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前回

慣れ親しんだ蛍光灯が実質製造禁止に 2020年までに全てLEDに切り替え


朝日新聞:蛍光灯、実質製造禁止へ 20年度めど、LEDに置換
http://www.asahi.com/articles/ASHCT5JHKHCTULFA021.html
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一般社団法人日本照明工業会:蛍光灯製造に関するマスコミ報道に対するご説明
http://www.jlma.or.jp/information/20151202keikouhoudou.pdf
1449134582875

2020年に白熱灯(白熱電球)、蛍光灯(蛍光ランプ)製造が禁止されることはありません。

 最近、新聞、テレビ等で白熱電球や蛍光ランプが 2020 年をめどに実質製造禁止となるという報道がなされ、各方面からのお問い合わせが殺到しておりますので、当工業会が経済産業省に確認した内容をご説明致します。

 エネルギー消費効率の高い製品の普及促進をめざし、製造事業者等に機器等のエネルギー消費効率の向上努力を求めているトップランナー制度に関して、照明製品を一本化した新たなトップランナー制度の導入検討がこれから開始されますが、これは2020 年に白熱灯(白熱電球)、蛍光灯(蛍光ランプ)の製造を禁止するものではないとのご回答をいただきました。




この話題に対する反応

・なんとも歪な方向に向かっているなと思ったら、飛ばし記事でしたか。。省エネは大事なので妥当な制度の導入に期待。

・電球型蛍光灯とか生産終了していくのもあるから、禁止されないから安心ってわけでもないよなー

・朝日新聞の報道はなんだったのか。

・あの報道は何だったんだ。

・いずれにせよ特に白熱球の規制は世界的な動きなので、日本もそれに倣う可能性は高いと思う。



















蛍光灯はまだまだ死なない!

朝日の報道は何だったんだ・・・










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コメント(138件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:54▼返信
オーゥイ
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:55▼返信
や朝糞
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:55▼返信
極端すぎると思ったわ。
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:55▼返信
謝罪はよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:55▼返信
報じた奴等 全員謝罪しろや!!!
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:55▼返信
飛ばし過ぎだろwっうか訂正もおせー
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:56▼返信
マスゴミ市ね
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:56▼返信
そらそうだ
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:56▼返信
いつものゴミ反日朝日の捏造かよ、さっさと消えうせろゴミ朝日
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:57▼返信
えぇ・・・結構な報道してたよな
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:57▼返信
朝日が本当の事書くわけないだろ。
日付すら怪しいのに。
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:57▼返信
減らすのは理解出来るけど
たった5年で禁止は確かにないわな、無理だし
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:57▼返信
ネトウヨ大好き産経も似たような記事出してるんだけどね
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:58▼返信
どういう裏の取り方をして報道してるのか気になるなw
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:58▼返信
まーたアサヒったのか
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:58▼返信
まーた、お前ら騙されたんか
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 18:59▼返信
安倍が禁止って言ってただろう
18.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:00▼返信
知ってた
朝日ですもの
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:01▼返信
>>16
お前だって騙されてたのに色々言ってて草
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:01▼返信
禁止って言ってただろ
批判がすごいからやめたんじゃねーの
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:02▼返信
へこー
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:02▼返信
まず全国の街頭LEDにする努力から行政は始めようか、、、、
過疎地ももちろん新たに設置しろよ、
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:02▼返信
えがった
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:03▼返信
でも実際日本中の物をLEDに変えたらどれだけ電気代少なくなるのかねぇ。
LEDに変えるのもいいんだけどさ。古い火力を新型火力に順次変えていくだけでものすごい効率なのにな
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:03▼返信
はちまさっさ謝罪しろや
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:07▼返信
>>19 そういうのやめな?つまらないから
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:07▼返信
アサヒる
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:08▼返信
最近の速報って「報道は間違いです!」とか言っておきながら
あとで「実はやります」ってパターンがやたら増えてるからどうなんだろうな
タイミング的にまだ報道できないから現時点では否定とかみたいなパターンな気がするが

