーよ!
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
いや、まさにそうやと思うんやけど…
皆がやってるから とか大好きやん
メディアが流行ってますよ感出したら飛び付くやん
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
別にいいんじゃね?
全部同じじゃなきゃ気がすまないの?
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
メーカーは世界で売る分は自由度が高いゲームにして
日本で売る分はわざと制限かければいいんじゃないか?
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:49▼返信
海外メインでやってるFFXVはうまくやってるよ
日本じゃ大して売れねーし、この路線でいいと思うね
バンナムはキャラゲーをそれっぽく作っときゃどうとでもなる。ストーリーも大して考えねーですむ
テイルズなんてオワコンは次回作で挽回しなきゃ日本でも通用しないSAO以下のゴミに成り下がる
だけど海外でのゼスティリアの評価は高い。海外じゃあんなんが受けてんだしよくわかんねーなw
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:50▼返信
コアゲーマーはそうじゃないだけで大多数はその通りだろ
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:50▼返信
バンナムの言ってること間違いないやんけ
278.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:50▼返信
※261
あれは大胆で大雑把に見えるけどかなり繊細な作りだったからな
ああいう調整のゲームは絶対に外人には出来ない
279.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:50▼返信
暗転ドーンみたいに
バタフライエフェクト導入
ノーマンズスカイみたいに
マップも自動生成
ディアブロみたいに
アイテムも敵も自動生成
これでどうだ?
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:50▼返信
自由にカスタマイズできても
wikiみてオススメ構成で育てるだけだしね
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
なんか今までFF15好きになれなかったけどこの話を聞いて応援したくなった・・・
282.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
日本人は人生でもゲームでも、基本的に自分で行動できないんだよ
でかいフィールド与えられて自由にやれって言われると迷ってしまう
だからレールと指示与えてくれるゲームが楽なんだろ
283.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
中途半端に自由度高いゲームはクソゲーだからな
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
ストーリー性が失われるって意見はどのゲームやって言ってんだ?
さすがにマイナー洋ゲーは知らないけど所謂大作はそんなことないと思うが
RPなんだから妄想で補完も出来るし
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
難易度がちょっとでも高いと顔赤くして怒るユーザーが多いんだから
日本のゲーム制作者はやりがいないだろうな
最近のゲーム見てれば分かるけどライトゲーマー介護に丁寧なチュートリアル作って
開発リソース無駄にしてるぐらいだからわらえる
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
お約束だけで作ってるファルコムも少しは考えて欲しいわ。
ああいうのは様式美とは言わんからな。
初心にかえれ。
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
ゲーマーだったらバンナムにオープンワールドRPGなんぞ求めない
288.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
自由ってのをメインクエストとサブクエストを自由に進められるとかいうクソみたいな事言ってるんじゃないよな
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:51▼返信
手抜きなだけだろ
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
まぁ、アイテム保管する拠点が無いと面倒ってのはある
FO3とかTES4、5とか

TES4は修道院があるから良いけど、ほかは欠陥住宅が多いし
TES5はホワイトランの家を得るために、せっせと木こりしたり
FO3はメガトンでメンタス飲んで爆弾解除
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
ファブラノヴァクリスタリウム とかは正直どーでもいい
フォールアウト4が売れまくれば、日本のRPGも変わるかも
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
自由度が高すぎると何していいかわからないといってる人はきっと子供の頃夏休みの自由研究で悩みまくってた人だろう
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
バンナム関係者が言うとお前らが言うなと思ってしまうんだが
つかテイルズどうにかしろやw
側だけ進化させて中身劣化してんぞ
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
どいつもこいつもこぞってソシャゲ
そりゃゲーム作るのアホらしくなるやら
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
>>270
周りにやってる人間が少ないだけじゃないでしょうか
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:52▼返信
バンナムって正直イメージ先行で叩かれてるよなぁ。
ガチャは回すけどDLCは気にいらんとかいうやつもいるし、よくわからんわ。
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:53▼返信
これがあるから最近は良ゲーの一つも出ない訳か和ゲーは
まぁ意欲作を作っても買われないという根本的な問題もあるし、叩いてばっかのユーザーが悪いのが全て

そして開発資金を回してるスマホゲーユーザーにおんぶに抱っこなのが最高に恥ずかしいな
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:53▼返信
未だに古臭いコマンド式のドラクエが馬鹿みたいに売れてるのが証拠でしょ
オープンワールド系をがっつりプレイするようなゲーマー自体が日本じゃ少ないしね
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:53▼返信
>>282
君みたいな能無しと同じ括りにしないでくれるか?
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:54▼返信
マイクラとかGTAとか日本人にも受けたりはするけど
合わない人の大体の意見って何をすればいいかわからないからだよね
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:54▼返信
>>296
ほんとこれ
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:54▼返信
同じ結果は求めてないが、明確な目的がある方が遊びやすいとは思う
オープンワールドの洋ゲーは自由度高いといいつつ単なるお使いとしか思えんし
そんな中でも、GTA5はストーリーである程度引っ張ってくれてバランスよく面白かったが
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:54▼返信
自由度の高さなんてコストと関係ないと思うけど
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:54▼返信
>>299
僕は日本人じゃございませんってか?
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:55▼返信
洋ゲーってお使いのサブクエでプレイ時間水増ししてるだけだから
ああいうのを自由度が高いとか言って持ち上げるのは正直好きになれんのよね
世界を救う使命を受けたんなら普通それに向かって一直線のはずでしょ
あんなんじゃストーリーにガッツリ感情移入できない
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:55▼返信
日本市場用と海外用とで分けなきゃいけないのが日本メーカーのつらいところだよね
いっそ日本市場捨てちゃいたいと思ってるメーカーもあるだろう
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:55▼返信
>>213
ソウル系のゲームはぶっちゃけキャラ偏重のJRPG好きの多くは見向きもしてないと思う。
アクションやビルドと世界観に没入するのが好きな人はハマるだろうが、
所謂日本のRPG好きってのはキャラ同士のやり取りやストーリー鑑賞がすきのが圧倒的に多いと思う。
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:55▼返信
レゴよりガンプラ
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:55▼返信
別に自由度の高い低いは面白さに直接関係ないし
そこで優劣語られても
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
単に作りこみする手間と人件費が無いと言えよ。
低留厨のシナリオは小学生の作文以下の癖にw
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
>>302
直結してるが?
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
自由度高すぎて何したらいいか判らんって言う人は
そもそも何をする為にそのゲームを買ったんだよってツッコみたくなる
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
日本人て洋ゲーは食わず嫌いなんじゃなかろうか
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
>>278
最近だとウィッチャー3にもはまったけど戦闘はやっぱりソウルシリーズが一番面白いわ
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
最適解出てるんだからなんでやらないの?なんで弱いのに使うの?が多いからな。なんにしても
格ゲーでもストVのβケン多かったみたいだし
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
>>302
ある程度ストーリーがしっかりしていて、クリア後も遊び要素がめちゃくちゃ多いからな
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
>>254
製作者がそういう風にユーザーを躾けてきたからなあ
自分から行動するんじゃゲームが進展しなくて
指示待ちするのが攻略法ですって散々教えてきた土壌がある
再教育すればいいだけなんだけど、日本のメーカーにはあんまりそれをやる気は無さそう
でもGTAがウケるようになってきたり、ユーザー自身が自分たちで学び直してる感はある
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:56▼返信
>>254
それはFF15の体験版をプレイした日本人のPSユーザーが池沼って言ってんだけど別にいいのゴキww?
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
>>296
ガチャは回すけどDLCは気にいらんとかいうやつもいるし、よくわからんわ。

わかる
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
>>304
日本語理解できないのか?
321.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
成程ね
俺が最近やってたバンナムのオンゲっていうとACE COMBAT INFだけど、
誰が何と言おうと弱かろうと好きな機体に乗る連中がいる一方
必ず「お勧めの強い機体」をしつこく聞いて来る連中がいたわ確かに
そういう連中は自分で決められないんだろうな
でもそういう連中ばっかだと思われても困る
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
>>305
馬鹿にしてる訳じゃないが、これが日本人の大多数の意見だと思うね。
ストーリー重視なのは間違いないよ
ストーリーも面白くゲームシステムもよく出来てるってのは、まず作れないよな
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
>>285
でも、それをしないと理不尽だと叩くゆとり脳のゲーマーが増えすぎてなw
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:57▼返信
>>305
メインだけやってりゃ結構すぐ終わっちゃうもの
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:58▼返信
>>303
本気でアホなのか。
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:58▼返信
JRPG代表のFF、DQが自由度低いからこーなっちゃったんだろうな感はある
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:58▼返信
日本人ってゲームに限らず、ルールや制約がある中で如何に楽しむことを追求するからな
良くも悪くもな

オープンワールドもだいぶ浸透してきたけど、まだまだ少数派なんだよ
そのくせ声だけデカいって言う面倒なのが多いのがまいるな
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:59▼返信
数年前までは容量とかの問題で出来なかったが今はそんな言い訳通用しない
作れるもんなら作ってみろよ、リメイクばっかりやってるなんちゃってクリエーターさん達よ
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:59▼返信
少数派ってことはないだろ
昨今売れまくってる大作はほとんどオープンワールドだぞ
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:59▼返信
昔の洋ゲーとちがって
理不尽なゲームオーバーがないし、チュートリアルも完備、難易度も適度

結構こなれてきたからねぇ
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年10月31日 23:59▼返信
>>324
そうそう メインだけ追うなら和ゲーの方がよっぽど濃い
お使いなんてどのゲームやっても同じ、ただの作業だから だったらその時間で次のゲーム遊びますわって感じ
言い方悪いけど一本のゲームでどれだけ長く遊べるかっていう考え方は正直貧乏臭い
332.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:00▼返信
作者が何を伝えたいのか、してもらいたいのか分らんゲームは嫌い
やる意味ない
ゲームなんて時間の無駄で暇つぶしだけど、だからこそそこに自分以外の誰かの意を見出せないと
途端に空しくなって止めてしまう
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:00▼返信
ゲーム実況とオンライン性が状況変えた
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:00▼返信
作者が何を伝えたいのか、してもらいたいのか分らんゲームは嫌い
やる意味ない
ゲームなんて時間の無駄で暇つぶしだけど、だからこそそこに自分以外の誰かの意を見出せないと
途端に空しくなって止めてしまう
335.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
>>331
そんなことはないけどな
最近ならウィッチャー3とかやってみてその感想なの?
336.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
GTA5はオープンワールドとか、シナリオとか

どうでもいい
トレバーの活躍が良いんだよ
337.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
ゆとりゲーマーが多いのが日本の特徴。
その癖声だけはでかい
338.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
ゲーム実況の動画勢くっそ嫌い
買わない癖に文句しか言わないゴミ
339.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
13も一本糞でストーリーすら糞だったけど戦闘はそれなりに楽しかった
最高に戦闘が楽しかったのはネットで情報を見ないでやってた12だったけど
340.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:01▼返信
セカンドライフ?だっけ
日本じゃ話題になったけど、まったく流行らなかったっていう
要は日本人向けじゃないのよw自由度が高い(高すぎる)ってのは
341.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:02▼返信
自由度高くても攻略見ながら一本道ゲームと変わらん効率プレイしてる人は多いだろうね
342.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:02▼返信
>>313
それもあるかもだけどFF15のアンケとか見てもやっぱり合わないって人が多いと思うよ
最近はちょっと難しくなるだけでも文句が溢れるるみたいだけど
343.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:02▼返信
FF15のアンケートで結果出てたやろ。
あれですら3割がクリア出来ず、日本だけ難易度が高い・何をしたらいいかわからないの項目を選択してるやつが異様に多かったのに。
結局国内で本数売ろうと思ったらプレイヤーにやることを常に指示する作りにするしかない。
344.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:02▼返信
>>331
古くさい連中しかいないんだろ
ずっと同じゲームでもしてろよって感じ
345.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:03▼返信
ドグマとかゼノクロとか日本製のオープンワールドの出来の悪さには呆れてるし
FF15もメイン部分には期待してるけどオープンワールド部分にはあまり期待してない
美少女系は流石にキツイけどJRPGはJRPGでやりたくなることもあるから
開発費ケチってる言い訳でもなんでもいいから素直にJRPG作っててくれ

かと言って洋ゲーのオープンワールドRPGならなんでもいいってわけでもなくて
紛れも無くオープンワールドRPGとして面白いものを作ってるのはベセスダだけ
それ以外だとウィッチャー3がやっと頭角を現してきたくらいで他は日本製ほどじゃないにしろ出来は良くないから金のある海外のメーカーにはもっと頑張ってもらいたい
346.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:03▼返信
>>335
ウィッチャーはいい意味でよくある洋ゲーの例から外れてると思う
ストーリーもしっかりしてるし主人公がちゃんと感情を露わにするし 日本人が好む要素
もうちょいアクションが爽快な感じになれば日本でももっと売れると思う
347.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:03▼返信
そりゃ、そうだ。だって新しいゲーム出したら、過去作だったらこうなのにって必ず文句言ってる奴いるじゃん。
だから同じような作品出すんだよ。バカかよ
348.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:03▼返信
自由度が高い方がいいって人はMmが凄まじい自由度のクリエイトゲーだしてくれるぞっ
349.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
日本人は脇道に逸れることはあっても基本一本道のゲームを求めているってことか
たしかに桃伝、ドラクエ、FFなど名作RPGは一本道だな
一本道のほうがストーリーに整合性が取れるからどっぷりと世界観に嵌まれるんだろう
逆に自由度が高すぎてストーリーに整合性が取れない事態が現れた時急激に冷めるからな
プレイヤーが行うあらゆる事態を想定して会話や行動を設定するのは難しいだろうしな
350.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
これは事実だろ
反発してるやつはなぜ自分は違うってことで納得できないのか?
だって実際に日本ではそういう傾向なのが間違いないのは明らかだろ
351.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
そもそもお前らが作っている
主人公のキャラが濃い、自由度の低いRPGなんてちっとも売れてないじゃん
まずは100万本以上売れるRPGを作ってから語れよ
352.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
体験版で何したらいいかわからんとか良う連中ばっかやからしゃーない
353.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
>>346
主人公は固定だもんね
354.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
>>347
と、記事も読んでない。コメントでした。
ありがとうございました!
355.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:04▼返信
>>286
初心にかえるというか良くも悪くも昔からファルコムらしさは変わらないと思うが…
てかお約束"だけ"とはとても思えんしあの王道なところが多くの人に受けているのでは
もちろんあなたのようにそうじゃない人もいるに決まってるけど
356.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
俺は主人公固定は昔から苦手だなぁ
とくにしゃべるやつ
俺の思考と全然違うもの
357.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
>>286
初心に帰って半キャラずらしRPGとか、ソーサリアンとか出してほしいけどね
358.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
PG旅客鉄道?
PGジュニア?

もうちょっといい略称があるのでは?
359.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
漫画アニメ文化が発達してるせいでしっかりした流れと盛り上がりや始まりと終わりを求めるから
360.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
バンナムのRPG

数万からハーフミリオン以下のゴミRPGばっかり

自由度の高いGTA5

国内だけで100万本突破

バンナムのアホP「自由度の高いRPGは売れない(キリッ」
361.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:06▼返信
自由度なんかよりも、そのゲームで感動できるかどうかが大事だと思ってるわ。まあそこに自由度ってのも関わってくるんだろうけども。
362.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:07▼返信
>>320
それはこっちのセリフだw そういうやつが日本人には多いという話をしただけ
JRPGが売れるのも、大学出て新卒で就職というレール人生も
批判されつつ是正されないのは、それが日本人の性に合ってるから
別にお前がそうだとは言ってないから安心しろ
363.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:07▼返信
別に自由度つったって色々あるとは思う
同じステージをどう攻略するかの自由度は、ストーリー展開に縛られないじゃん?
屋根に上れない天誅がクソだったようなもんで、自由度なんて色々な方向に広げようと思えば広げられるんだよ
作る側が面倒なだけで
364.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:08▼返信
自由度高い=オープンワールドとも思わないけどな
育成とかカスタマイズに幅があるのは面白い
例えばアーマードコアとかは一日中パーツ構成に悩んだりペイントばっかりやったりエンブレム作りまくったりとかするのも楽しい
365.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:08▼返信
まぁ
バンナムに出来るとは思えんから
僻みにしか聞こえん
366.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:08▼返信
>>360
GTAはRPGじゃねーだろ
367.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:08▼返信
遊びに限らず、「自分で考える」ってことができない民族だからな日本人ってのはw
368.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:08▼返信
>>348
あれはクソ楽しみだわ
369.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信
そもそも自由度の高いJRPGが全然ないんだからユーザーはやりたくてもできないのでは
370.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信
湾岸ミッドナイトは自由度高い
371.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信
>>361
自由度の高さがお使いの多さだとしたら
お使いが多ければ多いほどストーリーから離れる時間が長くなって
感動もクソもないからな、下手したら前回キークエまでの流れ忘れるw
洋ゲーのストーリーで感動した記憶は正直RDRぐらいしかねえわ
372.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信
つまり要約するとゼノクロがゲーム史上最高のRPGってことだよね
373.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信
日本人の求めるJRPGって海外で言うRPGより
アンチャとかバットマンみたいなアドベンチャー系に近い気がする
374.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:09▼返信


だいたい自由度の高い作品て、最終的な遊び方が猟奇的かピタゴラスイッチになる。
375.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:10▼返信
>>362
統計取ったわけでもねーのにお前の思い込みで断定してんじゃねーっての。
376.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:10▼返信
なんやかんや自分はキャラゲー好きだしね。
本読んだり映画みたりの延長でゲームをしてるからストーリーは欲しいな。

377.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:10▼返信
コストがかかるし大衆受けしないってのが大本の理由だろうな。
どのみちバンナムには無理だが。
378.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
>>374
MGSとかその至りだよな
379.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
和ゲーも洋ゲーに迎合しなよ
もう終わりゆく市場なんだから
380.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
>>366
分類的には入る。
RPGて意味を考えればね。
381.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
和ゲーでSTR極振りとか聞かないしな
382.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
日本人用はアトリエ程度の開発費に抑えて日本で確実に儲ける
大作RPGは海外用に作って日本は一切考慮しない
これでいいじゃないか
383.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:11▼返信
砂場を与えられてもみんなトンネルつきの山作ってるのが日本ユーザー
海外の連中は道具持ち込んでやりたい事始める
384.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
国民性だな
日本人はいい意味でも悪い意味でも社会を大事にする傾向が高い
だからレールを強いてもらったほうが合ってるんだと思うよ
385.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
100%ユーザーのせいだな。
メーカーの挑戦作を買ってあげろよ。文句はほどほどに労をねぎらって感謝しろよ。
文句ばっかりいって売り上げも下がるから作る側もやる気なくなるし、予算も通らないんだろ。
最初から完璧求めなさんなよ。

といっても無理だよね。はい。
386.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
金と技術がないから作りたくても作れないだけだろ
387.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
>>367
違うだろ 色々考えた末に調べて効率重視の右へならえが日本人だ
388.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
いや 実際そうだろ

ポチポチするだけのゲームが一番流行ってるのに
自由度とか誰も求めてねーだろ

あくまで自由度がとかいうのはただのマイノリティ
389.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
>>366
RPGてファンタジーだけて考えてるの?
390.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
>>382
日本に関してはすでにそうなってるな
391.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
バンナムに口答え出来ないんだよなあ、実際に任天堂よりも結果出してるからねえ

FF15の結果でわかるだろ、あのアンケとフォーラムで糞どうでもいい服装と後付けがどうたら話してるの見てみ?w
すっげえ頭悪いから
392.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:12▼返信
自由度の高いゲームを好む方が優れてる
みたいな言い方はさすがに草生えるw
393.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
>>380
ゲームでいうRPGと違うんで論外
394.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
海外の自由度の高いゲームって大作ばかりだろ
和ゲーはそんなに売れないから金をかけられないんだよ
395.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
>>372
お、そうだな(適当)
396.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
バンナムさんにはサイバートゥルースぐらいの良作を
安定して作ってくれれば文句ないわ
397.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
軌跡シリーズでもやってろ
398.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:13▼返信
社会でもゲームでもレール外れりゃ地雷だーなんだー袋叩きだからなw
399.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:14▼返信
金がない

以上
400.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:14▼返信
自由度ってなに?ff2でいきなりミシディア逝くこと?
401.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:14▼返信
GTA5が日本だけで100万本も売れている時点でそれはない
自分が作れない事をユーザーのせいにするな
402.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:14▼返信
TRPG産んだ国のRPGとJRPGを比較しちゃいかんだろそもそも
403.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:14▼返信
自由度必要か?

