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厚切りジェイソン、年功序列制度にWhy「早く会社に入っただけで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151108-00000096-spnannex-ent
名称未設定 15


記事によると
・お笑いタレントの厚切りジェイソンが、東京・SHIBUYA TSUTAYAで書籍「日本のみなさんにお伝えしたい48のWhy」の発売記念イベントを行った

・具体的に疑問に思っていることを聞かれると「会社周りだと、上下関係。早く会社に入っただけで大したこともできず何の実績もない人に従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います」と年功序列の風土にツッコミを入れた

・また、就職=ゴールといった風潮についても「高校時代は受験をものすごく頑張って、大学に入ったら“人生楽に行ける”みたいな達成感があるように感じますし、大手企業に入って一生安定することが目標みたいになっていて、それはどうなのかな」と苦言を呈した。





この話題に対する反応


・アメリカ人には日本の"古き悪しき常識"が理解できないようです。 日本人のぼくも、理解できません。

・年功序列をやめた日本がどうなった?年功序列じゃないアメリカが今どうなってる?

・アメリカの企業も同じですよ。日本がおかしいなんて言ってるだけでおかしいのでは。

・安定を取るか、チャレンジ精神を取るか…確かに悩みどころですね。

・年功序列はある程度は良いけど,これによって若くて優秀なエンジニアが安い給料ではやる気持たんよ.

・結果さえ出せば若かろうが出世出来る会社だけど、長く勤めている人が一番偉いという風潮はやっぱある。そこに反感を持つ人が生まれて、会社の成長が停滞する。


















言いたいことはわかるけど、日本の風土だからなぁ

先輩は敬わないと・・・











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コメント(623件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:21▼返信
さっさと母国に帰ったら?
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:21▼返信
ホリエモンの寿司職人の話もそうだけど

時間かければ偉いみたいのクソだと思うわ
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:22▼返信
ゴキブリ俺二次元しか愛せないけどこれにどう答えるの?
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
>>2
ホリエモンの意見がクソだろ
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
全くもってその通り
日本の社会は合理性が無い
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
ギスギスした社会
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
ま、無能ならね
ベンチャーだけだよ通じるのは
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
わからなくも無いけど、そうだねとも言えない微妙なあれ。
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:23▼返信
従う≒敬う
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:24▼返信
お前はさっさと国に帰れ
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:24▼返信
>>2
でもゲームでもその考えはしっかり根付いてるな
時間かければ誰でもできる作業のレベル上げや素材集めした人間は偉くて
それを金でスキップできる要素にはものっすごい嫌悪感示すんだもの
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:24▼返信
年功序列だと任天堂の方がソニーより上なんだよな
実力はとっくに抜かれてるけど
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:25▼返信
日本から出て行け
こいつ嫌いです
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:25▼返信
おかしいと思うなら従わないでみたら?w
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:25▼返信
こいつはそろそろ調子乗りすぎちゃうか
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:25▼返信
アメリカの企業で200年以上続いてる企業何社あんの?
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:25▼返信
年上=偉い
なんて式はとっくになくなってるでしょ
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:26▼返信
まあ太平洋戦争でもこの年功序列が足引っ張ったからな
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:26▼返信
日本の文句ばっかりだな
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:26▼返信
ホリエモンのは、時間かけないでもインチキでなんとかなる発言だろw
それを実践したのがホリエモン。
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:26▼返信
嫌なら帰れ害人
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:26▼返信
>>16
食ったり食われたりが続いてるなら仕方無いだろう
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
これは学校時代から変えていかなくちゃならん問題だからな特に運動グラブ
たった1年2年上なだけでレギュラーでもないのに威張る先輩w
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
それよりも相互に信頼したり尊敬したりってのがないよね
上は下を見下してるし下も上を見下してる
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
おかしいのは上下関係というより何の実績も無いのに上に行けるシステム
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
アメリカに帰って幸せに暮らせよ
62%が貯金1000ドル(約12万円)以下のアメリカになw
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
勤続年数で基本給上げるのは士気を保つのに有効だが
無能を年功序列で役職に付けると会社経営破綻への道なんだよね
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
>>21
お前みたいな奴も嫌いだよ、日本から出ていけ
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:27▼返信
「早く会社に入っただけ」の先輩より
新人はより「実績」が無いだけなんだよなあ

あいつより上だって思ってるのは本人だけで
会社的には先輩の方が上なんでなにもおかしくは無い
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:28▼返信
例え実力はゴミでも努力した時間に報いてあげたいというのが余裕のあった頃の日本の文化
ただしこれからはそんなことは無くなるからこの外人は安心して見てろ 無能は容赦なく切られる
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:28▼返信
んじゃお前ら成果で勝負できるの?
役職は?年収いくらよ?
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:28▼返信
お前のほうがおかしいよ
何様のつもりだよ白豚
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:28▼返信
アメリカも同じだけどね。

というか実績どうこうを知らない奴が
「あいつは俺より下のはずなのに!」みたいな嫉妬してる場合が大半
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:28▼返信
よくわからないんだけど
アメリカ人って会社入ったら何も教わらずに何でもできちゃうもんなの?
先入った奴に色々聞くもんじゃないの?アメリカは全てそうなのかね
だとしたらすごいわ
あとこいつ日本嫌いなら一生来なければいいじゃん
無能しかいない日本でしか大きな声で威張れない無能オブ無能なのかね
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
仕方ないんだそれが日本なんだから
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
いやいや、そのうち出世すれば年下がお前に付くぞ
芸能界はそうでもないだろうけど
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
仕事の取り合いや新しい物作りじゃなければ知ってる人と知らない人なら知ってる人の方が価値あるんじゃないか
少なくても年重ねる分だけ機能してるんだろうし
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
全くもってその通り
日本は劣化国
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
実績出してものを言え
そうすれば会社が相応のポストを用意してくれる
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
年上が部下につくの間違い
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:29▼返信
社会経験まともに積んでないお笑い芸人が何をのたまってるんですかね?
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
日本は年功序列があるからよっぽどのことがない限り会社に守られて無能でもなんとかやっていける。ただ、生み出せるものは平凡。
アメリカは実力主義で結果さえ出せればいろんな企業を渡り歩いて一杯給料もらえる。だから社会全体で凄いものや結果を生み出せるイメージ。
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
まったく実績がない人ってそんなにいないだろ
それなりに実績のある人が上に行ってる気がするが
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
すべて正論なんでなんとかしてください
問題は皆わかってるので解決策やアドバイスをください
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
何も知らないド素人の新人が先に入社してある程度仕事を知ってる人に従うのは当然だろうが。

貴様のセリフは既に実績を作っていて自身の有用性を示した人間だけが言えるセリフだ。
芸人風情が言って良いセリフじゃねぇよ。
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
ジェイソンの言う通り!
無能はクビにすべきだな。
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:30▼返信
芸能界でもお笑いは一日でも早く入ったらにいさんねえさんだからなぁ。
しかしにいさんねえさんがおごってくれるだろ。
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
実績あるなら若くても出世するがな
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
>>45
え?この人IT企業の役員ですけど
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
厚切りジェイソンってまだ29なのか
クソ勝ち組だな
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
厚切りが

「アメリカ人はクソ。外人はクソ」

って自己紹介してくれてるから助かるww
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信


100%正論


53.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
アメリカ化を推し進めようとするんじゃねぇよ
傲慢なんだよお前ら
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:31▼返信
むしろ年功序列制度を復活させないと

今の若者の将来への希望が無いってのも年功序列がなくなってきてるのが原因
年長で勤続年数が多ければより給料が高くなるのが保障されていれば将来は安泰なのにね
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:32▼返信
新人よりも過去の実績でいつまでも天狗になってる無能化した老害の方が問題だわ
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:32▼返信
全面的に廃止しろとは言わんが老害だけはどうにかしないとお話にならない
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:32▼返信
実績はなくても経験はあるだろ
新人には何もない
ホワイ!ファッキン!!ホワイトスラッシュ!?
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:32▼返信
>>45
ジェイソンの芸人活動は復職で本職は結構な高給取りなんだよなぁ
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:32▼返信
>>34
日本人って人の話聞かないよね
新入社員の事言ってる訳じゃないぞ
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:33▼返信
嫌なら自分で会社起こせw
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:33▼返信
芸人の先輩にそれ言えよ
お前の所属してる事務所なら結構いるだろ
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:33▼返信
こいつ頭おかしいの当たり前のことじゃない白人はデカイだけの能無しですねw
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:34▼返信
>>45
こいつ実力でIT企業の役員に登り詰めたやつだぞ
むしろこいつが笑いについて語る方が勘違いだわ
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:34▼返信
経験なんて才能の前ではゴミ
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:34▼返信


好きでもない上司のホームパーティーに出席して


上司に媚びまくるアメリカ人の出席争いが何だって?w


66.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:34▼返信


日本はベビーブーム世代が強いだけ

彼らが80歳になれば高齢者が1番強い

67.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:35▼返信
>>45
君ニートのくせに偉そうやな
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:35▼返信
まあ、表面上は従うふりして
そのダメな上司を上手く利用すればいいんじゃない?
日本には処世術ってもんがあるからさ。
それができる人が上にいってるわけで。
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:35▼返信
こいつをただ日本について文句言うだけの芸人と勘違いしたバカの多さには唖然とするな
そら国単位でナメられるわw
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:35▼返信


アメリカの出世争い


上司のホームパーティーに出席して上司のケツを舐める


71.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:36▼返信
そんなの、はじめの半年~一年くらいでしょ。
それに、そんなに出来るやつなら、腐ったベテランを上手く使ってるよ。
仕事とか押し付けたり、責任の弾除けにしたり。
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:36▼返信
無能どもが必死こいてジェイソン叩いてるのが笑える
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:36▼返信
こういう話を誤解して、敬いたくない相手にならいくらでも反抗的になってもいいっていう関わり方する若い子が生産的とはどうしても思えない
そういうの、本当にもうやめてほしい
疲れた
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:36▼返信
厚切りジェイソンのクローンを日本中にバラまけば
ブラック企業他日本の労働環境は良くなりそうだな
いくらブラック批判が高まってもそれにあぐらかいてる奴が上にいるかぎり変わらない
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:37▼返信
そこだけ切り取ればその通り
規律とは違う 実力で追い越せれば文句はない
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:37▼返信
それはね、日本は年功序列とかいう悪習が蔓延ってるからさ。
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:37▼返信
年功序列はまぁ、将来の自分を守るシステムでもあったんだが、
今ちゃんとそれが機能しているかといったらしてないな。

俺は無能の側に居るけど年功にも頼れないので困ったちゃん。
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:37▼返信
年功序列にもイイ面はあると思うがな
実績、試験だけで抜擢すると貧富の差が開くばかり
平均的に所得が増えていたから人口も増えてたんちゃうか?
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:38▼返信
新しく入ったやつのほうが何の実績もないだろ
いい加減うざいな、アメリカ帰れよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:39▼返信
あとは、ダメ、無能とか言われてる上司でも、
割と細かい雑務処理して嫌な事地味に引き受けてくれてたりするケースもあるから、
一概に言えないということも。そういうの地味すぎて表に出てこないんだよな。

いざ自分がその立場になって初めて、あの人こんなめんどくさいことやってたのって思うこともあるよ。
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:40▼返信
こういうのに「新入社員をいきなり良いポストにつけろってのか!」とか
とにかく反論したくて人の話全く聞いてない的外れな事言い出す奴が
ご覧のとおりかなりの数居るっつーのがすでに日本の恥
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:40▼返信
何でこの人本職が勝ち組なのに芸人とかやってるんだろ。
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:40▼返信
結局のところ年功序列のほうが確実なんだよ

