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「足し算の順序」アナタは大丈夫?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1907301
1448195832022

記事によると
・あるツイッターユーザーが、子ども向けの算数問題を写した画像を投稿した

・問題は「くるまが5だいとまっています。9だいくるとなんだいになりますか?」というもので、9+5と書いた子どもは不正解だったという

・子どもは『あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ』言われたという










この話題に対する反応

・「計算の過程を疎かにしないように敢えて厳しくしてる」という話は聞いたことがあるが…なんとも釈然とせんよなぁ……

・こういう風に教えるから算数嫌いになって数学嫌いに繋がるんだよなぁ。数学キチみたいな人に会った方が数学を好きになれる。9+5だろうが5+9だろうがどうでもいいでしょうに……

・「何台になりますか?」という問題なんだから式云々は関係ない。

・この教え方だと100円のリンゴと120円のミカンがあります、みたいな問題に全く対応できてないんですがいいんですかねえ?

・足し算が交換できるという感覚は非常に重要な感覚なのだが.抽象的な思考を育むのは難しいからそこにくだらない雑な理由で転ばせるようなことはしないでくれ.

・結果としては正しいかもしれんけど、文章題だからって考えると5+9な気もする。結果だけならどっちでもって思うけど、式って事と面倒だからその先生の前ではそうしとけって思う。

・先生A「a+b=b+a」 先生B「a+b≠b+a」 これは問題やな










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小学校3年生の算数問題が理解不能だと話題に 「21÷7 何段の九九を使えば求まる?」 答え 3の段 ← 不正解です










これを徹底すると交換法則を習う時に混乱しそう











コメント(729件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:21▼返信
ホモですけど何か?
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:23▼返信
これは数学の問題じゃなく、国語の問題
数学出来る奴ほど過程は省略したり、変えたりするわ
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:23▼返信
キサマたちはわからないか
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:23▼返信
チョ、んしに屋根
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:24▼返信
どうでもいい部分に固執する先生とどうでもいい部分に固執するツイッター民
メンドクセーから先生の言う通りにしてろよ
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:25▼返信
国語の能力も一緒に鍛えろってお上からのお達しだからな
これが効果があるかどうかは別だが
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:26▼返信
常に交換法則が成り立つと思ったら大間違い
小学校の頃からよく学んでおいた方がいい
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:26▼返信
これは指摘しているやつの方が馬鹿ってパターンだな
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:26▼返信
文章問の話じゃねえか
そのタイトルだと分からねえだろうが
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:27▼返信
脱ゆとりとか,ゆとりよりアホが大量に湧きそうだな
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:27▼返信
最初に5台あって、そこに9台「やってくる」と考えるなら5+9にこだわる必要もあると思う
入れ替えたら問題文を無視してる事になる
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:27▼返信
何も問題はないな むしろ健全
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:28▼返信
考え方の筋道の基礎を教える段階だから、やりたい事は分からんでもない
まぁ子どもに伝わらないで算数嫌いになられたら意味無いけども
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:28▼返信
まぁ意味もなく順番をメチャクチャにして計算しても効率はただ悪いだけだ
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:28▼返信
文系と理系ごっちゃで教えてるから効率わるいしアホ量産になるんだよね教師共々
数学は数学として割り切って教えれば小学校卒業までに中学のカリキュラムすら終るのに
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:30▼返信
答えは合ってるんだから良いだろ!って考えは算数→数学になった時に苦労する。

ソースは俺
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:30▼返信
この問題に限ってはこれでよくないか?
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:30▼返信
こういうノイズが混ざるとややこしくなるからやめとけって
中学まではシンプルなパズルでやったほうが身に付きやすいよ
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:31▼返信
くだらねえ
文系は作者の気持ちでも考えてろ
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:31▼返信
大人から見るとどっちでもいいじゃんてなるけど
式を解ければなんでもいいんじゃなくて論理的思考を養うなら
理屈を一緒に教えることを条件に全然アリだと思うよ
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:31▼返信
発想が固定化してまう
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:31▼返信
まあこういうのは与えられた情報を正しく認識できるかどうかのテストでもあるからなあ
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:32▼返信
英語の文章と化学式も駄目
俳句は人頼みで学校が夏休み中に提出したよ
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:32▼返信
>>7
交換法則が成り立つときすら×にされてんのに何言ってんだ
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:32▼返信
たかしくんはりんごを云々
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:33▼返信
普通に俺が小学生のころからこういう教えだったと思うんだけどな
約15年くらい前の話
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:33▼返信
柔軟な思考に発展しそうな方に賛成
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:33▼返信
>>24
交換法則が成り立つか証明できたら使っていいよ
できんの?
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:34▼返信
国語と算数をごっちゃにするなよ
数式として教えないと分数あたりで理解できない子供になるぞ
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:34▼返信
1から100までの和を求めるなんてのがあったけど、
これだとガウスの解き方とか不正解になるんじゃないか?
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:34▼返信
文章を数式に落としこむルールなんて存在しないんだから、
この順序のルールはナンセンス。
こう教えることを決めた人も、実際に教えた人も知能が足りない。
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:35▼返信
こんなんだから日本は遅れてんねん
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:35▼返信
インド式数学とか見たら発狂しちゃうのかな?w
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:36▼返信
は? なんだこれ。 教師が馬鹿じゃどうしようもねぇじゃん。
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:36▼返信
>>28
??
自然数の足し掛けが交換法則を満たすなんて周知の事実だろ?
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:36▼返信
5と9がたまたま、入れ違っただけじゃ、文句あるかゴラァッ‼︎が正解
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:36▼返信
>>31
低脳が言ったところで説得力がないと思います!!
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:36▼返信
答えだけなら間違いではないが思考過程がおかしなやつは会話が成立しないからイライラする
そういう意味で小さい頃から理路整然とした答えを相手に伝えられる癖を着けさせるには大事かもよ?
なぜそうなるかを説明できないやつは大抵カンで動いてるから大きなミスをしやすい
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:37▼返信
教師は真面目なんだろうけど、それも行き過ぎた真面目なんて誰も求めてない
こういうのをクソ真面目っていうんだよね
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:38▼返信
>>35
はい残念
無理みたいだね
黙ってようか
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:38▼返信
これだからトーシロは…
全ての勉強の基礎は国語なんだよ
何故なら問題文が日本語で書かれているから
正解がどう、と言うより質題者がどう答えて欲しいか、を推察すべき
数学的には9+5=でも正しくても、質問の意図を察すれば自然と5+9=という式を書く筈
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:39▼返信
なんかナゾナゾやってる感じだよね
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:39▼返信
知らねーよ
ツイッターで愚痴ったって何も変わらんのだから学校に突撃してこいよ
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:39▼返信
化学、物理学、工学、数学の大学教授陣が掛け算の順番なんてどっちでもいいし、ましてや足し算の順番なんかどっちでもいいと言ってるんだし、それに従えばいいやん。
数学のにわか知識しかない小学校教師のあほな理屈なんてどうでもいい。

こういう順番で書きましょうって教えるのは勝手だが、×をつけるのは間違い。
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:39▼返信
算数じゃなくて国語の問題とか言ってるやつ
残念、大学数学でまた国語に戻るんだよなぁ
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:40▼返信
子供は褒めて伸ばす!!(´・ω・`)
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:40▼返信
>>40
君、周りから馬鹿だって言われて孤立してない?
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:41▼返信
この段階なら、式を教えるんじゃなくて考え方を教えるんだから、この点の付け方でいいだろ。
理解ができてて初めてインドの計算式みたいな楽な方法教える意味があるんだぞ?
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:41▼返信
わけわからんと話題にどこでなってるの?
はちまバイトの脳内?
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:41▼返信
>>40はこの問題の犠牲者なんだろうな
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
(A)車が5台停まっています。9台来ると14台になります。(5+9=14)
(B)車が9台来ます。車が5台停まっていたら14台になります。(9+5=14)

これって国語的に見ても意味合いは一緒だろ。
なぜ5+9でなければいけないんだよ。
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
>>49
話題になってなくても話題にってつけるのがバイトの仕事だよ
昔は語尾に「ほあ」とか付けてたけど端から見ても寒かったからやめたんだろう
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
あくまで日本語的な国語の問題になってるよな。
海外だと逆順になるパターンもありえそうだ
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
算数と数学は違うんだよ
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
+や-の記号、そしてその意味は人間が考えだしたもの
宇宙に転がっているわけではない
これも同様人がルールを定めたもの
+や-を否定した上で「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」を否定するならわかるが
+や-を受け入れたのであれば「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」を受け入れなければならない

56.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
>>40
ここで数式かいて証明しろってか?w
こんなとこで屁理屈こねてないで文系君はおとなしく本でも読んでろよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:43▼返信
勉強が出来る馬鹿ってやつだな
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:44▼返信
>>47
横からだが、君は三角形の面積の公式を証明しろって問題があったら
周知の事実だろQED
って書くのかい?
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:44▼返信
やる気を削いでいく
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:45▼返信
>>51
ちょっと何言ってるかわかんない
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:45▼返信
計算の順序はどうでもいいけど、立式の順序はどうでもよくないでしょ、文章題なんだから。
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:45▼返信
小学校なら、ありなように感じてしまう
説明された時に、既に5台止まっていて、あとから9台来て14台と言われた時と
9台後から来て、既に5台止まってるから14台って言われた場合、前者のがわかりやすい
まあ、数学のテストでやることでは無いと思うけど
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:45▼返信
教師は君が代よりやる事あるな。
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:45▼返信
>>41
小学生の問題だっつーのよ。阿呆
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
算数じゃなく思考能力のテストって感じがする
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
問題文と計算式をちゃんと対応させるのは、もっと複雑な計算が必要になったときに計算式を考える時に役立つ
交換則などで適当に式を立てる癖をつけてしまうと、計算式が正しく出来ているか分からなくなる

67.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
海外でこれやったら鼻で笑われるレベル
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
上にもあるけど算数に見せかけた国語の問題になってるんだよなあ
数式的には何の問題も無いのに
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
無意識のうちに答えを求めることができているのに
その答えの求め方を否定し、複数ある求め方から1つの求め方のみを正解に位置付けるのはいかにも大学でなに一つ学問を学ばなかった教育学部卒しかいない小学生の教師らしい思考だな
日本の教師は無能が多すぎるので教師の給料を上げ、採用試験も難しくしてより有能な人材に人材育成をさせないとすぐに先進国なんて肩書きはなくなるぞ
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
>>41
>質題者がどう答えて欲しいか、を推察すべき

出題者の裁量で本来OKな回答もXにするのはシステム的の崩壊してるだろう。
問題の答えは最初から決まっているもの、出題者が解答を決めちゃいけないんだよ。
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
何で今さらこんなのが話題になるのか
昔からあっただろこんなの
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:46▼返信
自然数に対する和の交換法則の証明を習ってから初めて使っていいものになる
順番を間違えちゃいけないよ
どうもここの連中はその証明すら出来ないのばかりのようだが
なんか怒らせちゃったようだからおとなしく本でも読んでるわ
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:47▼返信
別に数字は合ってるんだから別に良いんじゃね?
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:47▼返信
>>61
ごめん、「立式の順序」の価値について教えてほしい。
俺の知ってる算数~数学の世界には無い概念だと思うから。
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:47▼返信
>>51
問題文だと5台あるところに9台やってくる
5+9と9+5は違う
加法の交換法則を適用して初めて同様に見れる、というだけであって違うものだよ
数学的に違うし
国語的にも5台あるところに9台やってくるのと9台あるところに5台やってくるのは全くの別物だろww
頭大丈夫か?w
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:47▼返信
割り算するとき、これを徹底しておかないと答えが違ってくるんだよなぁ
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:47▼返信
子供って些細なことで嫌気がさすから
興味引いて伸ばしてなんぼなのに
なーんで学校の先生がそういうのわかんないかねぇ
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:48▼返信
>>9
タイトルはあってるよ
A+B=B+AをA+B≠B+Aって主張してる明らかに間違ったクソみたいな教育だから
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:48▼返信
式全部すっとばして答えだけ書いてて友達に自慢してた俺は今だったら0点だな
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:48▼返信
>>72
怒らせたっていうか君が馬鹿だから馬鹿にされてるだけだよ
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:48▼返信
「足し算と引き算は、どのタイミングで足し引きしても同じ結果になる」
という数学的な性質を理解した人間が不正解にされるって、ばからしい
具体的なものを概念的にとらえられるのが数学だろうに
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:49▼返信
数字に苦手意識を持つ子供が増えないといいな
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:49▼返信
まぁ加数と被加数って意味なら分からんでもないがバツつけるってのはただ単に点数下げたいだけだな

大体小学校の教師とか基本バカしかいねえし
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:49▼返信
式の理屈がわかってるかどうかってことなら間違いではないかな
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:49▼返信
>>74 横レスだが、例えば割り算するとき立式の順序は重要だろう。変に入れ替えたら答えが異なることになる。
また文章題においては文章の示唆するような計算式の立式を立てることが望ましい。計算式の数値を逆にすると、文章題のとおりにならない
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:50▼返信
お前ら馬鹿だなぁ(´・ω・`)

子供が算数を好きになるか嫌いになるかが一番問題なんだよ。

よってこの先生は不正解(´・ω・`)
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:50▼返信
国家歌わなかったりザイニチ多く採用したり、もう小学生の教師どもはやりたい放題だな!
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:50▼返信
文章を計算に置き変える問題なんか国語の授業でやれよ
算数の授業はより数字を扱う方法だけに特化すべき
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:50▼返信
>>84
それでも答えは合ってるしバツにするのはおかしいってことじゃね?
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:50▼返信
>>86
これであってたら好きになるの?
これで間違ってたら嫌いになるの?