てかマスゴミゴミ言われるが、どっから情報手に入れてるんだろうね、個人的にはわりと凄いと思ってるんだが
29.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:09▼返信
誤報に誰も責任を取らない無責任な世界
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:09▼返信
>>26
おまえはまず >>16に言うべきだろうな
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:09▼返信
国民の反応が良くなかったから一旦取り下げというカタチにしただけだろ
環境問題に絡めた買い替えキャンペーンや雰囲気作りはこれから始まる
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:10▼返信
家はほぼLEDに換装した
昼でも付けっぱなしでも電気代気にせ点けれていい
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:11▼返信
禁止にすれば良かったのに。
家庭用よりずっとつけっぱの業務用の方が影響は大きい。
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:11▼返信
記事がないので捏造しましたってことやろ。
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:11▼返信
朝日の報道は何だったんだ
とかいい加減、乗っといて違ったら他人事で済むだろって姿勢なんとかしろ
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:11▼返信
ついでに言うが白熱灯は既に禁止されてた気がする
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:12▼返信
ジャスコ捏造訂正せーよ
38.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:13▼返信
具体的な内容は決まってないけど製造禁止の流れはほぼ決まってんだろ
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:13▼返信
マスゴミが悪い!俺は悪くねぇ!
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:14▼返信
個人がやると風説の流布なのに
マスゴミがやると飛ばし記事で済む不思議
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:15▼返信
朝日はゴシップ誌
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:15▼返信
まず一般に普及させるには今の機器で付けれるのか、交換が必要かぐらい説明しとけ、
43.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:16▼返信
政府は26日、2020年度をメドに、照明器具に関する
省エネルギー性能の基準を強化する方針を決めた。
蛍光灯や白熱灯の生産や輸入が実質的にできなくなる。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151126-OYT1T50188.html

政府は26日、省エネを促進する行動計画を来夏までに策定することを決めた。
蛍光灯や白熱灯の生産を実質的に禁止する制度改正にも取り組む。
http://www.sankei.com/life/news/151126/lif1511260033-n1.html
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:16▼返信
お前の誤報だ、ボケナス
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:16▼返信
日本が本当にこんな強い方針を打ち出せる国なら
竹島なんかとっくに取り戻してるよ
46.ネロ投稿日:2015年12月03日 19:16▼返信
う~寒い
今日は休肝日
明日もな

やっぱ今日は、朝の天気が最悪やったな
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:19▼返信
まあ当たり前だよなあ
蛍光灯は水銀入ってるし規制される可能性があるのもまあわからんでもないが
白熱灯なんて禁止される理由がどこにも存在せんだろ
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:20▼返信
でもこれ、3年ぐらい前にも言われてた話だよね?
本当はその予定で進めてたけど、途中で潰された計画じゃないかな。

確定してないものを確定したように書いてる時点で飛ばし記事には違いないのだけど。
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:20▼返信
LEDは原則として照明機器ごと交換だ。蛍光灯型もあるけど、使ってみると蛍光灯型など必要ないことに気付く。
LEDを使ってない人ほど蛍光灯型にこだわってしまう。
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:22▼返信
最近ほんと無能な人間が報道に増えた気がする
それこそなってはいけない人間が
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:22▼返信
蛍光灯に蛍光菅は絶対製造中止にならないよ
船舶の冷蔵、冷凍庫どうすんだよ
基本低温領域だと蛍光>>>>>LEDだからな
ニキシー管やら真空管みたいに輸入に切り替える決断無理だろ
52.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:23▼返信
まず謝れよカンニング野朗
他人の褌で記事書いてるからこういうガセネタ拾うんだろうが
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:24▼返信
そりゃこんなふざけた報道しとったら朝日新聞買う奴減るわな
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:24▼返信
朝日なにやってんだよ
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:24▼返信
政府は25日、家庭や企業の省エネ対策を強化する方針を固めた。
住宅メーカーには白熱灯でなく高効率のLED照明の活用も促す方針。
http://mainichi.jp/select/news/20151126k0000m010157000c.html