評価主義というが誰が評価するんだって話だし
評価する人間の主観が入る余地がある
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:40▼返信
天皇にも言ってやれよ
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:41▼返信
会社の仕組みなんて、タレントはしらねえだろ
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:41▼返信
日本人は馬鹿だからなw
それで戦争にも負けたわけだしw
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:41▼返信
そのとおり
無能な老害は落としたほうがいい
こいつも能力認められたからIT企業の高給取りなんだろ
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:42▼返信
この人はアメリカの常識と日本の常識を比べて悦に入ってるだけだな。
ここはアメリカじゃないんだわ。
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:42▼返信
何でもバランスが大事だよなぁ
年功序列も成績優先もどちらかに偏り過ぎると軋轢が生まれる
会社として一番効率能率生産性が高い状態を見極めないと
お互いが尊重し合うのが良いと思う
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:43▼返信
>>85
タレントはともかく、厚切りジェイソンはIT企業の役員だからな
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:43▼返信
新入社員なんて単語は一瞬たりとも出てきてない
9年目と10年目が居たなら多少成績が悪くても10年目の方から昇進させるのが日本企業の大多数
普通に働いてればそうとしか受け取れない話
お前ら、すごく恥ずかしいぞ
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:43▼返信
年功序列あんま否定しな方がいいんじゃない?
だって世の中の人間の九割は追い落とされる側だぞ?
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:44▼返信
ゆとりみたいな社会のゴミは殺処分でいいわなwwwwww
94.投稿日:2015年11月09日 01:44▼返信
このコメントは削除されました。
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:44▼返信
>>85
wikipediaで調べてみ
この人スーパーエリートだから
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:44▼返信
結局芸が通用しなくて、自分のフィールドに立って話題を流す
芸人がそう言う畑違いの話で注目得るのって、何か卑怯じゃない?
芸人やめて、経営者として語ったらどうなん?
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:44▼返信
どこの国も似たようなもんやぞ
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:45▼返信
年功否定したら、一部のエリートが奴隷のように無能なお前らをこき使う、
お前らが最も嫌う世の中の出来上がりなんだけどいいのかね。
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:45▼返信
年功序列も自分も年取れば恩恵受けられるし若くても役職上がれば関係ないから言うほど悪い制度とは思わんけどね
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:46▼返信
>>94
機関銃に人海戦術で突撃する国の人に言われるとなかなか感慨深いものがあるな。
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:46▼返信
まずは無能世代のゆとりから切り捨てないとなwwwwwwww
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:47▼返信
これがガチのWhy Japanese people!?なのか
・・・たぶん100%スベるネタだけどね
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:47▼返信
すべてアンタの納得いくようになったら
それは日本じゃないんだよ
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:47▼返信
敬語なんてものがある時点で
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:48▼返信
かといって日本人がアグレッシブになりすぎたら、ユダヤ人もかくや、という勢いで世界進出してしまうぞ
なにぶん真面目で勤勉、というだけでほとんどの国で仕事を奪ってしまうだろう
島国に閉じこもっている現状に感謝して欲しいくらいだ
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:48▼返信
>>12
言ってて悲しくならない?w
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:49▼返信
>>96
自分のフィールドを用いて芸をするのが芸人だろ
卑怯?いやいやそれが武器なのに何的外れなことを言ってるのよ
芸人として言うからこうやって記事にされてんでしょ
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:49▼返信
>>91
どこに勤めてるのか知らんけど大多数ではないと思うぞ?
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:49▼返信
先に生まれた奴が自分達を優位にするために作られた社会だからな
敬語なんてものがあるし
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:50▼返信
誰やねんこいつ
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:50▼返信
ジェイソンの言ってること全部日本の風習だからで片付くな
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:50▼返信
まあそれが気に食わないから世界でも異常な自殺率なんだよ。
そこらの紛争レベルの死者数だし、俺の友達も25歳より前だけでも知ってるだけで三人は死んでる。
日本人は他人に責任を押し付けるより自分に押し付けるからね。
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
>これによって若くて優秀なエンジニア
技術職って経験がほとんどだから、年取った方が有能なことが多い
若い方が考え方が柔軟ってのは、ものを知らないからってだけ
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
あ、元カノの親友合わせたら四人だったわ。
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
まあ上下関係はそれとして、純粋な意味での競争や成果に見合った評価と言う点では、日本は大きな問題を抱えてる。
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
これはある程度は仕方ない
嫌なら国に帰れとしか
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
アメリカの学生だって1年早くその学年になった人を敬うだろ。
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
敬語は英語にもあるんだがww
英語にも目上に使うものや子供向きのがあるんだぞww
119.投稿日:2015年11月09日 01:51▼返信
このコメントは削除されました。
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
何の実績も無いから従わないというのもそれはそれでどうかと思うけどね
先とか後とか関係なくね
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
こいつ最近日本のことdisりまくってるね、なんか調子に乗ってない?
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
それよりもここのニート共な何で生きてるのかが一番疑問だわ。親のスネかじってタダ飯食らって税金も払わず家に引きこもって二次元の女児オカズにシコってそのうち近所のリアル女児に欲情して手を出してブタ箱でまたタダ飯を食うカス共。
原因は悪趣味な漫画やアニメなのは分かりきってんだから、さっさと規制入れて原因を潰してから残ったカスを殺処分すれば、それだけで日本のGDPは飛躍的に跳ね上がり、文化的にも世界に恥じぬものとなり得る。そこをまずつっこめよ白ンボさんよ。
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
風土だからじゃない
間違ってるなら正すべきだろ
歳なんて誰でもとれるんだよ、年長者が勝ってることなんてあるのか疑問に思うべき
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
日本に限った事じゃないだろ
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
変化は必要かもしれないけど
いままでそれでうまくいってたんだからさ…
これで世界経済2位まで上り詰めたんだぞ
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
ならまず実績上げなかった赤字増やしたような外国人経営者はどうすんのよ?
ソニーのなんたらとか
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:52▼返信
そんなの世界的な傾向だろ
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:53▼返信
先輩ってだけでめちゃくちゃ偉そうにするからな
内弁慶の日本人は
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:53▼返信
以前から言われている事をさも自分が最初に言っている感がムカツク
ただ外人が言っているってだけ、発言内容等が過去芸人のギャグ言葉だとしたらコイツはただの朴李芸人だよな
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:53▼返信
何も実績がない奴は出世してないから

逆に何の実績も根拠もないのに「このジジイより自分の方が仕事できる」と決めつけているだけだろう?
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:54▼返信
合理性はないけど、年功序列というシステムは仏教や儒教に見られる、争いを避けるための教え
アメリカみたいな戦争家には理解できないだろう
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:54▼返信
どちらか一方しかやらないからおかしな事になるんだよ。
有能な人は年功序列の出世より速く出世出来るようにして、年功序列は位は上がるが出世スピードを遅くすれば良い。
これで無能な上司も減るだろうし、無能な上司を見返す事も出来る。
無能な上司は自分より無能な部下に命令出来て満足。
あーでも自分より有能な若い人に命令されてむかつくか・・・。
無駄に年令重ねた無能って害悪だわw
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:54▼返信
真にチャレンジ精神があるのなら、自立して会社を立ち上げてはどうだろうか
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:54▼返信
アメリカなんて金持ちと貧乏人の2択しかない幸せになれないやつ多過ぎじゃねーか
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:55▼返信
じゃあ後から会社に入っただけでなんの実績もない奴の方に従えってか?
そっちの方こそおかしいだろ
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:56▼返信
これ早い段階で取り除かないとヤバいぞ
うちの会社とか何の仕事も出来ない奴がのさばってて色々ヤバい
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:56▼返信
>>107
しょーもないフリップ芸と、こんな煽りだけで
一年後テレビに写ってるとは思えないわ
それどころか名前さえ忘れ去られてるよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:56▼返信
ここまでのあらすじ
ド直球で痛いとこを突かれ、何も言い返せないから芸人風情が偉そうに!と意味の無い反論をするも
芸人はただの副業、実力でIT企業の役員になって高給貰ってることが発覚 嫉妬は加速する
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:56▼返信
それはどの国でも一緒だろ
やはり経験があるから
実務経験があるものなら新入社員でもそれなりの態度で平気だよ
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:56▼返信
この人は本当に経営者、所謂トップに立つ人の考え方してるよね
もちろん雇われてる社員は言えないし、風習だからと目を閉じて従う
この違いだよ
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
>>129
記事見てみろ
そんな偉そうな感じで言ってないからさ
はちまが勝手にキツい口調にしてタイトルつけてるだけ
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
言いたい事も分かるけど
ここは、あなたが育った国とは違うからねー考え方や文化が
おかしいと思って発言するのはもちろん良い事だけども
なんでも同じ考え方で最適化されれば良いのかって言ったら
それはどうなんだろ思うしね
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
んなこといっても今日からの仕事は変わらない
がんばろうぜみんな
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
バカ日本人「風土だから(キリッ」




はい、思考停止キターww
無能が年功序列で上司になって稼げない非効率なビジネスモデルを精神論でゴリ押しするからブラック企業になるんやでww
少しは頭つかえよ日本猿w
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
今や不正を拒否できないような上下関係続けるなら会社がつぶれる
東芝とかいい例だ
フォルクスワーゲンもおかしいから日本だけでなくドイツも変なんだろうけど
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
同等のスキルだったら、どっち選ぶ?
経験の浅い眠り新人か経験を重ねたベテランか。
こういうときに区別は年功序列になるだろ。
そして会社としてはコマを二種類用意出来る。

同じレベルでなくても、安い新人は価格で勝負しやすいから。

これ、技術職としてはよくあること。

147.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:57▼返信
実力社会のアメリカと違って日本は実力以外で席を奪うから色々酷い
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:58▼返信
日本の新卒は無能力者だからしゃーない
大学で学んだこと生かす分野に進む人間なんて極少数
勉強したいからじゃなく大学新卒のチケット欲しいがために進学してる人が日本は多い
何が言いたいかというと大学新卒採用なくせ
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:58▼返信
外国と日本を比べてwhyってなるのはいいけど、それを押し付ける、批判するのはまた別だろうと。
どうして?なんで?が可愛いのは幼稚園児までだ
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:58▼返信
その年功序列の世界で年功序列によって安いから使って貰えてる事に気がつけよ。
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:58▼返信
ってか、これをネタに使ってる=良い上下関係がある誉め言葉なんだけどな。
アメリカじゃ、エリート社員以外は価値がないみたいになるし
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:58▼返信
どんなに正論でも外国人だとこういう反応するのか

おまえら
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
ネトウヨが主張するような強い日本を作るためには
今のような無能が上でのさばってる状態を解消しない限りありえない
だがネトウヨは正論でも日本に文句を付けられることに我慢ならないから受け入れられず
全員がそうだといつまでたっても強い日本は作れないというジレンマ
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
文化、風土だからってバカの一つ覚えかよ
そんなんだから一生下っ端でこき使われるんだ
文化なんで時代に合わなければ衰退していくものだろ?守っていくべきものでもない
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
仕事上の無意味な年功序列制度は無くしてもいいと思うけど
それと人生の先輩である年長者に対する年上を敬う心を無くす事は
別の話だと思う
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
人間誰しも年取るんだから平等な制度だと思うけどな
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
それをワタナベエンターテインメントの先輩に面と向かって言ってみろよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 01:59▼返信
>>105
真面目で勤勉だったのは戦後の僅かな期間だけだけどな
今はアグレッシブさも兼ね備えた中国人が全世界色んな企業に食い込んでるが
英語も日本語も出来るからてんでゲーム業界にも多いんだよな中国人
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:00▼返信
>>139
officeの本に書いてあること全て習得してればめっちゃ頼られるしな
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:01▼返信
米153
鏡に牙剥いて誰を否定してるんだお前はw
161.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:01▼返信
これに陰湿さが加わると酷いことになる
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:02▼返信
無能ゆとりはまず社会に不要だからなwwwwww
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:02▼返信
アメリカもほとんどそうなのに何言ってるんだこのアホは
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:03▼返信
年長者を敬まわなければならないのがいまの日本
昔は年長者は敬うべき人達だという考えが元にあった
似てるようで全然違う
いまは単に年長者が強制してるだけ
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:03▼返信
大学はひとつのゴールだから。
入ってしまえばよい日本と、卒業しないと駄目な 外国との違い。
学校名と学校関係者が必要で、本人二の次だから、日本は。
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:03▼返信
こいつは実力でポジションを獲得して高い給料もらってる立場から物を言ってるからな
お前らがいくら反論してもノイズにもなってねえだろうよ
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:05▼返信
おっさんが発狂してんなー
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:06▼返信
本当に才能と実力があるなら
その先輩に従う期間をそつなく済ませて、さっさと上に上がればいい
それ以前の段階で能書きだけ垂れてるから、不快に思われるんだろ

アメリカ人と日本人のメンタリティの違いだけ、って感じがするけどな
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:06▼返信
だから若者は全然金がなくてまともな若者は子供作らないよ
それで移民
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:07▼返信
まあいいけど人事部の人にやってみw
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:07▼返信
>>164
敬われるような行動して始めて成り立つものだよな
今は我が物顔で下は俺たちを敬って当たり前、常識?何それ?な態度と行動の老害が増えたから異を唱えられてんのにな
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:07▼返信
自分の物差しだけで図る人間は信用ならない
どっかの環境テロリストと同類
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:07▼返信
この国はソレでここまでのし上がってきたからなぁ
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:08▼返信
>>170
だから役員だっつのコイツ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:08▼返信
敬語が壁になる件
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:08▼返信
コメ欄が「ほぼ正解」なワケだが100%スベるって言ったじゃないかー
日本人はこの手の話題になると急に真面目に話しを返してくるのさ
そこに「笑い」消え去り重苦しい「議論」の場と化す
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:08▼返信
>>136
別に特別有能じゃなくても普通に仕事回してくれるレベルなら問題ないけどな
そうじゃない老害はやべーよな
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:09▼返信
今は年功序列と能力査定のちょうどバランスが良いとこぐらいだと思うけどな
違うなら査定者が見えてないだけ
見えてれば先輩より普通に昇進してるだろ大概の企業は
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:09▼返信
イエスマン社会
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:09▼返信
フランクに接することのできる人が身近に全くいないところは多すぎるってくらいある、そう感じたことがよくある。いろいろと難しいです…(><;)
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:09▼返信
敬語と従うのは全く別だろ 年長者に敬語を使うのは当たり前でいい
誰をリーダーに据えるかは会社の判断で、そこで年齢という要素が重要視されるのが日本だと言っている
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:10▼返信
こういう事言うけどさ、何の実績もなけりゃ会社に残ってないよ?
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:10▼返信
長く勤めているってのは大きな結果がなくてもそれだけで安定して貢献しているってことの証明なんだよなぁ
立場を傘に着てなければ何の問題もない
結果を出さなきゃならない人間だけで構成してたらそんな会社即行つぶれるわ
そもそも明確な結果を出せないけど重要な部署なんていくらでもあるんだし
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:10▼返信
これ皆が大嫌いな韓国のそれとそっくりなんだよな。
何故かと言えば、先輩後輩という考え方が儒教の教えそのままだから。
日本人はよく無神論者と考えられるし、そう自覚してる人も多いけど、実際には非効率的で理にかなわない儒教の教えを実践している人が大多数なんだよね。

嫌韓ブームもある事だし、これを嫌儒教ブームにして、日本から非効率的な儒教の思想を追い出す契機にすべきだと思う。
学校、部活、会社...
あらゆる所で歳だけとった無能が蔓延れる時代に終止符を打つ時じゃなかろうか。
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:10▼返信
技術や能力が自分より低いからそう感じるんだよ
自分のステータスが高いと周りはザコしかいないし上司もザコ
でも上の人間がいるからいつまでも昇進できない
そういう人間の下にいるのは屈辱的じゃないか?
手柄は全部上司のものになる
実力のある人間のチャンスが無さすぎるって言いたいんじゃない?
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:11▼返信
ホリエモンの二番煎じかよ
そういやどっちも、ホワイトピッグだな
187.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:11▼返信
>>125
もううまくいかなくなるってのは確定してんだよ。
年功序列って人口増が前提のシステムなんだから。
188.vb投稿日:2015年11月09日 02:12▼返信
ツマンネー芸人の、ツマンネー自己主張とか
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:12▼返信
でしゃばりジェイソン
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:12▼返信
結局感情論なのよね
老害とか言ってるけどお前も結果出せてねえのに何言ってんだと
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:13▼返信
中途で入ってくる人にはこんな考えの人結構居るからなぁ
新卒でこの考えだったらただの痛い人だが
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:13▼返信
※183
こういう上司嫌だなやあ
ただ偉そうなだけでリターンなさそうな典型