アホな子供だこと
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
数学的にはダメだけど、算数なら正解でいいんじゃない
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
結果が良ければ、過程などどうでもいいという考え方は数学において致命的だぞ。
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
>>58
なんだそのアホみたいな論点すり替え
明らかに交換法則が成り立つ奴すらぺけにしてっから問題なんだろ
5+9の5と9交換できるってわかんない人ならかわいそうだが
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
>>58
それ以前になぜここで時間かけて説明文を書かないといけないんだよ。
俺が「三角形の面積の公式を証明してみろ」と言ったらお前は書いてくれるのか?
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
こういうのって教師個人の問題なの?
文部省がこういう風に教えなさいって指導してるの?
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
問題文に「一台ずつ加わりました」って書いてあったらどうなるんだ?
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
全員の正解率高いと粗探しされた思い出が・・・
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:51▼返信
答案用紙を見ると答えをバツにしたわけじゃないし、
いったんやり直させてマルにしてるんじゃねーの?
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:52▼返信
こんなくだらない教え方するなら
最初から集合から教えろよ。糞の役にも立たん
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:52▼返信
※75 数学の博士を持っているものだが,それらは数学的に同等だ。適当なことを言ってはいかん。
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:52▼返信
小学生相手にどんだけ難しいことやらせてんだよ。
算数の段階じゃ国語すらまともに出来ない子もいるのに。
算数なのに数学を強要するのは意欲を下げる子も出るだろうな。
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:52▼返信
>>95
似たような案件が多すぎるし教師個人だけの判断じゃないと思う
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:53▼返信
>>88
実生活に則した実用的な数学
これほど価値のある授業はないと思うけど?
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:53▼返信
>>100 数w学wのw博w士wwww
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:54▼返信
もっと先に出てくる証明問題だとこの手のやつはアウトだった気がする
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:54▼返信
ちょっと見たら交換法則は小学5年あたりで扱うのか
見たところ低学年っぽいからこうした対応なんだろうが教師が上手く説明してあげないとな
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:54▼返信
算数の時に国語をしてるんだから国語の時に算数も取り入れんと割に合わなくね?
問題を理解しろって言うがそれやっちゃうと答えが二の次になりそうな気がするんだが。
算数なんだからまずは数の答えありきなんじゃね?
答えあってんのに式が間違ってますって言われたら特に低学年は混乱するんじゃねーの?
そしてそれで慣れていって数学になった時に益々訳分からん状態に陥りそうだわ
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:54▼返信
今の小学校は英語も教えてるらしいし、
算数ではなく数学としてなるべく早くおしえてるのかも
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
>>95
個人の問題でしょ? 俺が小学生の頃はどっちでも正解だったし。
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
車がやってこようが元からあろうが台数は変わらんしどちらが足すか足されるかなんてのは数学の世界には存在せんよ
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
>>72
くそワロタ
じゃあ習ってない難しい漢字使う子供も注意しねえといけねえなw
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
>>19
その煽り面白いな気に入ったわ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
駐車場にあとから到着した9台から見たら「9+5=14」ってことでいいじゃないか。
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:55▼返信
>>51
だよな。
掛け算だと場合によっては若干意味合いが変わるから(それでさえ重要とは思わんし解釈次第だが)
小学生のうちは問題文と数式を対応させることを指導した方がいいって意見は分からんでもないが。

今回の場合だと、特に意味ないと思うんだよな。
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:56▼返信
きちんと文章を読んで、正しい過程で求めろ!ってことだろ?
入社試験とかである落とすための問題だな…

5台停まって、9台来るから、5+9=14が正解で…
9+5=14は、9台停まって、5台来るって意味だから不正解ってしたんだろな~
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:56▼返信
>>107 じゃあ算数のテストは、答えだけ書いてればいいんだな。途中の数式なんていらないと。
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:56▼返信
日本の英語わかりにくすぎて習得がすごく難しい
算数なんかよりそっちを優先して
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:57▼返信
>>40
周知の事実ってわかってんだからいちいち証明の必要もねーんだよ
文系のおバカさん
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:58▼返信
>>113 それ文章題のとおりになってないだろ。誰も後から到着した9代から見て、なんて書いてない
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:58▼返信
5だいの集団と9台の集団が合わさったという認識ではだめなの?
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:58▼返信
漢字は綺麗に書くためには書き順も重要
将来もっと難しい問題を解くためには正しい式も重要
ってことじゃね
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:59▼返信
>>100
す、数学の博士・・・!?(ゴクリ
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:59▼返信
だから教師はクビにしやすいシステムにする必要があるんだよな。
現状、どんなにクソな教師でもなかなかクビにできないという異常な状態。
子供の利益損失だよ。
124.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:59▼返信
しかし、小学生はちゃんと問題の意味をちゃんと理解してるぞ、理解してるからこそ5と9を足して答えを出せたんだろ、理解してる時点で正解でいいと思う
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:59▼返信
>>93
自分はわかってるので省きますってのは通用しないんだぜ
俺も大学数学で同じような目を見たよ
例えば積分の順序交換とかね
これは明らかにフビニの定理使えるから積分順序交換して~
って計算していたら
なぜ積分順序が交換できるのかしっかり明示されてない
ってペケされたよ
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 01:59▼返信
いや、数学が元になってるなら順番で答えが変わらないかぎりは入れ替わっても何も問題ない
こういうのは指導する側がアホなだけ
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
振り込まれた給料と元からあった預金が合わさった所持金は足す順番が変わると価値が変化するのかよw
お前らが正しいと思い込んでる計算の順番なんて半ば宗教的に刷り込まれたものなんだよ
教師の言ってることを全て正しいと思い込んでるんかね
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
>>118 1+1=2の証明でさえ結構難しいのに、周知の事実だといってはいかんでしょ。
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
9だい来たのが車ともなんとも書かれていないので、答えは5です!
って言っとけ。
130.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
結果さえあっていればなんだっていいと思ってる人は、
なんでもそうやって生きてきたんだろうさ、計算以外のこともね。
居るだろう、過程について細かいこと指摘すると途端に黙る馬鹿、あれだよあれ。
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
5-(-9)=14 でも正解ですか?
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
受験用の勉強なんて使えない馬鹿育成するだけだからやめてくれ
将来に役立つ教え方にしろ
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
>>119
逆も然り
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
>>130
それは数学関係ないだろアホ。
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:00▼返信
>それ文章題のとおりになってないだろ。誰も後から到着した9代から見て、なんて書いてない

じゃあ車はどこに停まってるんだ?駐車違反だ。
それは置いといて、俯瞰で見てとも書いていない。
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:01▼返信
マニュアル主義にもほどがある
私の教える頭の使い方しろってかw
今、小学生なら事如く違う式で答えだして
0点とってやるわw
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:01▼返信
つまり
算数と国語を組み合わせたまったく新しい科目である
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:01▼返信
保護者らは、教員をクビにしやすいようにするシステムを、議員にどんどん作らせないとダメだよ。
139.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:01▼返信
ひねくれてるな
つまんね
140.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:01▼返信
コメント伸びそうな記事だな
141.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:02▼返信
>>122
す、数学の博士(ひろし)・・・!?(ゴクリ
142.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:02▼返信
まぁ順序を追って書くクセはつけておいた方が良い気がする
伝票計算ぐらいなら逆でも良いけど
プログラムとかだとそうも行かない
143.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:02▼返信
>>133 書いてるやんけ!w
144.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:02▼返信
>>136
分数少数が出てきたら純粋に間違えそうだね君
145.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:03▼返信
過去に「この漢字はまだ教えてないから×」ってやつなかった? あれだけは酷いと思うわ。
146.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:04▼返信
>>121
7人のメンバーであるEXILEに、二代目J Soul Brothersとして活動していた7人が新しくEXILEに加入することが決まりました。
EXILEは全員で何人になったでしょうか?
147.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:04▼返信
>>135 そんな捻くれた考え方してるとどんな問題も解けないでしょ。ありとあらゆる状況と状態をしていしなきゃ問題解けないのか?
148.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:04▼返信
子供に数学をちゃんと刷り込みたいなら、細かい場面設定がなきゃ駄目だね。そもそも問題文に不備がある。
149.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:04▼返信
9台新しいのが来た。
もともといたのは5台。
別に9+5でもいいじゃん?
150.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:05▼返信
>>145
自分の場合、例えば「緑」を学校では習っていない内に自分で勝手に覚えて
先生に披露したら褒められたけどな
ゴミが居る一方で聖人のような教師もいる
同一視してはいけないよ
151.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:05▼返信
この教育が正しいと思ってるアホは、高校1年生に戻ったほうがいい。数A勉強しなおせ
ちなみにこれ算数の応用問題で本来の意味での算数の問題ではない。本来の意味では算数の範囲外
実際は簡単な算数を使って解ける数学の問題
152.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:06▼返信
>>148 どのレベルまで状況指定すればいいのか? 気温の程度は? モーターショーの駐車場か? 田舎の駐車場か?とかか?w
153.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:06▼返信
>>145
白黒イラストのピーマンを見せて
この野菜の名前を4文字で答えよ?○○○○
これでパプリカと答えてバツもらったのは酷いと思った
154.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:06▼返信
>>151
数学の博士様ですか!?
155.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:06▼返信
EXILEは永遠の存在なので唯一無二です
156.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:07▼返信
このまま教えてると、中学で代入教える辺りで躓くだろ。
教師が理解できないまま教えてるからこうなる
157.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:07▼返信
>>144
人生と同じで答えにたどり着く道は
色々あって良いと思うんだなぁ
理解する道のりは人それぞれ
プログラム組んでロボットでも作ってんのかよw
158.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:07▼返信
>そんな捻くれた考え方してるとどんな問題も解けないでしょ。ありとあらゆる状況と状態をしていしなきゃ問題解けないのか?

そういうことじゃない。
子供にはちゃんと成り行き通りに式を書かせるなら、問題文もそうじゃなきゃダメだろ。
画が見えてこない。現実的ではない。子供は数学を数字と記号の式の羅列だと認識してしまう。
生活の中に密着しているから、しっかりと己の中に仕組みとして根付く。
ひねくれてるのはどちらだろ。
159.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:07▼返信
>>151 >ちなみにこれ算数の応用問題で本来の意味での算数の問題ではない。本来の意味では算数の範囲外
意味わかんねぇ。ありとあらゆる応用問題は算数の問題ではないのか...?
160.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:07▼返信


 数 学 の 博 士 爆 誕 !!!!!!


161.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
算数なのに数学の話してる奴ってバカなの?
数を数える勉強で何言ってんだって呆れる人のほうが多いだろこんなもん
162.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
>>153
www
163.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
>>143
5台止まってるところから見たとは言ってなくね,ってかこういう議論自体不毛だけどな
164.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
>>152
本来シンプルで簡単なことなのに馬鹿がぎゃーぎゃーいうから子供まで苦手になる
こんなことに疑問を呈しているヒマがあったらそうなのかと受け入れてさっさと次の勉強をしよう
165.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
>>158 いやあなたでしょw
166.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:08▼返信
プログラム書くときにこの問題なら足す順番なんて関係無いんだが
167.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:09▼返信
>>158
その結果がこれじゃねぇだろって話だろw
168.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:09▼返信
>>161
算術を教えるのにその法則を無視しろと?
アホか。
169.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:09▼返信
文科省の学習指導要領に忠実な教師はこういうこと教え方になるわけか
170.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:09▼返信
>>150
俺も同じ
昔小5の時に先生に知ったばかりの大昔の地形の名前出したら凄い褒められた
今じゃ脳筋ムキムキマッチョです。
171.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:10▼返信
>>75
お前こそ頭大丈夫?

問題文では
5=駐車場に停まっていた台数
9=後から来た台数
という定義になってるだろ。それで
『9+5は「9台あるところに5台やってくる」事になります』
はおかしいだろ。
順序が入れ替わっても数字の定義はそのままなんだよ。
数字的に考えても国語的に考えてもな。
172.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:10▼返信
後から9台から見た、とも書いてないけどな。どうでもいいけど。
173.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:10▼返信
数学も算数の積み重ねだ。
174.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:11▼返信
>>28
小学校の算数に対して法則の証明とか馬鹿かお前
んなこと言ったら何も出来ねぇよ
175.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:12▼返信
これは割と重要なんだよな
まぁ小学生のうちにやる必要あるかわからんが
少なくとも×ではないし
176.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:12▼返信
そもそも起きた事象の順に立式するって固定観念植えつけるほうが危険だと思うんだが
177.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:12▼返信
違和感の原因に気付いた。昔からよくある数式の問題は大概掛け算なんだよ。

「5人に、9個づづ飴を配ると、飴は何個用意する必要があるか」みたいな。この場合だと
5人に9個飴玉配るのと、9人に5個飴玉配るのはまるで意味が違ってしまう。

けど今回の場合どちらも車で、合流後の台数求めるだけだから前後が入れ替わることにあまり意味が無いんだよ。
178.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:12▼返信

フリーのライターの人でもなんでもいいから、ツイッターかなんかでコンタクトとって、数学の教授にこの件についてはっきりとA+B≠A+Bと教えてる教育は間違ってると言及してもらいたい

一般人アホ過ぎ…って嘆きそうだけど
179.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:12▼返信
単なる白い空間に5台の車が停まっていて、そこに9台現れました。さて何台ですか?
って想像力育たん問題文だな。
180.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
>>51 最初に存在する事象と後から追加される事象を理解できてないことになるから
    問題の主観者が誰なのかを理解していれば9+5にはならない。
    この問題の主観車は最初に5台の車がある場所に立っているから5が最初になる。
181.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
ていうか、5が先に書かれてて9が後に書かれてたら、5+9にしないのかねぇ...。逆に配置するほうが面倒ではないのか
182.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
>>155
ちなみに今現在は"上戸彩の夫"を含めて合計19名でございます
183.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
文章題の理解と計算の順序を学ぶ際につまずかないように、
ということなのだろうけど、逆でも良いと教えないと
柔軟な理解力・発想が育たないんじゃないかな

数学は生活に活かすこともできるし「パズルでもあるよ」と教えてほしい
数学者が育たないんじゃない?

順番変えて同じ答えが出るものと違う答えが出るものの違いを
教えるのを面倒くさがっているだけな感じ
それを教える時間もない?
184.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
>>178
A+B≠A+B
数学の定義が壊れる
185.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
※110
何かしらの証明をするときは順番がスゲー重要な気がするんだけど。
A+B=CでA=1 B=2のとき、2+1=3て書かれても困るだろ
186.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
>>171
そう言われればそうだな
後から来たから足すなんて習慣として身に付いてるだけで
数学としては意味わからんもんな
合計の数しか結果として出てこないな
187.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:13▼返信
※177
そんな当たり前のことを詳しく言われても
188.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:14▼返信
>>171
ぐう正論
189.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:14▼返信
これなら別に車でなくても良くない?
やっぱり想像力に欠ける数字人間が作った問題文だ。
190.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:14▼返信
>>178
何を言うとんねんw
191.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:14▼返信
>>178 この問題に関しては、教授間でも論争はあるだろ。特に定義の話になるとどんな簡単な問題でも論争は起きる
192.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:14▼返信
数学の博士ってスーパーハカーとはどういうご関係なのでしょうか?
もしかして闇プログラマーと知り合いだったりしますか?
193.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:15▼返信
>>180
最初に存在するから最初に書かないといけないとか、それこそ意味不明なんだが?
それこそ =(イコール)の意味をお前が理解してないだけじゃねーか。
194.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:15▼返信
>>168
算術じゃなくて算数だって言ってんだろバカか?こういう頭した奴が教師だと生徒も可哀想だな。
この学年の足し算とかはまだ物をひとつひとつ数える段階だぞ?そこに術式だのなんだの言ってる奴がいるとしたら知識をひけらかしたいだけの無能だわ。
195.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:15▼返信
>>180
主観を式の最初に置かなきゃいけないなんて誰が決めたんだ?
196.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:15▼返信
加算には時間の順序性は本来存在しない
勝手に順序性を持ち込むと何処かに矛盾が生じて数学センスが養われないよ
教師はその場だけ纏まればいいんだろうが
生徒は小学校を卒業しても人生は続く
中学高校レベルからみて間違っているような教え方は小学校でもするべきでない
197.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:16▼返信
>>178
大学で数学学んだことないからわかんないんだろうけど、数学の教授ほどこういうことにうるさいからな
俺が何度、合ってんだから良いじゃん...って辛酸をなめさせられたことか
198.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:16▼返信
そらみんなアメリカンスクールに通わせようとするわな
199.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:16▼返信
国語力が問われるなこれ、、、
日本語ムズカシイネー
200.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:17▼返信
↑ここまで全員一般人
↓これからも全員一般人
201.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:17▼返信
>>189
何でもいいからテキトーに車にしたんだろw
想像力があったら何にするんだよw
202.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:17▼返信
時間がねえだの大変だの言ってて一周回って
1つの採点に随分時間かけて良く解んない事してんだな
これ、採点超大変だろw
先生自身が訳わかんなくなりそうw
203.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
>>194
算数ってのは算術を教えるものじゃないか、何が違うんだ?
そこで数字の順番が違うから間違いだとかそれこそおかしい。
204.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
>>200
全員数学の博士だろ?
205.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
5×9だろうが9×5だろうが必要な飴の数は変わらないし
5×9が5人に9個ずつを表してるのか9人に5個ずつを表してるのかかんて5×9の式からはわからないんだがな
206.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
>>201
スクールアイドルμ'sのメンバー数
207.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
お前ら!ここには数学の博士がいるんだぞ!
数学の博士が言うことが正しいに決まってるだろ!
208.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:18▼返信
>>199 じゃあこれから日本語じゃなくて英語で教えよう。英語力の向上も相まって教育になる。
日本語は言葉の順序でいくらでも解釈できる
209.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:19▼返信
教師がこういう解き方を教えていてペケにされるならわかるが
突然これで解き方間違ってるって言われたら子供は混乱するだけだろうな
解き方云々小難しいことを言う前に、どう教えてたのかが問題だよ
210.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:19▼返信
>>203 算w術wwww
211.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:19▼返信
>>199
国語力というか言語力だろ
これが英語で書かれていたとしても同じことだよ
212.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:20▼返信
>何でもいいからテキトーに車にしたんだろw