そんなに自由なのがいいのか?

何するかわからんというかすること言われる方が日本人はしっかりできるだろ。
404.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:15▼返信
>>363
そうそう
デビルメイクライの変態コンボ考える人とかな
405.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:15▼返信
売り上げ的に見ても日本では「売れる要素」が多少特殊な傾向にあるのはわかる
けどバンナム、てめーの作るゲームはクソだ
406.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:15▼返信
広いマップでガイドなきゃやってけないんだろ
407.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:15▼返信
小島ですらMGS5も途中までしか作れなかっただろ
日本のメーカーにゃそこまで人と金をかけられないんだよ
408.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:16▼返信
>>366
今振りかえるとTRPGで皆とやってる事がGTAと同じ事してたよw
409.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:16▼返信
>>401
シェンムーで答えはでてる
410.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:17▼返信
必死にバンナム叩いてるけど概ね合ってるだろ?

自由度求めてたらパズドラとかスマホゲームがここまで流行らんわ
ゲーマーとしては悲しい現実だが現実を見ようぜ

今の日本人は自由度もゲーム性も求めてない
411.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:17▼返信
あまり好きじゃないしアレだけど
あーだこーだ言われてるコナミも課金ゲーがウケてるしこんなとこで声だけデカイのに耳傾けたとこで成功する訳でもないし利益出てるんだから間違ってないとは思う
412.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:17▼返信
島国だから
413.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:17▼返信
>>391
要するにゴキブリは頭が悪かったって答えでFA?

414.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:18▼返信
ウイッチャーみたいなゲームがハーフ超えるぐらい売れれば流れも変わると思うけど
まあバンナム様の言うとおり~w
415.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:19▼返信
>>411
コナミは間違っていないが、将来的にどうなるかわからんのにIP切り捨てるようなまねしてるから
未来はなさそうだけどね。
短期的な利益しか見てないから将来つぶれる可能性はあるな
416.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:19▼返信
>>413
残念
お前が1番頭が悪かった、が正解w
417.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:19▼返信
ぶっちゃけ大半の日本人にとって洋ゲーとかは食わず嫌い以前に食べ物とすら認識してないって感じ
418.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:19▼返信
決定的に間違ってるな
「同じものが好き」なんじゃなくて、「同じものを語ることが好き」なんだよ
基本は好きな作家、タレント、アイドル、スポーツなどを語り合う事と変わりは無い

それは一見同じ事を話しているように見えるが、実際には違う
他者の経験談を自分の経験と比較して、その差を楽しむ、その差を語るという事を楽しむので
まったく同じでは語り合っても楽しくなる事は無い
だからある程度同じでありながら、他人の経験とは違う、だが理解できる程度に同じ、というものを好む

その按配をうまくやらんと、どんな良いゲームでもウケが悪いのだ
419.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:19▼返信
自由度の高い中で能動的に面白いことを考えるのが面倒だから
誰かが考えた面白いことをただ受動的に楽しみたいって感じがする
420.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:20▼返信
ゴッドイーターソロでひっそりやってるだけやのに怒られたときは笑ったけどな。バスターを使うべき、バスター使えないヤツはヘタクソなだけ、バスターだって素早く動ける…らしい。おれはショートの挙動が好きなだけなのにな。
どんなゲームでどんな選択肢があってもその中でまた型(最適な装備や効率の良い選択)にハマろうとするのは日本人って感じがするよ
421.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:20▼返信
>305
同意、オープンワールド=自由って発想オープンの意味はき違えてんじゃないかな?
逆に何しても自由って言われてやる事なんて普段できない悪行位なもんでしょ?
別にそんなこと求めてないし、ゲームの中の自由なんておまけ要素で問題ないよ。
街に入ったり敵と戦ったりするのに暗転するのも構わない。
オープンワールドって言うほど求めるものでもないでしょう。
だけどストーリーだけはしっかり練ってくれ、同じストーリーのキャラだけ変えた、みたいのはウンザリだから。
422.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:20▼返信
ユーザーまで発想が貧困だから無理だな
このコメント欄見てるとわかるわ
423.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:21▼返信
めっさ広いオープンワールドゲーの日本が舞台のゲームだせよ

424.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:22▼返信
自由度があるゲームが好きなのが良い、悪いじゃないからなムキになることじゃない
国民性だし、何を持って判断基準にするとかないわけだし、良い悪いの結果なんて長い年月をかけてないと出てこない
その民族は滅びたとかね
425.投稿日:2015年11月01日 00:23▼返信
このコメントは削除されました。
426.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:23▼返信
ここ数年買ったのはバンナムのゲームばっかだわ・・・
427.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:23▼返信
もうこればっかしは日本人と外国人では求めてるもんが違うとしか言いようがないな
428.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:24▼返信
ちょうど今DLしたロマサガ(初プレイ)やってるけど、ウィッチャー3と似てるわ
このシステムと神トラのゼルダの操作(もしくは聖剣2)でバランス良いゲーム作ってほしいなぁ
429.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:24▼返信
Fallout4とか日本国内でも必死に宣伝できればなぁ・・・
ソニーは宣伝権持ってないからひっそりと発売するの見てることしかできないんだろうけど・・・
430.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:24▼返信
効率厨と脳死キャラ萌え厨が多数で
コアゲーマーが少数派
悲しい事にこれが現実なんだからなんも期待できんわな
431.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:25▼返信
>>416
何言ってんのお前はw
FF15の体験版をプレイしたPS4を持ってたゴキが頭が悪かったって事じゃんww
それも沢山いた訳だよ。これすらも理解の外かw?

流石に話の主旨を理解ほど頭が悪いゴキくんとは思わなんだ^^;
432.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:25▼返信
バンナムは取りあえず馬〇Pが表に出て釈明会見しない限り、何言っても叩かれるだけだろうに
社員一人が頭下げるだけで、ある程度の鎮静化は見られるだろうに何故しないのか不思議

SAOは確かに面白かったが、今のバンナムでこの流れでの発言は火に油だろうに
433.投稿日:2015年11月01日 00:25▼返信
このコメントは削除されました。
434.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:26▼返信
日本と海外のRPGのあり方が違う、だからわざわざJRPGなんて呼ばれだしたんだろ?
もはやJRPGっていうRPGとは違うジャンルなわけじゃん?
なんで比べるんだろうなって思うよ
435.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:26▼返信
>>430
そのコアゲーマー様が文句ばかり言ってうるさいんだから当たり前
436.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:26▼返信
>>422
それなら君が豊かな発想力を感じさせるようなコメントしてみてくれ
437.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:27▼返信
>>425
ゼスティリアみたいに日本と海外で評価正反対なのはどうなんだ?
あとAmazonのユーザーの声聞けとかはさすがにバカとしか言いようがない
438.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:27▼返信
>同じ結果を求める趣向性
海外でもそう変わらんやん
なんでこいつらって日本だけ特別だと思いたがるのか
439.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:28▼返信
>>434
もともとJRPGは蔑称だよ
なぜか最近は日本製のRPGは総じてそういわれだしたけど
440.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:28▼返信
AAA級のゲームでも見た目だけの中身スカスカというね
昔よりミニゲームも寄り道的な要素も減り
街はオブジェとしか存在しなく
手抜き感が凄い伝わってくるね
441.投稿日:2015年11月01日 00:28▼返信
このコメントは削除されました。
442.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:29▼返信
たっ食べちゃうにゃん…
443.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:29▼返信
と言うかドラクエだって、誰を連れていくかどう育てるか自由だった3の評価は高い
自由度がないのが日本人の好みってのはおかしい気がする
444.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:30▼返信
何言ってもこれが事実なんだよな
オープンワールドのRPGを求めてるのはこんな肥溜めまで来てゲーム情報集めてるゲーマーだけ
445.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:30▼返信
>>417
そもそも洋ゲーやる奴なんてコアゲーマーくらいだろうからな。もっと広く海外の箱庭ゲーの存在を広める必要があると思った。その点ではゼノクロには頑張ってほしかった。
446.投稿日:2015年11月01日 00:30▼返信
このコメントは削除されました。
447.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:30▼返信
キモヲタのせいだな
448.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:31▼返信
作ってる人もゲーマーも過去に生きてるだけ
海外の自由度の高いRPGは日本人でも楽しめるし
ただ単に日本のゲーマーは海外ゲームを毛嫌いして
やっても無いものを知ったかでこき下ろす
とりあえずfallout3やってない奴は、
過去でいうマリオを知らないのと同然の情弱
逆にファイナルファンタジーとかいう世界的にはマイナーなゲームしか知らない奴はやばい
449.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:31▼返信
どれだけ宣伝されても洋ゲーなんてやらんぜよ
日本のゲームがもっともっと衰退して、簡単に手に入らなくなって初めて洋ゲーに目を向けるかもっていう程度の認識だな
漫画とかアニメとかわざわざ外国産のものを見ようとは思わんだろ普通は
450.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:31▼返信
ドラクエは一本道だと思うんだが・・・・
仲間が違うだけで自由度が上がるならRPGじゃねえけど
スパロボが自由度くっそたかいという評価になるな
451.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:31▼返信
>>429
そもそもフォールアウト自体がZ指定タイトルだからね…
452.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:32▼返信
しばらくJRPG遊んでないな
453.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:33▼返信
自由度の高い海外のRPGでまともなのって何本あるんだよ
そんなもんにコンプ抱いてないで自分たちで良いの作れよ
454.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:33▼返信
>>421
ゲームでストーリーしっかりしろとか無茶言うなよ
小説、映画、漫画で出来の言いストーリー作るのに大変なのに
ゲーム部分を作りつつストーリー魅了とか無理やろ
ラスボスと戦わないで終わるRPG何て出せるか?
大体は敵とぶつかる用にシナリオ作らんといけないしな
455.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:33▼返信
確かに仕事で疲れて息抜きにボケーっとやるならなにも考えない一本道のがやりやすいんだよね
456.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:34▼返信
>>450
だから自由度にも色々あるって話だよ
仲間を選べる自由、攻略方法を工夫する自由、
例に上がってるオープンワールドみたいなのだけじゃないってこと

完全にキャラも能力も決まってるゲームもあるけどそうじゃないのもたくさんあるし、
そういうゲームでいろいろ工夫するのも自由度だし楽しさの一つだろ?
457.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:35▼返信
いいからとっととアイマス3出せ
458.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:35▼返信
>>449
お前みたいに見下している奴がいるから洋ゲーをやりたくなくなるが増えるんだよ
459.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:35▼返信
海外のは自由度は高いが作り込みが…
日本のは自由度は低いが作り込んでいる

つまり、得意不得意の違い
460.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:36▼返信
キモヲタのせいだよ
461.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:36▼返信
まずは100万本以上売れるRPGを作ってから

大言壮語を言おうね

数十万本しか売れないRPGを作れない連中が

日本のRPGを語るなwww
462.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:37▼返信
>>460
お前みたいなのが買わないからだろ
463.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:37▼返信
ぶっちゃけ大半のユーザーは日本のメーカーにまともなオープンワールドを作れると思ってない
だだっ広いだけでスカスカのフィールドを走らされる虚しいゲームになるのが落ちだと思っている
だから「日本」のメーカーにその手のゲームを期待しないんだよ
464.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:37▼返信
☓日本ユーザー
◯日本(バンナム)クリエイター
465.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:37▼返信
一本道でも軌跡みたいにキャラクターが良かったり賛否はあるけどストーリーや世界観がしっかりしていればいいと思う
キャラクターが好きになれない、不快なのばかりでストーリーも適当、スカスカだったりする一本道は苦痛
466.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:38▼返信
キモヲタがうざいからだろ
467.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:38▼返信
左から右に走らせるだけのマリオが面白いとか寝ぼけたこと言うくらいだからな
468.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:38▼返信
>>435
むしろ文句言ってるのはいつもと違ったり難易度が高いと途端に声が大きくなる
効率厨キャラ萌え厨だろ
脳死一本道RPGの話題でなに言ってるんだ?ばか?
議論の根本が分かってなくて自分の感情だけで意見してるあたりが脳死厨だからしょうがないだろうけど
469.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:39▼返信
文句を言ってるのはいつもキモヲタ
470.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:39▼返信
>>448
FF13は海外で数百万本売れてるからマイナーでもない
自分が好きなモノがそれほど人気がないのが不満だと言ってるようにしか見えない
471.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:39▼返信
ただ広いだけでスカスカなゲーム海外に多いんだけどね
道にもなーんも落ちてなくてただ敵が湧くだけ
472.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:40▼返信
まさに言っている通りだよな今の日本ゲーム市場の現状は
売れるのは続編物ばかり、たまに挑戦的な作品がでれば既存作品と比較して叩きまくる

この発言に反発してる連中って単にバンナム叩きたいだけじゃねーの
473.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:40▼返信
>>448
洋ゲーを毛嫌いしてると、損だぞ
ゲーム屋で同じ棚にあるのにわざわざ糞ゲー群から選ばなきゃならない理由って何?
英語コンプか懐古主義の老化か民族主義か
90年代の世界中の人々はニンテンドーすなわち日本のゲームは良いと
大絶賛してたんだ、でお前みたいな典型的な糞の特徴は
評価されれば世界のなんちゃら、酷評されると日本は日本
そんなに都合の良い島国君なら白人が発明したコンピュータも使うべきじゃ無いよな
474.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:40▼返信
>>467
ジャンプするだけでいいらしいからな
475.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:40▼返信
自由度が高いと何していいかわからないってのが日本人なのは定説だわな。

あと日本のゲーマーは自分で動かせる漫画やアニメ感覚でゲームやってる人がほとんどだから、
海外との決定的な温度差はそこ。

まあ自由度の高いオープンワールドはオタを釣る餌を盛り込みにくいから、
オタ向け自己満足ゲーが多い現状じゃ難しいだろうな。

476.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:41▼返信
まあ、バンナムにスカイリムみたいゲームは求めてないな
TOVやTOGみたいなのをまた作ってくれ
477.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:41▼返信
別にキャラが自分になったからといって自由度があがったとは言えない

バンナムの人が言ってるのはキャラクターに関してであって、プレイの自由度ではないのでは?
478.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:41▼返信
>>465
閃やってそんな感想言ってるなら笑える
あれこそ本当の意味でのスカスカゲーだろ
479.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:41▼返信
キャラクターの立ってるオープンRPG作ってから物言え
480.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:42▼返信
洋ゲーのようにってあまり言うのは酷
かと言って和ゲーの幼稚さを楽しめって言われても酷
481.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:42▼返信
否定派は世の中斜めに見てるやつだろ
自由度の高いゲームなんて楽しいのは最初だけ
終わりのないゲームなんて本当くそだよ
レールが引いてあって二つ三つエンディングあるゲームの方が楽しいしその後の想像も膨らむってもんだ
482.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:43▼返信
なんか発言じゃなくバンナム叩きたいだけにしか見えない人がちらほらいるな
483.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:43▼返信
そもそも文化が違うからねえ・・・日本人は基本奴隷根性やし・・・(´・ω・`)
484.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:44▼返信
ゲームにストーリー性を期待してないからラストは適当に大団円でいいよって気はする
たまにラスアスみたいなのに出会えるとめちゃめちゃ感動するが
485.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:44▼返信
別に自由度が高いからって面白い訳じゃない、不自由だからつまらないって訳じゃない
あくまでそのゲームに合った最適な要素かどうかそれが面白いのか?ってだけ
自由だから面白いとかレッテル貼りがそもそもおかしいし歪な思考恥ずかしいね
486.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:44▼返信
キャラクター物、アニメ調のゲームが好きなのは分かる。FPSとか完全に世界においてかれてるどころかスタートラインにもいないからな。
ガンゲイルオンラインをそっくりそのまま作ってみろよ。
和ゲーメーカーの底力見せてみろよ
487.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:44▼返信
>>478
閃以外にも軌跡はあるだろ
488.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:44▼返信
日本人はコンプ厨多いから一本道のほうがいいでしょ
どうせ、全部回る気なんだしw
489.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:45▼返信
一本糞JRPG(笑)は低知能日本猿専用ゲームだからいいんじゃね?
日本猿以外誰もやらんしw
490.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:45▼返信
>>459
知ったかやめようぜ
お前がJRPGしか知らないってよく分かるわ
海外のゲームの方がよっぽど細かく作られてるわ
自由度が高いってことは、様々な分岐や選択肢の先も作り込まなきゃならないし
単純なものは一本道やFFみたいなのでバグも発生しにくいムービーと足し算引き算ゲームになる
491.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:45▼返信
馬鹿みたいに洋ゲーを神格化してるがあれはあれで幼稚
バカの一つ覚えみたいに悪者退治
仮に裏切られたりしようもんなら問答無用でぶっ頃して解決

492.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:45▼返信
PS3で一番おもしろかったのは「ドグマ」
無料ネトゲになったから、失望してPS4売った
493.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:46▼返信
PSWのJRPGの特徴
 ・美少女
 ・百合レズ
 ・一本道
 ・おつかい
 ・苦行トロフィー
494.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:47▼返信
いう所のオープンワールド以前に、使えるキャラが展開によって決まってて、憶える特技も決まってる
そういう制約は別にユーザーの好みと言うより作る側の事情によるところが多いんじゃないの?
別にストーリー性が高くても自由に育成出来たり誰を連れていくか決められる自由は日本のゲームでも昔からあったよね?
495.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:47▼返信
>>478
横からだが俺は閃も好きだぞ
あれでスカスカとはとても思えん
閃と閃Ⅱのストーリーが微妙っていう風潮ほんと嫌い
496.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:48▼返信
オープンワールドで自由度の高いほうが良いと考えるユーザーは日本でも一定数居ると思うけど
そういう人はストーリーが一本道だとそれだけで批判するんだよなあ
497.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:48▼返信
やっぱガンパレって凄いゲームだったんだな
498.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:48▼返信
ぶっちゃけ自由度っていってもいろいろあるからな
例えばGTA5は自由度たかいって言われてるけど本編のミッションに関しては自由度の欠片もないし
499.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:49▼返信
>>440
見た目がすべてになっちまったからね