上下関係って言葉を履き違えてる中学生みたいな奴
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:13▼返信
つーか芸人はなんらかの能力のない奴は消えるからな
どんなチャンスがあろうと
それを芸人にいえっていう奴はなんなの
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:13▼返信
公に近い仕事であれば無能のジジイがいつまでも給料泥棒してるという構図はよく見る
よほどの不祥事を起こさないかぎり解雇できないからな
余裕が無い会社に勤めてれば実力主義に近いものになってるだろうけどそれが幸せなのかどうかは知らん
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:13▼返信
ゆとりをまず切り捨てなきゃ会社傾く
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:14▼返信
A.「経験」があるからです
 なんの実績もない新人よりなんの実績はなくても経験のある先輩の方が偉いのは当然
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:14▼返信
早く入っただけの人に従わなくていい職場に就職すればいいのでは
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:14▼返信
みんな楽がしたいんだよ
だから歳や順番を理由にして下の奴らを都合良く使うわけ
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:14▼返信
自分がより良い実績を出せばすぐに上下関係なんてひっくり返るだろ?
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:15▼返信
日本のっていうか儒教的な考え方じゃない?先達に対して敬意を払えって事でしょ。
中国や韓国なんかの方が日本以上にあるんじゃないの?
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:15▼返信
この人の持ちネタ
日本叩き芸になっちゃったなぁ

日本人と結婚してまで日本に住んでるのに
なんでそんな日本が嫌いなの
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:15▼返信
図星言われ逆上する日本人
やっぱアメリカって先進国だは?銃抜かせば
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:16▼返信
日本人って全然合理的じゃないからな
精神的にどうでもいい概念に縛られすぎ
宗教レベル
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:16▼返信
この人の発言、確かにそうだと言いたいところだがアメリカの現状を見るに日本の仕組みに色々言える側
じゃないよなぁといつも思う
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:16▼返信
>>185
もう自分で会社作れよそうすればお前がナンバーワンだ!
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:16▼返信
>>185
本当に能力が高ければ上に何が居ようと出世できる。
昇進できないのは上に無能な奴が居るからだとか言って、自分の問題点を考えて改善できないやつは単に自己評価が高いだけの大したことない奴でしかない。
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:17▼返信
やたら日本ディスってるけど、そんなにアメちゃんは素晴らしいんけ?
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:18▼返信
>>203
そうだよな、合理的に考えたら生活保護を受けなければならないほど自活能力がない在日外国人はさっさと追い出すもんな。
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:18▼返信
また外人さんの、ニホンハー路線かw
こういうの日本人は好きだよねぇ・・

単なる批判なんか何の得にもならんだろ
それなら、年功序列を撤廃して実力主義に移行した場合
日本にとってどういうメリットとデメリットが生まれるか
という目線語るべきじゃねーの
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:19▼返信
>>201
総合評価として好きだからこそ微妙に存在する不満足な点が気になるもんだろう
神ゲーだけどUIだけ残念ってレビューにアンチ認定してもしゃあない
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:19▼返信
>>206
部下のステータスは上司のステータス
いくら部下ネズミのように働いてもそれは自分の手柄ではなくなる
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:20▼返信
日本の年功序列って無条件で年齢だけで上に行けるなんて都合のいいもんじゃねーぞ
パイは限られてるのに本当にそんな都合のいいものだと思ってる奴はさすがにいないと思うけど
使えないゴミも最低限保護しますって優しいシステムだよ
最低賃金もか生活保護みたいなもんだ
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:20▼返信
好き嫌いじぇねぇ
TV局がそういうの求めてるから
乗っかってるだけでしょ

思うのは未だにこういう外人さんの日本批判は視聴率が稼げるんだなぁ・・
ってことだわ、やれやれ
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:20▼返信
長く勤めた分の経験を端から否定するのはちょっとなぁ
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:21▼返信
>>200
もう日本、韓国、北にしか残っていないし、日本と韓国の儒教に対する認識はかなり近しい。
韓国人が日本に移民し易いと言うのも、単に儒教の思想が残っている事にある。
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:21▼返信
昇進とかそんなのはどうでもいいけど
他所で変な老害がのさばってて大変なんだよね
仕事回すのに邪魔なんだよな
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:22▼返信
昔テレビで日本最高齢のおばあちゃんが同じような事言ってたの思い出した

「自分はただ長く生きてるだけ。こんな風に人様に讃えてもらうような事はしてない。」
ってやつ
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:23▼返信
>>197
その経験とやらがらクソの役にも立ってないから実績が無いんだろ。
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:23▼返信
まぁ、実力主義になるのは良いんだけど…
ここで偉そうに上司批判しながら賛同してる奴の中で、本当に立場逆転できるほどの『実力のある』人間ってのは何割ほどなんだろうな…
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:23▼返信
>>206
上に行くほど椅子の数は決まってる
わざわざ自分の椅子を立ってまで部下に席を譲る甘い上司がいるものか
自分の立場が脅かされるだけだろ
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:25▼返信
実力主義、成果主義という名の搾取よりはマシ
良いように若い労働力を長期間安く買い叩いてるだけ
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:26▼返信
つーか逆に言えば経験者を押しのけるほどの実力がないから
年功序列に組み込まれてる人間のほうが大多数だよなぁ
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:26▼返信
>>212
その原資は若い奴を薄給でこき使うことで出てたんだけど
若い奴が減って保護対象が増えると破綻するんだよね。
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:26▼返信
お国柄だから諦めて
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:27▼返信
言っておくけど年功序列はアメリカにもあるぞ
日本よりは実力でひっくり返しやすいけど
それと人種差別のひどさは間違いなくアメリカのが上
ミネソタで6年働いてた俺が言うんだから間違いない
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:27▼返信
アメリカの方が職責による差が明確のはずだが。気分で首にできるしw
ジェイソンさんが言ってるのは、同じ職責での先輩後輩の話かな?
それならまあ、その通りですな。
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:28▼返信
これは、本気でそう思うのなら起業すべきという話かと、安定目的ならルールに従おうぜ。しかし、上がくずなら転職しても良いのではという何処にでもある物語
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:29▼返信
>>31
おまえって本当にアホだな
実績ないやつが上にいくのはおかしいって言ってるだけ
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:30▼返信
>>221
歳が上だから、勤続年数が上だからという理由で搾取され、同じ立場や階級にも関わらずフラットな関係を築けない事は問題じゃないのかい?
君が儒教の神を信奉しているのなら文句は無いだろうが、俺は生憎違うもんで、とても理不尽だと感じているんだ。
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:30▼返信
なら日本から出てけよ
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:30▼返信
若くても実力あれば何かしらまかされてるからな。歳だけとったただの平にってのは確かに謎ではある
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:31▼返信
いいからお前らカスニート共はさっさと寝ろ。
そして明日からハローワーク行ってこいゴミ屑が。
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:31▼返信
いくら年功序列言うても無能は詰まるしガチ有能は抜いて進めるんやで
無能だけ見て勘違いして「俺有能やのに不遇や」て嘆いてる否定派が一番恩恵に預かってるっちゅうのにはよ気付け
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:32▼返信
勤続年数=偉いとは限らない
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:32▼返信
こいつの言ってることはたまごっちのアイディア考えた奴をバンダイの社長にしろってことだぜ
それこそ実績なしのアホ女がたまたまウケたたまごっちの実績だけで社長にしろってレベル
そんな会社こっちからお断りだよ
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:32▼返信
これ儒教的精神と勘違いされるけど
儒教は年上ならどんなゴミでも無条件に偉い
日本の場合は先輩なら年下でも従うだから全然違うのよね
何故なら先輩は新人の自分よりも仕事を知っていて教えて貰う立場であるから
育てて貰った恩により敬う訳
行為があって望む物がある、先輩との繋がりも考えて他の先輩も敬う形になってる
職人気質の古来の兄弟子の風習が変化したものなので
儒教とはそもそもが違う
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:32▼返信
>>226

内容的にそっちだね。上司にってのじゃなくて平同列の話っぽい
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:32▼返信
いや、そこは「why japanese people!!?」だろ…
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:33▼返信
敬わないとムラハチにされる、スゴイ=シツレイに当たるからね
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:33▼返信
アメリカなんて虚業だろ
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:34▼返信
>>235

おまえが無能な事だけはわかった
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:34▼返信
>>229
「勤続年数が長い」ことを価値と認めないってのが理解できんのよ
日本にかかわらず年長者は普通敬うもんじゃないの?
ジェイソンに同調するのは自分の実力不足を理不尽にすり替えてるだけに見える
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:36▼返信
隠れた実績とか思っとけばいい
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:36▼返信
これは確かにそうだろ
研修すぎたら実力主義にすべき
就職活動に関してもその通りだけど、実力に見合った報酬出さないのが原因だしな
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:37▼返信
日本は集団でそれぞれの弱いところを補いながら一つのものを作り上げていくスタイルでここまで来た国なのですよ
年功序列ってのはそのために必要な方式だったのであって、個人でなんでもかんでも出来るエリートだと言うなら、反対してもいいんじゃないですかね。
日本人の能力的に個人で優れていても他の国から見れば大したことないと思いますけどね
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:37▼返信
入社直後なんてそれこそ100%教育される側、例え僅かでも会社に貢献してきた先輩に礼儀を示すのは当然だろ。
能力のある人間ならさっさと無能な先輩なんか追い抜いて昇進するだろうし問題ないと思うが。
(それでも年長者への最低限の敬意は残るがそれはいずれ自分も受ける恩恵なわけで)
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:39▼返信
感情論で否定するやつ多くてワロタ
でもこんな社会になったら新人に誰もいろいろ教えなくなるよね それを防ぐには教育者に対するインセンティブが必要 結果出せない年長者でも何人も新人を有能に育てたなら会社にとっては必要な人材だよね
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:39▼返信
>>242
年長者だろうが雑魚は雑魚
勤続年数が長いこと≠能力の高さ
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:39▼返信
芸人て金とか生活のために、自分の目指す物とは違う芸風を
試さざるを得なかったり色々あると思うけど
スーパーエリートで何の制約も無いこの人が芸人になって
やってることが日本叩きなんだからなぁ
金持ってることには素直に嫉妬するけど、その芸に関しちゃ
思い切り嘲笑させてもらうわ
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:40▼返信
意味のない理不尽な風習なんかはどんどん吐き捨ててほしいよ
ガキは脊髄反射で外人に喧嘩売るけど自分の首絞めてアホだね
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:40▼返信
その上がどんな感じなのかにもよるだろう。
家族・一族経営の経営陣や起業時からいる社員が上司なら無条件で従わないとダメだろう。

年功序列でも昔みたいなエスカレーター式の起業はごくわずかだろう。
今じゃリストラしたい所ばかりなんだし実績のない人は自然と切られていくよ。

252.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:41▼返信
実力主義にすべきとか低脳なこと言ってるのって ゆとりだろ

その実力主義を評価するのが年長者
具体的には専務とか
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:41▼返信
超学歴社会に上に階級社会のアメリカに言われたかないけどね
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:42▼返信
とっとと出てけよ糞ガイジン
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:42▼返信
俺もそう思うわ
でも日本で「俺より働きが悪いくせに!」なんて上司に言ったら
職 失っちゃうわ
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:43▼返信
老害だけえばれなくなれば別に年功序列でいいんだけどね
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:43▼返信
>「会社周りだと、上下関係。早く会社に入っただけで大したこともできず
>何の実績もない人に従わないといけないのはちょっとおかしいなと思います」と
>年功序列の風土にツッコミを入れた

ほんまこれ
研修時に教えてもらったり職場で世話になってる人ならわかるが
ただ会社にずっと居座ってるだけの老害のオッサンが超偉そうにしてるとか、日本ぐらいだし

「使えないクズ・仕事できないクズほど会社にしがみつく」ってのは定説
勤続年数長けりゃバカでもチョ.ンでもある程度は仕事覚えて当たり前なのに、
勘違いして偉そうにしてるクズが多すぎ
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:44▼返信
そんなこと言ったら、部活動もそうなんじゃね?
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:46▼返信
老害蹴落とせない若者たいがい。
文句だけたれてないで行動しない。
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:46▼返信
>>236
多くの人間が、先輩≒歳上という認識である以上、儒教的と言わざる得ない。
そもそも、江戸時代に儒教的な思想が日本の中枢に完全に入り込むまでは、日本人は一々年齢や勤務年数を考慮する事は無かった。
そして、共通語として山手言葉が普及し始めた明治以降、山手言葉とともに儒教的思想が日本の隅々にまで行き渡った。
日本人が完全に教化されたのは、恐らくTV放送網が構築され終わった80年代初頭ごろだろう。
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:46▼返信
スーパーエリートと言ってるけどどこがエリートなのか理解できん。
学歴もミシガン州立大学とイリノイ大の院で平凡レベルだし、
職歴も輝かしいものでもないでしょう。
収入もアメリカにあるマンションの家賃収入込みだし。
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:47▼返信
経験上こういう事抜かすやつに限って大した実力無いくせに
独り善がりな仕事をして周りの足を引っ張る
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:47▼返信
年功序列を基本とする日本企業が世界で負けっぱなしかというとそんなこともないしね
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:48▼返信
その通りなんだが それやっちゃうと組織崩壊するのが目に見えてるんだよね
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:49▼返信
>>258
ほんとだよ
何で たかが1年2年の違いで敬わないといけねぇんだよ!
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:49▼返信
>>259
他所で老害がえばってて仕事の邪魔なんだよね
しっかり蹴落として欲しいわ
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:51▼返信
芸人でエリートのアメリカ人と言ったらハーバード卒のパックンやろ
こいつはうるさいだけ
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:51▼返信
なんでもアメリカ式に捻じ曲げようとすんな侵略者め
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:52▼返信
こいつ最近何か勘違いしてるな