なんでそこテキトーにやるんだよ。だから算数や数学は数式の羅列を記憶するだけだと勘違いするんだよ。
213.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:21▼返信
ふふふ
ここにいたか数学の博士
214.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:21▼返信
>>204
おれがひろしだ
215.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:22▼返信
>>212
だから何でもOKだからだろw
アホかw
216.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:22▼返信
>>210
え、算術が分からないのwwww
お前小学生からやり直してこいよwww
217.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:22▼返信
>>212 じゃあ車種まで問題文に書けばいいのか? 会社別も必要だな…あとは馬力、ATかMTか、軽自動車か大型か...
218.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:22▼返信
文章問題っていうくらいだからな
言語の問題も兼ねてるつもりだろ
俺からすれば答えが一緒なら過程はどうでもいいがな
219.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:23▼返信
かけ算とか足し算の順序教えてもらった覚え無いが
中学高校数学常に5だったぞ
220.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:23▼返信
>>216 数学でええやん...なんで算術とか古い言い方すんのや
221.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:23▼返信
たぶん数学の博士からしたら教育方法の問題だから知らん巻き込むなって言われんのがオチだと思う
222.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:23▼返信
算術(博士感
223.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:24▼返信
算術(江戸感
224.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:24▼返信
>>218 それだと、昔の原子力事故と同じことになるやで。核物質をバケツで炉にぶち込んでも電気はつくれるからええやんと言っとるようなもんやで。
225.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:24▼返信
この問題にギャーギャー言ってるのは間違い無く文系。
理系は結果を導き出せる式なら順番なんて細かいことは気にしないだろう。
226.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:24▼返信
ある種の読解力も試してるんじゃないか?
追加される側に乗ってたなら9+5でも分かるが+が何台かを理解しなければ正解としないってのは間違いではない
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:25▼返信
主観だーとか順序がーとか言ってる奴。
a+b=c+d
a+b=d+c
両方の定義が一緒の場合、「主観」によってどちらかがXになるってことだぞ。
こんなこといつ教わったんだよ。
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:25▼返信
>じゃあ車種まで問題文に書けばいいのか? 会社別も必要だな…あとは馬力、ATかMTか、軽自動車か大型か..

偏屈だな~。
白い空間にいきなり5台車があって、さらにそこに9台が急にどうやって現れるんだ。ファンタジーな頭になっちゃうよ?
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:25▼返信
>>161 算数と数学を別種のものだと思ってる時点で不正解。算数の至る先に数学があるから別として考えるのは間違い。
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:25▼返信
>>220
いや、数学になるとまた体型が複雑だし、測量的な分野も含まれるからあえて避けたんだけど
231.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:26▼返信
>>228 なんで白い空間やねん。んなもん誰が言ったんじゃボケ
232.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
>>230 じゃあもうそろばんでもやってろ。算術の集大成だろう
233.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
小学校の教員も科目別にしよう
どう考えても算数を教えるのに向いてない奴がいる
学問に興味を持つか持たないかの年頃の子供に理不尽な教育をして子供の未來を潰しまくってる気がするわ
234.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
日本は平和です
235.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
車種まで書かなきゃ~とか言ってる人は論外
誰もそこまでしろとは言ってないしな。
問題文に説明が足りなさ過ぎる。
これを常識として解いてると概念にとらわれる、決めつけな頭が育つ。
236.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
>>219
良かったな大学数学はやらなくて
やってたらε-δ論法で無事死亡してたよ
237.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:27▼返信
もうこのネタ何度も出てるし毎回記事にしなくていいよ
238.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:28▼返信
てか理不尽すぎるだろ
間違ってるのかこれ
こんなんで×にされたらモチベーションさがるわ
239.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:28▼返信
むしろ文系は過程でしかギャーギャーできない部類
240.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:28▼返信
四則計算なんて瞬発で出てくるようにならないとダメ
241.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:28▼返信
いいからもうリーマンやってる一般人は黙ってろよ
てめーらが自論述べても何の説得力もねーんだよ
数学の博士が言うことが正しいんだから数学の博士に任せとけ
242.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:28▼返信
>なんで白い空間やねん。んなもん誰が言ったんじゃボケ

何もない空間になぜ車があるの?
243.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:29▼返信
いちにーさんしーって数えてるところに
後だろ先だろなんて言い出したら子供が混乱するってことくらいわからんのかね。
だから人の気持ちがわからない無能って言われるんだよ。
244.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:29▼返信
算数も数学も計算する順番って意外と大事なことなので式に書く際の順を教えるのは悪いことじゃない
だが不正解にするのは理解できない
245.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:29▼返信
>>235 極論として言っただけやで。マジに考えとらんぞ。ただ212がこだわれと言ってたんでな。
246.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:29▼返信
>>241
(絶対居ないゾ)
247.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:29▼返信
数を抽象的に処理するのは、その数字が何を意味してるか理解・判断出来るようになってからだろ。
5と5台は違うんだよ。
248.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:30▼返信
>>232
そろばんはただの道具であって、算数だの数学だのの域じゃないだろ
249.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:30▼返信
>>242 アスぺかな...? 
250.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:30▼返信
答えが合ってるならいいじゃん
めんどくさ
251.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:31▼返信
>>231
誰かこの人に検索する方法教えてあげてwww
252.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:31▼返信
>>250
そんなこと言ってるから
君は答えが合うことすら無い数学馬鹿になったんだぞ
253.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:31▼返信
算術博士は間違いなく
眼鏡のツルが輪ゴムみたいな紐で出っ歯
254.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:31▼返信
でもこの計算どちらでも良いじゃんって、言ってる人は実は頭は良くないかも??俺は考える過程が大事で、問題の流れに沿って素直に答えるのが良いとは思う。何であえて逆から足そうとするかな?自閉症スペクトラルの匂いがする。
255.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:31▼返信
>>248 だから数字をただ扱うならそろばんを使って計算だけしてろってことよ
256.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:32▼返信
>>225
ああ、数学科を除けばな
257.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:32▼返信
足し算なんて時間と関係がないから結果は変わらん
何を言ってんだコイツら
258.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:32▼返信
四則計算なんて道具なのにそこを思考させても意味ないだろ
やるならもっと応用させろよ
259.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:32▼返信
>>251 え、頭大丈夫ですか?
260.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:33▼返信
計算方法を算術って言ったらダメなの?江戸なの?
261.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:33▼返信
>>256
数学の神童と呼ばれた奴らが数学科で心折れる様
草生えますよ
上には上がいるんやな~~~wwwかなC
262.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:33▼返信
どうでもいいことに拘る先生vsどうでもいいことに拘るお前ら
263.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:34▼返信
メガネじゃなくてコンタクトなんや
すまんなイメージとかけ離れてて
264.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:34▼返信
そもそもまだa+(b+c)=dのときb+cを先に計算するってことをまだ習ってないんだし、ここで計算する順番が違ってくると面倒だろ。
265.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
>>263 誰もあんたの話はしとらんで数学の博士様
266.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
ふりかけがあってご飯があったら何にかける?
ご飯があってふりかけがあったら何をかける?
どっちも美味しいって結果が待ってるだけだろうがいい加減に食べろ!!
267.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
>>258
道具だからこそ1から10まで知るべきだよ
基礎を疎かにした結果
土台がガタガタの範囲がわかっている試験だけは出来て模試になると点でダメな数学音痴の出来上がり
268.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
21わる7は3。3は7のだんでもとめられるのか?
56わる8は7、7は8のだんでもとめられるのか?
269.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
せめて5台の車はどこに停まっていて、どこから9台来たのか書かないと、順序づけて式を書かせたいなら、この問題文では理不尽。
数学は頭の中だけで解くものだと勘違いしてしまう教え方だね。
270.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:35▼返信
>>259
検索すればわかること聞くほうが頭大丈夫なの?
白い空間といってる人いるのに聞くほうがおかしいと思わないの?
271.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:36▼返信
数学の神童(高校数学までを解き方だけを経験で覚えたバカ)は黙っててください
272.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:36▼返信
>>254
逆に自分の裁量で良し悪しを決めるのは独裁者でしかないだろう。
273.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:36▼返信
>>264
事象の順に立式なんて法則いまだに習ってないんですがそれは
274.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:37▼返信
>>268
え・・・(困惑
275.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:37▼返信
いや数学キチのほうがむしろこういうところ厳しいだろ
大体ありもしないソースを出してくるのは大して数学に興味もない低学歴の奴なんだよなぁ
276.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:37▼返信
これ間違えた人にはちゃんと答え合わせの時に文章の順番どおりにやれって説明してるのかな
しないなら教師失格だろ
277.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:38▼返信
この問題はどっちでもいいだろ
教師は馬鹿か
278.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:38▼返信
決まったルール通りにやらないとバツをつける教育は自主性や想像力を、大きく欠いている人間を作ってしまわないかが非常に不安。
俺も経験あるけど、この様な教育は普通、常識という曖昧な範疇からはみでる人間を否定する意識を作りやすい。
つまり間違いに寛容的でなく、上のいう事が正しい、周りがやってるから正しいと根拠なく信じる社会。
経験ない?
会社で自分で考えて工夫してやれと言われてやったらそんな事教えてないだろ!と怒られる。
社会の疑問に思う部分てこういう教育が関わっているんだよ。
279.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:39▼返信
>>260
Wikiのコピペで良いなら、私の気持ち受け取って下さい(。≧Д≦。)

算術 (さんじゅつ、英: arithmetic) は、数の概念や数の演算を扱い、その性質や計算規則、あるいは計算法などの論理的手続きを明らかにしようとする学問分野である。「算術」という日本語としては、文明開化前後の「数学」(mathematics) いわゆる西洋数学の本格的な輸入以前は、今日において和算と呼ばれているような、当時の、いわゆる「日本の数学」全般を指していた。

お江戸っすw
280.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:39▼返信
>>276
一旦消して書き直して◯貰ってるし説明はしてるんじゃね
281.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:39▼返信
店員「500円の会計で1000円を受け取ったから1000-500…違う!500-1000で500円のお返しです!」
客「どっちでもいいだろ」
282.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:39▼返信
割り算とか行列式とか計算の順序が問題になる場面はいくらでもあるから、小学校低学年でもa+b=b+aなんて「周知の事実」とやらで片付けるもんじゃない。
小学生の時にどっちでも丸もらった人は、それこそその時の先生が算数・数学教育を不勉強だったんだろう。
283.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:40▼返信
>>274
小3の問題文も理解できないやつはほっといてやれよw
284.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:40▼返信
数学なら大いに関係あるが算数で気にする意味が無い
285.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:42▼返信
この問題なら普通にゴタス4が正解だろ
低脳しかいないなはちまには
286.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:42▼返信
足し算だからもめてるんだよなぁ
行列を入れ替えると意味が…
287.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:43▼返信
>小3の問題文も理解できないやつはほっといてやれよw

小3の問題文だからこれくらいで良いだろうという大人のエゴだな。
文章を簡単にし過ぎたせいで逆に難解になった。
288.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:43▼返信
こういうのはこのテストの前にでも丁寧に教えてあげれば何も問題は無いし進学する時に役に立つって熱心に教えれば生徒もわかってくれるだろ。
教えて無ければ無能教師だけど。
289.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:44▼返信
答えが合ってるならいい、ってんなら解答欄に式の欄は必要ない。
実際、算数の段階では、昔はそうだった。
式を書かせるってことは、考え方を問うているのだから、順番は大事。
採点基準もそこにあるってだけだろ。
問題を理解してるなら、納得して次から間違えないようにするだけだと思うが…。
290.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:44▼返信
新公式ゴタス爆誕
291.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:45▼返信
ファンタスティック・フォー⇔ゴタス4
292.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:45▼返信
>>287
お前が理解できなかっただけだろww
293.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:45▼返信
算数は結果が頭で処理されてから過程を後付けしてるからどっちの答えでもいいんだよ
294.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:46▼返信
※273
()の使い方とか小学生に教えるうえで、事象の順を逆に書くやつが()の使い方につまづいたら教えるの相当めんどくさくなるけどな
295.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:46▼返信
車が9台くると思ったら、9台来たのはおれだったァ――
数を数えようとしていたのにィ~~~
296.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:47▼返信
>>293
そりゃ一桁+一桁ならそうだろうが・・・
297.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:47▼返信
>>270 検索すれば白い空間なんて出てくるんですかね...?
298.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:48▼返信
>>297
出てくる。
299.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:48▼返信
「何台になりますか?」での答えは「14」で正解。問題の出し方に不備がある。それで不正解は不条理。
順序づけた式を促すポイントがないからね。
数式を答えにする問題文を書く頭もないのか。
300.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:49▼返信
>>294
カッコくらいでつまづくやつは元々教えるのめんどくさい奴だから
301.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:49▼返信
>>289
9+5はダメというのは順序によって数字の定義が変化するということになるわけだが。

問題に沿った順序で式を書かないとダメなら問題文にもそう書いてないといけない。

生徒が合わせるんじゃなくて出題方法を見直さないといけない案件だぞこれは。
302.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:49▼返信
>>298 ちなみに検索ワードは何ですかね?
303.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:50▼返信
>お前が理解できなかっただけだろww

この問題文は、日本語ではないので理解出来ないね。
お前は理解したつもりになってるだけ。この問題文に納得してるようでは、日本教育は終わりだよ。
304.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:50▼返信
>>302
だから白い空間でだってバカなの?
305.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:50▼返信
お前らアホだな
後から車が来たから+9と考えてる奴と
俺ら数学の博士様が会話できるはずないだろ
306.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:51▼返信
式に答えを求めてるなら問題にそう書かなきゃ。
モンキーでもわかる足し算に式の正否を問うてるこの教師はバカなのかァ~~?
307.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:52▼返信
結果だけ理解してればいいとか言ってるやつの大半は数学科で心折れるぞまじで

教授「じゃあ今日は極限の勉強しようかね」
俺「は?、極限とか数ⅢCでやったしよゆーよゆーwww」
教授「じゃー例としてn分の1をn→∞にするとどうなるかで説明すると...」
俺「いや、0だろどう見ても。これ以上何を言う必要があるんだよwww」
教授「任意の十分小さいεに対して十分大きいN例えば[ε分の1]+1をとれば、N以上の任意の自然数nに対して、n分の1<εが成り立ちますね、これが0に収束しているということです」
俺「????????」
308.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:52▼返信
>>30
あくまで単に和を求めたいだけで、和を求める理由が無ければ不正解にならないだろ
309.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:52▼返信
>>303
小3ですら文理解したうえで3て答えてんのに..
お前いっつも間違え改めないで人のせいにしてんだろうな
310.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:53▼返信
>>284
逆だろ!数学だったらむしろ気にしなくて良い
311.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:53▼返信
>だから白い空間でだってバカなの?