グラが良ければ神ゲー

ここの皆がそう言ってる
500.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:49▼返信
ストーリーが一つに流れるほうがわかりやすからかな?
自由度というか上手くバランスを取って作ればいいのに。
501.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:49▼返信
日本の企業って年功序列の風習が強くてクリエイティブじゃないよね、利益の安定しか見てないし
能力で出世していくようにしないと何も変わらんよバンナム…
502.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:50▼返信
自由度って選択肢が多いってだけだろ
日本の開発規模で用意できる選択肢じゃ
どうせネットで調べて最高率な選択になるだけなんだから
無理して用意するより、もっとシステムやUIを煮詰めるべき
そもそも触りごごちの悪いゲームが多すぎるんだよ
503.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:50▼返信
>>471
>ただ広いだけでスカスカなゲーム

それって日本が作った数少ないオープンワールドのMGS5ですやん
ウィッチャーみたいなNPCと街並みみてると
メタルギアは敵とフィールドしかないw

あとJRPGによくあるエンカウント方式とかいう
時代遅れゲームなんかだとフィールドは移動するしかなくてスカスカってレベルじゃねーよ
504.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:50▼返信
キャラクターは大事
キャラがブサイクなRPGはちょっとやる気が起きないし
別に短足の話じゃないからぶーくんは発狂しないでね
505.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:51▼返信
日本のゲームはキャラゲが多いからな
506.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:51▼返信
>>492
DDONはPS3やPCでも出来たのに、何故そのためにPS4を買って売る必要があったのか。
507.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:51▼返信
>>504
じゃあ#FE買えよ
508.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:52▼返信
>>496
そうゆうタイプは自分の判断とかで色々やりたいんだろうね
だからエンディングとかの結果も自分の判断で変わって欲しいんじゃない?
509.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:52▼返信
へーそう
510.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:52▼返信
キモヲタのせいだろ
511.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:53▼返信
枠にはめた方が作るのが簡単だからだろ
作り手の問題だっつーのwwww
512.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:53▼返信
日本のサードはくっそ分かりづらいフラグ立てさせて
エンドをトゥルーかバッドかノーマルに変化させることしか出来ない無能ばかり
513.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:54▼返信
合ってんやろ、文句言ってるやつほど色々なゲームしてない奴ばかり
514.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:54▼返信
合ってんやろ、文句言ってるやつほど色々なゲームしてない奴ばかり
515.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:54▼返信
>>507
割りと真面目になんで?
516.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:54▼返信
>>503
フィールドは移動するだけならオープンワールドじゃないほうが良いはず
MGS5にだって必要な要素でもない
517.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:54▼返信
JRPGの良さ

カワイイ女キャラが居る!! それだけで

回りくどい足し算引き算戦闘も

わけのわからん野生動物狩りもいくらでもやりまっせー
518.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:55▼返信
キモヲタがいなくなればいいと思う
519.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:56▼返信
美少女出して百合レズ風味のシナリオ作ればゴキが買う市場だからだろ
520.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:56▼返信
とりあえず
PSサードは魅せれる3Dモデルを作れるようになってほしいなww
ガチャのイラストゲーに負けてるぞwwwまじでw
521.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:56▼返信
#FE買うぐらいならコンパのFFF買うべきだと思う
522.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:56▼返信
>>516
ゲーム違いだが、FF12は無駄に広いマップ+主人公空気で辞めた
なんでルーラーねえんだよって思ってたな
523.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:57▼返信
どれもこれも同じ方向性のゲームにならないほうがその時その時の気分で選べるから、いろいろあった方がいいからなんでもいいよ
任天ハードみたいなことにならない限りは
524.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:57▼返信
PSWサードのクソみたいな3Dモデルはお笑いだよなw
ラブライブ!とか恥さらしもいいところ
525.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:57▼返信
ぶー君さっきから美少女美少女うるさいぞ
お前が美少女好きなのは判ったから
526.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:57▼返信
>>499
いやそれはない
本当にそうならオーダー1886のここでの評価がもっと高いはずだ
527.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:57▼返信
でもFalloutみたいなのは日本じゃあ受け入れられない部分大きいと思うよ
キャラがかっこいいだとか可愛いとかないし、壮大な冒険してめちゃくちゃ強いボス倒すでもなく水の浄化とかがクエスト内容だし女とかはまずやらんだろうね
ホストFF15みたいなのは男女両方に売れるうえにデカイボスみたいなの倒すんでしょ?あれが日本で求められてるRPGなんだよ
528.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:58▼返信
自由度が高かろうが低かろうが一本道だろうがオープンであろうが関係ない

皆が遊んで面白ければそれでいいのよ
529.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:58▼返信
PS和ゲーの特徴は3Dモデルがほんと酷いんだよね
イラストは良くできてるのに無駄に3Dだから無駄に汚い
530.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:59▼返信
序盤は話にまったく絡めない豚沈黙w
落ち着いてきたらビショウジョガー
真性か、こいつらwwwww
531.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:59▼返信
失敗や間違いが極端に怖いから、そうじゃないって安心がいつでも欲しいわけ
だから明確にこれが正しいっていう答えが用意されてて、それに正解しておめでとうと祝福される、
でないと不安とストレスで面白くないってのが大衆の大半でな

もちろんそうじゃないゲーマー様もそれなりに居て、ここみたく色々言ってたりするわけだけど、
結局、全体から見るとほんの一握りでしか無いんだよね
532.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:59▼返信
>>526
必死に推してた奴いっぱいおったがな
皆ってのは間違いにしてもそういう奴は一定数居る
533.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 00:59▼返信
PS4のJRPGとは
 FF15 ホストが旅するホモRPG
 ネプテューヌVII 美少女が旅するレズRPG

まともなRPGいつでんの?
534.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:00▼返信
自由度高くても結局そこに目的などのゲーム性がなければ何もしない
ただ巨大な世界があっても探検する目的がなければ面白くないそういうもんだ
535.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:00▼返信
>>527
FF15は日本だけ評価低いのよね
体験版だけどw

あとホストとかw豚くっっっさwwww
536.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:01▼返信
自由度がない方が作る方は楽なんだよ
日本のゲーマーの性質と言うよりは日本のメーカーの性質だよ
537.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:01▼返信
RPGが殆どでないハードがあるらしい
538.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:01▼返信
海外ほど予算使えないからだろ、ショボいオープンワールドとか意味無いし
まぁ予算使い過ぎたらコジマみたいに追放されるのがオチ
539.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:02▼返信
あんな召喚獣出せばクリアできるFF15の体験版もクリアできない奴ばっかだからな日本人は
しょうがない
でもバンナムはその普通のJRPGもまともに作れてないけどな
540.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:02▼返信
残念だけどこれは事実だからね
日本人は一本道を嫌うくせにレールが敷かれた一本道ゲームが好き
プレイドだけは高いからレールに乗ってると気づかれたらダメ ← これ重要
スマホゲーのポチポチゲーが流行るのもそれ
アクションゲームが廃ったのもそれ
任天堂のゲーム一強なのもそれ
この国の人間は飼われるのが好きなんだよ
541.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:02▼返信
え?実際そうだろ?w
542.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:03▼返信
>>532
まあオーダー褒めるわけじゃないが
どんな要素を重要視して褒めようが別によくね?
それぞれ個人個人が感動する部分てのは違うわけだし
543.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:04▼返信
>>539
サイスル良かったけどなぁ
544.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:04▼返信
つうか思ったんだが、コマンド式のRPGでは自由度があるゲームは合わないんじゃないか?
外国のRPGってアクションRPGしかないよな?
545.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:04▼返信
マイクラ流行ってるじゃん?GTAとかもそこそこ売れるし

日本人のマイクラでの遊び方はほとんどは動画見てそれ通りに作ってるだけ
GTAも誰かがやってる遊びを真似てるだけ
外国人は自由奔放に遊ぶけど日本人が遊ぶと枠に収まってしまう
546.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:05▼返信
『自分では倒せない敵が現れた時』にある程度固定された数パターンの攻略法を日本では求められてるって事じやない?
547.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:06▼返信
ゲーマーだと自覚してるけどぶっちゃけFalloutとかスカイリムみたいな
ボリューム多すぎオープンワールドゲーは尻込みする
買ってしまえば何時間費やす事になるかわからんから手を出せない
一本道は嫌だけどあそこまでのボリュームは求めてない
548.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:06▼返信
>>532
一定数居るからどうだって言うんだ
つまりはここでの評価はグラフィックだけでは決まらない
それ以外の部分も見られているということだからな?

ちなみにアレはグラ以外の部分もそこそこ良かったんだぞ
ボリューム以外はな
549.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:08▼返信
少しはDMMゲームを見習ってほしい
オンラインJRPG+絵師多数で豪華 色んなやりこみ要素が満載 (クリックゲーだけどw)
550.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:08▼返信
自由度の高いGTA5は日本だけで100万本以上売れている

自由度がクソ低いバンナムのキャラゲーRPGで50万本以上売れいているRPGなんてない

はい論破

551.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:09▼返信
>>544
自由度が何かによるんじゃね
ユニットの自由度なのか、シナリオの自由度なのか、フィールド上での自由度なのか
アクションじゃなくても自由さの表現はできると思う
552.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:09▼返信
今更この話記事にしてんの?
553.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:10▼返信
>>533
ほんとになー
 ゼノクロ ブサイクがキモイ格好するRPG
 ポケモン 野生動物を虐待するRPG
554.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:10▼返信
自由度の高いRPGは時間に余裕ある人がやるもんだからな~。
555.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:10▼返信
これじゃないゲームばっかり出してるバンナムには言われたかねえよ
ユーザーが望んでるゲーム出せよ
556.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:11▼返信
>>550
GTAは予算自体が桁違いだからな
557.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:11▼返信
日本人は自由度が高いと何したらいいかわからなくなる人が多いらしいからね
俺もそうだったけどオブリやって価値観が変わった
558.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:14▼返信
>>551 そこまで話を広げると訳がわからなくなる。
この話題でいう自由度ってプレイヤーがゲーム内でどう行動するかの自由度っしょ。

どこから自分で行動を決めれるかの問題。
空を鳥が飛んでいったから追いかけて捕まえよう→洋ゲー。
村人A「どうかあの鳥を捕まえて下さい」クエストスタート!→JRPG。
559.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:14▼返信
>>551
ちなみにRPGはスターオーシャンとかのアクション系は好きじゃないからまずやらない。
普通のコマンド式だと、SS/PS2時代のアトラスゲームとロマサガシリーズが好きなんだが
アトラス関係だとユニットがロマサガだとユニット+フィールドが該当かね・・
560.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:15▼返信
>>550
GTA5って何であんなに売れたんだろうな
洋ゲーでも別格というか、明らかにコア以外の人も買ってる感じ
実際、洋ゲーやらない人も買ってたし
561.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:16▼返信
世間様を信仰する日本人にとっては、自分のやってることが間違いじゃないってのが何よりも重要でな
これ間違いじゃないよね? 合ってるよね? ああ良かった。俺は正しいんだぞ
てのが喜ばれる
562.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:16▼返信
オブリやらせても実況者と同じプレイで最強脳とか発症するザマだからな
大して不当な発言だとは思えんが
自由度の高いゲームは昔から色々あるけど勧めて受け入れられた事なんてほとんどねえしな…
563.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:17▼返信
さすがバンナムわかってないなぁ
564.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:19▼返信
>>561 それはあるな。
そこから発展して、自分こそが正しい、自分は他人より優れてる、
になって来るとエクバみたいな結果になる。
565.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:19▼返信
>>555
日本のユーザーの多くが望んでるのはバンナムが出してるようなJRPGだろ
だからこそテイルズが売れてる
566.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:21▼返信
>>544
ロマサガかDQ3あたりをオススメするぜ!
自由すぎてクソ楽しいのはルナドンだけどな!
567.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:22▼返信
>>499
>>511
正論だわww
568.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:22▼返信
どうせフラグ管理がめんどくさいんだろ?
正直に言えや
569.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:22▼返信
今のテイルズはユーザーの望んでる形ではないけどな。

でもバンナムは早さより質って方向に転換して来てるから、
これから良くなって来ると思うよ。
570.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:23▼返信
DQリメイク 100万
テイルズ 30万
ウィッチャー3 20万以下

自由度()
571.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:25▼返信
目指すのは映画なんでしょ?
572.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:26▼返信
まぁ日本じゃWitcher3は作れんよ
573.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:26▼返信
自由度が高かろうが低かろうがプレイするときは攻略wiki見ながらなので正直変わりないです
面倒くさいゲームはそもそもやる気にならないです
574.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:27▼返信
RPGに限らず日本じゃお決まりの展開にならないと発狂されるからね
しょうがないと思うよ
575.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:28▼返信
日本人はTRPGが好きなんだよ
んで贔屓にしてるゲームマスターがいるってわけ
DQの堀井とかね
576.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:28▼返信
効率厨とコンプ厨、映画とスナック菓子と実況用途、あと萌え美少女
それくらいでしょ、日本人のゲーム需要って
577.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:29▼返信
>>560
宣伝が凄かった
昼間のFMの番組中でも紹介されててビックリした
578.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:29▼返信
ターン制はリアルタイムバトルについていけない連中が多いから
レベル性の育成要素が多いのも時間をかけた分だけ強くなって欲しいゲームで頭を使いたくない連中が多いから
別に同じ結果を求めてるわけじゃなくて試行錯誤のロスを最小限にしてマイペースで遊びたいだけ
自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ないのは単に企業の負担がデカいから避けられてるだけ
既成キャラメインで押したほうが誘導性の高いストーリーは作りやすいしカスタマイズ幅が狭い言い訳が出来るからな

こんな事すらわからんレベルのボンクラがプロデューサーやってるのかよバンナムは
579.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:29▼返信
JRPGの場合とりあえず世界救わないと文句言われるからねwwwwwwwwwwww
マジで少しでも気にいらないとすぐ文句言うモンスタークレーマーのせいでもあると思うよ
580.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:30▼返信
趣向性がどんどん多様になってきてるんだろ
自由度が低いのが好きなやつもいればそうじゃないやつもいる
片方をいうと、もう片方が反論する。逆をいうと逆が反論する
1つ発言するのも大変な世の中になったもんだ
581.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:31▼返信
落語とか歌舞伎とかの歴史から見ても、
日本人は着地点のわかってる話でも楽しめる感性があるからな。
このバンナムPの発言も間違っていないけど、
正確に言えば「日本のユーザーは同じ結果でも楽しめる趣向性」だろうな。
582.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:33▼返信
とりあえず世界を救うとかヒロインを救うとか
どこかで見たことあるようなストーリー展開にはもううんざり
新しい物を作ろうとする姿勢が全く感じられない
583.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:35▼返信
>>560
一般人は凄いゲームと凄くないゲームを一瞬で嗅ぎ分けるからな
うちの甥っ子(小学生)もGTA5のPVをちょろっと見せただけで「これやりたい!」って叫んでたし

まあ、あれだけカネかかっててしっかり作ってありゃ売れるに決まってるよ
旧ナンバリングからのファンもわんさといるしな
584.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:35▼返信
第33回 “Golden Joystick Awards” 全24部門の受賞作品が発表、「The Witcher 3」がGOTYを含む最多4部門を受賞

585.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:35▼返信
同じ結果を求めるというか効率厨が多いんだよ
始めて遊ぶRPGなのに自分で試行錯誤せず攻略wikiなどに頼って必要最低限の手順で進めようってのがほとんどなんだ
まぁRPG全体のプレイ時間の肥大化も原因の一つだとは思うので、ユーザーメーカー双方に原因があるんじゃないかな
586.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:36▼返信

ドラゴンエイジは見てくれとちがってJRPGぽいな。
587.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:37▼返信
そう考えると夜廻は偉大だな。
588.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:38▼返信
>>572
規模、作り込みでは並ぶ事すら無理だと思うが
UIやキャラ操作のレスポンスなんかでは上回れる部分はあるかと

FF15には期待してるけどね
589.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:39▼返信
>>585
RPGに限らずゲームて試行錯誤が醍醐味だとおもうよ。
まぁ、楽しみ方は人それぞれだが初見から攻略法みながらやる気持ちは理解でませんねw
590.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:40▼返信
やっぱここら辺はFF15で一つの答えが出るよな。
591.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:40▼返信
レールが敷かれてないと「何をすればいいかわからない」ニホンザルがいくら吠えたところでw
592.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:40▼返信
だってウッチャーですら売れない国だもの作るはずないよね
どうせ脳死野郎に何やったらいいかわからないって言われるだけ
まあ海外向けに作るならアリなんじゃね
593.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:40▼返信
>>592
ぃがぬけたわ
594.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:40▼返信
ストーリーがいいなら別に自由度なんていらんわ
595.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:41▼返信
自由度が増すと面倒くさくなってやらなくなる部分は同意決められたシステムで地道にレベル上げする方が好きだな
596.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:41▼返信
FF15の体験版でも言われたらしいな
「何やったらいいかわからない」wwwwwww
597.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:42▼返信
>>594 この記事でそのコメントは問題放棄が過ぎるわ…w
598.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:43▼返信
>>589
こういう人って、物語のお約束なんかを楽しめない人間なんだろうな…
599.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:43▼返信
j自由度なんてクソ古いシステムを美化する洋ゲー厨は頭が悪いわな。
600.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:44▼返信
3DでキャラメイクできるJRPGなら期待はすると思うよ
601.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:44▼返信
ドラクエはゴミ
602.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:44▼返信
まあマイクラやテラリアが流行ってるしロマサガなんかも根強い人気があるにはあるけど
こういったゲームを毛嫌いしてる連中も多いからねぇ
日本人向けなら結局一本道が合ってるんじゃねーんすかね
603.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:44▼返信
>>592
確かに日本人には自由なRPGは向かないかもしれないが、ウィッチャー3は洋ゲーて事もあり2重にハンデ有ったと思うよ。
でも消化率は91%だったね。
604.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:44▼返信
自由度が高いのを求めるならなんでルナドンやジルオールを買い支えなかったのか。
605.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:45▼返信
>>594
それなら紙芝居ゲーやってなよ

オンゲーならわかるが、オフのRPGに効率求めるのはすごく歪んでる
暇つぶしにやるゲームに効率とか
606.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:46▼返信
自由度高くなると主人公が空気で寂しい
回りがペラペラ喋ってるなか主人公は無言で頷くくらいだし
そういうのが気にならないように上手いことやってるとこもあるかもしれないけど
607.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:47▼返信
>>598
お約束と初見から攻略法みながらやるのとどんな関係が?……

608.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:47▼返信
リアルタイムとかいってスカイリムのゴミみたいな戦闘を擁護する奴を見ると目眩がする。
そもそもリアルタイム戦闘のRPGってハイドライド以前からあるじゃねーか。
609.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:48▼返信
一部のゲーオタは反論するだろうが、大多数の日本人は実際バンナムの言う通りだよ
610.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:49▼返信
この国は明らかにゲーマーが少ないからしょうがない
だからソシャゲなんかが流行るんだしもうしょうがないと思うよ
そういった想像力を刺激されるゲームは海外に求めるしかない
611.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:50▼返信
ストーリーを楽しみたいって人多いけど
レベル上げてボス瞬殺して面白がってる人見てると
ストーリーというより優越感を得るための単純作業が好きなんだろうなって思う
緊迫した場面でボス瞬殺してストーリーも糞もあったもんじゃないだろっていうね…
612.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:51▼返信
一部のゲーオタというよりも自由度を美化してる一部のにわか洋ゲー厨
が反発するだけなんじゃ、、、
613.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:51▼返信
>>608
>リアルタイム戦闘のRPGってハイドライド以前からあるじゃねーか。
作品名は?
614.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:52▼返信
RPGに関しちゃゲームというか動く漫画扱いみたいなもんだからなこの国
というかドラマやアニメ含め未だに水戸黄門から抜け出せてないっていう
615.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:52▼返信
結局、勝てないゲームほどつまらないものはないからな
616.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:52▼返信
もう長いことJRPGなんて遊んでないからどこまで自由度が無かったか思い出せんわ。
617.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:53▼返信
正直に技術的に作れないって言えよ。
618.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:53▼返信
>>613
カレイジアスペルセウスとかだろ。
619.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:54▼返信
ライトニングリターンズとか進行の自由度が高くても、
時間制限のせいで結局効率重視な進め方してしまうからな。