ケツ拭けないくせに正論垂れるなバカ

270.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:52▼返信
芸人としてあくまでイメージでもの申してるだけだろうから気にするだけむだ人間誰しも的外れな事言うことあるからジェイソンはあたたかいめで見守ろう全否定から入るのは良くない、それに企業の歯車になるため産まれてきたなんて悲しいじゃん下の方の文章見てわかるでしょ、イメージだって‼きっとヒーローズあたりの海外ドラマの日本人役見て育ったんだよ。
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:54▼返信
今えばってるおっちゃん連中はやっぱ野心持って社内の抗争打ち勝って今の地位ある人多いよ。
そういう気概のないおっちゃんは窓際でひっそりしてるよ。
今の若い子は野心や出世欲ないから言いなりだわな。
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:54▼返信
入社年数の話だから、3年目の新卒入社と、中途で入った奴で、3年目の奴が実績ないのに威張っているってことじゃないの?
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:57▼返信
仰るとおり。と言いたい所だが、間違えちゃいけないのは

「目上を敬う」事と「偉そうな無能上司」を混ぜちゃダメだよな
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:57▼返信
>>253
アメリカは学歴社会といっても「上にいく条件として学歴は必須」ってだけで出世できるかは
実力次第だぞ。
例えばハーバード院卒の実績がカリフォルニア州立大卒より下回ったら後者に
出世のオファーが出る。ただし、出世する条件として「◯年以内に院の学位を取得してくること」
みたいな条件が課される。

ようはアメリカで学歴がモノを言うのは入社時だけで社内では実力社会ってことだ。
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 02:58▼返信
関係無いけどさ、
漢字ネタだけじゃ後が続かないから
トーク力、磨いた方がいいよ 。
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:00▼返信
年功序列って言うのは、年(業務経験によって得た実務能力の評価)と功(能力によって積み重ねた業務実績の評価)の2点で総合的に評価する合理的なシステムなんだけどな。
批判する奴は、あたかも年(勤続年数)のみで給料が決まってておかしいみたいな批判をするけど、まあ印象操作でもしたい人なんだろうね。
能力主義の行き着く先は今のアメリカだからな
マックの日本法人を見たら分かるだろ?
業績右肩上がりの社長(年功序列時代)より、2年連続売り上げ前月割れの社長(能力主義時代)の方が何倍も給料高いんだから。
聞こえはいいけど結局、能力主義(非正規や平社員の能力を評価するとは言っていない)だからな
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:01▼返信
年功序列わかってないな
程度の低い会社しか見たことないんだろw
278.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:02▼返信
全体がそこそこ豊かになるのが年功序列システムだよ
組織には20-80の法則というものがある。20%の人数で売り上げの80%を稼ぐというやつ
成果主義を徹底すると、全体の20%くらいの人たちだけが高給取りで、その他はすずめの涙になる
言うまでもないが世の中の80%の人は、能力の高い20%が全体を支える年功序列システムを支持するのが合理的だよ
ただし、経営者の多くは人件費を削減できるから成果主義には賛成だろうな
業績が良いときに、会社に沢山貢献した人にだけ高めの給料払えば良いし、
業績が落ち込めば、お前らの働きが悪いといって給料カットできるからな
感情論に突っ走れば、仕事のできない年配者が威張るのが気に入らないから年功序列は嫌だとなるけど
合理的に考えたら、80%の人は凡庸な能力しか持っていないんだから、年功序列システムを支持すべきだ
279.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:03▼返信
日本は無能ばかりが上に行くとかないわ
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:03▼返信
>>267
パックンはハーバード卒といっても宗教学だけどな。
難関でもない専攻でトップ校に入っても評価されないよ、アメリカは。
しかも白人で採点が緩かった時代だしな。
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:04▼返信
>>260
断片的にでも儒教的思想や教えなんか知ってる?つまりそういう事だよ
儒教的な形に本格的に似かよる事になったのは現在の学校教育、いや戦前の軍事教育によるものが大きい
入った年毎に分け下級生に雑用をやらせた事
そこから下級生つまり年下は雑用をやるもの
先輩は敬うもの言う事を聞くものになった
それまでは剣術の道場などでは年下でも先に入ったものは兄弟子年上でも兄弟子に代わり雑用をやった
年上なら無条件に偉い儒教とは成り立ちから違う
それを裏付ける形で現在の会社でも年下の上司や先輩を敬う形な訳だ

282.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:06▼返信
たしかトヨタは年齢給+職能給だよな
毎年全員の給料をあげなきゃいけないから経営が安定していなきゃ年功序列も難しいかもな
283.iman投稿日:2015年11月09日 03:08▼返信
逃げてばかりのゴミ人間、宮本茂の事ですねー!犯罪者の分際でいつまでも勘違いばかりするなよ^ ^
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:09▼返信
こいついい加減しつこい
一回Twitterが評価されて調子に乗った感じか?
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:11▼返信
お笑い芸人とか年功序列、先輩後輩の最たる職業じゃね?この人本職がITでお笑いは副業だっけ?
若くて優秀なエンジニアとか、他の職業でもいいけどその優秀さをまず見せてもらわないと
結構、自分は仕事ができる・できていると思い込んでる人も多いんだよ。
でも実際は今いる人と大して変わらないと・・・優秀って事は突出してないと駄目なんだよ。
今いる人が足元にも及ばないほどの凄い結果を出して人間性や協調性が良ければ優秀と言ってもいいだろうね。
どうせ評価されないから実力を出さないならそりゃあ、仕事ができると思ってるのは
お前(の脳内)だけだよとしか言ってあげられない。大人しく序列が上がるの待っとけとしか。
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:16▼返信
長く勤めてれば業務実績以外の面で、もっといろいろ身についてるもんやけどな…
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:18▼返信
お笑いって一番上下関係が厳しくて
ちっとも活躍してない先輩でさえ兄さんとたてててるのにな…
288.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:19▼返信
>>284
っぽいよね
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:21▼返信
だからどうすればいいのかをいつも言わないよな
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:22▼返信
いいからさっさと国に帰れ
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:22▼返信
長く勤めて貰うためだからな
これがないと社員を使い潰すブラックになる
それにアグラかいてるおっさんはダメだけどな
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:23▼返信
上のほうが無能で詰まってるなら、有能なお前は簡単に頂点立てるだろっていうw
論理的に考えればおかしいって気付くはずだが、自分が無能であるという現実から
目をそらして万能感を維持するには、上を無能とするしかない。惨めだw
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:25▼返信
実力と言うか実績ある若者とかいるしなアメリカだと、コネも実力のうちもアメリカの定番だろ。
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:28▼返信
言ってることが面白くないんだよなぁこの外人
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:31▼返信
ちょっと売れ出したらいろいろ意見言い出しやがったなこいつ。こうやって調子に乗り出すと芸人生命終わるんだよね
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:36▼返信
かつてはこれを正論として見てたんだけどな…10年も社会で働くと違うものも見えてくる。
敬ってるフリをするのはタダだし、相手によって筋の通し方を考えれれば無能な上司もある程度は言うこと聞いてくれる。
んで自分が上に回った時はこの人間関係はすごく役に立つ。
最初から人を子馬鹿にしているタイプも一応言うことを聞くし、仕事を重ねていけばある程度の信頼関係も尊敬も出てくる。
勿論弊害も多いけど、完璧なやり方なんてどこにもない。
大半の人間は有能でも無能でもない平凡さんなんよ。
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:37▼返信
なんでも米国式にすりゃいいってもんやないで
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:39▼返信
いまどきは15歳年下の後輩が上司とかも珍しくないよ
中小企業なんて若くてもポンポン出生して20代で課長、逆に40代で主任や平だって珍しくない
更に少しでも気をぬけば少し前まで世話をしていた後輩に追い越されていって自分はリストラだからね
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:40▼返信
宮本が幅を利かせてる任天堂はどうすればいいの?
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:41▼返信
はいはい海外の習慣は全て最先端で正しくて素晴らしいですね
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:43▼返信
こいつの炎上芸は人種差別に基づいたものだから反応したら負け
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:46▼返信
こうやって言ってネット炎上させて
自分の知名度上げさせるっていう戦法だよ
無視しよ無視。
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:47▼返信
年功序列はある程度は必要、、年配のやつに敬語使わない20代が出てくると足の引っ張り合いになるから御免こうむる
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:49▼返信
弱肉強食、食うか食われるか、ってのは日本人向きじゃないんだよな
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:50▼返信
外人芸人でパックンあたりが頭いいから、それに便乗したいんじゃないの
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:55▼返信
少なくとも新入社員よりは実績あるだろ
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:55▼返信
まじで調子に乗ってんな
こいつの故郷でつまらんギャグしかできない日本の芸人が「お前らの国っておかしいよな」って言われたらどう思うか想像できないんだろうか
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 03:56▼返信
文句ばっかで日本に居ても楽しくなさそうやねこの人
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:00▼返信
調子に乗りすぎて順調に嫌われ始めてるな
芸人としてのコイツは無能もいいとこのゴリ推し枠だが
テラスカイの広告塔としてもそろそろ無能の域が見えてきたんじゃなかろうか
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:00▼返信
何で文句ばっかいって日本に居続けるんだこの糞外人は
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:01▼返信
正論だな
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:01▼返信
でも自分の国の文化や銃乱射への疑問はブロックしてしまう厚切りさんであった
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:03▼返信
おいジェイソン!あんま言いすぎると
家族に影響出るから やめとけ!
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:04▼返信
パックンの位置狙ってるみたいだけどパックンほど頭良くはないね
この時点でこんなヘイト集めたら反感持ってるやつに揚げ足取られるチャンスがひとつでもできたらひとたまりないよ
跡形もなく吹き飛ぶわ
そういう意味でも頭よくない
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:05▼返信
まったく正論じゃないな
コイツの言うケースなんて今の日本じゃ珍しい部類だろ
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:09▼返信
まあ塵も積もれば山になるわけで
大きな実績がなくとも20年30年勤務して積み重ねた貢献は
新人に軽々越えられるもんじゃないけどな
その新人が入社数年で何十億もの契約取ってきたり
すごい発明でもして結果出したなら兎も角
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:10▼返信
>>314
芸人としてはともかくIT会社の役員として自社の広告塔も担ってる立場なのに薄っぺらい炎上商法だものな
テラスカイの事まで考えればかなりアホな選択してると言わざるをえないわ
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:11▼返信
じゃあ入ったばかりの奴に何か実績あるのかよハゲっていう
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:15▼返信
笑えるのはコイツに真っ先に切られそうな連中がツイッターで群がって賞賛してる状態だな
厚切りが芸人以前に搾取する側の白人ホワイトカラーなの理解できてなさそう
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:18▼返信
若い人間ばかりで回す会社ならこれでいいと思うが、自分達が老いた時に掌返す未来が見える
321.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:19▼返信
前にパックンとかと一緒に出てた番組観てたが、
コイツが目指してる社会って無能やミスした奴は問答無用で首切られる
経営者万歳な超使い捨て社会だぞ

無邪気に日本を啓蒙してくれてると思ってるガキどもが怖いわ
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:20▼返信
会社において上下関係が一番はっきりと表れるのが言葉遣いだよな
勤務期間、役職、年齢
色々なものを考慮して使い分ける必要が出てくる
上下関係も含めてややこしい事ではある
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:21▼返信
敬えないひどい先輩も多々いらっしゃるけど、ああいう方たちは
ああなっちまったらお終いなんだなっていう手本を率先してやってくれてるって意味で
敬う事にしてる
ああなっちまったらそのうち肩たたきされて、他じゃ雇ってもらえないから
職にあぶれるんだろうな
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:22▼返信
新卒の意識高い系にあなたの指図は受けませんとか言われたら嫌だろ。
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:22▼返信
その考えだと寿司職人の修行みたいに
上の人間が見の保身の為に下の人間になかなか仕事教えなくなるし
職場はギスギスするんだよ
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:26▼返信
このジェイソン君とやらは、フィフィの後釜でも狙ってるのか?
その割に、Intelligence足りてないみたいだが
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:37▼返信
経験を積むわけだから実績がないとは言えないけどね
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:41▼返信
数年前、経営者が変わって全従業員が年俸制になったけどさ
年功序列の昇給制に文句言ってた奴が結局成績出せないで
かえって給料下がっててワロタ
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:43▼返信
終身雇用制だったからかなぁ!?
今後は変わるんじゃない!?!?
1,2割の有能が会社を引っ張っていく時代は
終わったんだよ・・・
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:44▼返信
休まずただ黙々と仕事してるだけでも
長年続けることは会社にとって大きな利益であり実績なんだけどな
現時点の能力が新入社員の方が高かったとしても
勤続年数による積み重ねた実績は長年勤めた方が上だよ
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:49▼返信
スライムナイト(馬車の中で一番偉い古株社員、装備も優先的に回してもらう)
ゴーレム(新人だがスライムナイトの方が弱いのに待遇が良いと不満がある)
332.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:52▼返信
年功序列といっても全員が平等に昇級&昇給するわけじゃないから
年取ってくると格差がでるぞ
同期入社でも30代になって管理職になれる人もいるし
40代でも主任止まりとか
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:52▼返信
世間はもうこいつのネタ飽きただろう話題にするのやめないと恥ずかしいぞ
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 04:58▼返信
キリスト教圏の考え方だね
根が陣地取りで布教先を増やしたら昇進(実力・正義)って考え方が基本にあるから