何もない空間が生活の中にありますか?
非現実なものになるよ。
312.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:53▼返信
>>304 コメント書いた人が勝手に妄想しただけやんけ
313.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:53▼返信
>>302
>>304
検索して出ないんですけど?
ダンマリ遁走まで見えたw
314.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:54▼返信
>>301それ、変わってるのは数字の定義じゃなくて「+」の定義な。
この段階の小学生にとっては例えば 3@4=12のとき4@3=?っていう状況だから。
315.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:54▼返信
>>307
もしあなたが理系の学部ならば、そんくらいは理解しようよ…
316.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:55▼返信
小さい頃似たようなことあったけど、丸ついた上で訂正されてたっけな~今は厳しいんだな
小学生の頃に算数嫌いになったら今後数学壊滅的
317.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:55▼返信
>>305
数式になって時点で、後から加わったとか先にあったとか、そんな要素はなくなる
318.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:55▼返信
閉廷! おわり! 
319.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:56▼返信
でもこれって最初式にも○をつけたけどあとで×にしてるんだよねたぶん。
先生にも何かしらの葛藤かもしかしたら上の先生に先に5にしてないから間違いとかにされたのかな?
それとも俺の思い過ごしかな?
320.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:57▼返信
先生一人で相談相手も無く
仕事してて煮詰まってんのかな…
321.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:57▼返信
>>313
でるけどどうやって検索したの?
322.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:57▼返信
答えだけ答えればいいのにアホだろ
323.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:57▼返信
思考過程がどうとかってことなら理解できるのだが、正しい思考過程が分かったところで算数が出来るようなるとは思えない。
九九の暗証も散々やったが、7×6だろうが6×7だろうが、考えやすい段(6(の段)×7)で計算するから半分しか使って無い
324.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:57▼返信
>>318
数式を無視するヤツはこうだぞ!
325.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:58▼返信
「5+9」か「9+5」の違いに拘ることで、生徒は今後の算数や数学の何に役立つんだろうか。
326.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:58▼返信
5+9を日本語にするとき5「に」9を足すと翻訳すること自体に誤りがあるのではないか?
数学的には順が逆でも正しいのだから5「と」9を足すが相応しい
しかし無意識のうちに5「に」9を足すと考えてしまうからこのような問題を作ってしまうのではなかろうか
327.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:58▼返信
>>323 割り算やと順序は大事やで
328.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:58▼返信
文章→数式への答えは問題製作者の一存によって決まるが
数式→文章への答えは無数に存在するから話し合っても無駄なんだよなぁ
329.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:59▼返信
※300
めんどくさい奴の理解力をあげるのも必要不可欠やろ。私立校ならそんなもんすっ飛ばしてもかまわんかもしれんけど公立校だとそんなわけにはいかん。

それに証明問題だと式の順序は重要だし

まぁ要するに教えるための基礎作りってことなんだよ。
330.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:59▼返信
>>96
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1
または 5+1×9 か?

この1台ずつ来るっての、実際出題してみて子どもがどう答えて先生がどう採点するのか見てみたい。
331.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:59▼返信
中学生なら計算の順番に疑問を持つ子が居てもおかしくないと思うけど、小学生だとただの馬鹿かひねくれ者しか居ない気がする
332.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 02:59▼返信
>>321
文盲かな?
333.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:01▼返信
ゆとりは複合教科ってやってないの?
334.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:01▼返信
>>325
俺がアイツをフッたのか、アイツが俺をフッたのかでは、やっぱり違うだろう。
335.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:01▼返信
未だにこんな事やってるのが
日本の教育なのだ。遅れどころか退化。
336.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:02▼返信
これは出題者の自己満足だよね。数式を求める部分が問題にない。
「正しい数式と共に」とか、キーワードがないとおかしくない?
このままだと、答えが14であれば不正解には出来ない。
337.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:02▼返信
フった相手とフラれた自分じゃ量以外に明確な違いがあるじゃないですかやーだー
338.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:03▼返信
>>334
俺があいつであいつが俺で
339.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:03▼返信
>>332
じゃあコメント逆送して見なさい。
そしたらあるから。
まさかコメントを検索できない人がいるとは思わなかったよ。
文盲とか他人を見下す前にちゃんとコメントを最初から見なさい。
340.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:04▼返信
>>339 だからそれただのコメントだろwwwバカじゃねーのww
341.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:04▼返信
もう、単純に注釈を付けろって事かな
品名と単価(位)とかを
それさえ付け足してあれば×にはならんだろ
それでも×なら、教師の理解力と説明能力不足となるだろう
教師落第って事だわな
342.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:04▼返信
>>329
式の証明では~とかいらんから
めんどくさい奴の採点基準にあわせて×にされるとか世も末だな
343.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:05▼返信
小3の割り算のテストは普通に間違いだろ
なぜそれでいいと思えるのかわからん
344.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:05▼返信
教科書に載せる例題や解答だったら文章に合わせたほうがいいと思うけどテストの答えだったら正解でいいと思うけどな
345.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:05▼返信
>>339
文盲だわw(確信
なぜ文盲と言われたかすら理解出来てないw
346.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:05▼返信
>>342 ちなみに、これは教育基準やからどんな教師でも多分これをやるで。そういう教育指導のカリキュラムになっとるんや
347.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:06▼返信
小学生の理解力なら、「※数式に注意しながら」とかないと。
間違えさせる為に問題を作ってるんだろうな。
なぞなぞと違うんだからさ。
348.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:06▼返信
>>345 やめてやれ。彼は実験室から逃げ出したチンパンジーなんだ。
349.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:07▼返信
>>346
へー世代違って心底よかったわ
350.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:07▼返信
>>74
論理的思考力を伸ばすってあたりかな。
この問題は単純な計算ドリルじゃなくて文章題だからなぜその計算をするのかに至ったかの過程を問われてるんだよ。
5台止まっていてあとから9台きたら何台になるか、というのを文章から読み取って論理的に数式に起こせるかということが大事。
最初からある5台にあとからくる9台を加える、だから5+9。
この「5+9」をどう計算しようがそこは個人の自由。だから「こたえ」のほうの14だいは不正解になっていない。

351.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:07▼返信
教師に敵国の工作員でも混じっているのか?
子供達のやる気を削いでいるようにしか思えない
問題の文章が不明瞭なのに順序なんてあるかよ
352.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:08▼返信
>>334
それ式ちがうから。やっぱアホやん
353.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:09▼返信
>>340
誰も問題文にあるとは言ってないよ私は。
あなたが突っ込んでるより先にコメントであるからそういっただけ。
そこからの引用であるのも理解できないなら特に私は何も言わないよ。


354.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:09▼返信
>>338
ちょっと!お風呂入る時は目を瞑って洗ってよね!
355.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:10▼返信
こういうアホみたいな論理を展開する文系たちが教師になっていくなんて恐ろしいだろ?
356.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:13▼返信
>>353 白い部屋云々自体妄想でしかないのに、引用したって意味不明なだけだぞ。
357.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:13▼返信
>>350
問いてねえよ
マニュアルでこうだからこうとやってるだけ
そんなご苦労に考える問題をちゃんと説明して出題してるなら納得行かないとか誰も言わんわ
358.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:17▼返信
ぼくちん工学の博士だけど
5台止まっているところに9台来ることと、
9台来たところに5台止まってたことは同一だと思います
思考の過程で読み替えることは何ら問題ないです
359.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:18▼返信
>>356
妄想だろと突っ込むならこんなところに来るべきじゃないんじゃない?
ほとんど妄想とかでこうじゃないかと議論してる所もあるだから
360.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:18▼返信
まあ、正しい思考過程が分からないままにするようだと、
将来、数学は公式の暗記に頼るようになり、
結局、ついていけなくなって「数学とか社会に出ても役に立たねーし」とか言い始め、
別に文系科目が得意なわけでもないのに私立文系コースに行かざるを得なくなり、
就職時も、別にやりたいわけではないけど希望職種は営業。
そんな未来が待ってるゾ。

361.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:19▼返信
>>358
それは同一ではない
元からの5台+後からの9台と後からの9台+元からの5台が同一だろって話
362.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:19▼返信
>>359 それにしたって白い部屋とかさすがに意味不明だろwwww
363.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:20▼返信
>>352
・二人は恋人だったが私の存在から彼女は消えた、彼女は独りになった。
・二人は恋人だったが彼女の存在から私は消えた、私は独りになった。

どちらも2-1=1で、独りになったのにこんなにも違う。
364.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:21▼返信
>>359 うーんガイジかな?
365.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:21▼返信
ていうか、 言葉の解釈って問題になると今度は大変だよ   厳密にいえば言語論や哲学的解釈が必要になってくるかもしれない
普通に読めば一見単純に見える文章だって、 捏ねくり回せば学問的議論の対象になっちゃうからねw
366.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:24▼返信
9+5を罰にするのではなく5+9=9+5になることをたとえ理解できなくても教えてあげるのが教師なのではなかろうか?そして子供は自慢したがりだから友達にもそういった知識が共有されるという副次的な効果も生まれる。
367.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:24▼返信
+は足すって日本語より
合わせるって日本語が適切
5+9=9+5だが
5←9=9←5かと言われると違う
368.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:27▼返信
>>362
書いた人が最初に白い部屋と書いた人とかじゃない?
369.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:28▼返信
なにいってだ
370.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:29▼返信
自動車教習所の変な問題みたいだなw
算数の足し算の問題に時間軸の要素が重要になるなら問題で説明しないと問題として成立しないぞw

いるんだよなー勝手なオレ設定を押し付けるバカ
371.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:31▼返信
>>364
そう思いたいならあなたの中ではそうなんじゃない。
372.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:31▼返信
文系がうるさいといわれるんだよな
交換法則が結局はすべて
これをわからないと理系を馬鹿にされる
373.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:33▼返信
小学生は四則の交換法則学んでないんだから逆にしたら正しくないだろ
ただしテストで不正解にして減点するかどうかはまた別の話
374.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:34▼返信
基本的に出てきた数字を順番に並べていけばいいだけの話だろ
375.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:34▼返信
※35
大学受験で証明なしにロピタルの定理を使ったらバツつけられるよ
それと同じやで
376.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:35▼返信
こんな意味不明な事ばっか教えるから馬鹿ばっかなんだよ
377.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:35▼返信
めんどくせーなおい
378.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:36▼返信
これ先生アホすぎない。
5+9=14が正しいなら9+5=14も正しい。
数学できてないだろ。こいつ。
国語の問題なら5+9=5+9以外全て正しくない。
これは数字が正しいじゃなく公式が正しいというはなしならイコール14は公式外れだから解にならない。


379.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:36▼返信
理系ほどこういうの大事だと思うがな東工大卒
380.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:37▼返信
教師はマニュアル通りにやらないと上から言われるんじゃないの?
むしろ問題がひどい
381.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:39▼返信
東工大卒業してもはちまなんて見てるのか…
東工大も落ち目だな
382.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:41▼返信
こんな事やってたら文才も論理力も狂う
カラスは黒いのが真実だよ
能力に溺れて堕落した常識人以下の発想だ
どうせ奴らの妄言のせいだろう
危険だから警戒すべきだろう
383.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:42▼返信
※381
当該のコメントを読んでないからそいつがどんなコメントしてたかは知らんけど、高学歴を何か高尚なものだと思ってる時点で君はしょうもない大学通ってそう
いまどきそんな親戚のおじさんみたいな考えしてる大学生おらんぞ
384.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:42▼返信
こういった指導を授業でしてなかったなら、こんなだまし討みたいな採点はダメだけど
当然指導はやってるんだろ?
指導があった上で間違えるようならこの子供は
問題文や数式の意味を理解してない可能性が高いわな
出てきた数字をなんとなく無自覚に足してるから間違ってしまう
そういう子供の不理解をあぶりだすためにもこういう指導は算数には必要だよ
数学の解答にまで同じルールを求めならアホだが、そんな話は聞いたことがない
385.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:45▼返信
※378
アホはおまえ
5+9=9+5
だけど、この文章題を立式しろと言われたなら間違い
386.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:49▼返信
算数は計算の結果だけ学んどけばいいと思うわ
国語や数学じゃないんだから
99を単純に丸暗記するようなノリでいいんじゃねえの
387.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:50▼返信
※384
>出てきた数字をなんとなく無自覚に足してるから間違ってしまう
ほんとこれ
めちゃイケだかヘキサゴンだかでバカに旅人算をさせるのに人数とか関係ない数字を文章に混ぜてある問題があって、バカはそれらの数字を全部かけちゃう、みたいのがあったけど
タレントは笑いの為にわざとやってるか知らんけど算数の苦手な子供は本気でそうしてしまう
実際小学校の演習題でもそういう引っ掛けがないとだめだと思うよ
388.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:51▼返信
9台を5台いる場所に追加した、とも言える
389.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:51▼返信
小学校教員の間でいま広まってるからね。ただ計算に独自の思想的解釈を盛り込む、日本算数なり日本数学を作りたいのだと思うよ
390.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:52▼返信
※358
それは正しい
でも前者として解釈して9+5と立式してしまったのならそれは小学校ではまちがい
391.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:56▼返信
俺が小学校の頃なんて鶴亀算使うか方程式使うかで解き方は人それぞれって感じだったのに
今はこんな下らんルール押し付けて思考の選択肢奪って勉強させてるのか
教えてる人間のエゴだろこんなの、
普通に知識だけ教えろ、何をどう選択して解くかは本人に委ねろ
だから自分で考えて発想する能力が欠如していくんだ
392.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:56▼返信
だから390は言語解釈学を主張しているのであって、小学校の外でも通用する算数を教えていると考えているのなら即入院したほうがいいレベル。
393.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:57▼返信
くだらねえことに時間裂いてんなああ、としか思えん
394.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 03:59▼返信
答えがあってれば式なんかどうでもいいみたいなことを言ってるから
7×4は正解するのに4×7になると答えられない人が増えてるんじゃないのか?
395.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:04▼返信
>>357
じゃあ何が問われてるんでしょうか
文章題である意味は?
マニュアルに書いてあるからそうしたと言っているけど、マニュアルには問題の意図やら採点基準やらが書いているはずですが・・・
396.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:06▼返信
>>381
医学部卒業してるのに漫画描いてんのかよ。医学部も落ち目だな。ぐらい意味わからない偏見だな
397.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:08▼返信
おかしいな
どっちらも正解だろ
398.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:08▼返信
え?普通に先生が正しいし・・・あっ、これがモンペアってやつか
399.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:09▼返信
俺が行ってた中学の社会の先生(馬鹿女)はわかる人ー?っていって生徒に問いかけるがいつもきまった人間ダイゴ(人名本名仮名)とかその周辺の人間(3人くらい)にしか手を上げてもあてなかったな。
おかげさまで社会歴史はすごく嫌いになったし歴史上の偉人なんて将軍とか人を殺してるだけという解釈になった。
正直歴史なんて昔のことをグダグダいってるだけだし百済ねえよ。
先生も百済ねえのばかりしかいないしな。
400.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:10▼返信
間違っちゃいないけど、合ってもいる
401.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:11▼返信
過程はどうでもいいから結果だけあっていればいいという
考え方は好きになれないので、この先生は支持したい。
402.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:12▼返信
そもそも算数ってのは応用力が必要なものなのに
文章とおなじ順番が必要だなんて矛盾つけられたら混乱するだけよ
403.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:14▼返信
割り算の方はバツであってね?
404.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:18▼返信
宮廷で数学専攻してる者だが意見を言わせてもらうと
将来大学で数学科に入る気がないなら、正直あまり意味はないと思う、社会でも役に立たないしね(多分ね)
だが、将来数学科に入って数学を本格的に学ぶつもりならこういった考え方はとても重要になってくる
まぁそんなやつは全体の1%にも満たないだろうが子供のうちから可能性の芽をつぶさないためにもこういった教育は必要だと思う
405.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:22▼返信
これはひどい
ゆとり以上のモンスターを産み出す気く?
406.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:24▼返信
>>404
手間をとらせて悪いが例があると理解しやすいんだ
足し算において足す側と足される側を区別する必要がわかる例がなにかないかな
407.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:26▼返信
>>406
足し算においてはないね、多分
だが、そういった考え方が大事になってくるんだわ
408.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:29▼返信
その内引き算やかけ算が加わる計算をすることになるし、素直に出てきた数を並べた式を書けるようにした方がいいだろ
こういうのは足し算のうちから習慣づけた方が子どものためになる
409.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:29▼返信
>>407
返信ありがとう
この手の話題は足し算だからもめるんだろうな
410.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:30▼返信
これが正しいとか言ってる奴らの方が怖いわ・・・
頭の悪い奴が増えるのが分かるわ
411.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:33▼返信
>>409
こういう考え方が出来てない人は
大学に入って自然数の和の交換法則を証明しましょうってなっても
え?a+bはb+aでしょ?当たり前じゃん、何を証明するの?
なんて言い出すんだよ、それじゃ話にならないってわけ
412.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:37▼返信
>>407
元々止まっていたってのと
後から追加されたってのは
数学的には扱い方に明確な違いがあるん?
元々の状態に対して外部から何かしらの変化が起こったってことが重要なん?
413.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:38▼返信
答えがあってれば式はなんでもいいと思っているからそういう間違えをする。
5台ある所に9台来るなら当然5+9になるわけで、逆に何故9+5になるのか説明して欲しい。
割り算に関しても同じことが言える。
21÷7は21から7を何回引けるかということで、当然7の段を使うのが正しい。
414.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:41▼返信
>>384
数学と哲学と論理の複合理論なんて指導員全員が完全に理解してる訳がない
いいとこ三分の一くらいだろ
このトンチンカンな問題を見ろ
何一つ理解していない
この程度の問題なら単独もしくは複数過程を併記してもいいだろ
全ての大人が完璧という発想を捨てた上で教育哲学理論を再構築すべきだろ
この世界の様を思い出して見てみろ
それでも何とかせにゃならん方の身の事も考えろ
415.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:43▼返信
5gの塩が入ったボウルに9gの砂糖を入れました合計何gですか
は5+9でいい気もするが
5gの塩と9gの砂糖をボウルに入れました合計何gですか
は5+9でも9+5でもいいと思うんよ
416.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:45▼返信
記事読めば納得できる話