日本人は自由度を高くしたらしたで、そこでの遊ばせ方に難がある事が多い。
620.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:54▼返信
>>612
自由度求めるのに洋ゲー厨とか関係ないだろう。
621.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:54▼返信
自由度=面白さではないけれど、自由度のまったくないRPGはつまらないな
例えば、本当に一本道を進むだけのFF13とか
622.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:54▼返信
自由たってする事ないじゃん
風景眺めてうろつきまわるだけだし
クリエイターが作った物をキチッとやるのが和ゲーで
素材を作って丸投げするのが洋ゲーだわ
パズルか白いキャンバスの違いだな
ゲームに求めるものが違う
623.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:56▼返信
バンナムの自由度の高いRPGって何があったっけ?
624.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:56▼返信
バンナムはいつになったらエターニア越えのテイルズ出すの?
625.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:57▼返信
そもそもなんのゲームの話してるのかさっぱりな時点でこの話意味ないだろ
2次キャラ丸出しのRPGとかフリプでもスルーしてるわ
626.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:57▼返信
WRPGにありがちな使い古された自由度を美化する要素がなーんもない。
ロマサガの自由度を今さら美化するようなもんだろ。
627.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:57▼返信
>>618
カレイジアスペルセウス 1984 11月

ハイドライド 1984 12月
はぁ、確かにね(棒)
628.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:58▼返信
ロールプレイングゲームよりレールプレイングゲームが好きだから
自由度あるゲームでも結局効率追求してる人も多いしな
629.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:58▼返信
ストーリーにまでうるせーからな糞ユーザーは
そりゃどれもこれもつまんねー聖人風キチガイ主人公が身勝手な正論振り回して世界を救うRPGばっかになるわwwww
630.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:58▼返信
これ正論じゃね?
でもこいつの場合憶測で言ってるから炎上のいい材料になってる
本当に言いたいならFF15のアンケみたいにデータもってこないと
631.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:59▼返信
>>621
多分何度もやり合ってる内容だろうけど、FF13も楽しめてる人種はいるから。
求めてる部分が違うだけ。
632.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 01:59▼返信
そうだFFF買わないと
633.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:01▼返信
自由すぎるとやるのめんどいから今のまんまでいいわ
あくまでゲームをやりたいわけでなんでもできるをやりたいわけじゃない
634.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:01▼返信
テイルズって
事件→犯人成敗→と思ったら黒幕が登場→解決と思ったら実は仲間だと思ってたあいつがさらに操ってた→どこからか出てきた異界のラスボス
ってシナリオはワンパターンだよね
635.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:02▼返信
JRPGはプレイヤーがヒーローになれる絵本
洋ゲーオープンワールドは旅行に近い
そして日本のプレイヤーは自分がヒーローになれないと怒り出す幼稚な人が多い
636.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:02▼返信
自由に縛られる、まるでシュウ・シラカワだな。
637.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:03▼返信
ま、ラノベ展開
一本道ゲー

なのはどうかんがえても和ユーザーに合わせた結果ですね
638.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:04▼返信
これベセスダのRPGを信仰してそうな視野が狭い洋ゲー厨がぶちきれてるだけで
普通の話だよな。
639.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:06▼返信
お約束が肝で解り易いタイトルとなるとサクラ大戦だな。
あれVでお約束要素を省いたせいで失敗したし、
似たような現象がテイルズオブエクシリアでも起こった。

シリーズで有るはずの物が無いと怒るのが日本のゲーマー。
それ故にシリーズ物でオープンワールドは無理。
640.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:07▼返信
日本人はストーリーとか世界観に異常にうるさい割に
作り込み甘いし読み物とかも文章少ないしぺらぺら
広いのも難しいのも嫌い
基本受け身な人種だからな


641.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:08▼返信
自由度が高い海外RPGとか逆に戦闘の戦略性が低くない?色々できるけどやるほどの効果がなくてげんなりとかよくあったような・・・あくまで自分の択度でしかないけど比較的和ゲーのほうが戦闘の奥が深いな、FFとか毎回戦闘システム頑張ってるなと思う
642.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:10▼返信
海外じゃすでに似たようなオープンワールドうぜー言う奴もいるのに
似たような自由度&似たようなオープンワールドを日本で出されてもな。
643.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:12▼返信
自分は自由なオープンワールドのRPGのんびりやりたいけど、
時間なくて結局は昔からやってるシリーズ物ばっかやってるって感じだな。

日本人だって余裕があれば自由度の高いRPGやりたいと思ってるとこあるだろ。
644.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:13▼返信
日本のRPGはウィッチャー3やRDRを参考にすれば良いと思うわ
645.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:15▼返信
ここ見るだけでも分かるように
こうでなくてはいけないと考えてる輩が多すぎてストーリーも戦闘バランスも一辺倒になった結果飽きられてたり開発も行き詰ってる感があるねJRPG
646.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:16▼返信
バンナムが実際に秀作を作ったかに話題を逸らす奴が多いが
FF15のアンケートで日本だけRPGに求める内容や感想が世界と大幅に違ってたのが証明されたばっかりじゃん…
日本人の多くがRPGに求めるのは旅やなりきりじゃなくて英雄の追体験をするテーマパークだからね
昔こそ苦労の多いジャンルだったがある時からアクションゲーム苦手な奴が暇つぶしにやるゲームしかろくに売れなくなった
647.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:16▼返信
オープンワールドの話しになっちゃうが、MGSVはオープンワールドになってとても面白いが、逆にMGSは閉鎖空間でのスニーキングが楽しかったんだって、改めて認識した。
あと、オープンワールドになるとロケーション(バリエーション)がショボくなるから嫌なんだよな。MGSVはその点もある。
ドラゴンエイジはそこら辺エリア制にして工夫してたのは好感もてた。
648.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:17▼返信
なんだかんだ言って戦闘がイマイチなオープンワールドのWRPGが多いんだよな。
ウイッチャー3もブラッドボーンの戦闘に比べると大味だし。
649.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:17▼返信
物語は誰のもの?って見方で考えると
オープンワールドはある程度プレイヤーに委ねてる
JRPGはプレイヤーのオナ.ニーを製作者に委ねてる
後者の方が文句が多くなるのはしょうがない
そして日本の開発はユーザーの意見を聞きすぎなんだよ
オナ.ニーの我が侭なんて聞いてたらそりゃマンネリで気持ちの悪い作品になる
650.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:18▼返信
シェンムー2とか充分自由度高いと思うが
651.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:18▼返信
欧米のRPGだろうがオープンワールドだろうが自由度とか言ってても所詮できる事は決まってるんだし
行きつく所がある以上、個人的には大した違いはないからJRPGでも自由度は低いとは思わん。
自由度なんかよりも先にシナリオの練り込みに力入れてほしい。ドラマティックをもっと感じたい。
652.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:18▼返信
RPGで選択肢を求められるとイラッとすると言うか
失敗が怖いんだよね
653.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:19▼返信
この発言に目くじら立てて暴れてる奴はなんなんだろうな
別に日本人のゲーマー否定してるわけじゃないしJRPG好きや逆に洋ゲー好きを貶してるわけでもなく
単に日本のゲームはこういうもの多いって言ってるだけでソレは事実だし売り上げにも見えてるだろ
654.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:20▼返信
>>641
確かにそう言うのもあるけど、スカイリムやオブリビ、MGSVは色々出来たよ。
655.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:21▼返信
>>643
これはあるね
オープンワールド大作は実際はもう少し売れてもいいんだろうけど
日本の大人は急がしすぎて手をだせない現実はある
656.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:22▼返信
経済の意識ゼロの洋ゲー厨はいまだに和ゲーメーカーに洋ゲーつくれと言ってるのか。
そんなもん売れんだろ。
てかPS3時代に海外病は捨てただろうに。
657.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:23▼返信
>>648
武器のバリエーションとモーションの少なさがそう感じさせてる一因だとは思うよ。
ただ、ダークソウルを参考にしただけあってダークソウルの戦い方は出来たし俺なりにコンボ作って楽しめた。
しかし、アクションゲーなブラボーと比べるのはあんまりだなw
658.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:24▼返信
>>656
海外病の次はオープンワールド病か
後者は罹る前に病魔が過ぎ去りそうだけど
659.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:25▼返信
>>651
同感。
ウィッチャー3はシナリオも好きだった。
660.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:26▼返信
まあ現実問題としてJRPGは瀕死状態だからこのままマンネリ続けてもろくなことにならんだろうねぇ
これをどう打開するか
661.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:26▼返信
そういえばFF15ATRのアンケートでも日本はFF15についての評価が最も低くてクリア率も最低だったってことがあったな
そしてなぜクリアしないのかって理由では「何をしていいかわからない」が一位という
日本人はオープンワールドで自由な世界が与えられても何をすればいいかわからない
指示された通りに一本道を進むものが好まれるんだろうな
FFでいえば10の人気が高いのはそういうところもあるんだろう
662.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:27▼返信
ブラッドボーンもウイッチャー3も普通にARPG要素のかたまりやん。
ウイッチャー3の戦闘が雜なのは事実やで。
663.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:27▼返信
日本人と欧米人どっちが自由に生きてるかって言ったらそりゃ欧米人だよな
664.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:27▼返信

洋ゲーの熊て恐ろしく強いよなw
最近じゃMGSVの熊に凹られたw
665.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:28▼返信
もうオープンワールドも一回りして飽きら始めてるんだから改めてストーリー重視の一本道を突き詰めていって欲しい
スクエニが黄金時代からちゃんと正統進化しなかったのが悪いと思う
666.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:28▼返信
現に段々洋ゲー侵食してきたし日本のユーザーも変わっていくだろ
667.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:28▼返信
テイルズもどうなるかわからんしな
FFとソウルシリーズは海外で売れてるから生き残れるだろうけど
668.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:30▼返信
自由度高くてもダルいだけだから別に良いわ
669.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:33▼返信
ターン制RPGは戦闘モーションのスキップ機能を標準搭載しよう
それだけでプレイに中弛み感が無くなるからさ
670.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:33▼返信
同じようなものばかり出すから飽きてゲーム自体卒業しましたが何か
こういう勘違いしてるからゲーム人口減って売れなくなってんじゃないのかな
671.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:34▼返信
今の20後半より若い奴って据え置きRPGに馴染みもなさそうだし最早閉じコンだよなJRPGって
672.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:34▼返信
FF10が人気ってのがほんとわかんねーわw
15は期待してるぞ
673.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:35▼返信
単にストーリー重視だからだな
論じるまでもない
674.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:35▼返信
>>658
オープンワールド病かはしらんが、要はシームレスが基本になってくれると俺は有り難い。
まぁ、オープンワールドて作る側も作業が恐ろしく手間かかるそうだから、そうそう出来るとは思わない。
675.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:35▼返信
日本人は働きすぎ
家の兄貴みてるとなんで結婚したの?ってくらい時間はないし楽しくなさそう
ゲームが大好きでも卒業しなきゃならないのが日本の社会だわ
そんな窮屈な社会だから萌えが必要だしこんな萌えゲーばかりになるんだろうな
硬派なゲームは時間もかかるし結果売れない
ゆとりのせいにしてる人も多いけど実際手軽で簡単なゲームを買ってるのは大人だと最近思う
676.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:36▼返信
オープンワールドとして最高峰の完成度を持っていたゼノクロがあの結果に終わったからな
日本人にオープンワールドは向いて無いってことははっきりした
JRPGのオープンワールド最後の砦はFF15だろうが成功は絶望的だな
ミリオン超えれば御の字だろう
FF16は中世ファンタジーで王道ストーリーの昔のFFに戻ってくれることを願ってるよ
677.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:37▼返信
別に趣味が違うだけなんだなぁと思うだけだしFF10が人気なら人気でいいけど同じような13が叩かれてるのはよく分からんねぇ
12派だから俺はどっちも好きじゃないけど
678.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:38▼返信
Nierのようなゲームは、バンダムでは期待できない。
679.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:39▼返信
youは何しに日本へて番組みてると
欧米人て日本にノープランで旅行来てとりあえず歩いたり何も考えずいきなり旅とか始める奴が結構いるんだよな
こういう国民性がゲームにも直結してるんだと思うわ
680.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:39▼返信
JRPG叩きたいだけの洋ゲー厨の意見なんかじゃ商売できんだろうに。
JRPGが消えたら中堅メーカーが死ぬわ。
681.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:40▼返信
1本道だったら「自由度が低い」と文句を言う癖に、自由度を高くすると「クリアが見えない」と文句を垂れる
682.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:42▼返信
もう日本人向けには大作は作るべきじゃないと思う
どうせ文句ばっかいうだけで大して売れないよ
683.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:42▼返信
ゼノクロが最高峰の完成度とか言ったら笑われるぞ
あれはマップデザインはよかったけど内容はボロボロだった
特にバランスは変に日本人意識したりネット要素入れたせいで全編崩壊してた
開始一時間がピークでその後はガッカリの連続だったわ
684.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:44▼返信
オープンワールドもピンキリだけどな
無駄に広さアピールしてMAPスカスカとか無能の極み
そういうのに限ってFTも充実してないしな
685.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:44▼返信
なんかバンナムが言ってるってだけで過剰反応してる奴ばっかだな
言ってることは別に間違ってないだろ?
686.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:46▼返信
どっちに転んでも今の日本の市場規模じゃ国内向けなんか出せて精々テイルズ程度のRPGっすね
下手したらSO5も20いけばいいほうなんじゃね
687.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:46▼返信
>>675
時間がないってのは同意するが、萌えが必要なのは意味が不明
萌えっていうか売れる絵師、売れるシナリオライターっていうかブランドに日本人は惹かれる傾向があると思うし。
この人が製作に参加してれば、この程度は売れるっていう目安があるんだろう。
日本だとこの会社は信用できるっていう前にクリエイターの名前で買ってる部分が大きいんだよ。
688.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:46▼返信
>>641
そうか?
俺が遊んだやつはスニーキングしたり暗殺狙撃に毒殺爆破テロ、モンスター町まで誘導してNPCと大乱闘!崖から突き落とす!落とし穴におとす!溺れさせる!死体集めて死体に戦わせる!
とかできたぞ?
689.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:49▼返信
WRPGに多い戦闘ウンコのオープンワールドじゃ日本だと上限が決まっているしな。
商売を考えればバンナムが正しい。
690.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:49▼返信
>>680
ある程度自由度求めるのが叩きですか?
君の方が余程叩きたいクレーマーにみえますよ。
691.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:50▼返信
一番駄目なパターンはオープンワールドに変にJRPG要素残して
製作者の迷いが見えるパターンな
ゼノクロはまさにそれだった
製作者が自分なりの答えが出てない状態でオープンワールドみたいなコストのかかるゲーム作るなよと
692.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:50▼返信
しょうがないよ、日本人が求めてるのはRole Playing GameじゃなくてRail Playing Gameなんだから
一本道、マンガやアニメの延長線上のものでしかない
693.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:52▼返信
DQとかテイルズみたいなコテコテ据え置きJRPGはまじでそろそろ消えそう
ペルソナは5の海外売上次第かな
694.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:53▼返信
というか自由度=オープンワールドみたいな話になってるのは何でだ?
狭い所に自由度詰め込んでもいいはずだよな
RPGじゃないけどガンパレとかみたいに
695.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:54▼返信
>>690
ホント分かってないな。
例えばファルコムや日本一ソフトウェアのRPGに自由度出せと洋ゲー厨が
言っても、そのメーカーのファンは自由度を求めてないんだよ。
ニーズがない要素に力をいれても商売のプラスにならない。
696.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:56▼返信
>>687
でも売れる絵師っていうのは萌え要素を外してないし意識してるわけで
結局客の萌え需要が根本にあるんだよね
アニメ業界見ても最近はシリアス系より日常系とか萌え系が遥かに売れてるし
この国の大人は余裕がなくて病んでるんだよ
697.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 02:57▼返信
そういう風に教育されてきたから仕方ない
世界と日本の教科書を比べればよくわかる
698.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:00▼返信
視野が狭いからねぇ
海外に比べ考え方が固定化しすぎている
FPSなんかやってると特に痛感するよ自分の視野の狭さを
699.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:02▼返信
>>695
その辺の企業は心配しなくても自由度の高いゲーム作れないよ
マンネリ続けながら徐々に尻すぼんで死んでいく未来しかない
最近の作品見てると日本一はもう体力ゲージ点滅してるしやばそう
700.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:03▼返信
複数エリア制で適度な広さのオープンフィールドが個人的に理想
完全なオープンワールドにするとやっぱりストーリー制薄くなっちゃうし景色が似たようなのばかりでコピペ丸出しなのは後半飽きる
701.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:05▼返信
>>699
オマエ本当何も分かってないんだな
そのメーカーはきちんとユーザーの欲求に応えてきて地道に成功してるってのにそれをまるまる投げ捨てて別のことをやれと?
責任取れないくせに?
702.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:05▼返信
洋ゲー厨はベセスダの戦闘システムが腐ってるオープンワールドをずっと
やってればいいんじゃね。
日本のニーズはそっちじゃないだけの話で。
703.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:08▼返信
まあ、オープンワールドは金かかるし、
レベルデザインが難しいし、
ユーザーからは何やっていいかわからねぇって言われるし
売れないし
704.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:08▼返信
そりゃ和ゲー滅ぶわ
705.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:09▼返信
>>695
チョイスのセンスに分かって無さを感じる
初代ザナドゥ的なゲームの復活を望んでいるファルコムファンはいるし
ディスガイアはある種のミクロ的な自由度があるから外人にもウケてるわけで
706.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:10▼返信
最終的に全滅論に走る洋ゲー厨って豚みてー。
707.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:12▼返信
>>701
いやだから二社ともカツカツすぎて別の事やれないって
地道つってもファルコムは閃で旧作ファンの信用を失ったし
日本一は最近はインディーゲーみたいな作品しか出せなくなってる
両者ともみょうにメジャー化しようとして失敗してるパターンで地道とか笑える
それこそ地道に低コストでいい作品作ってればよかったのにな
708.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:15▼返信
メーカーのファンでも何でもないのに叩くことしか考えない洋ゲー厨って終わってるな。
頭が固いから古い自由度やマンネリ化したオープンワールドだけをいつまでも美化してるんだろ。
709.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:17▼返信
自由度上げると対価としてイベントなりは薄くはなるんでない。
710.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:17▼返信
インファマスみたいな町中を自由自在に駆け回れるゲームが自由度高いと思うの
GTAとかスカイリムみたいなのはなんか違う
711.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:18▼返信
まぁ正直言って、オープンワールドはもう要らない
大して面白く無いものが増えてきた
712.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:19▼返信
間違っちゃいないね、可愛い子やらイケメンがいないと広い層に受けないのは事実
そしてそのライトな層が求めるのは確かに自由度とは逆のことでだからこそスマホやペンキで塗るだけのゲームやら
なんだよな
まあ車乗るなら箱庭じゃなくて車ゲーやる、RPGやるなら戦闘の演出やストーリー重視、アクションやるなら快適性ってのに特化したゲームが好まれるとは思うわ、洋ゲーは全部一つでできるけどどれも中途半端っての多い、だからノーティは俺には最高にマッチしてたわ
713.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:19▼返信
個人的にはオープンじゃなくてもいいけど
ストーリー進めないと船が出ない、橋が壊れる、山道がふさがってる系の通行止めは勘弁して欲しい
あとキャラの強化システムの段階的な開放も

この2つが原因でJRPGって下手すると中盤まで全要素開放されないとかあるんだよな
自由度云々ってこの辺りもあると思うよ
714.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:22▼返信
>>710
それって単なる移動の自由じゃね
インファマスはゲームシステム的にはオープンである意味はあんまりなかったと思う
オープンであるからこそエンパイアシティという街を守るスーパーヒーロー感があって楽しかったが
715.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:24▼返信
>>547
その2作品はプレイしたこと無いが、ウィッチャー3ならメインシナリオがしっかりあるので
そこだけプレイして、まだやりたいと思えば膨大な数のサブクエ、お宝探し、世界中にある
モンスターや盗賊の住処を潰す旅をしたり、何も考えずに美しい景色を眺めながら歩いたり
、色々なプレイができるからいいと思うけどね
最近は衛兵怒らせての死闘が日課
716.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:24▼返信
だからクリエイターのエゴを押し付けたテイルズは失敗したんだね
717.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:25▼返信
どんだけ選択肢があっても「最善」しか選ぼうとしないのは事実だな
718.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:25▼返信
お願いだ手伝ってくれ!
 はい
>いいえ
そう言わずに手伝って!
はい
>いいえ
そう言わずに手伝って!
はい
>いいえ
そう言わずに手伝って!
 