神道や仏教徒ってそう考えないのよ
335.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:02▼返信
もういい加減飽きたわ不快だ
336.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:03▼返信
嫌なら帰ればいいだろ
誰も日本に居てくれなんて頼んでないんだから
337.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:07▼返信
アメリカでも同じじゃないか?
338.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:09▼返信
出来が悪いと思ったら
徹底的に馬鹿にして舐めきった態度
をする奴が上にもいるし
割に合わない仕事ばっかりさせて
辞めさせるのが問題になってんじゃん

そう言うクズを矯正出来るなら
年功序列もあっても構わない
339.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:10▼返信
重要なプロジェクトチーム組んだのに次の日いきなり待遇の良い他の会社へ行ってしまうような国に言われたくない。
340.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:13▼返信
それだけその会社の事分かるじゃん
もう帰れよ
341.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:13▼返信
唯の芸人だと思って文句言ってる人は多そうですな
342.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:17▼返信
変化を嫌う日本人()だからな
気持ち悪いことこの上無い
合理的に物を考えれず周りの反応と感情論、自身の保守のみを考えて意味のわからない発言をする輩が多いこと
343.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:22▼返信
その理屈で言うならなんで早く会社に入っただけで後輩に仕事のことを手とり足とり教えなければならんのだ
344.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:24▼返信
ここまで来るともはや日本文化の否定でしかない
ジェイソンは日本の欧米化を推し進める工作員か何かか?
345.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:27▼返信
こいつほんと最近厚かましいな
346.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:37▼返信
ついに宗教にまでケチつけるようになったか
347.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:39▼返信
賛同→新入社員
非難→先輩社員
はっきりわかんだね
348.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:46▼返信
まあ部活とかから既にその基盤を日本人は作ってるからなw
349.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:47▼返信
これが経営者の本音だろ?
会社に入っただけで満足するようなのは会社は養いたくないってよ
大学出た時点でプロフェッショナルになってるなら満足なんだろうけど日本の大学は
最後に学生生活を満喫するだけの遊び場になってる
350.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:50▼返信
年功序列の結果が大量の無能な団塊世代だけどな
351.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:50▼返信
おまえがなw↑↑↑↑(^ω^)
352.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:52▼返信
★任豚堂ハード
日本3DS:  一部のタイトルだけ極端に売れて、他タイトルは死亡
日本WiiU・海外3DS・海外WiiU:  死亡(任天堂タイトルも死亡)

多数のマルチからハブられて、強力だった自社タイトルも減少傾向。
ユーザー層は 幼児とライト層だけで、それもスマホに移行していってる。
人気タイトルも、露骨な分割商法・有料DLC商法でファンが激減。
しかも、ニコニコでの大規模なステマがバレて、ネットで炎上。
そして、アカウントを本体に紐付けにして、全くアカウント管理できてない状態。
今後は、DeNAと資本提携し 自社タイトルをスマホへ配信。ソシャゲに注力し、事実上 CSから撤退。
353.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:52▼返信
何が恐ろしいって若者の感覚で
おっさんおばさんがネットで恥さらしてる事だわ
354.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:54▼返信
年功序列はデメリットもあるけどメリットもある
この外人は文句言ってるけど完全結果主義にしたときの
メリットばっかりに目が行ってデメリットをみていないきがする
355.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 05:59▼返信
経験値ゼロの何も出来ねー新人が従うのは当たり前だろ。
何も教えてもらわないで、
先頭に立って仕事出来るんか?
新人なんて現場にしてみりゃ
足手まといのお荷物なんだよ。
356.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:00▼返信
>>354
確かに実力主義だと足の引っ張り合いや個人利益の追求で全体の利益が下がることもあるからな
357.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:04▼返信
何年雇われても非生産的な中年が多いって話だろ
馬鹿なんだろうなこの加齢臭
358.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:06▼返信
仕方がないよ、間違ってるのはわかっててもめんどくさがって改善しようとしないからね日本は、馬鹿ばっかりだね
359.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:06▼返信
実力主義の「実力」がアピール力や媚びる力って場合が多いから。
実績無くても、色んな場面を見てきた長老的な人達の力のほうが、「実」を感じる力だと思うな。
お局様とか大嫌いだったけど、色々経験してる点はすごいと思ってた。
マニュアルや想像力・行動力だけより、めったにない不測の事態には生き字引が会社の役に立ってると思う。
360.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:08▼返信
先輩芸人や所属事務所の社員に言ってあげれば?
361.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:11▼返信
芸能事務所にはいっているなら上下関係あるだろうし、芸人てやたら芸歴きにしてるやつ多いからそうかんじるのかな
362.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:12▼返信
>>356
他人の足を引っ張ったらペナルティー食らうから問題ない。
繰り返すようならすぐに解雇される。
363.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:12▼返信
パッと見の現状だけ見て、経緯も原因もろくに知りもしないで、
既存の仕組みと外部との関係と働いている奴らの言うことを聞かない馬鹿が多いから。
で、だいたい何もできずに時間と金だけ浪費して結局去っていく。

味の理由とかコストとか様々な問題あるのに調理コストだけ見て
老舗の料理屋に調理機械入れろとかいうアホが非常に多い。
そういうやつは大抵、人の話を聞かない。
364.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:14▼返信
>>321
こいつが目指してる社会ってアメリカの優良企業はだいたいそんな感じだぞ。
365.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:19▼返信
まぁ俺個人は年功序列は嫌いだけどね
年だろうが若かろうが出来る人は尊敬する
出来ない人は・・・・・まぁ適当に相手する
366.投稿日:2015年11月09日 06:19▼返信
このコメントは削除されました。
367.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:19▼返信
能力も実績もないのに下に偉そうに命令する人なんて少ないと思うけどね。
今時そんな人は生き残れないよw
368.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:21▼返信
まーだ言ってんのかよ。
お前より頭がよくて権力がある日本人が同じ事を考えてないとでも思ってんの?
アスペなのかな?
369.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:21▼返信
>>363
利益だせてないなら応急措置としてコストを真っ先に見直すのは当然。
その後にメニューを見直す。
370.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:25▼返信
無職の期間が年単位あって中途で入社したけど、無職期間の無い5歳以上の年配者よりも給料良いよ
逆に中途で入った5歳以上若い奴に抜かれてもいるけど
371.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:35▼返信
なんでコイツの記事をーってコメントよく見るけど、実際にコメ数伸びるからだよな
372.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:38▼返信
だれやねん

厚切りて何の厚切りやねん
373.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:41▼返信
年功序列だけが日本の上下関係の全てじゃないだろ
例えば警察や官僚だったら階級が実績皆無のキャリアの若造>実績皆無の高卒のベテランにあっという間になるよ?
374.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:42▼返信
どんどんアメリカ様の文句にしたがって「改善」していった結果、
今の日本が生まれた
日本が豊かでみんなが幸せだった時代、思い出してみよう
年功序列、家族経営・・・アメリカ人のwhyで溢れてたと思う
それがいけないことですかと
375.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:42▼返信
昔は皆が会社の為に働いてたから年功序列で良かったんだよ
今は皆が個人の為に働いてるから実力主義でないと会社が潰れるんだよ
たったソレダケの事

今働いてる奴に「俺が頑張って会社をデカくしてやる」って奴おるか?
おらんやろ、昔は皆そうだった
376.JMR投稿日:2015年11月09日 06:45▼返信
王様ごっこだけやってるくずを調子に乗せる必要なし。吹き出物集団はとにかくメンツですから、何もできなくてもさきに入ったって『だけ』で騒ぎますしね

税金泥棒もそうでしょ。年『だけ』上だからって周りは全員自分のために『動かす』『物』として見てますし

ある程度年になって仕事始めたのが20代で仕事始めた人の後輩になって、入ったときは「一生懸命がんばりま~す」とか言ってたくせに、その20代の先輩から注意されたときは「私のほうが人生の先輩なんだから優しくしてよ」っていうのがあったようです(さんま御殿の一言体験談)。そのうえその仕事は人の命に関わる看護師だったようですけど

吹き出物集団には「勝手にやっといてくださ~い」とか「いたしません」と言えばいいでしょ。税金泥棒は完璧に潰す
377.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:46▼返信
実力主義だと後輩に抜かれるのが嫌で技術を教えないからな。今はそんなとこやめて転職すりゃいいって話にもなるが。
378.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:51▼返信
ジェイソンさんの仰る通り。
ああいう、年功序列が東芝や旭化成建材のような不正を生むのだ!
379.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:53▼返信
こいつの言ってるのって憶測で実体験のないことまで日本っていうデカイ枠組みで言うから困る
ウヨサヨと一緒
380.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:54▼返信
勤続年数しか誇りがない無能が発狂しててわろた

正論ナンだよなあ
381.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:54▼返信
ある時期日本の一人勝ちとなり「一億総中流」と言われた時代
アメリカはケチをつけてきた。「日本がアンフェアな産業構造だからだ!」と
その結果、終身雇用がなくなり、実力主義成果主義となり・・・
一見合理的に見える。だがそれは「企業にとっての」合理化に過ぎない。
日本には本来、ダメな奴でも「しょうがないなあ家族だから」と面倒見てやる度量があった。
自然な人間の集団なんて大部分が無能で有能なのは一握りしかいない
そうじゃなきゃ上がひしめき合っちゃってバランス取れないからそれでいいのに
無能な人間みんなのクビを切ったり非正規化したりして誰もが不安定になっちゃった。
だから大部分の日本人はもう結婚したり子供を持ったり家を買うといった当たり前の人生設計すら
できなくなった。サブプライムローンがなきゃ家を買えない人が大勢いるアメリカのように。
382.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:54▼返信
この人の言うことは合ってるような気もするけどなんか最近こういう系の発言多くてウザくなってきたな
383.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:55▼返信

日本は世界的におかしいよ、だからこんなネタで笑ってっていう人みたいだけど、それはテメエがアメリカ人だから。
それだけ。どうせこいつもモルモン教徒なんかなんだろ、パックンマックンのように。とっとと稼いで早くアメリカに帰りやがれ。
384.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:55▼返信
成果至上主義だと出る杭打ちまくる会社になるな
有望な新人とか即潰される
385.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:56▼返信
日本じゃ実力主義の会社って説明した時点でブラック企業を疑うレベル
386.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 06:56▼返信
先輩を敬うなってことじゃなくて手放しに盲目的に付き従うことを是とするのがおかしいって言ってんでしょ
一理あると思うけどね
387.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:02▼返信
今回の厚切りはちょっとイマイチだな
それぞれメリットデメリットがある事を忘れてるんじゃないかね
388.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:03▼返信
一理あるけど
単純作業は良いけど
複雑な仕事は覚えるのに時間がかかるから
すぐに辞めるアメリカ人に仕事を教える
意味の無さがある
精一杯教える気力が失せるわ
389.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:03▼返信
>>384
日本だとマジでこれ
陰湿な国民性だと認めざる得ない
390.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:05▼返信
黒人というだけで白人に従わなきゃいけないアメリカ流石です
391.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:07▼返信
「あ、君が新人の田中君?しばらく君を指導させて貰う鈴木です!よろしくね!」
「えっと、センパイはどのような実績をお持ちですか?従う根拠を示してくださいよ(笑)」

仕事回る?これで?
392.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:07▼返信
こんなこといえるの成功してるからやろな
393.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:08▼返信
江戸時代は殆どフリーターだったんだよなあ武家にも年功序列はないし
年功序列は寧ろ新しい。明治の官僚制度が元になってる

モラルハザードを抑えるためということになってるが、上が甘い汁を吸い続けようとしたのが始まりだろう
それが日本企業にも伝染したと
家族経営?度量のある日本企業?笑わせんな金があったからそう言えたんだ
本来日本は自己責任が基本
年功序列みたいな糞制度他の国ではありえん
394.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:08▼返信
>>388
アメリカ人は「会社で働いて給料をもらおう」という考えではなく、「会社でスキルを磨いて独立しよう」って考えで働くから
根本的に日本人と仕事に対しての認識が違う
あいつらが会社で働くのは会社の金で資格や能力を磨くだけで、取れるだけ取ったらスパっと退職して独立する
仕事なんぞ最初から覚える気無いよ、人間というよりイナゴに近い
395.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:09▼返信
と、なんの実績もない若手が申しております
396.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:09▼返信
そういう文化なんだからしょうがない
いくら何の役にも立たないゴミでも上司は上司だからな
397.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:09▼返信
長くいる方がその道の専門的なことは把握しているだろう、という合理的な理由と、長くいるならそれだけ必要とされている人なんじゃなかろうか、という感覚的な理由以外にある、道義的な理由ばかりが注目されているあたり、欧米人の思考の一部を真似しているだけの人も多いんだなぁと
先輩を敬う文化は欧米にも普通にあるんだけどね。日本が多少過剰なだけで。それを、先輩の言うことを聞きたくないだけの反抗期の理由にしている人が多いことが、現状が解決されない一番の理由だと思う。
398.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:15▼返信
なんの実績もない新人よりなんの実績もない上司の方が恐ろしい
399.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:18▼返信
老がい
400.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:19▼返信
これ結局ケンミンショーみたいなクソクダラネエ番組と同じで、
「○○は××だ!」みたいに、本来それぞれ多様性がある集団に対して
一纏めにして語ってしまってる事によるムリが出てるな。
血液型性格判断とも似てるかな。
まあ本人も百も承知で「芸」としてやってるんだろうから、そんなマジメに取る事でもないか。
一度なにかの拍子にウケちゃったら、同じ芸を延々求められるのはこの業界の常だし。
401.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:23▼返信
>>369
利益を出せていない、という前提がおかしい。

そして今のマックみたいになるんだよ。
402.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:25▼返信
年功序列というのはそもそも存在しない。これは年輩者を敬うという日本の国民性からなるものであり、これを強制する必要もない。

ただ無数の年輩者が何の実績もないのに「俺は偉い、さあ敬え。じゃないとクビにすんぞ」と脅しのような態度をしてくるうえに、それを誠と信じてしまった若い世代が能力があるにも関わらず、上司のご機嫌取りにばかり勤しむようになった。だから今の世の中が生まれた
403.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:28▼返信
年功序列の駄目上司が
偉そうに圧迫してきたらさあ大変
404.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:28▼返信


というか
そんな会社ないだろ
実績ある若手は日本でも上に行くよ?