算数、数学は式が大事だしな
417.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:45▼返信
>>412
元からとまっていたとか後から来たとかいうのは数学的な概念ではないな
数学っていうのは集合の概念といくつかの公理があってそこから導き出されるものが全てだから
418.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:47▼返信
こんな教え方しても社会に出てクソの役にもたたないけどな
419.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:50▼返信
>>417
返信ありがとう
純粋な数学というものを学んだことがないから触りだけだけど何となく概要はつかめた気がするわ
420.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:51▼返信

難しい式や計算をいかに簡単なものに置き換えて解くかがこの先の数学でもっとも大事な能力なのに、
それを養わせる機械を奪ってどうするんだ。算数の時間で国語力を養わせようとしてるなら単にその教師が無能なだけ。
421.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 04:58▼返信
数式の意味を理解するのは算数、数学において大事だが
この場合は車が何台になったかを回答者に聞いているだけなので
5+9でも9+5でも誤りではない
誤りがあるのだとしたらこの質問内容だな
422.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:01▼返信
上の問題はまぁ、分からんでもないけど、下の割り算のは意味分からん
○でいいじゃん
423.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:01▼返信
関連記事のは別に問題ないと思うわ。
(1)の式の答えは3だけど,問題の答えとしては比較に必ず7の段を使うのだから使うのは7の段で正解でしょ。
424.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:09▼返信
数学的にはただしかろうが算数的にはダメだんだよ
425.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:11▼返信
料理であるまいし答えが変わらんのだし順番変えたくらいで間違いにすなよ
国語の授業じゃねーだろ
426.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:17▼返信
むしろ国語からみると同じだろ?
・5台の車が駐車場に止まっていました。そこに9台の車が追加されました。
・9台の車が、車が5台止まっている駐車場にやって来ました(追加されました)。
427.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:17▼返信
こんな教え方するから学力が世界的に低く、韓国に劣るんだよ

柔軟な発想の子供をガッチガチの石頭な大人の考えで型にはめるなっての
428.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:27▼返信
こんなもん5+9て書いてる生徒だってわかってねーよ
429.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:35▼返信
>>426
国語から見るとじゃなくて、国語から見て「も」なんだよ

数学は最も論理的で、無駄な要素を極限まで省いたこの世界で最もシンプルな言語
だから数学を勉強すると自然と論理的思考が養われる
430.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:36▼返信
>>427
韓国って詰め込み教育だよ。
431.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:38▼返信
出題者の意図を読み解く、という日本の試験問題の一般傾向から鑑みればなんら疑念を抱かないが
計算の途中経過である式も求められているんだから出題者の意図も読めように
432.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:39▼返信
『全部で何台になりますか』というのが問であれば、子供がきちんと『9+5の解を求めよ』という問題の本質を見抜けてるんだから、×にすべきではないんじゃないか?

433.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:42▼返信
だから、そもそも問題文に不備があるって何回言わすんだか。
「何台ですか?」としか問われていないんだから結局。式を求めてはいないだろ。
答えは14で正解。
この問題文で、「式が間違っています」ってのは、いちゃもんレベルだよ。
「5+9=14」の式と答えを生徒に導き出させる事が目的なら、過程に注目させる一文が必要なんだよ。未完成な問題文。
合ってたか間違ってたかを競うクイズでも、なぞなぞでもない、数式を理解させる問題なんだから。
434.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:48▼返信
この問題見れば普通に5+9と書く
この生徒はなんで最初に9+5と書いたのか
そっちのほうがわからん

俺にツッコむやつもいるだろうが本当にこの生徒のほうが意味不明
俺にはね
435.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 05:52▼返信
はじめは何でと思うが理由を聞けばそりゃそうだなとわかる
次からそう考えればいいだけだし理不尽と言うのは流石に言い過ぎでは?
436.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:04▼返信
×を付けられた生徒は「5+9」と小さい数字に大きい数字を足すより、「9+5」と考えた方が、答えが出しやすかっただけで、自然だよ。意味不明なことはない。
437.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:06▼返信
これじゃお先真っ暗だわな
438.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:13▼返信
>>433
これが入試の問題ならばその言い分は通るだろうが、これはあくまで内容理解を深めるためのものだから、式も書く欄があるわけだし正しい式を書かないとね

それとも何か?問題文の度に、ただし答えを求める計算式も書くこと、っていうただし書きが必要かね?それこそ些事な問題だと思うが
439.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:14▼返信
あたりまえのような気がするけど違うのか
440.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:19▼返信
アメリカだとこういう系のネタは
「アルゴリズム的に考えて…」と言い訳するそうです。
441.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:23▼返信
おい無能アルバイター、何年も前の記事ばっか載せてんじゃねえよ。
ここは天声人語かよ。
442.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:28▼返信
単なる計算問題と論理的思考を求める問題とごっちゃにするから変な議論になる。

計算式を時系列で並べておかないと間違いを引き起こす可能性が高いので、初期の段階で習慣付けてるだけ。
その日の気分で順番変えてたら痛い目に遭うぞ。
学年が上がって高度な問題になってくると、問題文と式の整合性が取れず混乱するぞ。


単純に計算結果だけ求めるなら、法則や公式に基づいて計算しやすい順番に変えてやるのは全然問題ないけどな。
443.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:30▼返信
教師がこんなんだから生徒に舐められるんだろ。
5台に9台入ったか9台が5台に入ったか、一行にまとめられる事項を丸ペケで判断すんな、答案ばっか見てねえで現実見ろバカ教委。
444.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:30▼返信
>>438
だから、この未完成問題文に対する回答は、
「5+9=14」でも、「9+5=14」でも正解なんだが。
この問題文を読む限り、正しい式はその二通りだ。
ただし書きでもなんでもなく、足りてないんだよ、問題文が。
出題者の意図が正確に表れていないのは大きな問題だろ。
445.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:37▼返信
この話題、年に3回ぐらいやってねぇか?
446.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:39▼返信
車の問題はもう少しなんとかしようがある(説明が不十分)と思うが、
割り算の件は「21÷7の答えを出す時に使う九九の段」と「21÷7の答え」を混同してるんじゃないか?
いきなり3の段使う奴は計算してない。3と7を掛けたら21だとわかってるだけ。
447.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:40▼返信
計算機使えばいいんです間違いない海外行ってもスマホのドルレート換算アプリ使えば問題ないなんなら翻訳アプリもかHAHAこれだからオールドモンキーはね、、、、
教師の推してた生徒見事に堕落して見放されたオチこぼれが重要な仕事に抜擢されるこんな世の中さ
448.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:41▼返信
国語力試されてる あるいは、空気読め的な束縛感あるね
社会人には必要な態度かもしれないけど、小学生にはキツイな
449.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:42▼返信
合計台数しか求められていないんだから、解答者は自分が計算しやすいように導いた式で答えを書いておけば正解だよ。
出題者側に粗があったね。
450.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:43▼返信
>くるまが5だいとまっています。9だいくるとなんだいになりますか?
くるまが○だいとまっています。○だいくると14だいになりますか?
○のなかのすうじをこたえなさい。

こういう問題にしたらどうよ
451.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:44▼返信
さんしち21 と しちさん21 では前者のほうが言いやすい
よって、21を見たらすぐさま3の段が連想されてもおかしくない
問題は、それを正直に答えていいかどうかの判断が試されている点
452.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:44▼返信
くるまが○だいとまっています。あと○だいくると14だいになりますか?
○のなかのすうじをこたえなさい。

ちょっと修正
453.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:45▼返信
頭悪いから多くは言えないけど、単純に考え方の問題なのかな?
一見するとどっちでもいいけど、元は5台しかないところに集計して9台の車が入った。その9台はまとめて入ったわけではなく、それぞれが別に来たという解釈がいいのかな。仮に連続して来たなら本当にどっちでもいいしね。
私立の小学校ならわかるけど、義務教育でこれを求めるか。いいとは思うけど、果たして教師がこれらを上手く解説できないだろう…
454.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:46▼返信
数学は言語だから、ここで正しておかないと後々ひどいことになる
455.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:46▼返信
下の割り算問題はラッキー問題なのにな。
あと、余りが出る計算の時この息子パニクるんじゃね?
456.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:48▼返信
>>452

それじゃあただの心理問題だよwwww
せめて虫食いは一つにしてくれェ
457.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:49▼返信
順番も正しく書け と注意書きがないあたり
理不尽な引っ掛け問題 といえる
458.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:52▼返信
俺は文系だから、作者のねじくれた主観的文章を読むのは好きなんだが、
数字のからむ物でそれやっちゃいかんよ。
あと仕事な。そういう言葉による主観は「お前ひとりの感覚に過ぎん」のだよ。
押し付けられても絶対に分からないから。
459.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:52▼返信
>>444
式を書く欄があってなおかつそれが採点対象とわかっているのに、正しい式を書けとは言われていない、は屁理屈の域だよ
460.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:55▼返信
答えさえあってればいい という風潮から
どう考えるかが重要 という教育方針にかわったかもね

5+9 と 9+5 より適切なほうを選べ だったらまだわかる
461.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:56▼返信
グローバル時代にむしろローカル化してるな。
言語を数字より上に置くなんてナンセンス極まりない。
462.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:58▼返信
高等数学で止まって純粋数学を学んでこなかった人にはわからないだろうけど、数学って案外文脈とか書き手の意図とかが重要だったりするからね、論文書くときとか参考書読むときとか
463.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 06:59▼返信
ましてや日本語と英語の文法を比較したら・・・
464.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:00▼返信
>>456
でもこれだったら、質問への理解力も高まるんじゃないかと思うんだけど
まあ、正解がいっぱいあるから教師は大変だろうけど
465.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:01▼返信
教師を選択する権利を与えないといけない。
こんな狂った教師に教わらないように自衛するしかないだろ。

こんなアホな算数教師でOKだっていう奇特な奴はそのままでいいじゃん。
466.JMR投稿日:2015年11月23日 07:04▼返信
大人でもかけ算やるときとかやりやすいほうからやるでしょ(例→8×3・3×8)

『理科』で、習った漢字を使わなかったから間違いと言ってるのと同じですね
467.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:06▼返信
計算をできても足し算の意味をわかってないんだから×にするべき
468.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:06▼返信
算数とか数字の計算なのに、異様なまでにたった一つの答えだけが正しくて
ほかはすべて不正解、というふうに考える人ってのは社会人にもいるんだよなあ。

□ + □ = 9
□の中に入る答えを自由に答えなさい。
というような回答者によって答えが変化する問題文とか欧米だとよくあるけれど
日本だと「教師に負担になるから絶対に唯一の答えしか出せないようにしろ」
なんて言って、こういう問題を作れない、っていう話が何十年も前から問題視されてたもんな。
469.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:07▼返信
答えだけを求める時代はもう古いんだろう
過程を重視する時代が来てるのでは?
470.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:09▼返信
正直難しい問題だな
数字だけ見たら正解だけど、問題文とあわせたら本当に理解できてるか怪しい
できるやつに一々説明しなくても、順番なんてどうでもよくて、どう計算するかが大切だけど
できない奴にはその辺仕込んでやらないとマジで掛け算割り算方程式と出来ないからなぁ
471.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:09▼返信
こういう教わり方をして、それが正しいと思い込んでる人は
異常に融通がきかない人間になる。
例題として出すお話を、そのまんままったく同じように使ったりして、莫大な損害を発生させてる話をよく聞くわ。
472.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:10▼返信
式を書く順番と、結果を書くのを同時に成立しないと不正解になる問題が含まれてる罠のやつやな…
これ僕みたいな統合失調症もツラいなと感じるし嘆きたくなる。
A+B+C=Xが正解の場合でだと…A+B+C=Xすなわち正解でありそれ以外は全部認められないとすると…
先ずXが間違ってる自体駄目だ、AからCまでの順番が異なる書き方になると悲惨なことになる。書く時間や面倒を省くためにAそっちのけでBとCを足してからAと足すのはアカンだと難しい人が強調して言っているんだろうな。このへんがややこしくて難しいですね。この会話がうまくできない人も同じクラスに何人かいたと思う。

脱線したけどおさらいします。A+B+C=?の問題の答え方…それはB+A+C=Xは駄目。A+BC=Xも駄目。A+B+C=Xだけが正解です。
473.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:15▼返信
問題文がこの場合はこうしないと後々困る
474.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:18▼返信
算数は「複数の正解の答えがある」ってことを教わりたい。
そうでない人と接すると、ホントしゃれにならないくらい有害な人になる。
後々困るとかそういうレベルじゃねえ。
475.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:20▼返信
どんどんどんどん
「これのみが絶対唯一の正しい答えだ!」
と先鋭化していく人たちは、ただいるだけで迷惑になる。
争いだらけになって業務にならなくなる。
些細でどうでもいいことで争ってばかり。
476.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:21▼返信
つうかテストで急に出た問題でもないだろ
普段の授業で足し算の順序はこうですよ、と先生に教えてもらったはず
それを無視した回答だから×くらうのは当然
算数は文章を読み解く力も養わなくてはいけないからある程度型に嵌った回答になるのは当たり前じゃね?
477.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:27▼返信
こんなくだらないことにこだわるのは日本の教師だけ。だから日本の子どもは発想力や創造力に乏しくなる
478.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:28▼返信
いんだよ細まけぇ事はよぉ
479.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:30▼返信
普通に使い分けできない回答者がアホだろ
480.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:31▼返信
>>477
今回の問題と発想力や創造力に関係性があるとは思えないんですが
481.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:35▼返信
5台の車が止まっていた所に9台来たから5+9?
じゃあ、9台の車が5台止まっている所に来たっていう問われ方だと9+5になるの?