719.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:26▼返信
自由度上げてもストーリーは薄くならんわ
マンネリゲーしか作れんスタッフの言い訳
720.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:26▼返信
>>715
見たことあるような売り文句100%だな。
721.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:27▼返信
>>713
逆にそれがいいんじゃん、この先何があるのかということですぐに手に入る報酬より
ストーリー進めた上で手に入れることで大きな報酬が貰える喜びな
もちろん演出上見えない壁とか安易な制限入る場合は別だが、それにそのストーリー進めないと云々は洋ゲーでも多々だしメインに絡まないサブを進めないとって場合もよくあるぞ、明確に違うのはファストパスに対して制限なくじゃんじゃん散りばめてるくらいかな
722.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:28▼返信
>>715
 馬レース、殴り合い、カード、二股。
723.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:28▼返信
まずは無能なプロデューサー辞めさせろよ
馬場英雄とか要らねーだろ
724.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:30▼返信
>>719
いや色々と出来て寄り道してるうちにストーリーどうでも良くなったりする部分で薄いって使ってると思うぞ
元が薄いというよりそういうゲームは脱線しやすいという面で
ストーリーだけじゃんじゃん進めればいいっていうならJRPGのように一区切りするまでは制限して徐々に開放、クリア後やりこみみたいな形のが合ってる
725.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:32▼返信
テイルズは原点を辿ればロードス島戦記とかスレイヤーズとか
ノベルをRPGにした様なゲームだからオープンワールドみたいにする必要性はないと思う。
するならするで違うテイルズオブになる。
726.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:33▼返信
>>707
ザナドゥ面白かったけどなぁ
727.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:35▼返信
ゼスティリア(笑)
728.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:36▼返信
>>700
同感。
振り返るとドラゴンエイジがそのタイプで迷いなくさっくり遊べた。(長文字幕が辛かった)オープンワールドはたのしいけどロケーションのバリエーションが貧相になるし、敵の種類もショボくなる。
729.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:37▼返信
個人的にはボイスが邪魔だと思ってるわ
あれのおかげで開発終盤でのテキスト変更・追加が出来なくなってるし
730.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:37▼返信
>>721
俺は移動制限や機能制限が嫌であって、報酬はどうでもいいんだけどな
強化システムも開放するのにサブクエ消化する必要があるってならいいけど(施設つかうのに資格が必要でそのための試験クエ等
JRPGの場合大体がメインストーリー進行が解放条件でメインメニューにあるのに灰色表示とかダルい
731.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:40▼返信
最近のWRPGは劣化MMOの匂いが半端ない。
732.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:42▼返信
>>729
現在のHDゲーキャラが「ポポポ」だと困るけどな
733.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:42▼返信
ていうか日本のオープンワールドってただマップを広くしただけで、道を歩いてもイベントが一つも起きない。
734.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:43▼返信
>>730
報酬がどうでもいいからお手軽オープンワールドがいいってので君は間違ってないよ
そんなに制限されてるーって感じるようなJRPG俺してきてないかもしれんな、例がないとイマイチわからない
レベル上げたら開放系やらダンジョン捜索で強化アイテム見つける楽しさは最近の洋ゲーにも増えてきて嬉しい。
移動制限は結構俺は好きだけど
やっと船がやっと飛空船がっていうドットゲー時代のRPGすげえ好きだし。ただファストパスに制限つけるドグマやらダンボールか一々ヘリ要請したりするMGSは嫌い、そこまで世界観大事にしなくてもって感じる
735.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:44▼返信
>>722
うまい!
馬とカードはかなり遊んだw馬での散歩も楽しかったな。
二股ねw俺は三股だった。
736.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:45▼返信
ドラクエがRPGを少年漫画の派生品にしたのが全てよな
バイオウェア系みたいなTRPGからの洋ゲーとはやっぱり違う
でも日本人は制約()を好むのではないかとかねーだろ
単純に開発力がないからテンプレに妥協してきた結果
737.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:46▼返信
「同じ結果を求める趣向性」をぶち裏切って非難轟々でしたな
738.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:49▼返信
まあ好むってかそういうゲームばかり育ったし開発してきただけだ
洋ゲーみたいなものも育ってたらもっとみんなたくさんのジャンルしてると思うわ
それこそDSとWiiが流行ったからそっちに注力してきただけ、結果今グラフィックやら開発力が劣ったのと同じだろう
739.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:50▼返信
そもそもWRPGってバルダーズゲートあたりから本質的な進化はないんだよな。
だからこそ古臭いWRPGを美化する洋ゲー厨に違和感を感じる。
古臭いのはJRPGもWRPGも同じだろと。
740.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:54▼返信
ダンジョン&ドラゴンズみたいなのに強烈なキャラクター性とストーリー生を求めたドラクエやらFFやらが流行り
ポケモンが続いた背景を見ればだいたいわかると思うけど
741.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:56▼返信
>>739
さっきから美化美化w
美化してますか?w
てかさぶっちゃけJRPGが古くさ過ぎて洋ゲーRPGが美化してるように見えるんだろ?w
だいたいJRPGてPC88時代からほぼ変わってないだろう?
古臭さの次元が違いすぎるんだよw
742.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:56▼返信
同じ結果欲しいってのは間違ってないと思う。友達と展開語り合いたいし、コンプ不可要素あるとテンション下がるし。
日本でオープンが受けないのは、迷子と3D酔いとプレイ時間の関係やろ。むしろ小さいイベントが沢山起きる方がうれしい。
743.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:58▼返信
何でも作れば作るほど新鮮味は薄れて飽きる
744.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:59▼返信
日本人ってのは自分で考える事をせず他人と同じである事を是とする連中が多い民族だからな
出る杭は打たれるし昔から没個性を奨励してきたんだからそりゃそうなるだろ
745.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 03:59▼返信
海外ではどうかしらんけど攻略本やら今ではwikiやゲーム掲示板が盛況なのも手探り状態は別に好きじゃない
常に最善を選択したいユーザーの多さだと思うで
746.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:01▼返信

>>739
お前がJRPG厨なのは分かったよ。


747.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:02▼返信
>>740
その3つはゲームの黎明期にブランド確立したのもデカいやろ
売れると決まったから大金かけた大作になって、という好循環で大きくブランド価値を上げたタイトル
748.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:02▼返信
>>741
今のJRPGは売れない自由度が淘汰された結果やで。
自由度 のユニークさだったらルナドンの方がWRPGよりも独自性で勝ってたが売れんで消えた。
749.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:03▼返信
自由にカスタマイズ出来るけど、ほとんどの日本人はコレを選ぶだろうという最善の選択肢が用意されてる方がプレイしやすいと思うのは確かにあるな
750.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:04▼返信
>>739
ずっと美化美化いってるなw
おまえは美化厨か?w
ビカチュウw
751.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:06▼返信
>>747
うん、確立したからこそ多くの人が今でも手を取るし、新規も増えるしこの手のゲームがずっと好まれ続くIPになり日本のゲーム界で非常に大きいからこそ日本のゲーム会社はこれを目指してみんな似たようなJRPG量産してきたのさ
もちろん作り始める時の予算も引っ張りやすいだろうしね。
海外も海外でオープンワールドが売れ続けるから作り続けてるんだろう、ただどっちもさすがに量産されすぎてみんな飽きてるw
752.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:06▼返信
>>745
最善を選択するのは取り返しのつかない要素かどうかが不明ってのもあるでしょ
強力な装備品、アイテムの入手不可とかまだマシでパーティー永久離脱とか下手すりゃキャラ死亡でパーティー参加不可とかあるし
アイテムで蘇生できるくせにイベントで死亡するのは駄目とかなんだかなと感じる場面あるな
753.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:07▼返信
>>750
そら洋ゲー厨がかれこれ10年以上はおんなじもの美化してるからなw
いいかげんくでぇと思うわけよw
754.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:09▼返信
どっちも飽き気味な中新鮮な物はそれはそれで楽しんでるけど、他の人と会話して楽しいのは制限されてる方やな
755.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:09▼返信
>>748
ルナドンはPS2で自由度の欠片もない糞ゲだして自爆したのが原因やろ
756.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:15▼返信
面白ければいい
一本道シナリオでも幻想水滸伝やワイルドアームズ大好きだ
自由なFALLOUTも大好きだ
面白ければいい
757.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:22▼返信
これは事実だと思うわ。
ゲームに限らずモロに当てはまってるのは「アニメ」。
バンダイだからこそそこんとこがよくわかってる。
758.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:23▼返信
ティルナノーグやルナティックドーン、ソードワールドRPG
他にもあったが名前思い出せない。昔からそういう作品もあったが
あまり売れてないので制作側がそういう考えになったのもわからんでもないわ
固定ファンはいるんだけどねー
759.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:31▼返信
どっちかっていうと一人ゲームを楽しむというよりはその楽しいゲームを共有して自慢なり相談なり考察なりするのが好きだから同じ結果を求める指向性って意味がユーザー毎に異なる展開にはしないとかそういう意味なら合ってると思う。
またプレイする以上ベストなエンディング見たいって人も多いでしょう。
まあ最近は発売直後のバグ祭りで阿鼻叫喚してるネットの人達見るのが楽しくてしょうがないほうにシフトしつつある
760.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:37▼返信
共通の体験を求めてる人が多いのは確か、まあDQやFFはそれでいいんじゃないかな
761.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:42▼返信
RPGとかは住人全員に話しかけてセリフ確認しないと気がすまないからオープンワールドみたいになったら発狂しそう・・・
762.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:52▼返信
ソフトと同時発売に公式ガイドブックがバカ売れする「位置に付いて(ゴールはここ)よーいドン!」な日本のゲーマーを舐めるな!!!!!!!!!!!!!
763.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:58▼返信
フリーシナリオのロマサガようなタイプのゲームも大勢のユーザーが(攻略本を手に)楽しめている現実を
無能ゲーム開発者どもは認めるべき。
764.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:58▼返信
大事なのは自由度が高いかではなく面白いかどうかだから
765.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 04:59▼返信
割と的を得た意見やと思うが
自由度高いダクソとか見てても日本人てWikiとかのテンプレ装備ばっかやし
766.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:00▼返信
あ〜だから馬鹿の一つ覚え丸出しでマリオばっかり作られてるのか〜
何回焼き直し出されても飽きない池沼のカモがいるせいだったんだなあ(棒)
767.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:08▼返信
>>766
まあ飽きる飽きないは別として誰か来た時にやるゲームの中では最適なものの一つだろう
テクニックがほとんど必要なくて誰しもが登竜門的にやってるようなゲームだから
昔は格ゲーとかもスト2とかみんなやってるから友達が来た時とか楽しめたけど、今じゃそうはいかんしな
768.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:09▼返信
>日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性

ここでこれを取れば「最強」装備
これとこれとこれのパーティが「最強」 みたいに
一番の攻略法を探して皆がそれを真似するからな
まわりが、皆がそうやってるから安心できる

っていう人たちは多い
攻略法の通りにしかパーティ編成とかも出来ないし、強いって評判のがあったら全員真似をする
だって「皆がやってるから」 な
769.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:10▼返信
ウィッチャー3楽しんでるけど正直選択肢はもう一つを選んだらどうなったのか気になりすぎる部分があるわ
街の広さとかサブクエの展開の多様性には感動してるけどさ
770.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:19▼返信
重厚なシナリオではないのが一番の問題
オープンワールドでなくてもいいが、何度も見返したいシーンがないと集会プレイをする気にならない
昔は声優をゲームに使えなかったから、ストーリーが命だった
それが今じゃ声優ありきでストーリーを組み立てる
バンナムはJRPGを駄目にした諸悪の根源
771.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:20▼返信
ブレイズ&ブレイドの版権っていまどこなんだろ
また作ってほしい
772.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:22▼返信
自由度高いのは洋ゲーにいっぱいあるんだからそっちでやればいいだけの話
洋ゲーでやれないようなのを和ゲーで出せばいい
両立しろなんて戦争やめろくらい小学生レベルの幼稚な考え
773.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:33▼返信
FF13みたいなのがゴミの典型、自由度低すぎ

そしてそれを楽しんでる日本人はfalloutのような

ゲームをプレイしたことがない、一方を知らない奴が
知ったかであれこれ海外ゲームを語ってる奴はすぐわかる


ちなみにFO3は1000万本超えてるしGOTY
FFなんて勝負にならん
774.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:34▼返信
ある程度最適化された結果なのはわかる
オープンワールドってのもそんなにいいものとは思わないし
775.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:34▼返信
ひどいなフロム
ダクソ2ブラボの新品買わないわ
776.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:35▼返信
日本ってオープンワールドを活かせる世界観を考えるのが苦手で
開発もユーザーもそれに合った設定とか地味だと馬鹿にする傾向あると思う。

直近のだと夜廻とか、あれ自由度広げて本気グラで作ったらおもしろそう。
777.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:37▼返信
JRPGは今やJRPGというRPGと分けられたひとつのジャンル化してるでしょ
アメリカ人の作ったJRPGなんてのもあるし
778.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:40▼返信
金がない、買い手が少ないの悪循環だからな
取り分け日本のゲームは金の使い方を間違えてる
版権や有名人呼ぶお金で、結構な予算が飛んでるんだろ
779.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:41▼返信
>>768 ステータス振り分けがどのパターンも有効だったり、最強装備が完全選択式だったり、
プレイヤーごとに違う結果になるような工夫しないな日本は。
最強までの過程は工夫するクセに。

780.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:44▼返信
>>779
それをやってもテンプレが蔓延ってますよ、もしくはチートが蔓延ってますよ
781.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:46▼返信
そんなの関係なく今のRPGはストーリーが残念なのが多いんだよな、変化球じゃなくてもっと王道な感じなやつが欲しい
782.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:47▼返信
>>780 日本人はもっと自己流を楽しめと思うわ、遊びぐらいは。
783.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:53▼返信
>>782
別に日本人に限らずだよ、ただオープンワールドゲーは色んな要素があるんでそこに固執しない人もたくさんいるだけ
龍が如くで最強目指す人そんなにいないでしょ、その前にクリアして放置してるか色々とやってたらストーリー興味なくして放置とかそういう感じは日本に限らずどこも一緒やで
ただJRPGの人気が継続していった結果、日本ではこういう形のが幅広く受け入れられるってだけやろ
784.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:54▼返信
>>781
流行ってるのがラノベな時点でお察しだしそれはユーザーが求めた結果だったりする
785.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 05:57▼返信
一本道も嫌いじゃないけどストーリーがクソだとつまらなくなるからなあ。
786.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:12▼返信
ストーリーがつまらないなら一本道だろうがなんだろうが結局はつまらないような気がするんだが
787.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:17▼返信
紙芝居が好きだからだろう
ただし選択肢(マルチエンディング)あってプレイヤーに自由度たっけーと勘違いさせてやることも忘れずに
洋ゲーの自由度は魅力ではあるが、その分枠にはまったお話成分は減る
まぁ良し悪しだな
788.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:27▼返信
どうせ「買わないための言い訳」だから、例えオープンワールドだろうが自由度高ろうが粗見つけて批判するだけ
789.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:27▼返信
正直的を得てる。ゲーマーじゃない人を対象とするなら、そうせざるを得ない。
790.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:31▼返信
ここでユーザーの所為にするなお前達が悪いんだろと喚いてるやつ見るとテイルズのルークを思い出すねw
791.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:39▼返信
FF7のリメイクでエアリス生存とかのマルチエンド化をしたらって提案に拒否反応しめすのも居たし
あながち間違っては居ないのかもしれない
792.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:47▼返信
洋RPGは最初からプレイしたときに戦闘で爽快感がある
ほとんどのJRPGの戦闘はストーリーを進めるための作業でしかない
リプレイすることが苦痛だから
マルチエンド、マルチストーリーにうんざり感を持たれるんだろう
紙芝居ゲーではマルチエンドってのは普通だしな
793.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:50▼返信
俺ら洋ゲーも遊んでるよ、お前らが作れないだけだし発想も出来なかったのだろう
794.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:54▼返信
「自由度」という名の、しょーもないクエスト詰め合わせは日本じゃ受けないから
795.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:56▼返信
自由だと不安で不安でしょうがないやつここにもたくさんいるだろ
イベント回収できてるかな?宝箱見逃してないかな?とかやってるうちに積むのな
796.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 06:58▼返信
うーん。戦闘システムを楽しむゲームだから他は気にしていないとか?ポケモンは編成という意味では自由度高いね。

RPGじゃないけど、ヒットマン:コントラクトとか一見自由度が高いようで、実は少数の決まった回答を探すだけというゲームだった気がする。面白かったけど。
797.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:00▼返信
JRPGが進歩すると洋ゲーを選ぶメリットがなくなるからそのまま停滞してくれ
798.投稿日:2015年11月01日 07:06▼返信
このコメントは削除されました。
799.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:09▼返信
ホントこれだわ、自由度あるゲームでも日本人はほんっとテンプレ装備、プレイばっかなんだもん
ダクソ系見てみろよ、ドイツもこいつも大剣大剣ハベルハベル他ガチでサイッキョ狙った奴等ばっか
敢えての紙装備でスタイリッシュプレイとか滅多に居ない、発売から時間経てば『ネタ』で変態装備で自由な奴等も出るが基本的に皆似通ったプレイしかしない
自由度の塊のはずのマイクラだってみーんなアニメキャラ作るかなにやら同じようなテーマばっか
逆に『自由度』って何よ?どんなプレイが自由度なん?
800.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:20▼返信
お使いお使い言うけどそれJRPGの特徴じゃねーか
801.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:26▼返信
なんで自分でキャラを作らなきゃいけないのか
バックボーンから決められるならいいけど大抵は容姿を変えるだけじゃん。ただの着せ替え人形じゃん?
それなら初めから作られていたほうがいいわ
802.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:28▼返信
いやいやいや、RPGってストーリー楽しむもんなのに自由度高すぎたらストーリー進まんしわけわかんなくなるだろ。そんなに自由がいいならオンラインでもしてりゃいいだろ。
FF13とかを一本道でつまんない~とか言ってる奴はそもそもRPG向いてない。
803.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:41▼返信
バンナムのゲームはカスだが言ってることはそんなに間違ってないな
全てのゲーマーが自由度求めてないとは言わないけど数が違う
アニメとか小説の延長戦で楽しんでる奴って結構いるよ
804.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:42▼返信
マリオからなにも変わってないラスボスを倒すのが目的
805.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:45▼返信
>>790
ルークと一緒にすんなよ
ルークはきちんと認めて背負って成長しただろ
806.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:46▼返信
>>804 どんなに自由度が高くても大筋の目的は必要だよ。
807.投稿日:2015年11月01日 07:49▼返信
このコメントは削除されました。
808.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:50▼返信
日本のゲームメーカーにはもう期待してないから大丈夫
809.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:53▼返信
>>807
はやく地獄の韓国に帰れよwwwwwwwwwwww
810.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:53▼返信
作り込まれた物語がみたい、ッて所かな?