405.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:30▼返信
大卒一年目の新人より
高卒四年目の社員の方が仕事は遙かにできるし
立場が上なのは当たり前
それを追い抜けるかは本人次第
406.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:32▼返信
>>398
そうでもない
何の実績もない年配者は危険を知っており大きなミスを出さない方法を知っているが、何の実績もない新人は大きな危険に気付きさえもしない。
407.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:33▼返信
無能なおっさんとかな
居ない方が仕事捗るとかやべえ
408.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:38▼返信

ちなみに坂上忍は
10年以上、その会社に貢献してる人なら
どんな仕事の嫌味でも新人に言う権利はある、って言ってたな
新人はその先輩が嫌ならその会社をやめろと
409.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:42▼返信
芸人がその典型だと思うんだが
410.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:42▼返信
国帰れとかすぐ言っちゃう条件反射の馬鹿が多いな
411.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:43▼返信
そもそも優秀な人間は日本なんかで仕事しない
日本に残ってるのはアホと卑怯者だけ
412.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:50▼返信
>>406
俺が経験した中では逆だな。
俺が阻止しようと散々警告したのに聞く耳持たずに新システムの導入を決行。
そしたら俺の言った通りの問題が起きた。その後は自分は悪くないかのように指示も
出さずに別の作業をして知らんぷり。

年配者は権力を持ったら盲目になりがちだから実績という”保証”がないと必ず暴走する。
413.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:53▼返信
まあ任天堂みたいに上層部の考えた幼稚なギミックに
反論出来ない会社も問題だけどな
身の保身ばかり考えてるYESマンだけが年功序列で上にいるんでしょ
414.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:54▼返信
>>412
なんか必死過ぎてワロタ
底辺の工場で働いてそうだなw
415.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:55▼返信
>>405
けど、高卒って話をしてると高卒だなぁと実感するは。
話し方、考え方、発想、性格など高校の時の同級生みたいだなーとよく実感する。
ようはいくつになっても幼稚さが残ってる。

やっぱり進学はするべきだよ。
416.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:57▼返信
日本に限るまい
417.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 07:58▼返信
>>414
不動産の投資会社だ。お前みたいな奴が来れる所じゃねぇ。
418.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:01▼返信
>>417
ふーん、そうw
必死過ぎて面白かっただけだから気にすんなw
419.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:01▼返信
芸能界のことじゃねえの
あの世界は芸歴は絶対的上下関係らしいから
420.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:02▼返信
おかしくないだろアホか
421.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:02▼返信
日本批判も大いに結構ですが、母国アメリカの批判もおなしゃす!
422.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:04▼返信
>>418
いや、気にしてるとかじゃなくてマジで。
海外大卒じゃないと入れないから。
423.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:07▼返信
Why american people?
護身の為の銃社会なのに、その銃で大量虐殺起きてたら意味ないだろ~!
424.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:07▼返信
>>421
日本批判というかアメリカ人からしたら年功序列はとうの昔に廃止に
なった古臭いシステムなんだけどな。新卒制度も。

「いつまで古いシステム使ってるの?」ってニュアンスの方が正しい。
425.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:07▼返信
Why american people?
空爆でテロリストではなく、民間人殺すとかおかしいだろ~!
426.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:10▼返信
日本もとっくに能力主義だよ
名前だけの

若い人間でも能力次第で、という建前で
定期昇給させない便利な仕組みとして経営者が一斉に導入したからな
427.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:13▼返信
>>424
まぁ日本は日本、アメリカはアメリカってことだ
アメリカに習えば、上手くいくってわけでもないしな
428.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:13▼返信
でも最初だけやん。
今時完全年功序列の会社なんてないだろ。
出来ないやつなんて簡単に抜ける
429.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:15▼返信
てか、能力ないのに在職年数で出世てきる会社なんてあんの?

ねーよバカ
430.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:17▼返信
年功序列がどうのこうのって言ってるやつは能がない。ただ、自分のわがままが通じないからごねてるだけ。
全員が年取って役員におさまる分けない。はじかれてるのもわからないのは会社のことをわかってないだけ。
431.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:20▼返信
マジでキモイっすこの外人
死んで欲しい
432.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:21▼返信
正論だけど、大体会社で似たような事をいうやつって実績も実力もないんだよな・・
アホが調子にほどほどに頼む
433.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:23▼返信
芸ではなく、この手の話題でしか話題にならなくなったな
パックンのほうが好きだわ
434.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:23▼返信
仕事ができる若手の発言なら良いんだが
口だけでかいのが大半なんだよな、出来る奴は対応してくるし
435.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:27▼返信
後から入ってきて社内で実績の無い上司になんで従わないといけない?
だったら共感出来たけどな
436.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:27▼返信
圧倒的な市場を持ってるにも関わらずいつもセコイ手を使ってなんとか体裁を取り繕ってきたのに今や完全に落ちぶれてる欧米の現実を見てこいよ。
そもそも日本の現状の問題の大半は欧米の手法をマネた部分から発生してるんだよバーカ!
437.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:30▼返信
逆に自分が先輩になった時の事を考えてない。
後から来て会社の事知らずに正論だけ並べてでかい顔する後輩程やっかいなものはない。
438.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:33▼返信
代替案も変える力も無いのに文句言ってるだけの新人もどうかと思うけどw
439.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:36▼返信
>>438
こいつが言ってるのは、新人じゃなくて、中途で他の企業で実績積んでキャリアアップのために入社したやつのことだろうね

それでも、正論並べて効率だけ重視すれば良いアメリカとは違うわな
440.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:39▼返信
コレだから一人称視点しか無いバカガキ民族のまま何年も停滞したままなんだよ欧米ちゃんは
441.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:40▼返信
ほんまに優秀な人は企業するやん。
アメリカみたいにそれ以外生き残れないのもどうなの?
442.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:48▼返信
うちは勤続年数に関係なく役職の上下関係はきっちりしてるけどな
コミュ力高く、人に好かれやすい人が上がるから不満も出にくい
443.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:50▼返信
アメリカとそんなに変わらないけどなw
日本と違うのは常識にとらわれない優秀な企業が多いだけ
444.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 08:54▼返信
文化を否定するのは違うと思うの
445.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:04▼返信
意気がった若造が社会経験のあんまり無い頃によく陥る思考だなw
自分は他の連中より上なんだというなんの根拠もない万能感w

やがて自分の能力なんて他人とたいして変わらんのだと思い知らされる手痛い失敗をして万能感が打ち砕かれた頃に新人が入ってきて
ああ、やっぱり年功序列は優れた制度なんだと思い直すw
446.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:04▼返信
ここで批判してるのは、「何も出来ないのに先に入っただけで敬われる先輩」のことな。
先に入ってて仕事が出来るなら何にも寄らず敬えよ。
あと、新人過ぎて何も出来ないと思われてる奴より仕事が出来ない奴らも敬え。
仕事が出来るようになってから言うんだな。
447.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:10▼返信
だれこれ?
448.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:12▼返信
年上は絶対的に偉いってそれ正にチヨン思考だからな
449.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:13▼返信
お前より数年多く会社に貢献してきたという実績があるんだが
450.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:13▼返信
出る杭は打つ日本
451.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:16▼返信
逆に聞くけど、アメリカではなんの実績も経験もない新入社員が、少なくともその会社での経験はある社員に威張るの?
452.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:18▼返信
アメリカのほうが上下関係厳しいんだろ?
453.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:29▼返信
これ、日本の年功序列がいつ始まったか、先輩後輩のシステムがどこから来たか調べたら組織としての
メリットとデメリットがよく分かるよ。
これは江戸時代には言葉としてはあったものの一般的な価値観ではなかった。
明治以降軍隊内で赴任日が一日でも早いほうが上位になるという慣習が民間にまで下りてきたのが
始まり。そしてその価値観に染まったものたちが好んだシステムが年功序列。

メリットとしては組織がまとまり一定の秩序がうまれ、技術継承がし易いこと。

デメリットは理不尽な虐めに繋がりやすい、組織の階級とは関係のない上下関係ができることで
現場の身勝手な判断を生みやすい。組織内での活発な議論や情報の共有を妨げやすい。
前例踏襲主義になりがちで、先輩のやってきたことを否定しにくい。
454.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:30▼返信
そりゃアメリカ人がKZばっかで酷すぎるからだろ
ガム噛みながらダラダラ仕事するの見て尊敬出来ないってのはわかる

日本人は真面目に仕事するからスキルを持った先輩は尊敬に値する
455.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:32▼返信
年功序列言い出したら部活の先輩後輩もだろ。
日本は共同で作業することが多いから実際は「何の実績も無い」ってことはほとんどないけどな。
あと、実績云々より新人のころに世話になった先輩や上司は頭上がらないかな。
456.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:33▼返信
ついでに、このはちまの以前の記事でもあったホウレンソウの本来の意味である
「上司は部下が報告、連絡、相談のしやすい環境を作らなければならない」という言葉は
日本型組織の弱点を理解してたから主張されたものなんだが知ってのとおり本来の趣旨は
忘れられ、部下にホウレンソウを強制する言葉になってしまった
457.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:36▼返信
年功序列のような単純なシステムの話の問題じゃないよ。
彼が指摘している事の本質は、儒教に端を発する年齢的な上下関係の問題。
日本と韓国にしか残っていない野蛮な悪習をこのまま続けて行くのか、それとも髷を落とした時のように変えて行くのか。
文化を肯定するか否定するかと言う話。
458.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:43▼返信
早くこいつ消えないかな
459.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:46▼返信
外人は日本の文化に口出すんじゃねぇよ
人と人との助け合いで仕事してるのが日本人なんでアメリカ様はアメリカ様で勝手にやってろ
460.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:47▼返信
アメリカに帰れよ 
461.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:47▼返信
恐らくジェイソンより頭悪いであろう糞Japが年収だのなんだの言ってて草生えるわ、実際正論だから。それを認められない奴隷社会を生きてる頭が古くて成長しない糞Japが文句いってるね。顔に黄色いペンキ塗って叫んでろ猿。
462.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:48▼返信
でも、ジェイソンの言ってるような社会になったところで、
厚切りジェイソンはお笑い界では上に立てないよね
463.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:49▼返信
ジェイソンはお笑いが本業じゃない
464.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:50▼返信
創業百年を超える企業が二万を超え、狭い国土、少ない人口で、
世界二位の経済大国にまでなった実績は、そんな簡単に否定できるものじゃないよ。
465.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:50▼返信
本業じゃないのは知ってる
でも、日本で芸人でやっていってるわけで
その芸人業界こそ、先輩後輩について厳しいよね
466.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:52▼返信
死ねよ
467.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:52▼返信
確かに老害はいるし、
そいつらはどうにかしたいけども、
それでもアメリカ様の方がいいなんて思わないわ
468.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:53▼返信
465
いや、だからそれが下らないっていってんだろ笑
ホント黄色猿は母国語苦手だね
469.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:57▼返信
このクソ害人さっさと死なねぇかな
470.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:57▼返信
[結果さえ出せば若かろうが出世出来る会社だけど、長く勤めている人が一番偉いという風潮はやっぱある。そこに反感を持つ人が生まれて、会社の成長が停滞する。]
偉そうにこんなこと言ってるけどさ、じゃあ日本の社会は戦後から最近まで成長が殆ど停滞してたんですかね
実績なんて関係なく、成功した失敗したに限らず、人生の先輩には一定の敬意を払うべきだと思うね
471.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:58▼返信
下らなくはない 
472.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:59▼返信
なんでアメリカでコメディしないの?
473.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 09:59▼返信
>>457
逆に問うけど
20歳の若者が40歳や50歳の人達を馬鹿にして蹴り飛ばす社会が正常だって言いたいのか?
474.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:01▼返信
社会が変わったとしたら、
面白い後輩にドンドン抜かれていくんだろうな
475.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:03▼返信
>>464
勘違いしてるみたいだけど年功序列ってのは別に日本の伝統じゃない。その創業数百年を超える企業群が
年功序列のおかげで続いてるとは言い切れないだろう。
476.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:03▼返信
この外人も歳とったらわかるよ 年功序列はやっぱいるよ
477.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:04▼返信
どっちにもメリットデメリットはあるアメリカのやり方が全て正しいと言うわけではないでしょ若い頃はそう思うだろうけど自分が先輩になったとき誰も言うこと聞かないって大変だぞ
478.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:04▼返信
>>473
横から悪いが、それも異常だけど、
今の社会だって、大して仕事の出来ない老害が
威張り散らして新入社員を苦しめてるのは少なくないよ
これだって現状、異常と言えるんじゃない?