どっちでも同じじゃん、順番にこだわるほどの問題じゃないわ
482.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:37▼返信
どっかのまとめでみたけど、現場の教師の判断ではなくもっと上の専門家たちがこう教えろ、という方針にしているらしいよ
483.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:39▼返信
どっちが正しいかはともかく、足し算できるかどうかを確かめるならただ5+9=か9+5=を出題すればいいだけだよ
それなのに問題文として出題するのは、読解力を養う意味もあるのかな?
484.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:39▼返信
この程度で交換法則が理解できなくなるヤツは頭が悪いだけ
大体交換法則云々言ってるはちまは数学苦手なくせに知ったかぶってんじゃねーよ
485.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:39▼返信
>>480
テンプレしか認めないんだから関わってくるだろ
486.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:41▼返信
>>485
正しい答えをテンプレというのか君は
487.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:42▼返信
>>477
お偉いさんに楯突いた優秀な奴が教師の言ったように指摘したら左遷されたて聞いた事もあるぜそいつは一気に奈落の底に落ちて行ったんだってよ
488.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:47▼返信
1年生から6年生までの算数の教え方を教材研究したうえで、間違ってると思うなら言えよ。
式の順序を勉強するのは今後のためなんだよ。簡単な式のうちに教えてんだよ。
ろくに知りもしないやつがガタガタ抜かすな。
489.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:47▼返信
情弱低脳アホ一般人しね
490.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:48▼返信
9台来るわけだから、今ある5台を足して・・・ってなってるだけじゃん?
考えが足りないのは大人の方だぜ
491.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:52▼返信
小学校で習った事なんて中学入ったら全て覆って何一つ役に立たないだから、子供の点数が何点だろうと大らかに受け入れて適当に過ごさせとけよ。
492.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:55▼返信
小学校で習った事は中学校で覆り、中学校で知った事は高校で忘れさせられて、高校で覚えた事は大学に入ると無意味で、大学で学んだ事は仕事に繋がらない。この国の教育は根本から破綻してるんよ。
493.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 07:56▼返信
教科書通りの答えしか出せない奴って臨機応変な対応ができないから社会に出てから苦労するよ
494.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:01▼返信
そして身につくのは、上長の用意した答えを察し、疑問を持たずに遂行する能力。公立の小学校に入った時点で、社畜になるしか道はないのよね。だから寧ろその道からドロップアウトした方が幸せな人生が待ってるよ。
495.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:03▼返信
日本は日本海外は海外だから教え方が違うのは当然だしそれが必ずしも間違いではないけれど結局こういうのの積み重ねが融通がきかない人間が増える要因の一つではあるな。マニュアル人間化しちゃう。
496.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:09▼返信
九九はこれ当然だろ
132÷6は何の段使うよ?
497.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:11▼返信
単純にこの子が何故9+5にしたのか気になる
498.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:13▼返信
足すという思考回路に物事の前後が絡む方がおかしい。
どうして式にない時間の観念を持ち込むのか。
頭悪すぎだろ。
499.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:16▼返信
繰り上げ算を9のインクリメントと5のデクリメントに分解した思考過程をそのまま書いたんだろ
500.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:28▼返信
これ計算過程を理解させる問題だから、ここで適当な計算式をOKにしたら、中学校の数学でつまづく可能性が高いからなんだが
目先の答えさえあってりゃいいだろ的な発想で子供の教育を語ると後で痛い目に逢うのが数学
501.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:30▼返信
これは算数は正解だったけど国語が不正解だったという奴だね。
正直教えた方が悪い。
俺も学生の頃、数学のテストで全問正解だったけど字が汚いからという理由で
99点にされたことがあるよ。
502.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:41▼返信
式も採点基準に入ってるから5+9が正しい
式が得点に影響でなくなる中学までは頑張るしかないな
503.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:42▼返信
7+5+3みたいな問題を律儀に左から足させるのはなんか違うと思う
504.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:44▼返信
小学生に「計算過程を考えることは数学で…」なんて説明しても分かんないから、簡単に言ってるだけなのに、お前らはあたかも自分もそう言われたかのようになって、教師はアホだ、って言ってるけど、教員免許取ってる人がそんな頭固い訳そうそうないわ。
そうやって結果と少しの背景だけでお前らは寄ってたかって他人を下げるから、常に自分が正しいという自負に囚われて相手の立場になることなんかほとんどしないw
505.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:44▼返信
教師の言いたいことも解るが、せめて三角にしてやれ
506.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:45▼返信
歴史を鑑みても、偉大な学者は皆初等教育においては劣等生の烙印を押されているものだ。何点だろうと子供を信じて、人の道からだけは外れない様見守ってあげれば良いんだよ。
507.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:51▼返信
国語の問題と言うならむしろこの場合車が9台来ると言うのはどういう状況なのか説明が必要ではないだろうか
キャリアカーでまとめて持ってくるのではないなら
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1でも正解ではなかろうか
508.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:54▼返信
わけわからんってほどでもないだろ
不正解になったときは「なんで?」と思うけど、理由を聞けば「まぁ言われてみれば確かにな」って納得するレベル
509.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:58▼返信
いたわ、「4」の縦線と斜め線がくっ付いてないから×とか
「そ」を一筆書きしたから×とか

「門」を諸略書きしたから×っていうのはまだ分かるが
510.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 08:58▼返信
学校って名前がダメなんだよ。社畜養成所に改名すべきだわ。
511.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:01▼返信
>>508
え?
512.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:07▼返信
基本的に小中の先生というのは文系に属してしまっているのがアカン訳よ
文系程使えない生き物はいない
513.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:10▼返信
これは先生何も間違ってない
514.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:11▼返信
文章問題だから当たり前
以前掛け算でも似たようなことあったけど
これで悶着起きるとこは地元の学校で何習ってたんだ?
まあ小学生では厳しいルールかもしれんが
515.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:12▼返信
>111
してるらしいよ
516.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:14▼返信
え、普通にダメだろこれは
なんで騒いでるんだ
517.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:18▼返信
間違えてはならないのが、これは国語の問題でも算数の問題でも無く、社会、道徳の問題だという事。
日本人は明記されたルールに則った公平平等に特に厳しい民族。子供の教育にも学習指導要領というルールがあって、そこには子供の評価の仕方も細かく明記されてる。全ての子供が同一のルールで評価されてるからこそ公平平等が保たれてる、というわけだ。
柔軟な対応をしろとは言うが、したらしたでどうせ贔屓だなんだ騒ぐだろ?
初等教育の教師は頭が固くて憎まれる位が丁度良いんだよ。柔軟な評価は親の仕事。そこまで教師に押し付けるのは、親の怠慢だわ。
518.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:19▼返信
文章問題とはいえ、算数問題としてじゃなくて国語力を採点してるのがドアホって話だよ
519.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:23▼返信
これも反日なのか?
一番驚いたのは子宮頸がん対策ワクチンも反日政策だ、ッて話があるらしいな
実際重篤な副作用に見舞われる事もあるし、未だに推奨されている所を見ると・・・
520.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:24▼返信
証明とか論文っていうのが理系にもあるんで国語力は必要なんだわ
521.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:25▼返信
>>504
教員免許もってようが、判断材料が乏しかろうが
割り算の問題も含めてこれは正しい教え方と言ってしまうのは間違いと俺は思うけどね。
そう思わないか?
522.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:25▼返信
意図通りに答えが帰ってこないのは、問題の方が悪いんだろうに。
523.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:26▼返信
>>518
お前が算数の文章問題を理解してない低学歴なのはわかった
524.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:26▼返信
論文に必要なのは国語力より英語力なんだよなぁ…。
525.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:27▼返信
ここで✕になったのをちゃんと説明してやらないと
なんで駄目なのかわからなくなって、計算が本当に合ってるのか悩むようになって数学嫌いになるぞ
526.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:27▼返信
母数に対して+はいくつで結果いくつになったかを数式で説明する問題だから当たり前
527.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:29▼返信
>>521
数学として正しくは無い。×はやり過ぎ。
こういう理不尽で子供が算数に躓き結局理系離れになるのよ。
528.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:29▼返信
「車が9台来ました。元々駐車場に5台止まってたので全部で何台ですか?」
って問題だとどうなるん?
529.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:30▼返信
式が一回×してあって答えは最初から○
530.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:31▼返信
>>517
あなたがどういう立場の人間なのかは知らないけれど、
ルールがあるのだから黒を白と言ってもいいと子供に教えることこそ道徳に反するのではないかな?
あなたの意見は俺にはそう聞こえるよ。
ルールがあっても自分で考える力を持った子ならば、
「これは何かおかしいぐらいまでは気づくはず」
そういう素朴な疑問までも摘み取るような教え方は断じて間違っている。
今の若い世代に考える力を失わせてしまったのは、まさに教育の結果なのではないかな?
531.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:31▼返信
こんなのも解けない親がバカ
532.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:33▼返信
>>523
お前が役に立たん文系の脳味噌してるのはよく分かるw
533.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:35▼返信
>>529
字が汚くて99点だった者だ。

先生、採点の○×の意味が分かりません、やり直してくださいw
534.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:35▼返信
そもそもこの子の学年の教科書に足し算の順番に関することが書かれているのか?あらかじめ教えているのか?
とりあえず「足すこと」ができるようになる程度の指導内容なら式を×にすることはないだろうし。
535.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:42▼返信
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1=14が式として正解というのが上の方にもあったが
問題の文章から読み取ろうとするならば確かにこっちの方が正しいだろうな。
そもそもこの文章を無理やり数式で表現しろなんて問題自体が間違っている。
だから誤解を生む。
「いや、それは子供向けの算数だから、多めに見てねw」と逃げるならば
ここに書かれた投稿は全て無意味なる。
536.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:44▼返信
>530
初等教育の教師の一番の仕事は、ルールを教え社会性を身につけさせる事だ。決して学問を教える事では無い。そういった個別的事案は親や、その他近いしい大人の仕事である。教師がカバーしても構わないが、立場の違いを明確にしなければ無い事を考えれば、別の役割は別の人間が担う方が効率的であると、私は考える。
537.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:44▼返信
計算式の順番を小学生の内に意識させておくのは重要な事だよ
それを分かった上で順序を逆にするのならいいけど、分からないうちから逆にしてると物理や化学で苦労することになる
538.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:45▼返信
「算数」と「数学」の違いなのかな。
539.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:47▼返信
こんなん理数系には不要だろ
こんなんやってるからインドや他のアジアに負けるんだよ
540.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:47▼返信
確かに教師という職業は難しいと思う。
しかし教師は聖職なのだ。
薄給で大変なのも分かる、ストレスがたまるのも分かる。
それでもつらい立場を乗り越えようとする姿勢が教師には必要なのだ。
なぜなら子供たちがそれを見ているから。
教師が逃げては国は滅ぶぞ。
541.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:53▼返信
※1 付き合わないか?
542.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:54▼返信
>>536
530の者だ。
なるほどあなたの考え方は理解した。
一理ある。
教師に委ねるといっても教師個々に力量の差があるのは仕方がないことだ。
あなたはあなたにできる範囲のことを精一杯まっとうしてくれればそれでいいと思う。
ただ、あなた考え方が初等教育に携わる全ての教師の標準的な考え方だとしたら
やはり問題だと思うので教育委員会に今いちど確認する必要がありそうだな。
543.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:56▼返信
自分の家に4人の友達が来る予定 自分含めて用意する
お菓子は何人分でしょう

という問題
4+1 1+4 どっちが正解でしょうか
544.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 09:59▼返信
5+9と書くほうがより良いのは分かるけど、9+5と書いたからって不正解にするのは納得できない
この場では正解にしておいて、別の機会に式の順番について教えればよかったと思う
545.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:02▼返信
>>534
この場を正解にする意図がわからん
それこそ、後で教える時に「先生◯にしたじゃん」と混乱するわ
546.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:02▼返信
ではこの設問の問いが、後から来た車に最初からいた車を足すと何台か?だったら式は?
同じくこの9+5と答えた子供が、後から来た車に最初からいた車を足しました、と説明した場合
その考え方は間違っている、と教師は答えろと?
交換法則という絶対のものにケチ付ける問題作るというのは教養が疑われる話だぞw
547.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:03▼返信
漢字の書き順が乱れに乱れているのは周知のことだが
それが社会的に問題かと言われるとそんなことはない。
書道家の人からすれば腹立たしいことだろうけどね。

小さな事にこだわらず伸び伸び育てないと、目先のことばかりにこだわって
大局や本質を見極められない人に育つ可能性が高いのは
ここのはちまの掲示板を見ればよくわかると思うけどな。
548.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:03▼返信
両親と子供3人の家族が2組います 全部で何人でしょう
(2+3)×2=10 ○
(3+2)×2=10 ×
2×(2+3)=10 ×
 5   ×2=10 ×
549.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:05▼返信
あなたの年齢は今9歳です
5年後何歳になるか式で表せ
って言われたら9+5=14って書かなきゃダメでしょ
主観の母体数と付け足し数がいくつかを説明する式問題なんだからバツだよ
550.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:05▼返信
円周率約3と同じく、サヨクの日本人愚民化の一環だろ。
理数系を能力を破壊してしまえば、いずれ日本人のモノづくりの能力を破壊できる。
551.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:09▼返信
社畜養成教育だな
教わったことのみに従え。自分勝手するな。という。
552.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:11▼返信
>>549
もっともらしい例題にすり替えてるけど、主観の母体数を教えるにはこの例題は不適だっての
553.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:12▼返信
>>549
だったら
5+9=14

5+1+1+1+1+1+1+1+1+1=14
のどちらがより良い答えとあなたは思いますか?
後者の答えをあなたは×にするというのでしょうか?
問題のあいまいさに問題があるのでは?という話ですよこれは。
554.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:12▼返信
式が間違い
答えは正解

何の問題もない

式を考える問題なのに式が教えた通りに書いてなかったら✕
555.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:13▼返信
ロングソード+3が
3+ロングソードでも良いだろくらい暴論
556.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:13▼返信
こういう日本の教育をめちゃめちゃにしたサヨク教師が、
定年後に年金を月40万とかもらっている事実
557.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:13▼返信
>>551
お前みたいな馬鹿が育たないようにするための教育
558.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:16▼返信
会社とかでこれやったら普通に怒られるから
今のうちに治しておいたほうが良いよ

私生活で困らなきゃokって姿勢のやつは将来困るだけ
559.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:18▼返信
これは…どっちでもいいけど、言われなくても順序通りに出来るだろ
560.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:20▼返信
学校は勉強だけ教えてれば良いんだよ!
っていう馬鹿親がこういうクレーム出すんだろうな
561.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:21▼返信
>>558
困らないね。
言われたことをそのままやるのは半人前
言われたことに+αをつけてこそ一人前
そうでないと会社の発展はないんだよ。
そんなことも分からない奴を育てる教育なんぞ意味ないね。

562.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:21▼返信
停まってる車が5台だって言ってるんだから主観の母体数は5以外にないだろ
加わったのが+9台って言ってる
+1+1…とかいうリアリズムなんて不要なんだよ
目を離した隙に増えたとか牽引してきたとでも仮定すりゃいい
563.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:22▼返信
>>553
下はただの屁理屈だから正否以前に論外でしょう
9台を敢えて1×9に分割するのは、文章の「9台来ると」から外れている
564.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:23▼返信
>>563
つまり1+1+1+1+1+1+1+1+1≠9ということですね
565.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:24▼返信
国語の問題の書き順みたいなもんだな
数学的ではないが、いかにも日本的
566.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:25▼返信
己の愚かさを露呈するバカ教師の投稿がちらほら見えるな。
どうやら日本衰退、会社で使えない新人が量産されている原因は
教育にありということか
567.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:26▼返信
煽りが感情論になりだしたら終わり
568.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:26▼返信
式5点、答え5点って感じで別々に点数つけたらいいのに、そうすれば子供も間違いに納得しやすいし算数を嫌いにならないんじゃないかな
569.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:27▼返信
数学が出来なかったバカがどうやったら算数を覚えられるか、と考えたようなバカな教育だよコレw
570.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:29▼返信
>>564
それは論点をすり替えているね
算数だけで考えるならそれも合っているし「5+9=9+5」でしょう
今回の問題は文章問題なんだから、文章から数式を作る必要があるので
式が文章に合っていなければ不正確だと理解しないといけない
571.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:30▼返信
でも、料理なんかだと、順番に入れないとダメだろ?
そういう話だと思う。

順番にしなくてもいいケースがあるっていうだけで、実際は順番にする必要がある。
572.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:31▼返信
この出題の仕方なら、「9+5=14」でもなにも不正解ではないよね。
×をつけるから議論が起こるだけの話だろ。
573.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:31▼返信
>>570が全てだよ
屁理屈こねんな
574.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:32▼返信
例えば名探偵コナンとかでさ。
現場に残されたメモが5+9とかだったらさ。

コナン君は、車が5台最初にあったんだ!ドヤ!みたいなこというわけじゃん?
でもこの小学生が残したメモだったらコナン君も間違っちゃうじゃん。まぁそういうことだよな。
575.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:32▼返信
>>562,563
馬脚を現すって言葉しってますか?
あなたの教養が疑われる発言ですよ
576.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:32▼返信
>>570
文章を読み解けというなら普通、車って1台ずつ来るんじゃないの?9台という塊が来たの?w
577.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:34▼返信
>>576
牽引車というものが有ってだな
578.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:34▼返信
つか5+9でも9+5でいいっていうやつはさ・・。
じゃあ5-9と9-5だったらどうなん?ダメだろ?