オープンワールドッて結局マルチエンドか何だかよく分からない作業が延々と続くだけ
自分の本物の人生は死が終わりだけれどそれまでより多くの仮想のでもイイから
物語は体験してその結果(もちろんグッドエンド)をいっぱい見たいんだよ
811.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:55▼返信
納得する部分はあるけど結局はユーザーの都合じゃなくて企業の都合なんだよな。縮小して消えて行く企業の考え方なんだよ。
812.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:55▼返信
ベセスダのクソみたいな戦闘システムのRPGじゃ日本だと限界あるわな。
洋ゲー厨必死でも無理ぽ。
813.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:55▼返信
×日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか
○日本のゲームメーカーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか

最近じゃ、右も左も未完成のDLC続編ありきのJRPGばかりでつまらんよな〜。
EDはいつも「なにも解決してないけど、僕たちの未来はここから始まる」物語。分割商法うまいですってJRPGが多くね?(笑
814.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:56▼返信
実際自由度が高いと何やったらいいかわからないとかで低評価つけるからなw
815.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 07:56▼返信
日本のゲームは開発費が足りなくて自由度を上げられない+開発者のセンスが無くて選択する楽しさを表現出来ないだけ。
816.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:02▼返信
古い自由度なんかより新しいゲーム体験をくれ。
817.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:03▼返信
自由度の高さってのは、プレイヤーのアクションに対する世界のリアクションの豊富さだからな。
ただ行動が自由なだけのはそもそもRPGとは呼ばない。
818.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:03▼返信
まぁ糞みたいなクオリティーのJRPG売る為に
自由度とオープンワールドを叩く風潮は作りたいよねそりゃ
819.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:03▼返信
自由度を高くする → お前ら「何をしていいか分からん。面倒くさい」
自由度を低くする → お前ら「自由度が低い。いい加減和ゲーはー洋ゲーがー」
主人公をメイクできる → お前ら「固定主人公のほうが空気にならないから良い。メイクいらね」
主人公はメイクできない → お前ら「こんなキャラでゲームしたくねぇよ…」
主人公が女性 → お前ら「女性主人公やめろ」
主人公がホスト → お前ら「腐女子ゲー気持ち悪い」
主人公が美少女 → お前ら「キモオタゲー」
主人公がおっさん → お前ら「洋ゲーみたいで嫌だわ」
820.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:06▼返信
50億かけてコテコテのJRPG作ってもいいんやで
821.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:08▼返信
自由度自由度言ってもTRPGやMMOぐらい柔軟な交流ができるわけでもないしな。
とっくの昔に停滞しとるよ。
822.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:11▼返信
自由度が高くない方が売れる

バンナムのRPGでミリオン突破しているRPGはない、GTA5は国内で100万本突破している

主人公はキャラがあるほうが売れる

国内でもドラクエ、ペルソナみたいなRPGのほうが主流になっている
テイルズも最近では主人公のキャラが薄くなっている、ホストゲーと叩かれているFF15ですら「主人公」はラノベ主人公みたいなルックスになっている

はい完全論破
823.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:13▼返信
ゲームの話題が何処まで進んだ?で始まる限り一つの結果にむけて集束していく構造は変わらないでしょ
824.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:13▼返信
国産のFPS作ってくれよ
825.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:14▼返信
90年代後半のクォータービューゲーム全盛期に自由度を売りにしたゲームの下地ができてた様な気がする
826.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:16▼返信
経済の観念がない洋ゲー厨が和ゲーメーカーに洋ゲーつくれと言ってもメーカーが動くわけがない。
しかもバンナム儲かってるし。
827.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:18▼返信
>>822
ペルソナはアニメで鳴上悠というパーソナリティが設定された後のほうが人気出ているね
P4GのデフォルトネームでもないのにPSN介した他プレイヤーからの応援ネームは鳴上悠で埋まっていたよ
828.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:18▼返信
敷居の問題ってだけだと思う
ディスガイア辺りマンネリと敷居のアップでぶっちゃけ前ほど熱中できなくなったし
829.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:22▼返信
オープンワールド楽しいけど、逆にシナリオに入れこみにくいというのも確か。まあ好みの問題だしゲームとして面白かったら文句は言わんが。
それより人気が出るにつれ荒くなっていく商法なんとかしろよ
830.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:23▼返信
別にこれはその通りで怒ることじゃないだろ
DQとか売れてるし、自由度もクソもないMHとかみたいな作業ゲーが売れるし
831.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:25▼返信
FF7~9あたりのラスボス前に寄り道的にミニオープンワールド化するような位がちょうどいいんだろうね
ラスボス前である程度ゲームに慣れてきた頃に一気に世界が広がるあの感覚はヤバイ
一本道だけでも足りないし、良くわからん状態でいきなり好きに遊んでも困る
でもこの2つを両立させるにはコストがかかる
832.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:27▼返信
自由度は高くなりつつある、あくまでも日本のゲームの予算で可能な範囲
マルチエンド、マルチストーリー、ヒロインはプレイヤーが選択できるのはもはや当たり前の仕様になっている
フラグが複雑化
主人公はキャラクリORキャラが薄い
主人公はプレイヤー自身

ペルソナが大ヒットしてから国内のRPGのこういうのが主流になっているけどな
FF10とかアビスとかゼノギアスみたいなキャラの濃い主人公のガチガチのストーリーのRPGはもう確実に出ないだろうし、ヒットしないだろうな
ペルソナがヒットしたせいでクリエイターがユーザーにストーリーとか不自由を押し付けるRPGが嫌悪されるようになり始めているし
FF15のホスト叩き、ゼスティリアのヒロイン事件、ゼシカのヒロインエンド追加、スタオーのヒロイン選択・マルチエンド復活はまさにその象徴だ
833.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:27▼返信
>>826
作らなくていいし誰も作れと言って無いだろう
売れれば正義ならJRPGはゴミそのものだな
834.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:28▼返信
>>827 人気が出たのはP4Gが発売されたからだと思うが。
番長にキャラを付けないで欲しいと思ってる人間は多いはず。
835.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:28▼返信
ドラクエ9はそういうデザインだったな
メインストーリー遊ばせたあとの遊び方もキチンと作ってた
836.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:28▼返信
ドラクエ9はそういうデザインだったな
メインストーリー遊ばせたあとの遊び方もキチンと作ってた
837.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:28▼返信
トロフィーみるとオープンワールド関係はクリアする前にやめてる奴が多いしね。
うすく伸ばしてはいるがけっこう飽きられやすい手法。
838.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:29▼返信
ドラクエ9はそういうデザインだったな
メインストーリー遊ばせたあとの遊び方もキチンと作ってた
839.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:29▼返信
海外も日本のゲームに自由度なんて求めてない
キャラとシナリオ重視

自意識強い日本の自称ゲーマー様が自由度!自由度!と騒いでるだけ
自由度とかゲーム性と言っておけば高尚に見えるからね
840.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:30▼返信
>>828
ディスガイアはもっと一つの物語を絞り尽くしてから先へ進んでもいいと思うね
もっと熟考してからナンバリング重ねてまた同じことするの?という感覚を薄めて欲しい
841.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:31▼返信
自由度と情報不足を履き違えてるんじゃないの
技術・予算不足なのが一番の理由でしょ
まあ予算の方は、結局面白そうなものより有名なものを選んでしまうという日本の市場からしてある程度は仕方ないけど
842.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:34▼返信
自由度は高度で予算がいると信じてる洋ゲー厨はむかしの自由度が高いゲームを知らんのか?
ニーズの問題って分かってないのか?
843.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:35▼返信
そら世界を救う話が王道やからなwwww
844.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:35▼返信
同じ結果を求めて無いし、end分岐は沢山あった方がいい、そういう意味で言ったんじゃ無いかも知れ無いけど。ただ洋ゲーで感動や考えさせられた事無いんだよな、そういう点はJRPGの方が良いと思う
845.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:37▼返信
日本人はゲーム人口は多いけど、ゲームオタク自体は少ないので
能動的に攻略していかないといけないオープンワールド系のRPGは向かない
受動的にある程度道筋決めて制限をかけた世界を楽しませたあとに、能動的に遊ばせるRPGが好かれる
846.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:38▼返信
テイルズオブってゲームとしては、アクション戦闘とダンジョン謎解きが大黒柱で、
ストーリーが一本道でも楽しめる。
そう考えるとJRPGの一つの完成形だわな。

近年はそこら辺が疎かになりつつあるけど…。
847.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:40▼返信
ルナティックドーン、ティル・ナ・ノーグ、ファルアディア
日本はPCで昔から自由度の高さを売りにしていたゲームを作っていたけれど
人気が出たのは物語が設定されたイースの方だったよね。日本はそういう市場だよ
848.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:41▼返信
>>844
MGSでいえばMGS4の内容はJRPG的だったな
ゲーム性殺してストーリーに重点を置いた結果
ムービーゲームと化した
話としては面白かったかもしれんけどゲームとしてはいまいちだった
849.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:41▼返信
可愛い女の子が多いのが特徴とか何言ってんだ
女キャラは必要だけど女キャラばっかのゲームがそんな日本で需要あるわけねーだろ
実際ガストやらコンパイルハートやらの女キャラばっかの萌え豚用RPGなんてほとんど5万前後の売上じゃん
850.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:42▼返信
ペルソナは名前は変えられるけどキャラは濃いだろw
851.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:42▼返信
海外のガキがよく遊ぶGTA遊んで俺は上級者だぜと言ったり、海外のライトゲーマー
がよく買うベセスダのRPGを買ってなぜか上級者ぶる洋ゲー厨w
海外の大作ゲー買う奴もスマホゲーム買う奴もミーハーって点では同じだろとw
852.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:44▼返信
>>847
あの当時としてはルナドンは自由度は高かったと言えるかもしれんが
ゲームはクソつまらなかったぞ
853.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:45▼返信
>>851
ベゼスタゲーではなくバルダーズゲートとか言ってくれればまだ信じられたけれどねぇw
854.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:45▼返信
和ゲーメーカーもとりあえずウィッチャー3クラスのもの作ってから言え
855.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:46▼返信
>>852
残念ながら今のオープンフィールドの淡白さは当時と左程変わらないよ
856.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:47▼返信
JRPGというよりシリーズ物が好まれるよな日本人には
まぁ悪く言えば「ガンダムって名前がつけば視聴率上がるんじゃね?」的な感じ
ドラクエシリーズとかが良い例
とにかくDQなら何でも売れちゃうみたいな感じそれが日本人の趣向に合ってるみたいな
ゲームなら「任天堂」なら売れちゃうみたいな感じかな
857.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:47▼返信
作るのが楽ってだけなんだよな。
どうせ一本道なんだから進む道も一本にしたFF13はある意味潔かった。
858.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:48▼返信
ウィッチャー3は戦闘雜だから日本限定だと4あたりは売り上げ下がるんだろうな。
ドラゴンエイジも下がってたしWRPGは国内だと限界がある。
859.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:49▼返信
>>857
作るのも楽ってのもあるし、苦労して作っても大して売上変わらないだろうしな
860.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:51▼返信
>>855
最近のその手のをやったことないけどそうなん?
だとしたらストーリー重視の1本道でいいや
861.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:51▼返信
自由度というかJRPGは全然作り込まれてない

国産のはストーリーも幼稚で、アニメに近い

ファイナルファンタジーとかいう国産のゴミタイトルしか知らない人は

洋ゲーは、どうのと知ったかぶったり、せず毛嫌いせずfallout3をプレイするべき

逆に海外も知ってる日本人は国産のゴミRPGもみんな過去にやってる
862.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:51▼返信
番長にP4Aでキャラが付いた時は、
最初はペルソナあるあるを体現してるおもしろいキャラで悪くなかったけど
以降は段々と度を越して来てなんか綺麗事を連呼する人になってしまった。
863.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:52▼返信
洋ゲーはドンパチ出来て爽快感あればいいアクション好き向けだから洋ゲー好きにしかうけない

日本では話が納得できるかが重要視される要素なのに最近のゲームは
話が一本道でありきたりなシナリオor奇抜な事しすぎでサイコパスが大活躍or善悪感がなんかおかしい
とりあえずクラナド的なお涙ちょうだい要素いれてお前らこういうの好きだろwwwテンプレ満載すぎで
ストーリーがクソすぎるから評価されない

バンナムだけじゃなくFE異聞録とかひくわー
864.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:55▼返信
>>858
ウイッチャー3は戦闘は雑かどうかはともかくRPGとしてはかなり面白かったぞ
ブラッドボーンみたいな戦闘に気を使うゲームとはまた違う楽しみ方ができた
少なくとも典型的なJRPGみたいなコマンドゲーよりは面白かった
865.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:55▼返信
趣味じゃないから洋ゲー自体に興味がないんでどうでもいいし
洋ゲーは洋ゲーで別々に進化させた方が色んなものができて楽しいのに
日本のゲームの洋ゲー求めるやつは何なんだろう

洋ゲー求めてる人間と日本のゲームの面白さを求めてる人間じゃほしいものが違う
866.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:56▼返信
>>832
どんだけペルソナ神格化してんだよw
>FF15のホスト叩き、ゼスティリアのヒロイン事件、ゼシカのヒロインエンド追加、スタオーのヒロイン選択・マルチエンド復活はまさにその象徴だ
全部ストーリーの自由不自由関係なく女キャラ絡みじゃんw
867.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:57▼返信
くそステの罪は重いな
868.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:57▼返信
くそステがJRPGをダメにしたといっても過言ではないな
869.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:58▼返信
くそステのせいだと思う
870.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:58▼返信
くそステがくそJRPGを乱発したせいだろう
871.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:59▼返信
>>856 商売としてブランドは大事だからな。
だからこそテイルズオブ辺りは今まで以上に自由度を重視した別路線を一度はやってみるべきなんだ。
これまでのフォーマットから可能な限り絞ってさ。

テイルズらしさが絞り粕ぐらいになって、初めて新しい作品が生まれる事が在る。
872.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:59▼返信
まずさ戦闘システム目当てならWRPGって選択肢はないんだよな。
劣化アクションとかまんまMMOみたいになるし。
ストーリーとキャラ目当てでもWRPGは日本では厳しい。

そうなると自由度と探索要素、modが国内におけるWRPGの強みだけど
それは国内だと一部のユーザーしか求めてない。
873.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 08:59▼返信
バンナムPの発言なのになんでサムネに全然関係ないゲームの画像使ってんの?
874.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:00▼返信
だからJRPGに洋ゲー大作のクオリティー求めてないし
作らなくていいから
売れれば良いと言っておきながら現状は世界で支持されてる
自由度やオープンワールドを否定するダブスタを辞めろや糞共
875.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:02▼返信
>>873 自由度云々と言えばFF13だからだろ。
876.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:03▼返信
>>871
マイソロ系統は別路線を目指したものだったから
ストーリーを重視せずワールド探索をメインにマイソロ4を作る事はできるかもね
877.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:03▼返信
日本のゲームは予算が少ないから自由度高いゲームが作れない
これが真実
878.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:03▼返信
いつまでも似たようなオープンワールドや自由度作ればまたこれかよと言われてもしょうがない。
和ゲーもまたこれかよと散々言われてるし、洋ゲーのマンネリ要素だけを叩くなという方が虫がよすぎる。
879.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:05▼返信
不自由を感じさせないように制限をかける縛り方が下手なんだよ。
PS3時代にハイエンドを避けた会社がそこら辺のノウハウが無くて顕著。
スクエニはFF13で色々やらかした分、ノウハウ貯まってそうだが。
880.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:06▼返信
>>876 それ良いかも。
キャラの飽和状態も同時に解決できる。
881.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:09▼返信
>>840
ファントムとかラピュセルとかといったIPらと交互に新作出していけばよかったんじゃねと思ったな
882.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:11▼返信
ホント洋ゲー厨の自由度信仰って思考停止してるなw
TRPGやれw
883.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:12▼返信
海外製の自由度の高いRPGは
完全に国産のゴミの上位相互で
セールスを見てもJRPGは海外製に到底敵わない
日本の情弱しか買ってない状態でこいつらが
時代遅れのゴミを生き長らえさせてる
逆に海外の貧乏なデベロッパーもたまにJRPG並に単純なキャラゲーを作ったりもするし
日本は海外製の素晴らしく広大で自由度の高く作り込まれたRPGを一作も作れないのが現状
西洋は青なら日本は赤だ!などとアホな個性の違いと解釈すべきでなく、多くのゲームをプレイし
知り、ゴミはゴミと言えないから、日本のゲームが衰退した時代遅れを乱発する
884.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:13▼返信
自由度とかペルソナくらいでちょうど良いんじゃないのか。
885.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:15▼返信
洋ゲー厨はベセスダの戦闘システムが腐ってて自由度が高いゲームをやればいいんじゃね。
和ゲーメーカーにそれを求めてもニーズが違うから作らんだろうけど。
886.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:18▼返信
ここで言う自由度と比べて、ペルソナの自由度ってどうなんだろ。
コミュを育てる相手を選べるってだけで基本はやっぱり一本道だしな。
887.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:23▼返信
>>875
サムネのライトニングはFF13じゃないだろ
888.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:24▼返信
>>870
JRPGの元祖はファミコンだろゴミ豚
889.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:32▼返信
>>886
日本人の自由度の基準だとあれが丁度良いんじゃないかね。
日本産で一番海外の感性に近いのは侍道シリーズかもしれん。
890.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:48▼返信
プレイヤーが何を求めていてそれがどのくらいの数いるのか
プレイヤー自身にもわからない事だからな
自分がどういうゲームが好みかとかわからない人も以外に多いんではないだろうか
お使いや一本道が本当に嫌いなのか周りが騒いでいるから自分もそんな気になっている
そうではないとはっきり言いきれるのかとかいろいろ解決するべき疑問は多い
891.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:49▼返信
ぶっちゃけ、今の日本市場を、こんな有り様にしたバンナムのPが言うな!ってのがあるよなぁ…
892.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:49▼返信
メタルマックスとかも売れなかったもんな。
893.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:50▼返信
昔からそうしゃないのか?
894.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:50▼返信
>>886
まああれで自由度が高いとか言ったら
マルチエンドのアトリエとかも自由度高いって話になるしな

>>889
確かに侍道シリーズの自由度はゲーム性とマッチしてて面白かったな
895.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:52▼返信
バトルオペレーションNEXT出した会社が言うなよ
あれ全然盛り上がってないな
896.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 09:53▼返信
>>895
盛り上がってるかどうかはわからんが
今でも平日早朝とかでも普通にマッチングするぞ
897.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:02▼返信
洋ゲーはシステムの部分は糞だからな
ちんけなアクションか銃撃つだけかは変えないと日本じゃ売れないわ
898.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:02▼返信
日本のRPGといえばフロムソフトのキングスフィールド・シリーズはかなり自由度の高いゲームだったなぁ

なにせ自分の腕次第でレベルが30くらい離れてる敵でもヒットアンドウェイ!で勝てたしレベル低いうちから何処にでも行けたし・・・・レベルが上がれば高所から落ちるとライフギリギリで見つかる宝とかもあって楽しめた
899.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:05▼返信
>>897
それはまるで日本のゲームの大半が高レベルのアクションRPGみたいな意見に聞こえるが?