厚切りジェイソンの言うことを全肯定するつもりもないけど、
何かしらメスを入れたほうがいいのも事実だと思う
まぁ、日本でもちゃんとできれば、年下だろうが先に出世できるとこはできるけど
479.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:05▼返信
実績の評価システムがちゃんとしてないと、
同僚で足の引っ張り合いや実績の奪い合いを続けた某社みたいになる

というか多くの企業がいったんそうなって今揺れ戻しが起きてるんだが芸人風情が何言ってんだ
480.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:06▼返信
吉本に言ってんでしょ
481.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:07▼返信
なんで早く先進国になっただけの白人に日本が従わないといけないの?
482.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:07▼返信
>>473
別のものだけど、どこの国でもある程度歳のはなれた年長者を敬う程度の価値観はある。日本(と韓国)の場合は
たった一学年でも上なら絶対的な上下関係を強制されるということ。むろんその組織にもよるけどね。
下級生は上級生にジュースを自腹で差し入れしなければならないなんて野球部が以前
問題になったりね。
483.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:08▼返信
吉本に文句言っても、
こいつも面白くねぇし評価されないよ
漢字ネタ以外ないし、バージョン変えても内容被ってんもん
484.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:08▼返信
まぁいろいろ思うとこはあるのかも知れんけど、組織的には辞められるよりはマシなのかもね
485.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:12▼返信
今のゆとり新人は再雇用の人に平気で使えねえなアンタとかいうレベルだしなー
その再雇用の人昔凄い実績あげてただけにアホは年功序列が必要だと思うわ
486.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:14▼返信
上のほうで江戸時代に儒教が広まったと書いてあったがそれは武士階級に限定されてたし
その時代は年齢や先輩後輩より身分や家格のほうが重要だった。
国民全体に広まったのは明治以降からだな。特に軍隊で。これが浸透しきった昭和に何か起こったか
見れば儒教が組織に何を及ぼすか理解しやすい。

精神論、現場の暴走、私的制裁の横行、組織の硬直化、有能な人材が出世できず無能がはびこる。
アメリカは逆にルーズベルトが年功序列を廃し実力主義を取り入れた。

日露戦争の頃までの日本は戊辰の戦の経験者がそのままいたからな。明治維新は若者と下層武士の起こした
革命だった。
487.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:15▼返信
ニセ資本主義社会だから仕方ない
488.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:22▼返信
>革命、革(かわ)が命(いのち)…どういうことですか!」とネタを披露し、会場を沸かせた。

ジェイソンは良い加減、「Why! Why!」とかバカみたいに叫んでないでググる癖をつけろやカスが。
489.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:25▼返信
限度はあるけど年長者を敬うのは当然です
490.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:26▼返信
仕事以外に教わることはいっぱいあるだろ仕事だけ見るとそう思うかもしれないけどキャリア年数っていうのも立派な能力のひとつだけどね
491.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:27▼返信
一理ある。しかし、無駄に威張る奴は論外だが、先輩を敬うのはある程度必要じゃないか?人間関係を円滑にするためにはさ。

それが出来ないのは子供だし、後輩の多少の無礼を笑えないのも子供。
492.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:29▼返信
大企業なんて特に、老害が犬のような東大生をこき使うのが現状だよねw
そして日本の中小企業もそういう社風を目指してる。
だから日本はいつまで経っても先進国の中でも取り残されたまま。
493.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:30▼返信
すべて合理主義の成果主義に走ったら社会ぶっ壊れますよ
ましてや国によって文化もライフスタイルも違うので全部アメリカ式にしたほうがいいっていうのはアメリカ人の悪い癖です
494.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:31▼返信
先輩を敬うべきっていう言葉だけが先行してる感はあるね。
本来の意味合いとしては、その人が敬われるだけの事を過去にしてきていて、現在も弛まずそうしているからこそ通用するもの。
そして新しく入ってきた人間にとっては過去の実績なんか殆ど分からないんだから、今の背中を見せて後輩を率いるのが先輩の正しいあり方。
過去に胡座をかいて動きの鈍った人間に敬意を向ける必要はない。
495.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:33▼返信
ま、クソ企業に就職なんかする時点でそいつもクソなんだから自業自得だろw
そんなクソにいちいち構うなよw放っておけw
496.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:34▼返信
実績を出せば上に行けるよ。
実績を出さないから、順序で扱われる。
497.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:36▼返信
こういうちょっと突っ込んだ事言って若い人からの人気得たいだけだろ
498.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:36▼返信
老害なんて所詮、「ネットは目が悪くなる」とか昔言ってたくせに5年後には周りに流されてスマホを買っちゃうような可愛い奴なんだよ。
499.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:37▼返信
うちの職場なんて先輩のミスは指摘してはいけないことになってるからなw
だから先輩が失敗しても誰も指摘せず放置するか、その先輩に気づかれないようにフォローすることになる。
フォローしたことに気付かれたら「生意気」だということになるから。
たとえ先輩が何かの覚え間違いや勘違いをしていてもそれを教えたら失礼になるので
一切口答えせず従う。結果損害を出しても仕方がないということになってる。
500.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:37▼返信
じゃあ大学でちゃんと実績積んだのかっていわれたら違うからだろ。日本の大学が悪い
501.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:38▼返信
だったらカヤックみたいにサイコロで給料決めろよ。運に委ねろ。
502.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:39▼返信
>>500
日本の大学なんてただの宗教ごっこだろ
503.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:40▼返信
>>499
潰れる前にさっさと辞めた方が身のためだよw
504.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:43▼返信
芸人の世界も同じじゃね?

1日でもプロダクション所属日が長けりゃ
アニさん、アネさんって呼ばにゃならん。
505.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:50▼返信
これ叩いてる奴の上司は幸せだろうね
何もできなくても部下に尊敬されて指示に素直に従ってくれて
陰口も叩かれていないんだろうね。
506.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:52▼返信
何の実績もない新人よりは、先に入って経験のある先輩の方がね
507.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:53▼返信
>>504
芸人の場合昔の徒弟制度の名残もあるからね。ただ、落語の弟子じゃあるまいし、現在のお笑い専門学校卒で
プロダクションに所属する、流行り廃りのあるテレビ芸人にそれが必要なのかというと疑問も出てくる
508.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:54▼返信
実績あげて上に行けば良いだけだよ
出来るよな?無能じゃないんだろ?
509.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 10:59▼返信
※5そうかな?外人は黙れ基地がい
510.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:00▼返信
その通りなんだけど、組織の安定性を考えたときには意味が有る制度なんだよな。

同一ルールの下、世界規模での競争が当たり前の社会になってくると、また違うんだろうけどさ。
社会の安定のためには、愚物でも上にいられる体制が必要だったわけだ。
511.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:04▼返信
日本はリーダー教育ができてないからな
実力主義に移行しても人手不足はかわらない
今でも議員や管理職におかしいのが居るのはそう言う事さ
512.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:08▼返信
でもそういう上司にかぎって陰口言われてるよね、日本とはそういう国だ
513.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:14▼返信
会社では人間ではなく制度や慣習に従うべき
改革したいなら言葉にする前に上を目指せ。改革する気がないなら口を開くな
514.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:16▼返信
>>508
普通の会社は実績をあげるだけじゃなく、先輩や上司の口添えも昇進の重要な要素になる。
無能な先輩や老人にとっては下手に出来が良すぎる部下を口添えすると、そのまま抜かれたり、自分の制御に置けない(手駒に出来ない)事で自身の昇進を阻む障害になったりするから、能力の無かったり器量の小さい人間が上にいると出来のいいやつは却って昇進が遅れる事もある。
515.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:21▼返信
文句言うだけなら素人でもできるのでジェイソンはお笑いの仕事すればいいんじゃないの?
上につくのが嫌なら自分でなんとかすれば?
516.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:24▼返信
>>2
入社した瞬間から人間関係を完全に構築して、業務も即戦力として働いてください

それが出来れば何の問題もありません。
517.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:26▼返信
>>510
>愚物でも上にいられる体制が必要だったわけだ
いやいや、ただの馬鹿じゃ上には行けませんよ
業務実績が内容でも上にいるってことはコネづくりが上手いってことよ
案外その人が居るだけで話が盛り上がって受注できたりする可能性もあるし、取引や業務提携は人間同士がやるから
一概に馬鹿にできんよ
518.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:42▼返信
まさにこれ!!僕が日頃思ってることを述べてくれた

テンキューそーマッチ!!!
519.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:48▼返信
程度の問題
520.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:49▼返信
寿命が延びて60歳超えてるやつらが最強になって同じやり方でやろうとするのが駄目で
3年ぐらいで仕事覚えた人が新しいやり方取り入れてすぐに追い抜くんじゃない
でそれを潰そうとする無駄な行為が行われて何も発展しない
521.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:49▼返信
先に産まれただけで偉いのはおかしいけど
年寄りを敬わない社会はもっとおかしい
522.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:51▼返信
西洋には儒学思想がなくて、東洋には根付いてる
年寄りは敬う、全ては孔子の策略
523.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 11:53▼返信
お前が変えれば良いじゃんw
524.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:04▼返信
そんな能力あるなら自分で会社作ればいいだろ、入社するってことはあくまでも雇われるってことだぞ
525.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:10▼返信
優秀な人間ほどニートになりやすい
526.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:11▼返信
逆に言うと
実績主義の行きついた先が
数%の金持ちが牛耳る歪んだ社会
ホントに実績がどうこうなら、リーマンショックなんぞありえないし
日本のマクドナルドのあの社長、さっさとヒラにしろって話?
527.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:17▼返信
厚切りジェイソン嫌いすぎて年功序列擁護してるおっさんはすげーなw
528.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:17▼返信
毎回、尻拭い後始末ばかりさせる勤続年数しか威張れないヤカマシイだけの老害を囲っている天下り上司たちのやり方が気に入らなくて若い人間がドンドン辞めているがな…ウチの会社は継続的に残っている30、40代の社員がおらんわw
529.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:19▼返信
一体何が厚切りなんだ?
530.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:23▼返信
軍隊でも同階級でも先任の方が優先されるけどな
531.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:27▼返信
>>526
本当コレ
年功序列をやめた日本企業が発展すると思ってる人は夢見すぎ
実力主義になると日本の場合は落ちる会社の割合の方が多い
理由は、いたって単純どうあっても長年会社で働いた人の方が会社のこと(流れ、仕組み)をよく分かってるから
今までは、先輩が指導し次の世代に仕事のやり方を引き継がせていくのが日本のやり方だったのに
実力主義になった瞬間、上の人たちは下の人に仕事を教えなくなる(抜かれたくないから)
結果会社として次世代への引継ぎ上手くが出来ず、若者が使えないままの状態で年齢を重ねていく
最後には戦力のオッサンたちが会社をやまえる年齢になっていき
いよいよポンコツだけの烏合の衆になると・・・ちなみにコレ一昔までなら様々な企業が経験してることだから
532.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:38▼返信
言語や人種が違うように文化も違うのだよ
533.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:46▼返信
身の程知らずのガキが好き勝手やるよりも
くたびれた老害が牛耳ってる方が会社として管理が楽だから。
534.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:48▼返信
>>525
さらりと嘘はさむなよw
535.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:49▼返信
もういいよこの正論言いたがりガイジン
536.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 12:57▼返信
価値観の押し売りはノーサンキューですわー
537.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 13:08▼返信
実力主義って企業が人を安く使う為の言い訳な側面もあるからなぁ
報酬アップする実力や実績があると確信があるなら契約社員で実績作ってバンバン転職しなきゃいけない(フリーランスみたいな感じだね)
538.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 13:12▼返信
>>494
キミがどうかは知らないが、全ての新人に人を見る目があると思う?
大体は口が上手い先輩を尊敬できる相手だと思っちゃうよ。
そもそも、仕事の経験の浅い人間が上司の有能無能を安易に判別できると思うのが間違い。
539.投稿日:2015年11月09日 13:24▼返信
このコメントは削除されました。
540.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 13:26▼返信
同じ会社内では無理だから、
独立してその先輩をアゴで使える地位にのし上がれってことだろ。
541.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 13:30▼返信
でもそんなこと言ってるおまえも、その先輩より実績ないんだし・・・