順番がどうでもいい?そんなわけないだろ。そういう話だよな。
たまたま足し算だったからいいけど、引き算だったら通用しないんだから
ちゃんと引き算でも通用する書き方にすべきだろ?
579.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:35▼返信
>>576
そういうこと
目を離した隙に増えたとか牽引してきたとでも仮定すりゃいいなんて事こそが
屁理屈w
580.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:36▼返信
>>577
では文章には牽引されてきましたと書いてないので5+9は×だなw正しく文章読めと
581.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:37▼返信
>>578
だーかーらー
足し算を引き算にすり替えるとかそういう話じゃなくてだな
曖昧性が残って欠陥性のある問題を
教師のおしつけルールで黒を白にしろということが間違いだと言ってるんだよ
582.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:38▼返信
>>576
「1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です」とわざわざ言っているのに
なぜ改めて1台づつに分解するの?
583.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:38▼返信
数式を書けという課題なら
5+9=14じゃないと駄目だろ
論理的思考の勉強だぞ
数式を回答しなくていいなら9+5=14で回答しても問題ない
584.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:40▼返信
>>582
>「1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です」とわざわざ言っているのに
問題文にカッコ内のことが書いてあるか声に出して読んでみろアホウw
585.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:42▼返信
式はバツだけど答は丸もらってる
式だけ書かせる枠があるってことは考え方が合ってるか確認するためだからこれで正しい
586.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:43▼返信
>>584
文章のどこに「1台来て、更に1台来てて、更に1台来て...」と書いてあるか教え下さい
それが文章にあれば、5+1+1+1+...も正解になるね
587.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:43▼返信
>>582
1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です、なんてこの問題のどこにも記載されていません。
自分の都合の良いようにねつ造するのはやめてください。

文系はこれだから・・・



588.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:43▼返信
>>578
5+9と9+5は同じだが
5-9と9-5は同じじゃないだろ
先頭に+がある場合は省略できるんだから先述の式は正確には+5+9と+9+5で同じなんだぞ。
後述の式は+5-9と+9-5で同じじゃないんだよ
589.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:43▼返信
寧ろこの問題文で9+5になる方がおかしいだろ
590.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:44▼返信
論点ずれてっけど
母体数がどれで付加数がどれかを式に表す問題だから
591.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:44▼返信
まぁ、引き算の順番とか掛け合いに出してる奴は屁理屈どころかアスペだよな
592.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:44▼返信
言葉足らず過ぎて、出題者や問題の意図が正確に伝わってない。
教師擁護派が言ってることは、説明聞いたあとだから言えることであっての。
593.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:44▼返信
これ算数じゃなくて数学ってことかい
594.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:45▼返信
>>586
だからアホかお前はwどっちも書いてないんだから式を問う事自体に意味が無いんだってのバカw
595.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:47▼返信
9台やってきてどうやらもともと5台あったっていうのと同じじゃん
596.ぼく投稿日:2015年11月23日 10:48▼返信
融通が利かない
597.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:48▼返信
頭が固すぎる奴大杉ワロタwwwww
598.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:48▼返信
説明聞いた後だから言えるって説明聞けば納得できるって言ってるようなもんだがな
599.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:48▼返信
>>594
9台って書いてありますが
600.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:50▼返信
>>598
それは最初の問に不備があったと認めるということですね?
つまり言い訳だと
601.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:50▼返信
「9+5」がそんなにおかしいか?
小さい数字に大きい数字を足すより、大きい数字に小さい数字を足した方が計算しやすい。
そもそもこの問題文を読む限り、過程の式が重要視されておらず「何台になりましたか?」と車の台数を合計した数字しか求めてられていないのだから、
単純に順番関係なく、足しやすい方法で計算する生徒がいるのは自然だ。
602.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:52▼返信
論理的な考え方を身に着けるために根拠のある解答じゃない場合は不正解にしてるんじゃね
603.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:52▼返信
元々あった数+追加された数=トータルいくつになったか
ってだけのシンプルな問題だろ
ひねくれてんなバカは
604.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:53▼返信
>581
これがそもそも原因なのよね。足し算、掛け算で出来たことが引き算、割り算では出来ない。これを素直に受け入れてくれない子供はとても多い。当然だと思う。厳密に数学の理論を持ち出せば説明出来るのだが、それは指導要領外なので教えてはいけない。しかし、受け入れられない子を置いていく事は出来ず、かと言ってそこに止まって他を遅らせるわけにもいかない。
そこで現実的な手立てとして決定したのが、足し算、掛け算から厳密に順番を守らせて落伍者を減らすというもの。学芸会での主役を増やすに匹敵する愚策なのは百も承知だが、全ての子供に平等な教育が義務教育の理念であり、社会性を身につけてもらうのが何より役割である小学校で、これ以外の良い手が有れば教えて欲しいくらいだ。
605.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:54▼返信
>元々あった数+追加された数=トータルいくつになったか
ってだけのシンプルな問題だろ

だったら逆でも良いのだよ。
606.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:54▼返信
>>599
だから9台の増え方は指定されてないなら1+1+...の計算式を間違いにできねェだろアホw
607.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:55▼返信
まあネタで済んでいる内は笑い話だけどな
大学受験や入社試験レベルでこういうことがあったらどうなるか想像してみ?

こんなつまらないことで間違いにされた奴が裁判に訴えたら
教師側はまず負けるね
608.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:56▼返信
どう考えても親がアホだろ
609.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:56▼返信
>>601
自分の計算の仕方として「5+9を9+5に入れ替える」のは自由だし、やりやすいやり方をすればいい
ただ、それと「回答としての計算式」は別物、ということだと思うよ
610.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:57▼返信
600
問題に不備があったなんて言ってないんですが
611.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 10:59▼返信
>>604
本来それを子供に分かり易く考えさせるための問題が文章問題だろ?
単に普段の算数授業で理解の為にやる話で、テストで変な事するとかえって混乱する気がするけどね
612.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:00▼返信
こういう決めつけはお固い頭を作り出すからやめたほうがいい。
□+□=100のような答えが見えてて、答えにたどり着く過程を問題にしたほうがいいと思う。
613.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:02▼返信
600
そいつがたまたま理解力低かったら全ての問題に不備があることになるがかまわんか?
614.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:02▼返信
>>612
海外はそれだな
交換法則に×つけるようなアホやってるのは日本くらいだろう
615.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:04▼返信



将来的に使わないからどうでもいい
616.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:05▼返信
5台止まってる。9台やってくる。
9台やってくる。5台止まってる。

文章を最後まで読んで頭から式を組み立てるか、尻から式を組み立てるかの違いってことでやってることは同じだろ?
式だけ見ても「9台止まってる。5台やってくる。」と国語的に逆に考えたから「間違い」なんて言えないじゃん。
この教師は国語も算数もわかってないんじゃね?


といっても、教育大学なんかいくやつは科目のプロじゃなくまんべんなく学ぶニワカ(一応専門はあるけど)だから、この先生が体育科出身なら仕方ないと思う。
617.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:06▼返信
>>606
内訳がわからなくて、9台という結果だけが記されているんだから、1+1+1+...は間違いでいいだろう
1台×9かもしれないし、9台一気に空輸かもしれないし、1台×4と2台×1と3台×1かもしれないんだぜ
9台来たという文章がある以上、+9以外でもいいだろという文句は難癖でしかないよ
618.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:09▼返信
>>617
何度も言わすな。「間違い」ではない。お前が例に挙げたものも含めてな。
619.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:13▼返信
>>604
なるほどね、そういう苦心がある事は親側からはなかなか伺えないからね。
少し勉強になったよ。
だがしかし、聞けば聞く程今の教育方針では日本の将来に危機感を覚えるよ。
個よりも全体の利益を優先するというのはある意味仕方ないとはいえ。
その全体として求める達成目標がどんどん下がってきて
安直な方向に向かっているのが最大の懸念。
620.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:17▼返信
意味がわからん
答えが二通りあるなら、全て答えよみたいな感じで問題だせよ
621.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:17▼返信
>>618
文中に9台の内訳の記載が無いのに、勝手に内訳を決めて数式に落とし込んで正解としても良いなんて
国語としても算数としても不正解だし論外だよね、と言っているんだけど
そこについてどう考えてますか?
622.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:20▼返信
>>621
だから何度も言ってるだろ?この問題で式を問う事自体がナンセンスで論外なんだと。
623.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:26▼返信
>>621
自分が正しいという先入観を捨て、何も予備知識がない状態で
最初の問題をよーく読み返してください。
挿絵ももういちど見直してください。
それでも「9は塊でなくてはならない」という必然性があるというのならば
もうあなたに話すことは何もありません。
624.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:26▼返信
大体の人は最初に算数を勉強する時に習ってる筈で、習った事を忘れてる人が大半なんだよなぁ。
大人になると知識も増えて「おかしいんじゃないの?」と思う事もあるだろうが、理由なく教えたりしないんだから安易に専門職に口出したりするなよ。
625.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:28▼返信
>>622
ナンセンスにしてるのは、1+1+1+...でもいいじゃんとか屁理屈捏ねてる捻くれた考え方だからだよ
5台あった所に9台来たから「5+
9=14」というだけの簡単な式だし、
9+5という考え方も、この文章に限って言えば、回答した小学生にはキツイ言い方だが、間違いとされる計算式だよ
626.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:29▼返信
>>624
人それを逃げという
間違いを間違いだと指摘する事は、TPOを考慮すべき必要はあるが
人として必要なことだ。
裸の王様を見過ごすことが美徳だと?



627.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:33▼返信
>>625
あなたがもし教師なら見識を疑うレベルだけどね。
9+5の順番の話と5+1+・・・の話が同じ屁理屈だというのであればね
628.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:34▼返信
>>625
もう出かけるんで、これだけ書いて理解できない教養のない人間はもう絡んで来無くてOK
629.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:35▼返信
>>628
お疲れさま、あなたは正しいよ
630.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:37▼返信
>>627
自分は教師じゃないし、9+5が1+1+..と同じ屁理屈だとは言ってませんよ。
ただ、9+5はこの文章問題では間違いとしてよいとは思っています
631.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:38▼返信

 提案
  しき
   1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1
  答え
   14
 これなら、足す順番の文句から、開放されるかも。
632.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:42▼返信
言葉足らずになってしまうのは多々ある。
しかし、それを認め訂正する勇気は必要だと思うけどね。
633.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:45▼返信
とりあえずこう言うのは俺が小さい頃からあったし
授業中やテスト前に先生も計算の順序で○×変わるよくらい言ってあるだろうからいいんじゃねえの?
なにも言われずこれじゃ酷いけどよ
634.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:46▼返信
小学校の教師なんて例外無くキチガイしかいないから仕方ないよ
しかも自覚症状ないから厄介
635.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:50▼返信
これは数学の問題ではなく国語の問題
ただし、算数は数学と国語の両方を含んでいるのでどちらの言い分にも一理ある
ただこういう国語寄りの教え方をしてしまうと後に算数が理解できなくなる

数学は現実を数字に置き換えることでバーチャルな視点から物事を見る(入れ替えても同じ答えといったこと)
こういったおもしろさが子供は伝わらなくなってしまうのは教育としては間違いだな
636.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:54▼返信
バイト答え言ってるじゃん
交換法則が成り立つのって当たり前じゃないんだよ
637.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:54▼返信
>>634
こういう考え方をもった生徒が一人でもいる時点で今の教育制度はやはり間違っていると思う。
教師は聖職だ。尊敬される立場でなくてはならない。
ひと昔前の日本では皆教師の言うことには一目置いていた。
だからこそ教わる姿勢もできていた。

誰が悪いとかそういう責任問題にばかり話が向くのではなく、
本来どうあるべきかをきちんと考える人間こそが有能。
638.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:55▼返信
>>630
>ただ、9+5はこの文章問題では間違いとしてよいとは思っています

文章問題としてもなんで間違いなの?
「9台あります。5台やってくると…」っていう国語的なミスだとはその式からはわからないじゃない。
元の文章を読んで以下のようにも理解できる。
「このあと9台やってくる可能性があり、その場所には最初から5台あります。全部で何台になりますか?」
639.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:58▼返信
義務教育は教えかたを統一してあげようぜ
640.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 11:59▼返信
>>638
君それは間違いなく屁理屈だよ^^;
641.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:03▼返信
>>638
横だけどさ・・。その問題が引き算の問題で、「このあと3台いなくなります。最初から10台あります。」だったらどうなる?って話。誰がどうみても「10-3」だろ。
こういう風に計算結果が違う場合なら分かりやすいんだが、計算結果が同じケースだと分かりにくいんだよな。
でも計算結果が同じケースでも、計算過程はちゃんとすべきなんだよ。
642.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:09▼返信
>>641
やれやれ話が元に戻っちまったぜ、
これだから掲示板で議論なんてのは成立しないんだよね。

604を一度読んでみてくれ。
643.938投稿日:2015年11月23日 12:13▼返信
国語的に考えると「間違いとしてよい」という明確な理由にはならんということを言ってる。
曖昧な状況を生み出した文章がおかしいわけで。もし明確に間違いとするなら問題自体「いまある車の数□これから来る車の数=□」くらいにするならわからなくもない。
644.938投稿日:2015年11月23日 12:16▼返信
>>643
ちょっと修正。
「いまある車の数□これから来る車の数□全部の車の数」これくらいの前提でないと間違いにはならんということ。
>>591
>>604
の言う通り。
645.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:17▼返信
>>637
「俺は有能、おまえら無能」
こーいう考え方をもった(ry