実際のところはコマンド入力の糞システムだろうに
900.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:05▼返信
自由度を自分の好み通りと思ってるのがJユーザーだからなw
901.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:05▼返信
確かに俺もそうだなあ
例えば成長に自由度あっても、一部の人が最適化した後のを追いかけるだけだわ
902.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:09▼返信
まぁあれだな・・・・システムが糞でも「自分が楽しめた」ならそれは名作なんだよな
903.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:14▼返信
普通のRPGすら糞なバンナムが言ってもなあ
904.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:14▼返信
どっちも好きなんだよなあ
顔真っ赤にして怒ってる人は好みに合わないものをとにかく否定したいだけのゲハレベルの低脳なので…
905.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:15▼返信
これから発売するスタオー FF テイルズ ペルソナみたいな 大人数のキャラをビルドしてパーティ組むゲームが洋ゲーにないじゃん
俺が知らないだけ?
906.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:16▼返信
>>886
エンディングも複数ある
消化したイベントによってその後のイベントの展開がかなり複雑に変化する
どのキャラが好感度が高いかによって会話が変化する
シナリオの展開によっては起こらないイベントがある
その日をどう行動するかは本人の自由
ヒロインを誰にするかは自由

少なくともFFとかテイルズみたいなRPGよりは自由
907.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:17▼返信
902
それを嘯いて回ってまるで「皆が名作」と偽るオワマスは本当に潰れて欲しいわ

まず大量に駄作を量産している所が言う話ではないし
ToZの似非オープンで話している内容と真逆な事やっていただろうに
908.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:24▼返信
海外のオープンワールドはさ、頻繁に遭遇するメインのストーリーと戦闘アクションあれで面白いと思ってるのってレベルがわんさかなんだよね、世界観と世界の広さすごくても気に入らなければなんだそれで終わるよね
それと物語を補完したり全然関係ない読み物を大量に配置してそれをすげーとか言ってるほうが脳死かなと
お使いクエ的な部分はオープンワールド系のが(龍が如く含め)何故か上手く作れてるけど
909.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:26▼返信
俺は自由度高い方が好きだな
RPGでもアクションでもあんまりイベントが長いととっと動かさせろと思うし
そのイベントがつまんなかったらもう最悪
ヒロインがいて固定なのも好きじゃない
好みじゃなかったら感情移入しづらくなるし
910.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:26▼返信
オープンワールドならFallout3が俺のなかで一番の名作かな
でもあんなのばっかりなら胸焼けするから、DQとか軌跡みたいなゴリゴリのJRPGと交互にやるのが一番だと思う
911.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:28▼返信
色んなシステムに挑戦して叩かれまくっているバンナムが言うからこそ
説得力あるってもんだなこりゃw
912.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:29▼返信
自由度とは話が逸れるんだが、洋ゲーはユーザビリティが日本と違くてやりづらいって思う事はあるな。
装備とかを「インベントリ」って記述してあったり、有名どころで言うとコントローラの×と○に該当する位置が逆とか
暗黙の了解的なところが違くてストレス感じる時はあるなぁ…
913.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:29▼返信
JRPGはまあコマンド式とPS2くらいまでの街をある程度行き来できて本筋はしっかりってやつまでかな
最近のグラの成長とともにそういうの少なくてアクションよりだし、ライトはアクションて無双くらいしか出来ないくらいもしくは無双ですら酔って無理くらいな人いるくらいやしフェードアウトしていくのは当然だと思うわ
ソウルシリーズみたいに徐々に上手くなる快感を覚えればアクションて最高のゲームジャンルの一つになるんだけど、そこまでゲームに情熱持ってる人は少ないね
914.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:29▼返信
TESシリーズ並のできで見た目JRPGのものつくってみろ
それで売れなかったら納得してやる
絶対作れないだろうが
915.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:32▼返信
>>902
その定義で俺の中で一番当てはまるゲームが「ラジアータストーリーズ」だわ。
糞ゲーっていわれる要素結構あって、ラストまとまりなくて基本胸糞なんだけど、なんかめっちゃ好きなんだよな。
916.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:33▼返信
>>914
売れないわ、まず世界観だけじゃんあのゲーム
917.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:36▼返信
洋ゲーのアクションに特化したりFPSに特化したりしたゲームは快適なのに
オープンワールドのアクションとモーションが大変酷いのはなんでなんだろうか、そこが解決されたら最高なのに
ドグマはその辺良かったよオンラインはゆっさゆさでつまらなくなったけどさ
918.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:38▼返信
日本のメーカーの多くが作りやすくてお金のかからないものを作る趣向性があるためだな
それがまるで全てのユーザーが求めたものであるかのように自らに言い聞かせ正当化している
919.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:43▼返信
>>918
日本のユーザーの多くがって点ですでにすべてなんて言ってないし
その多くってのがライト層含むならまさにそうでしょうと言うしか無い
920.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:44▼返信
そういうものだとかユーザーがアホだから仕方ない言って擁護してる奴が日本人らしい同調圧力ってわかってんのかねw
921.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:48▼返信
>>906
ヒロインを誰にするかは自由なのはいいけど本編に矛盾が出るのがなぁ
例えばペルソナ4だったら雪子とか千枝と恋人になったあと本編イベントでりせとかが主人公にベタベタくっついて誘惑しても他の女キャラが我関せずな感じで普通に話進めるから違和感ありすぎ
922.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:57▼返信
外人「日本のゲームはおつかいばっかりでときどきムービーが入るだけ!グラフィックだけ!」

オープンワールドと謳いながらおつかいだけの自由度皆無なグラフィックだけの似非映画ゲーを連発。

外人「日本ってソシャゲが流行ってんだろ?w終わってんなw」

????
923.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 10:57▼返信
結局洋ゲーでもお使いやらされてるのに気付きもしない洋ゲー信者
924.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:05▼返信
>>2
人や動物が好んで食べるって意味じゃなかったっけ
925.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:09▼返信
自由度にも色々あって普通の日本のRPGでも自由に主人公を育てられたり
攻略方法が色々あったりルートが色々あったりヒロイン選べたりするのがあるし、
そういうの嫌いって人あまり聞かない

いう所のオープンワールドまで行くと話が薄かったり何していいか分からないって人もいるけど
上に書いた程度の自由はあった方がいいし、一本道だったFF13が評判悪いのは日本人が自由度ない方が好き
ってわけじゃないって事を証明してるんじゃないの?
そりゃー作る方にしてみりゃ色んなパターン作らなくていいから一本道の方が楽なんだろうけど、
それをユーザーの好みって事にされても困るわ
926.投稿日:2015年11月01日 11:15▼返信
このコメントは削除されました。
927.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:18▼返信
ストーリー求めようとしても

需要がなくなった今、どんなにJRPG作っても、うれなくなったんだよ。

わかるか?

制作側の気持ちわかるぜ。
928.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:18▼返信
最近の日本のメーカーが糞なだけ
929.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:19▼返信
どんなに作ってもって程作ってから言え
930.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:21▼返信
テイルズでいろんな方向から攻めてるバンナムだからこそ言える
931.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:21▼返信
ウィッチャーやってて思ったんだが
中途半端な自由度は違和感を浮き立たせる
こっちが鍛えても無限に強くなる一般兵士Aとか
932.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:22▼返信
>>926

以上だな。
933.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:24▼返信
小説を読みたいのかリレー小説を書きたいのか
ユーザーがゲームに何を求めてるかだが
日本の場合ストーリー性に重きを置いてるからだろうね
ただシナリオライターの糞化は近年目立つ
934.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:25▼返信
>>928

それはお前が作れ!!

お前の作品がどんな糞かわかるぜ。
935.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:29▼返信
自由()
どのゲームも別に自由ではないだろ。
936.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:31▼返信
>>931
あのゲームのファミコン以下の操作性とか、村人の会話パターンだとか、すぐにムービーが始まるの見て
「おもしろい!」って言う奴は知的障害者としか思えんわ。一番あきれたのは家捜しして箪笥からモノ取ってんのに
何も言わない住民なwオープンワールドってなんだよw人間いねぇじゃねぇかw

結局グラフィックにゲーム慣れしてない奴らは騙されるんだわな。
937.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:31▼返信
MOBを○せるだけの自由度()
938.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:32▼返信
ポーン「他人の家に勝手に上がり込んで良いんでしょうか?」(2秒後)「アイテムを拾います」

939.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:33▼返信
素人の意見ですな。
映像はカットすることによって意味性を出すことができるという特性を持ってるのですよ。
940.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:36▼返信
>>933
ゲームのシステムに精通してる人とゲームシナリオ書いてる人が分業になっちゃったので、
表現の手法と内容が一致してないからね。
表現の基礎なんだけど、この程度の基礎教養もない立派な大学を出た方がゲーム作ってますんでw
941.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:38▼返信
>>939
ああ、知的障害者がここにもいるのか。
モンタージュだのなんだの映画の技法持ち出しても、コントローラー持ってボケっと見てるアホ面は変わらないぞ?w
いやぁ、凄いよねwコンテ切ったこともない素人が意味性とかw
942.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:39▼返信
中二向けの深夜アニメや漫画や小説みたいなシナリオのJRPGはもういいや

たしか最後にやったのは鼻つまんで食べようとしたけど結局ゴミ箱にポイだったね
943.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:39▼返信
好き嫌いと良い悪いの区別がつかないお子様の意見は暇つぶしに眺めるにはもってこいだな
944.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 11:54▼返信
ロマサガみたいなのまた出ないかな
シームレスとかキャラ間の声の掛け合いとかいらねえからもっと幅広く遊べるようにしたらいのに

945.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:00▼返信
フォールアウトみたいなゲームが少しずつ売れてきてはいるけど
それでもたいした売れ方じゃない
けど一本道は嫌だ自由度を上げろと言われる
じゃあ言っている人は少数なんだなと判断される
そういうことでしょ
どれだけ自由度が欲しいといっても売り上げにつながらない意見はどうしようもない
946.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:03▼返信
洋ゲーなんかステマせん限りそんな売れんだろ元々
自由度云々とは別の問題
947.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:07▼返信
まぁゼスティリアみたいな糞オープンフィールドを走らされるくらいなら前の一本道でいいわって思ってしまう
ホント走るだけだったからなアレ
948.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:09▼返信
バンナムのRPGなんてテイルズで40万ぐらいだし
スカイリムの国内30万程度とたいして変わらん
949.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:10▼返信
海外じゃロールプレイを重視してるが、
日本じゃストーリー重視だしな・・・
950.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:12▼返信
洋ゲーじゃなくても結局は売れないか売れても利益にならない程度だから作られないってだけでしょ
利益が出る程度に売れたら好まれている
そうでなければ好まれない程度の話をこの人はしているんだと思うけど
951.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:21▼返信
個人的にはほぼ正論に感じたんだけど。実際に例え一部としてもスカイリムなどのオープンワールド系で毎回「何をしたらいいのかわからない」という言葉が飛び交ってるもの。
これで激昂する人は自覚してないのか文字通り”図星をつかれた”?
952.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:30▼返信
日本で売れたものが海外でそれ以上売れるケースは参考にできるほど成功例はなさそうだし
たとえば日本で作ったものがスカイリムと同じ比率で海外で売れるかというと
そう楽観視して作れる会社はおそらくいま作っているスクエニくらいなんだろう
こうなるとそもそも日本でそれが好まれると分析し
売れると思って作れるような判断材料はほぼない
953.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:30▼返信
なんか洋ゲーは面白いとか聞くから英語も読めない癖にsteamダウンロードして
あれこれ眺めてみたが、お気に入りに登録したのは外国産なら2Dばかりだった…
リアル志向なCGのやつは操作が忙しそうで2窓3窓でながらゲームしてる俺には無理だわ
がっつりやりたい人にはいいんだろうけど
954.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:30▼返信
スカイリムだってちゃんとリバーウッドに行けとかホワイトランに行けとか
マーカー付きで明確な指示を下されると思うんだけど
それでもわからないって人は普通のRPGも行けるところ総当りで進んでるんじゃないかと疑いたくなる
そんなプレイの中ストーリーもちゃんと把握してできてるのかも疑問に思う
955.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:30▼返信
消費者側からすれば
議論してないで
はやく面白いゲーム作れって話だw
956.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:31▼返信
「同じ結果を求める趣向性」ってあやふやだけど、「同じキャラで始めたのにあいつが俺より上手く育てて性能いいキャラになってて許せない」とか「同じ時間を使って育てたのに効率いい奴と差が付いてて許せない」とかそういうネガティブな方?
仮にそういう声が大き過ぎれば「誰がやっても同じ結果、同じ装備で同じステータス」になるようにせざるを得なくなるかもね。
自由度が低いってのは言い換えれば差が付かないって事でもあるんだから。
957.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:38▼返信
>>951
そういう人もいると思うよ、ただそういう人に合わせて社の看板タイトルを作るのはどうなのよって思う
テイルズだって日本でしか売れないイメージあるけど売上の40%以上は海外なわけだし今のままでは流石に厳しいでしょ
958.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:42▼返信
ロールプレイするゲームに自由度求める意味がわからん
大筋や結末は変わらないんだからそんなとこ作り込んだって無駄じゃん
959.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:46▼返信
※956
スマホゲーのリセマラとかFEのレベルアップ後のパラメータ見てリセットとか
モンハンの理想のパラメータのお守りが見つかるまで掘り続けるとか流行ってる?からな
自分が偶然手に入れたアイテムや能力でどう戦うか考えるんじゃなくて
自分の考える理想を手に入れるまでアイテムや能力の方を合わせるって考えの人が多いんだろうな
960.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:48▼返信
ロールプレイってのは役割を演じる事だけど、
どういう役割を演じるかある程度は自由に出来た方が世界観に入り込める事もある
キャラクターも能力も展開もぎっちぎちに決められた世界をただなぞるだけだと
そのキャラに感情移入できればいいけど出来なかったらしらけるだけになる
961.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:49▼返信
「だからここのゲームはつまらないのか。納得した」
「バンナムに言われると腹立つわ」
「いかに金搾り取るかしか考えてないくせに」

間違いねぇわ
制約だなんて言ってるけどオタ受けするシステムを形にして量産してるだけ
その中でいかに摂取できるかを考えてるからテイルズの有料DLCができたんだろ
962.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:54▼返信
>>6
正論すぎ、技術、金、楽に作って楽に儲けたい。
オープンワールド人気なければWITCHER3みたいな洋ゲーオープンワールド
なんて売れないんだけどな。FALLOUTシリーズにしてもそう。
ほんとにゲーム好きな人らは求めてるぞ。
963.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 12:58▼返信
過去最高利益をだしたバンナムと、古臭い自由度やマンネリオープンワールドをいつまでもマンセーする洋ゲー厨か
そりゃあビジネスを考えればバンナムは正しいだろ。

ここのコメ見ると洋ゲー厨がニーズの違いすら分からんアホに見える。
964.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:00▼返信
>>958
「ロールプレイング」という言葉の解釈の仕方の違い。
或は「主人公=プレイヤー=自分自身」としてプレイする人と「主人公=(あくまで)物語の主人公、プレイヤー=第三者」としてプレイする人の違い、というべきかも。
自由度が高いオープンワールド系の多くは「主人公として自分はどう考えどう行動するか」を基準としてる。それに対してJRPGの多くは一つの物語として最初から最後までをほぼ全て決めたうえで、プレイヤーは小説を読んだり映画見てるかのように追体験する形で楽しむことが基準となってる。
双方の違いを全く理解もせず、一方の視点だけで判断するのは間違いの元。理解できないのは仕方のないことで。
965.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:01▼返信
>>963
別に洋ゲーが好きな訳じゃなくて和ゲーでもそこそこ自由度が高いゲームが好きだってだけだよ
ただまぁ、確かにテイルズはあの雰囲気が苦手でエターニア以降やってないけど
966.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:02▼返信
>>954
そういう批判してる人はプレイせずにイメージだけで批判してるイメージ厨だからな
そして、更にたちの悪い奴らは動画見てマーカーからマーカーへ移動してるだけで
何が面白いのか分からんとか言い出す様な輩
要するに洋ゲーアレルギーなわけよ
967.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:05▼返信
>>966
俺は和洋やったうえで洋ゲー厨を叩いてるけどな。
逆にここのコメ欄みただけでも洋ゲー厨が最近の携帯ゲームやJRPGやってないだろと思える部分が多々ある。
洋ゲーやってれば洋ゲー厨みたいに思考停止したマンセーをすると思ったら大きな間違いだぞ。
968.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:08▼返信
>>960
逆に考えるなら、ぎっちり設定詰めたゲームは合う人には凄く合うという事にもなるはず。
そう考えると自由度も相性の一種だと言える。
感情移入できるキャラクターの要素として「設定が薄くプレイヤーの意思を反映するための選択肢の幅を広めに作ってある」という形。
つまり、合わない人には「キャラが何者なのかわからないから感情移入しにくい」という事にもなり得る。
日本では「キャラが何者なのかはっきりしていて、自分が感情移入できるかどうかで判断する」形式の方が合うのだろう。
それを指して「自由度は低くなる」と言っているなら妥当と思う。
969.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:09▼返信
>>963
うまいオープンワールドゲー作れたら海外で爆売れですけどね
過去最高wwww
世界で見たら完全にくそですよ
970.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:12▼返信
それで、国内のWRPGは中堅RPGぐらいの売り上げになると。
だったらバンナムの主張が正しいことになるわけだが。
971.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:14▼返信
>>967
俺は両方やった上で別に両方叩いてはいない
決まった物語をなぞるのが好きな人もいるだろう
でも今まで俺が色々やった経験から、
「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、
自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」
これは間違いだと思うよ
日本のゲームだってカスタマイズ出来たり味方する勢力を選べたり色んな形での自由度を持つゲームは多々ある
それを全部なかった事にしてみんな決まったものが好きだとか言うのはおかしいんじゃないかって事だよ
972.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:16▼返信
>>971
それウィッチャー3にも同じこといえるで。
つまりウィツチャー3は間違いだったと?
973.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:17▼返信
※968
ロールプレイ本来の意味で考えると演じるのはキャラクターじゃなくて役割だから
感情移入云々はおかしいはずなんだけどな、まあ熱血漢な特別な力を持つ少年という役割を演じるという言い方もできるかもしれんが
JRPGって本来のRPGとは離れてアドベンチャーゲームに近くなってるような気がする
974.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:20▼返信
>>972
?ちょっと言ってる意味が分からない
975.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:23▼返信
日本のキャラは特定のキャラをプレイすることがほとんどで、カスタマイズできない。
それを間違いだと思うよと きっぱりいってるがな。