そもそもそういう自意識過剰な奴は人の下で働けないんだから、さっさと独立しろよ。
それで成功する奴は流石だし、失敗する奴はその先輩以下の自信過剰さんってことだろ。
542.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 13:39▼返信
一部上場企業の経営者側だからなジェイソンは
経営者から見れば対した成果も上げないくせに威張ってる奴とかはイライラするんだろ
大学生もお前ら何のために大学行ってるの?って思うんだろ。なにしろ学歴ばっかり立派な素人が会社に入ってくるんだからな。
543.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 14:03▼返信
上司の仕事は人を動かすことだからな
かといって実務面について質問しても「わからない」じゃ駄目だが
544.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 14:09▼返信
営業とかサービスとかは知らんが
技術面だと若い人よりそこそこ経験がある人のほうが圧倒的に凄いんだよなぁ…むしろ若い人は色々と度外視する傾向にあるから手綱が絶対必要。唯の鎖じゃダメだけど
545.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 14:27▼返信
だとしてもアメリカが正しいってことは無い
546.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 14:41▼返信
これは仕方ないだろう
仮にも教えてもらう立場なんだから
547.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:01▼返信
外国でもそうだろ?
日本だけ特別みたいに言うのやめろよ
548.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:05▼返信
経験も実績もない新入りが偉そうにするよりはいい。
549.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:18▼返信
もうこいつ本国に帰れよ。
まずは自分の国なんとかしてこい。
改善方法も上げないで問題点指摘とか馬鹿でも出来るんだよ。
550.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:18▼返信
そこそこ能力あって、人からもまあまあ好かれる人が上に行くよ❗ 
日本では受け入れられないよ
551.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:19▼返信
ウチは全くそんなの関係無いけど・・・
ただ敬う精神は必要だろう。
552.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:45▼返信
まあおかしいけど、
これに関しては全ての会社にあてはまらんよな
553.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 15:51▼返信
結果さえ出せばとかアホがいるけど、世の中結果だけじゃないよ
554.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 16:00▼返信
>>41
まじで言ってるの?この人IT企業の役員やぞ
555.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 16:38▼返信
違う国にきて文化おかしいて言われても
子供に銃持たすのが普通なそちらも理解出来ません~
556.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 16:57▼返信
年功序列辞めた途端どうなったよ?
日本人にはこれが収まりが良いんだよ。良い悪いじゃない。
そもそも出世来無い奴は出世しないでずっと平だろ。なんだよ、「たいした実績もない」って決めつけは?
役職につけばその責任まっとうしようとして頑張るもんなんだよ。
お前が批判した制度で日本はここまで発展してんのにそれは無視か?
相変わらずアメリカ人は自分の考えが絶対正しい、お前らも変えろって押し付けてくるなあ
だから世界中で嫌われるんだよ。アメリカに文化はないというけど、こういう押し付け文化ってのがあるじゃん
557.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 17:09▼返信
正論でもはくタイミングミスると干されるぞ。
日本はそういうところだ。
558.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 17:36▼返信
こんなくそつまらん芸人にも信者いるんだな
559.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 17:50▼返信
>>514
その矮小な人間の性が実力主義制度だと顕著に表れたのがここ10年の日本の現実だったのにね
ええ加減アメリカ人と実力主義マンセ-してる日本人は実力主義が一般的な日本人とすこぶる相性が悪いって現実を認識して欲しいわ
560.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 18:06▼返信
文句言いに日本きてんの?
自分の国に帰れよ
561.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 18:22▼返信
ぶっちゃけ「若くて」「優秀な」エンジニアなんぞ100人に1~2人程度。
そんな少数の為に制度変えた方がみんな不幸になる。
日本が変だと言うアホの出身国の技術力を見てみろ。
日本の倍の人口持っているのにアホばかりで国力が停滞しちゃってんじゃないのよ。
562.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 18:26▼返信
いや、この芸人の芸風なんだろうけど・・
キレ芸はあんまり流行らないと思うよ
外タレなら馬鹿みたいに日本に媚た方が儲かるぞ
563.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 18:47▼返信
日本のありとあらゆる文化を叩くつもりかよ
いい加減に鬱陶しいわこの外人
そんなに気に食わないなら日本から出てけよカス
年功序列なんて太古の昔からあるわけだし、んな事言われてもすぐに変えられるわけねーだろ
564.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 18:56▼返信
でもジェイソンに新人やただのファンがタメ口聞いたら
やっぱり怒るんじゃないの。
565.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:01▼返信
ジェイソンが50や60になっても同じことが言えるかだな
566.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:10▼返信
ま、言ったって変わらないよ
あらゆる時代の
あらゆる新人が同じことを考えただろうね
でも、日本の歴史がうまいことその考えを退ける
567.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:21▼返信
自分も昔から先輩後輩に違和感あったなー
ただ人間同士気楽に付き合いたいだけなんだけど
そんな時代まだまだ日本には来なそう
568.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:24▼返信
実績を上げてない人間以下だから従わないといけないんだろ?
ちゃんとできる奴は普通に追い抜いて行ってるよ。馬鹿だな。
569.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:29▼返信
早く生まれただけで敬うってのも思考停止してるよ
敬うって楽だもんな
570.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:40▼返信
銃持ってチンパンジーのように撃ちたがる害人からしたらそう見えるんだろうねwwwww
571.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 19:49▼返信
年功序列である程度育てて一定のレベルから成果主義で篩にかける
ランクが複数あればそれだけ層が厚くなっていいんじゃないの
働いた事ないからよく知らないけど
572.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:08▼返信
この問題を芸能界の諸先輩に言えよ……
573.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:14▼返信
先に入社してる先輩方を出世で追い抜いてあごで使うのが楽しいんじゃないか
あと新卒入社1年目と勤続2年目以上だと同じヒラでも間違いなく会社の歯車としての性能に差があるから仕方ないと思うぞ?1年勤めれば埋まる程度の差だが
574.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:19▼返信
アメリカ人だって何の実績もないやつを大統領にしちゃってるじゃん
575.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:30▼返信
>>4
いや、それは結果論だよ
数ヶ月で技術身に着けるのはその人のセンスだし
長い下積みはその間に掛かる金は?ってなるし
576.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:36▼返信
会社は今利益出してる部署さえあればいい訳じゃないのが難しいところだよな
577.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:42▼返信
そもそも英会話に敬語がない。丁寧語はあるけど
アメリカじゃ先輩も後輩も社長も顧客すらファーストネームで呼び合う
日「先輩、ここについて教えていただきたいのですが」
米「ヘイ、ジョン(先輩の名前)。これ教えてよ」
これくらい違うので普段上下を意識しない
578.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:54▼返信
なんで実績が上なだけで後から入った奴に従わないといけない
ってのと同価値なんだよね
579.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 20:54▼返信
職場の人事は適材適所とは限らないし、みんなが天職をやっているとは限らない。
転職のイメージがすこぶる悪くて、終身雇用が当たり前だった時代の救済処置でもあったんだろ。

お笑い芸人の世界なんて今でもそうだよ。
年齢じゃなくて芸歴だけど。

お笑いの世界では何をもって才能あるといえるのかって定義がないから、余計にこういう芸歴で先輩後輩を基準にしなきゃいけない。
580.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 21:02▼返信
こいつの言う通り

年功序列なんて日本人に染み付いてて世界的には
異質で非効率的なものだと気づかせてくれる大切な意見
581.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 21:13▼返信
年功序列なんて廃れてるんじゃないの
何か時代がズレてるように思えるけど
582.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 21:29▼返信
まあ気に食わないなら今すぐ祖国に帰ってもええんやで
583.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 21:53▼返信
変だなとは思うけど他国の人間にとやかく言われる筋合いはない
584.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:19▼返信
会社によるよな。
政界は上の方は腐った爺ばかりだけど。
585.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:26▼返信
これで優しい世界が広がってるならいいけど実際はギスギス社会だからな
完全に悪風習
586.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:27▼返信
ゼウスは市場原理の中で競争して勝つことを潰すと言ってそういう人間を潰してる。
587.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:27▼返信


心配しなくても、年上や先輩を敬ってくれる可愛い若者なんて、今の日本におらんて。


588.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:33▼返信
宇宙の役人はウンコ野郎。
589.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:39▼返信
まじでこんな本を喜んで買う奴がいるのかと思うと泣きたくなる。
590.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:49▼返信
極論だと正しい感じがするけど実際は両方の立場で見れないと分からんからな
実績がないっていうけど、じゃあなんも実績がないけどその人の部下はみんな優秀な成績を収めてるなら実績がないけど人を育てるのが優秀な人かも知らないけどな
まあそういう人は少数だろうけど
591.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:49▼返信
何より笑えるのは、月曜日の昼間からはちまに貼り付いて
常識人ぶって書き込みしてるニート共だな

働いてる人間は会社から帰ってメシ食って風呂入るともうこんな時間なんだよ!
これでも残業なしで定時で帰ってるってのに…
これからたった1時間の平日ゲームタイムが始まるんだぜ
592.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 22:51▼返信
芸人の職場である芸能業界とか特に上下関係とかありそうだから
全部そうだと勘違いしてんじゃねえのこいつ
593.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 23:25▼返信
日本もクソ儒教精神の国だからです。
これ程上下の格差をハッキリさせるのは日本や韓国くらい。
先人ってだけで対等に口聞くのも許されない。
歳食ってるって理由だけで上になるので無能がのさばる。
学校では先輩が絶対上で、未熟な馬鹿に力持たせた結果いじめに味占める。
そしてこの年代カーストを幼少期に植え込まれ、裏でゆとりVS老害みたいな不毛な遺恨も生まれる。
594.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月09日 23:41▼返信
TPPについてのメリット・デメリット Q&Aを必死で考えまとめてみた

公的医療制度の実質的な形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う失業。域内の制度の統一。
ネガティブリスト方式による人為的に決められたわずかな項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。
制度や補助金などの非関税障壁の撤廃。法制度の固定化による支配。域内のビザ大幅緩和。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
595.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 00:37▼返信
お笑いタレントwwwwwww
596.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 00:56▼返信
>>595
何がおかしい?頭良くないとお笑いでブレイク出来ないんだが。
597.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 01:12▼返信
逆にアメリカに先輩って考え方がないことに驚いたな、偉そうにするとかは別として
598.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 01:14▼返信
①先に働いてきた分、経験があるから。
②先に働いてきた分、顔が利いたりする事もあるから。
③年齢や勤続年数よりも実績を評価したとしても、取引先等では難色を示される事があるから。
④数字が出ないところで活躍している、縁の下の力持ちだから。
599.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 01:51▼返信
>>595
本業と家賃収入だけで食っていけるだろうから趣味だろ、芸人は。
600.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 01:55▼返信
>>598
実際には顔を見るだけでみんないやがる寄生虫なんだけどね。
ノンワーキングリッチの人たちって
同じ会社の真面目に働いてる人たちが養ってるようなもんなんですけどね。
途中に会社というクッションが入ってるから分かってない人もいるんだろうけど。
601.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 02:02▼返信
>>526
西洋が米国だけだと思ってんの?
602.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 02:09▼返信
日本にいる外人の癖に文句垂れる
この白人。アメリカに帰れ。
外人は殆どがクソばかり。
603.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 02:12▼返信
>>597
つうよりキャリアとして尊敬できる先輩は尊敬するみたいよ。
俳優なんかでは若い役者が中堅役者の話を心酔しているように聞いていたりするし。
ジェイソンが言いたいのは無能で面倒見が悪くて性格がクソでまったく尊敬も出来ない人間をただ先に入ったってだけで従属するのはナンセンスってことよ。
部活でもレギュラーでも無く、体育祭ではビリの先輩とか言うこと聞きたい?オレは聞かなかったし、シカトしたよ。
それと同じでいいんじゃない。
604.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 02:27▼返信
数字の上下ばかりみる日本人w
実力主義は 本当 のことなのかな?
この白人も大概だが我々日本人は
もっとアホだね。

実力主義は必ず権威的になり碌なことにはならないのにw
まぁ、仕事とやってその気になって
義務を果たしてるつもりのお前のことだよ、僕ちん。w
605.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 03:19▼返信
反日だろこいつ
606.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 05:42▼返信
貢献してる期間が長いからでしょ。
嫌ならさっさと転職すればいいだけの話

そういう奴らがどうなったか?わかりきったことだけどなw
607.JMR投稿日:2015年11月10日 09:06▼返信
「なんで早く会社に入っただけで何の実績もない人に従わないといけないの?」に「死ね」って、幼稚な吹き出物集団がメンツを潰されたから騒いでるだけですね

私と同じ意見の人もいるようですけど
608.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 10:45▼返信
軍隊は星の数よりメンコ(飯)の数。。。。。。。。。。。。
609.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 10:54▼返信
ブラック企業こそ実績ないとすぐ首だが、何書いてんだお前ら。長く続けれるやつはまず優秀 でそこで悪かったら降格とか他社転向とざら。
610.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 14:16▼返信
>>561
国力???wwwwwww
日本に国力なんてものあったっけ??

英語も喋らない頭がガラパゴスと化してるガキに言っておこうか?
戦後、アメリカなどから入ってきたものが日本で発達し
その発達した技術はほとんど外国に行ってるわけだ。
理不尽な上司会社によって押さえつけられ、やめていった連中がみんな外国に行き日本の技術力がすべて海外に漏れてさらに発展してる。しかも日本の技術なのに外国で生まれたように思われてるわけだ。
その技術を失った老舗会社は技術者がいないため、特許として持ってたとしてもなにもできない。宝の持ち腐れとなっているな。
これが今の現状だろう。技術力をもってもいまの50代は団塊の一つしたの「一番使えない世代」だし入ってくるのは「ゆとり世代」だしなww
611.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 16:55▼返信
掟の様なものだからな。
不満持ったってしょうがねえだろ。
612.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 17:27▼返信
だから、前から思ってるけど
日本に来て文句言うなら自国へ帰れば良いじゃん?
住みにくい日本で文句言って働くなら、住みやすい自国でストレス溜めず働けば良いじゃん
そういう国なんだよ……
何で文句言ってまで日本にいるのかが分からない……自国に帰れない理由でもあるの?
613.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月10日 20:11▼返信
実力主義のアメリカで勝てないから、日本にきて威張ってるだけだろ
614.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月11日 05:39▼返信
>>604
今の日本は実力に基づかない上に権威的って事だろ。ダメじゃん。
615.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月11日 05:44▼返信
>>613
向こうの企業の役員として日本に来てるんだけど勝ててないのこれ?
616.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月11日 05:47▼返信
>>606
在籍してる時間が長いかどうかと貢献してる時間が長いかどうかは別問題ですよ。
617.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月15日 14:45▼返信
芸能界の上下関係とかいつもドン引きする。
618.はちまき名無しさん投稿日:2016年01月27日 03:52▼返信
ジェイソン最高!日本の腐ったとこをもっと指摘してくれ。日本の過度な上下関係はストレスを生むし、目下(こっちはそんなこと思っちゃいないが)の人間が上司だの先輩(これらの言葉自体に圧力を感じてすかんわ)の間違いを正すこともできないので非効率。だから、日本は生産性が低いし、鬱が多いし自殺が多いんだよ。
619.はちまき名無しさん投稿日:2016年01月31日 21:24▼返信
100%納得 でも日本人に言っても愛国心が強いから意味ない。 日本でてけとかしか言えないぐらいだから。
620.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月17日 20:17▼返信
本当にコレで もう老害介護に疲れました!って言って退職届け出すつもりの土建屋が書き込みします

勤続年数しか自慢できない口だけの60世代が全部逝かない限りはよくならないよ
体育系じゃない奴はオススメできない業界かな

621.はちまき名無しさん投稿日:2016年03月21日 23:22▼返信
よそ者は黙ってアメリカへ帰れ。
厚切りのベーコンでもケツの穴に入れとけ。
622.はちまき名無しさん投稿日:2019年02月21日 13:44▼返信
正論言われてキレてるクズ多すぎw

彼は正しいよ。なんの実績のない、ただの古株(老害)が態度だけデカい寄生虫であると自覚しろよ。
623.はちまき名無しさん投稿日:2019年12月10日 11:11▼返信
※622
年功序列がなくなったら真っ先に困る側だろお前は

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