で、次に「俺が有能なんて一言も書いてないんだが?」とか言い訳するんだろ?w
646.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:18▼返信
追加(+○○)ということをちゃんと教えようとしているのかと思うが。
あとから追加したものは、後ろに書くよね?
「5台の車がありましたが、さらに2台増えました。」だと、
5+2って書かない?2+5って書いちゃうと、もともと2台あったと思ってしまうと思う。
数学でもx+⊿xって書くし、⊿x+xだと読みづらい。
647.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:19▼返信
だから何?
648.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:20▼返信
これ、先生が軽いアスペなだけだろ
649.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:24▼返信
馬鹿なんだから学習して下さい。
650.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:24▼返信
自民党は平気で嘘をつき国民を騙す売国政党
「TPPは断固反対」→大筋合意で守るべきものも守らず
「アベノミクスで経済の好循環が生まれた」→急激な円安や増税でマイナス成長
「社会保障のために消費税増税が必要」→実際は法人税減税のため
651.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:27▼返信
これ図形の問題とかもこのルールでやったりするの?
公式は たてかけるよこだからこの順番で書きなさいとか
652.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:31▼返信
>>60
ほんとに何言ってるのかわからないの?ヤバくね?
653.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:38▼返信
>>645
君のような人間が育たないような教育はないかなと憂いを抱いてるだけだよ。
654.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:39▼返信
バカ理論だから気にしない
655.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:42▼返信
必要性が無い事に熱心だと子供が苦労するだけなんだよな…。意味を問われても納得させられないだろ…。疑問を持つのが間違いって考えに着地しちまう人間になる…。
656.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:45▼返信
文系出身の教師が算数を教えるとこうなる
657.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:47▼返信
これは、追加と合計の意味の違いだし、十分に教えることに意味があると思うんだが。

追加:増えること
例:駐車場に緑の車が3台ありました。あとから青の車が4台きました。何台になりましたか?
3+4

合計:合わせること
例:駐車場に緑の車が3台と青の車が4台ありました。全部で何台ありますか?
3+4でも4+3でもよい。
658.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:48▼返信
>>654
スルーはね確かに人として必要なテクニックだよ。
でもね気づいて、理解して優先順位的にスルーするのと
なにも感じずにスルーするのとでは全くレベルが違うのだよ。
659.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:48▼返信
こうやって教えられた子供は将来数学嫌いになるんだろうな
660.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:48▼返信
>>646
>2+5って書いちゃうと、もともと2台あったと思ってしまうと思う。

この「もともと二台あったと思ってしまう」というのが凝り固まった考えに繋がって自由な発想をさまたげるんだと思うが。
661.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 12:56▼返信
くるまが9だいここにきました。その前までは5台でした。今はなんだいになりますか?
なら
5+9になるの?
わからない
662.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:06▼返信
>>660
それは、自由という正論のイメージを盾にした言い訳だと思う
最低限の読解力は養っとかないと、後々苦労するのは子供たちだよ
663.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:20▼返信
9台側からすれば止まっていた5台が加算されるわけで
順序を入れ替えたからって数の考え方や答えが変わるわけじゃないし
こういう教え方はよくないなぁ
加減乗除の問題ではセーフなんだがねぇ・・・
664.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:20▼返信
>>660
式から起こった事象を伝えられる可能性を潰す事は自由とは言わないのではなかろうか
665.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:22▼返信
だったら問題文に式も間違えないようにとかなんとか書いとけよボケ学校側の字足らずなだけじゃねえか
666.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:23▼返信
小学校で教えてるのは数学じゃなくて算数だから
667.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:25▼返信
計算式の解答欄があるのに、式も間違えないように書いとけとかアスペかよ
668.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:26▼返信
問題の意味を理解する力は重要だと思う
脳トレとか遊んでいると、まだ若いのに読解力が不足していて問題の内容を把握できない人がいる
669.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:27▼返信
教える側が順番通りじゃないとわからないんだろ
教わる子供はいい迷惑だな
670.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:28▼返信
外国では固定観念はないんだよなあ
米が自由の国と云われる由縁か
671.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:31▼返信
これは順序立てて計算しろということなんだろ、数字入れ替えても等式だという意味が分かっているならいいが、答えあってたらどうでもいいって発想は数学からじゃないのか?
672.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 13:50▼返信
交換法則ならったら混乱しそう。
673.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:05▼返信
国語のテストなら分かるけど算数のテストでやるべきことじゃない
5台止まってる駐車場に9台の車が来たのか、9台の車が5台止まってる駐車場に着いたかは
国語としては重要な違いだけど、計算には些末な違い
674.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:06▼返信
足し算は身近な使い道として時間軸に沿って使う事が多いからね
5+9だけ見た時に普通なら5台先に駐車したんだなと考える
逆に「9台が先です」と言われたら「なんでや」となる
順番が関係ないというなら駐車場を舞台にしたストーリーを問題に練り込む意味がない
675.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:14▼返信
「駐車場」に全部で何台あるからなら止まってる方が先で理解できる
だが、指定もなく「全部で何台か」ならこれから来る9台を主体に考えて元からある5台を追加しても間違いとはいえないだろう

つまり毎度こういう話題は問題を作る側が頭足りてない
676.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:15▼返信
文章をそのまま計算式に落としこむ問題なんだから
親が馬鹿でしょ
677.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:22▼返信
しっかり問題の意図を読み取った生徒と
文章を理解できてない馬鹿生徒が同じ点数じゃダメだろ…。

というかいい年した大人がこれ理解出来てないってヤバイわ
678.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:26▼返信
これは問題が悪いよね。だからこんな感じに変えるべき。
とまっているもののしゅうだんのかずを あ、いどうしてきて
とまっているしゅうだんといっしょになるしゅうだんのかずを い とします。
ここで あ☆い=あ+い、い☆あ≠あ+い となるきごう☆をつかうことにします。
さて、くるまが5だいとまっています。9だいくるとぜんぶでなんだいになりますか。
きごう☆をつかってしきをつくりましょう。
679.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:28▼返信
まぁ、基礎の基礎のうちに徹底してこういう風に教えておいて
最終的に「算数は国語力も必要で、数学は答えさえあってりゃなんでもいい」って気付ければいいんじゃね?
680.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:29▼返信
足し算掛け算は順序を入れ替えてもOK、ってわりと重要な気がするんだが。
中学高校でつまずきそう。
681.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:33▼返信
+(足す)-(引く)

元からある車は何台?→5台、「5」であって「+5」ではない
足されてるのは何?→9台の車が加わる、「9」ではなく「+9」

応用した問題になっていくとこの間違いは致命的になる。
682.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:38▼返信
最初は「え?」と思ったけど、やっぱ子供が理由を説明できなかったら×でいいわ
負の数の概念がない状態だと「9を足す」って考えじゃないと「5台あった駐車場から3台いなくなりました」って問題の時に困る(統一的な解き方ができなくなる)
683.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:41▼返信
数学の基礎教育過程としての位置づけでなく、基本的な日常生活に焦点を当てた考え方を重視する教育過程になっている
いやなら国を出るか文部科学省行って戦後70年の教育課程を変えろ
684.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:45▼返信
いやだから、「とまっている」車の数と、「くる」車の数の
どちらが被加算数でどちらが加算数なのかが定義されてないのが問題でしょ
引き算の問題なら普通は被減算数と減算数が指定されるからここでは関係ない
685.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 14:53▼返信
はちまが付け足した関連記事のわり算テストだけ、教師が正しい

式に21と7しか出てないのに、3の段って答えられるのは、すでに答えがわかっているから

答えを出すために使うのは7の段
686.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:06▼返信
ある意味、右脳を試されてるから
いい運動やろ
687.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:07▼返信
>>684
この問題文でそれがわからないなら、読解力と理解力が足りないか、考え方が捻くれているかのどちらかだ
688.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:10▼返信
これさ足し算で大きい数を最初にイメージした方が計算しやすいとかそのあたり抜けてるよね
689.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:15▼返信
>>445
それだけ理解できない親が増えたって事だろ
本当に問題がある事であればその地域の親でも取り上げるけど
他の生徒は正解、または不正解でも親は理解してるから別に騒がない。
でも自分とこの子は不正解で自分も理解できてないから納得がいかない。
そうだツイッターに上げて賛同を求めようってなる。
ゆとり世代が親になればこれかもどんどんしょうもない事で騒ぐバカ親が増えてくるよ。
690.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:26▼返信
>>687
「わからない」のではなくて、「記されていない」ことを理由に減点すべきではないと思うんだよ
もし自分だったら何の疑問もなく問題文に出てくる順番どおりに5+9って書くよ
確かにわざわざ9+5って書くやつは捻くれてるなとも思う
でも国語の問題でもないのに「空気を読んで」回答することが良いことだとは思えないな
691.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:28▼返信
算数や数学としては9+5でも5+9でも同じだけど
文章を数式に直すという問題なら順番は大事。
ようは何を教えていて、何を求めているかだよ。
この学校なりで順番通りに書けと教えていたならそれを守れない
子供が馬鹿なだけ。
692.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:42▼返信
国語ですね、これは。
693.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:44▼返信
数学などの学問に実生活での存在意義を問うようなお方が教える立場に立つとこうなる
694.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:50▼返信
式の並びに「時系列がある」なんて習った覚えはないんだがこんな考えだとプログラマーやる子供いなくなるぞ
695.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 15:58▼返信
納得するしないなら分かるけど
理解はできるだろ
理解不能とかわけわけわからんとか
頭悪すぎだろ
696.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 16:30▼返信
ふぁっきゃー
697.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 16:56▼返信
>>694
おまえみたいなやつにプログラマーはできんな。
スタックの概念を理解するには時系列は不可欠。
698.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 17:11▼返信
もう文系の問題じゃん
699.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 17:13▼返信
算数程度の式なら前後入れ替わっても大したことないのだけど
NASAとかプログラミングとか、プロ界隈で扱う数式になってくると前者と後者の(前後)関係は大事なんや・・・
子供の時だからこそこういう部分で早期から自然に意識できる教育したい気持ちは分かる

自分は理系じゃなく英語系を教えてるけど、発音とか文章力とか会話力とか
自然にできる感覚勝負要素が強い部分は小さい頃でしか身に付かない事もあって
早期からしっかり教えたい気持ちあるからね
700.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 17:14▼返信
不謹慎な語呂合わせの足算で、教師が厳重注意
701.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 17:16▼返信
37564

言葉狩りかよ!
702.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 17:25▼返信
日本の教育現場が劣化しているのは分った
703.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 18:27▼返信
野獣先輩国語説
114514(いいよ来いよ)-112595(いいね国語)=1919(1919)

何だこれは・・・たまげたなぁ...
704.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 18:37▼返信
問題文が乱暴かな。これは「あとから来た方を後ろに足すのは当たり前でしょ」と、一方的に常識を押し付けてるからね。
705.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 18:58▼返信
九九のやつは問題文読まないやつが悪いと思うけどな
706.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 19:04▼返信
方程式とかじゃないから、
一応、意味合いを考えさせてるんだろう
707.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 19:09▼返信
文章問題だと式も重要だからね
棚卸しの時に逆にしたら、合計は同じでも物と数字が合わなくなるしね
708.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 19:29▼返信
小学生のドリルの問題とか
こんなしょーもないことがネットの話題なの?
あまりに幼稚すぎるんだが。

お前ら本当にやることないんだな。
709.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 19:30▼返信
スタックを足し算と同じにしちゃいかんよ
710.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 20:19▼返信
×じゃなくて△ぐらいにはしてやれよ。
711.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 21:39▼返信
今の教師なんて無能の固まりじゃん
あんなもんテレビで授業内容流してる方がまだ有能だよ
712.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月23日 23:55▼返信
どこの馬鹿がこういう学習方法を先導してるの?
713.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 00:51▼返信
算数は数学と違って、日常に即すべき学問なので、
5台に計9台が入ってきた状況で、5+9という式を作ることができなければ、
絶対に後々で転ぶ。

これが数学になると、交換の法則により5+9=9+5が成立
よって、9+5=14 でも間違いじゃなくなるんだけど。
714.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 01:33▼返信
杓子定規なんでしょ、先生の頭が。答えさせたい答えがあって、それ以外は弾いてる感じ。
答えさえ合えばいいでなく、過程も答え化してる。
715.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 01:35▼返信
にしても、問題の国語力無さすぎ。
問題出された子供が可哀想だわw
716.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 02:16▼返信
まあ交換法則が成り立つ式なのに全く点数にならないのはやりすぎだと思うけど
5+9=9+5って書き直した上で△くらいにすればいいのに
717.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 09:55▼返信
面倒くせえからもう自分で教えろよ
あとから色々文句だけ言うのは楽だけどさww
718.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 10:00▼返信
これがゆとり教育の実態だな
教えられる側よりも、教える側のゆとり化が深刻
719.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 12:05▼返信
文章問題で式までが答えなら教えてる側が正解。
俺らの頃も逆に書いたら不正解か甘い先生なら三角だった。
結局、文章から割り出す式を理解してないてことになるからな。
どっちでもいいって言ってるやつはどういう教育受けてたんだ?
720.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 12:39▼返信
文章問題だから、文章から式を作るのも回答に含まれるんだよね
計14台という計算を解かせるだけなら、5+9=なり9+5=なりの算数問題で済む
721.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 12:48▼返信
引き算を教えるためだから仕方ないんだっつーのになあ
分からんのだろうか
722.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 15:00▼返信
ここで批判してる人は小学校の同級生にでも聞いてみれば良い。
絶対に最初はこう習ってる筈だから。
少なくとも俺は習ってるし、交換法則でも躓かなかった。
親は交換法則を知ってるから問題を見ただけで間違ってると言い張ってると思う。
でも子供はまだ文章から式を書き出す授業しか受けてないと思うね。
順序を飛ばしてでも知識を詰め込もうとする人は教育には向いてないよ。
723.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月24日 19:07▼返信
式も見られてるなら学校側が正しいだろ
答えが合ってれば良いって設問じゃないんだし
724.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月25日 08:42▼返信
※722
根本的に目指しているものが違うのだろうな。
「習ってる」「知ってる」「知識を詰め込む」ということしか頭にないと、順序がある、でいいのだろうね。

順序なんて無いと言っている人達の多くは「理解する」ということを目指していて、理系出身者とかの多くはこちら。

まあ、わかんないからどっちでもいいや、というレベルで、順序無いと言っている人も確かにいるようで、※722は順序否定派はそういう人達だけだと思っているのだろうけど。
725.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月25日 17:10▼返信
せいぜい三角だろ。バツはないわバツわ。
726.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月28日 01:40▼返信
自然数の交換法則の証明は群論の話題だから、大学でやる内容なんだよなー
まあしかし自然数が和について閉じてるのは自明でいいと思うんだがw
727.はちまき名無しさん投稿日:2015年11月29日 00:55▼返信
この文章で、普通9+5の整式にはならない。

なるとすれば、5台に9台を加えるなら5+9。(頭の中で整式は終了)
だけど、5+9と9+5は同じだし、暗算には9+5の方が楽だな。
という思考が働いてのものだろう。

そうなると、×ってのも少しかわいそうな気がするな。

ちなみに、答えさえ合えば、は数学脳ではない。
数学脳は、答えなど合わなくてもいい。解き方がわかれば。
728.はちまき名無しさん投稿日:2016年06月24日 17:28▼返信
中学校の先生がこれを×にしているんならそんなもんどうでもいいっていう言い分もわかるけど、これはおそらく小学校1年生でやる問題だよね?
小学校1年生はまだ足し算は習いたてなんだから、機械的に立式すればいいというものではないし、きちんと意味を考えながらやらないといけない。
厳密にいえば5+3=8というのは「5に3を足すと8になる」という意味なんだから、3+5=8、つまり「3に5を足すと8になる」とは全く意味が異なる。
もちろん大人になってまでこんなこと気にする必要もないけど少なくとも小学校低学年のうちぐらいはきちんともともとの意味をかんがえながらやりましょうって話。
大学教授がどうでもいいと言ったとあるけど、大学生に難しい数学を教える数学科の大学教授は小学生に算数を教える初等教育の専門家じゃないんだから。
それに交換法則はまだ小1だと教わってないだろうから意味もわからずただ事実として知っているというだけで使うのもよくない。
729.はちまき名無しさん投稿日:2016年07月20日 05:54▼返信
文句言うなら、ネットでも教師にでもなく、文科省の学習指導要領を作ってる人に言わなきゃ。

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