かなり多くのゲームにあてはまりそうだな。
976.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:26▼返信
あ、誤字。
日本のキャラじゃなくて日本のRPGね。
977.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:28▼返信
>>975
横からだけど、>>971の言う「間違い」ってのは
> 「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、
> 自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」
の部分を指して「そんなの決めつけで事実じゃない」って否定してるんだと思うよ。
「そういう方向に進んだのは間違いだ」って解釈したんだと思うけど多分誤解だよ。
978.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:30▼返信
あ、そうかそう読めるな。
正直すまんかった。
979.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:34▼返信
>>977
あ、うん説明しようとしたら先にしてくれた そういう事

確かにバンナムのRPGはそういう傾向があるしそれも一定の支持を得ているけど、
他のメーカーからは色々カスタマイズ出来たりルートがあったりするゲームがあってそれもまた支持されている

記事の発言はそういう作品を全く無視して言ってるんじゃない?って事
別に洋ゲーの方がいいとか言ってないから 俺もどっちかっつーと和ゲーの方が性に合うし
980.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:37▼返信
だからバンナムのゲームはつまらないんだな 納得
981.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:40▼返信
売れれば良いと言うのなら
現状世界で支持されてるオープンワールドを否定する奴は唯の馬鹿
日本でしか売る気が無いのなら
洋ゲーの思想に文句を言う必要はない
982.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:40▼返信
ただ一つ確かなことはオープンワールド云々以前にユーザーはホストやホモが活躍したりヒロインが交代したりするゲームなんて一切望んでないという事
とりあえず和ゲーメーカーはシステムの構造について考える前にもっと考えなきゃいかんものがあるということに早く気付くべき
983.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:43▼返信
>>982
個人的にはホストやホモが活躍したりヒロインが交代したりしてもそれに不満を持たせない力量があればいいと思う。
要求される力量が尋常じゃないからそんな無茶せず普通にやってください、ってなるんだけどね。
シナリオを楽しむゲームならシナリオを大事にしてくださいってのは全く同意です。
984.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:46▼返信
985.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:46▼返信
986.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:46▼返信
987.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:46▼返信
988.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:46▼返信
989.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:47▼返信
990.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:47▼返信
991.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:47▼返信
992.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:47▼返信
阻止
993.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:47▼返信
994.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:48▼返信
995.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:48▼返信
996.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:48▼返信
997.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:48▼返信
998.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:48▼返信
999.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:49▼返信
秋本治
1000.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:49▼返信


1000なら任天堂倒産
  
1001.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 13:59▼返信
妥当な意見だったな
1002.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:06▼返信
嵐を呼ぶメーカー バンダイナムコ
1003.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:08▼返信
>日本人はシナリオの重厚さを求める気風があるからね。

重厚なシナリオ?どこが?
1004.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:18▼返信
事実だろ
ゴキブリはこれにどう答えるの?
1005.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:20▼返信
自由度というのはそれだけ色々考えて様々な部分を作っておく必要がある
其を調整するには様々な部分も全て手をかける必要があり時間と人手、其に付随する費用がかかる
人手が足りないなら余計な時間が、其も足りないなら最初から余計な部分を作らないのが当然の結論

ただ其が行き過ぎれば手抜きという評価に繋がり次作の評価に悪影響を及ぼす
そうやって多くの中小メーカーが先細りの末に潰れていったのは周知の通り
1006.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:22▼返信
自由度がある、MMOだろ?w
ゴミwwwwwwwww
1007.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:29▼返信
>>149
自由選択の結果取捨選択するのは当然だろw
全員が全員同じ選択するかよ
オープンワールドだから全部自由ってのは妄想だよ
日本でだってFallout3ぐらいしか真に評価されてねえしw
1008.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:35▼返信
ドラクエとかいうゴミが売れる異常な市場だよな
話はゴミだし鳥山明のデザイン以外記憶にも残らんというw
1009.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:46▼返信
エクシリアで炎上したからかな。
たしかに、シリーズものにおいては似た感じ(同じにあらず)を求めるけれど、だったら自由度高くても面白い新シリーズを作れば良い話で、お金とリスクで避けてるのはそちらのくせに。
ちな、エクはゲームとして微妙だったけどね。(過去作で出来てた事ができてない上に他ゲの土地移動系より特段面白い何かは無い上に、そこにリソース取られたせいで本来作り込みべきその他もろもろがおざなりになっている印象を受けたからね。)
1010.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:47▼返信
GTAは売れてるといっても日本の市場規模の割には
明らかに低いんじゃなかったっけ?
GTAが日本でドラクエ全盛期以上売れたらこの発言は間違いだとはいえる
それにこの発言別に少数のコアゲーマー指して言ってないから
ここも含めゲームについて語るような人間は対象外だろ
1011.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:51▼返信
>>40
ロマサガと聖剣lomに関しては・・・好きな奴だけには高評価だよね
万人向けじゃ無いし
lomに関しては、当時糞ゲー扱いされてたぞ
1012.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:52▼返信
その一本道RPGの中でもかなりつまらない方に位置するゼステリィアを生み出したことを俺は忘れないよ
1013.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:54▼返信
国内売上
テイルズ>ウィッチャー3
1014.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 14:56▼返信
宇宙人はインチキ。
1015.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:11▼返信
ストーリー性重視なのは間違いない
インタ版での進化もあるけど海外で評価が高いFF12は日本だと批判が多かった
1016.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:13▼返信
違うな、間違っているぞ

「同じ結果が欲しい」んじゃない
「自分で決められない」から誰かに決めてほしいんだよ

自分で決められる少数派のテンプレに乗っかるから
同じ結果になっていく
1017.投稿日:2015年11月01日 15:18▼返信
このコメントは削除されました。
1018.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:27▼返信
この発言が正しいからこそToZは日本で炎上し海外ではそれなりの評価なんだよな
1019.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:36▼返信
バンピートロットやパチプロ風雲録、龍が如くくらいの自由度が丁度良い
メインの物語はあるけど、それを無視して色々遊ぶことができる
1020.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:45▼返信
だーからFF15のアンケートで「なにやっていいかわからない」って意見が多かった日本だぞ?
「そんな趣向性ないけど」って説得力ないわ
いい加減認めろよお前ら
1021.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 15:51▼返信
>>1018
あれって海外でどのぐらい売れてるの?
つか日本以上に海外で売れるなら商売的には日本向けに特化する必要ないんだから
日本ガーは自由度を低くする理由にならないね
1022.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:08▼返信
和ゲーの不満点って大体は予算が足りないってところへ行き着く気がする
1023.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:13▼返信
>>1021
何かずれてないか?
日本での傾向の話をしているのだからさ
1024.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:13▼返信
プレイヤーに責任を転嫁して、こんなこと言ってるマヌケなバンナムの海外展開ラインナップの中に、国内随一の自由度を持ったダークソウルがあることの皮肉。
まあ、海外でのパブリッシャーってだけで、作ってるのはフロムだけどね w
1025.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:36▼返信
欲しいのは目的の自由ではなく手段の自由度。
1026.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:42▼返信
おれの中ではボーダーランズが理想形
日本メーカーにこそああいうゲームを作って欲しい
1027.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:45▼返信
舐められてんなー
でも現実はポチポチスマホゲーしか買わないクソ日本人
1028.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:51▼返信
洋ゲーで自由度云々って言われると大抵オープンワールドのゲームが挙がるけど
Dishonoredはステージ制だけど下手すりゃMGSVより自由度高く感じたな
1029.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:52▼返信
少なくとも数年前よりは
強い個性を持った主人公とか一本道のストーリーとか受けなくなっているけどな
テイルズは主人公のキャラをどんどん薄くしているし
ペルソナは2の大失敗で主人公のキャラとか名前を排除して再復活したし
FFの新主人公もモブ臭いし
ゼノブレイドはキャラクリに方向転換したし
FEも主人公をプレイヤー自身にして国内で大ヒットした
海外みたいに完全に自由なRPGは制作費的にに無理だけど
日本もだんだんと自由度が高くなり始めている
1030.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 16:55▼返信
まあそういう流れに反発して
キャラクタービジネス、グッズビジネス、声優ビジネスで儲けようとしている
バンナムの社員が現実を否定したがる気持ちも分かるけどな
1031.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 17:33▼返信
ストーリーがおまけとか絶対買わないわ
1032.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 17:34▼返信
ネットで、このステが最強ってでれば、みんな同じにするから自由度高くしてもしょうがない
1033.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 17:35▼返信
ゲーマー向けという名の粗悪な手抜きゲームは日本で売れないってことです
そういうことです
1034.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 17:40▼返信
自由度とか言ってるけど、結局のところ話の流れとか綺麗なストーリーをきちんと設けられない手抜きってことでしょ?wよく手探り感とか言ってるけど、たんに製作がめんどくさがってやってないだけじゃん。そりゃファミコンのゲームみたいなヘンな進行不能バグとかストーリーの矛盾とか起きるわけだわ
1035.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:15▼返信
テイルズか?
こんなこと言ってるから
1036.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:22▼返信
求められてるのは自由度じゃない。
縛られてる事に気づかせない配慮だ。
1037.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:39▼返信
>>1029
>ゼノブレイドはキャラクリに方向転換したし
多分ゼノクロの方の事言ってるんだと思うけどあれに関してはキャラクリに方向転換した事で空気主人公になって叩かれた要因の1つなんだよなぁ
1038.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:41▼返信
そもそもストーリーの濃密さだって海外のオープンワールドRPGのほうが上だよ
キャラの濃い主人公も嫌われる
一本道の濃いストーリーも嫌われる
かと言って洋RPGみたいに自由度の高いRPGを作る予算も無い
ストーリーも主人公も自由度も中途半端な位置で宙ぶらりんになっている
それがJRPGの現状だ
もちろんそういうのが好きな外人も多いから海外で売れ始めていのも現実
1039.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:43▼返信
まぁでも日本人ってかなり程々路線だよね
海外ではビデオゲームが娯楽として子供から大人まで根付いてるけど
日本では未だに「ファミコン」「ピコピコ」「子供のおもちゃ」「暇つぶし」って風潮が強い
1040.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 18:57▼返信
商売にしたからじゃないか。バカでも出来るゲームを作って、大量に売る。単にそれだけだろ。
そういう連中を育ててきたのは業界だし、今のぽちぽちスマホゲーがそうだし。
開拓精神が培われているアメリカとかとは偉い違いなのはある。
ただ、コアな層はそもそも開拓精神のある人たちだから、ゲーマーは怒るんだろうな。
1041.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 19:16▼返信
まあ中盤以降出来ることが膨大になるゲームだと、やらなくてもストーリーにほぼ関係ないお使いクエストやフリーダンジョンを潰しているうちにフェードアウトする自信はある。
1042.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 19:33▼返信
もう日本のゲームなんて眼中に無いから。
まあ、お疲れさんw
1043.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 19:37▼返信
>>1023
日本の傾向の話ねぇw
二見は版権ものRPGであるSAO、羽生は懐古シリーズデジモンのプロデューサーなんだけど
自分らの仕事の言い訳をユーザーに押し付けてるとは言い度胸してるわ
こいつらに偉そうな口叩かれたくなかったらここら辺のシリーズをスルーしてやればいいんだな?
1044.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 19:38▼返信
作れないのをユーザーの所為にするバ開発・・・クビになればいいのに
1045.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 19:49▼返信
シリーズものは、その傾向が強いっすよね。
1046.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 20:19▼返信
売れないのはユーザーのせい
作れないのはユーザーのせい
コネで糞みたいキャラデザやシナリオライター雇って叩かれてもユーザーのせい

もう洋ゲーだけで良いかな
1047.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 20:34▼返信
バンナムには何も期待してないよw
ただフロムをおんぶにだっこしてるだけの企業でしかないw
1048.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 20:56▼返信
JRPGはくそステによってつぶされたといっていいと思う
1049.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 20:57▼返信
くそステの洋ゲー推しがすべての元凶だろう
1050.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 20:57▼返信
くそゴキが洋ゲーを持ち上げるせいだろ
1051.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 21:16▼返信
まずは美少女ヒロインが絶対必要みたいな風潮から辞めていこう
1052.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 21:16▼返信
自由度の高いゲームはもういいよ疲れる
ウィッチャーもmgsvも途中で止めたやる事多すぎてダレる
ラスアスみたいなゲームをもっと出してほしい
1053.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 22:26▼返信
結局どんなゲームを作っても文句しか言わないのが今の日本ユーザー
1054.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 23:40▼返信
実績とかトロフィーがあるからなあ・・・・できるだけコンプしたいから
二周目以降は面倒でも攻略wikiみながら遊んでしまうときがある。
1055.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月01日 23:50▼返信
何だかんだでストーリー志向だからじゃないかね。
俺の場合RPGじゃないけど、ストーリー気に入ってるからアスラズラースも良ゲーに感じるしな
1056.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 00:02▼返信


ちがうちがう。

日本のゲーム業界は、作家や映画監督になれなかった半端もののクリエイターが多いからだよ。

奴らのチンケな表現欲求を満たすために、多くのゲームが犠牲になっているというだけの話。


1057.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 00:28▼返信
水着や風呂のイベント復活させろや、とかしつこく言い募ってる連中には
この発言を批判する資格はねーから
1058.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 02:22▼返信
王道好きが多いってだけなんじゃ
1059.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 05:32▼返信
オープンワールドは好きじゃないんであってますわ
自由と言ってもある程度話の方向性が無いとやる気すら起きん
1060.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 05:54▼返信
小説や映画と同じようにゲームを通して物語を堪能したい人が多いんだろう。
1061.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 12:14▼返信
ただ自由性が高くすることが目的のjrpgってのもどうかと。
1062.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 15:38▼返信
自由度が高いって事は、それに対応できるだけのクエストやら仕組みがいるからね。
欧米のゲームも、ただ自由ってだけで売れたりしないから。

面白いゲームを開発できたのなら分かる言葉だけど、できてもいないのに大きな口叩くなってこった。

ともあれ、ストーリーと自由をテーマにした、DQビルダーズが発売される。
ゲームの内容にも依るけど、これで実際はどうなのかが分かるんじゃない?w
1063.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 15:40▼返信
mgsで日本人にオープンワールドは無理だとわかった
1064.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 18:40▼返信
>>1063 というかただ自由度云々が延々と議論されてる時点で日本人には難しいわ。
カレーとラーメンどっちが好きか言い合ってるだけやん。

カレーを洋ゲーだとして、
日本人はカレー作るのもっと上手くなれって事が重要なのに、ラーメンとどっちが上手か好きか嫌いかの話が多い。
1065.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 21:53▼返信
肝心の話が幼稚で薄っぺらくて面白くない
他はしっかりできてる
国内のわけのわからん層を狙うより
もう海外向けに洋画のようなスタイルで作ったほうがいいのでは?
1066.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月02日 22:00▼返信
日本人に自由度が高いゲームをやらせると何をやっていいかわからなくなる
1067.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月03日 18:55▼返信
こいつはどこの世界で生きているんだ
ストーリーも出来るだけ自由、マルチ展開にしようって流れだし
ヒロインも今じゃあ選べるのが当たり前になっているし
主人公もキャラクリか喋らないのが主流になっている
バンナムがグッズ商売できるようなRPGが廃れているからってデタラメ広めるなよ
ゼスティリアは失敗したんだ
1068.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月03日 19:57▼返信
そのゼスティリアが失敗したことこそがこいつの言っている事を裏付けているんだよな
1069.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月05日 01:24▼返信
バンナム=和ゲーメーカーのがん細胞
拝金主義の駄作しか作れない企業が、何を偉そうにほざいているんだ?
1070.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月05日 12:15▼返信
ゼスティリアにOKサイン出したバンナムにはそんなこと言える立場がない。
ブーメラン、ブーメランw
1071.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月05日 23:06▼返信
ブーメラン?理解できてないバカだろお前
1072.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月06日 09:55▼返信
>>1068
どこがだよwww
ゼスティリアは典型的なグッズ、アニメ化、漫画化、声優、キャラを売りにしたゲームだ
主人公はプレイヤーの意思なんて完全に無視して進むキャラ有りまくりの典型的なアニメRPG主人公だし
ストーリーも作り手のごり押しばっかりでプレイヤーを自由に遊ばせようなんて部分が一切ない
明らかにアニメにしやすいように作った一本糞ゲーだ
まさにこいつらの主張通りのゲームで、見事に叩かれまくって大爆死した
1073.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月06日 21:46▼返信
今テイルズはどういう要求されてるか知ってるか?
~を復活させろ、挑戦はもうするな、だぜ?w
まさにこの記事で言われている通りの状態だよ
1074.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月08日 17:25▼返信
こいつらが何を言おうが
日本のRPGでも自由度が高くなり始めているのは事実だし
キャラが付いた主人公が嫌われ始めているのも事実だ
これはただのバンナムの願望でしかないな
逆らえばテイルズみたいに終わるだけだ
1075.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月08日 19:13▼返信
>キャラが付いた主人公が嫌われ始めているのも事実だ

そんな事実はないw
1076.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 23:12▼返信
いやー自社の失敗した言い訳にしか聞こえないなーw
勿論ゼスティリアとゼノブレイドクロスのことだよ
あの2本が叩かれているのはそんな理由じゃないけどなw
ゼスティリアはシナリオが共感できないのが問題だったDLCで追加しないと何も無いのも困った
ゼノブレイドはハードミスってどうしようもなかっただけ
あー知ってるよフロムのBLOODHORNやDARKSOULを自社でやりたいんだろ?
フロムさんでできるならうちの資金があればってやつでしょ?
わかったからGODEATERなんとかしようぜあれ海外ではRPG扱いらしいぜ?
テイルズ=物語なんだからそういうオールドファン向け媚び媚び路線
もしっかり残しておけよ
1077.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 23:43▼返信
随分と記事からずれているな・・・無駄な長文ご苦労様
1078.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月11日 17:00▼返信
>>1075
ドラクエ キャラ無しを継続
スタオー 5は主人公はプレイヤー自身と宣言、モブ主人公
FF15 周りはホストだが主人公はラノベ主人公みたいルックス
ペルソナ 従来通り、5ではさらに個性を無くすと宣言
テイルズ エクシリア2、ゼスティリアと主人公に出来るだけキャラを付けない路線を継続
COD 最新作からキャラクリを導入

主要なRPGはほとんど採用しているけど
反論ある?
1079.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月11日 20:47▼返信
>>1078
まてやコラw
そのうち半分は屁理屈じゃないか
1080.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月16日 21:56▼返信
面白ければ自由度はどちらでも構わない、ただ単にjrpgが好みに合わない要素があることが多いだけ
1081.はちまき名無しさん投稿日:2018年12月26日 07:47▼返信
ゲームデザインがしっかりしてれば何でもいいんだよ

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