政府は26日、蛍光灯の省エネルギー性能に関する基準について、厳格化することを決めた。
蛍光灯や白熱灯の製造・輸入は、実質的に不可能になる。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015112600823&g=eco
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:24▼返信
>マスコミの誤報でした
俺は悪くねぇ!!
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:25▼返信
ん?これってエネルギー効率の下限を設けて行くって話だろ?
そうなれば実質的に白熱球と蛍光灯は落ちていくって話じゃね?
禁止するわけじゃないけどハードルを越えられないから実質禁止と同じって話だと思う。
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:25▼返信
>>47
白熱灯は無駄な消費電力が多すぎるから規制された。白熱灯は消費電力の大半が明るさではなく、熱になってた。
100W型白熱灯の消費電力=消費電力14WのLED電球
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:27▼返信
非常灯とかLEDではなく未だに蛍光灯だから
どうする心算だろうとおもったらデマだったか
力んでたうちの会社の重役もがっかりしてるだろうな
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:28▼返信
主目的を「熱を発する器具」として売ればいいだけじゃね?
ハロゲンヒーターが作れないなんてことは無いやろ
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:28▼返信
白熱球生産中止にしたら農家が困る
蛍光灯は工事が必要になって簡単には変えられない家庭はいっぱいあるよ
直管とか特殊金具のオサレ住宅とか
直管LEDは作れない事はないんだけど複数方式が混在してるので変えられないのもある
直管LED作ってるのが中国メーカーのみで日本のメーカーが製造してないのはリスク回避
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:28▼返信
>>58
× 100W型白熱灯の消費電力=消費電力14WのLED電球
○ 100W型白熱灯の明るさ=消費電力14WのLED電球の明るさ
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:28▼返信
朝日の飛ばしって速攻でわかってたじゃん
多くの蛍光灯は規制の基準値超えてないから問題ない
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:29▼返信
なんだまた朝日かw
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:32▼返信
四六時中付けてるオフィスビルとか機器の代金だけならすぐに元は取れるだろうけど工事費が高いならな。
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:32▼返信
つうか規制するなら、その前にLED照明の国の規格を作るべきじゃね?
複数方式あって今のままじゃダメだろ。
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:33▼返信
ゴミ新聞刷ってる電力の方が無駄だよ朝日
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:35▼返信
マスコミの誤報でした(無断パクリの俺は悪くねえ!
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:35▼返信
器具を変えないで使えるタイプの奴が蛍光灯並みの価格にならないと手が伸びないわ
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:35▼返信
製造を禁止するものではない
※ただし消費電力がLED並のものに限る
だろ
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:36▼返信
また朝日新聞の誤報だと拡散されたくない人たちがワラワラで草
今の時代ウソはすぐバレるんですよ、残念でした~
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:37▼返信
嘘なのかヨ・・・マスメディアって本当に害悪だな
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:41▼返信
まーた捏造かよ
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:42▼返信
まーたゴミがウソついたか、まあLEDのはっきりとした明るさ好きだしLEDしか買ってないけど
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:47▼返信
岩崎電気めっちゃ怒ってたな
76.投稿日:2015年12月03日 19:55▼返信
このコメントは削除されました。
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 19:58▼返信
また朝日の嘘
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:02▼返信
時事とかも報道したし間違いなく観測気球だったんだよなぁ…大失敗したけど
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:02▼返信
>なぜ日本は、市場原理を活用すればいいところですぐ禁止とかやるのだろうか?
>そのくせ、雇用形態で同一労働に賃金格差があるなど、市場機能を阻害する有害な商習慣は規制しない。
>市場をなんだと思ってるのか?

とかドヤ顔で言ってた人のハシゴを外すような酷いことするなよ…かわいそうだろ
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:05▼返信
誤報の元はちゃんと責任とれよ
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:08▼返信
ソースに文句付けるんなら今後一切無断転載するなよ糞アフィ
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:11▼返信
必要な分野以外はなくなってくのはかわらんだろ
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:16▼返信
白熱電球はともかく蛍光灯はありえんわ
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:17▼返信
電球のところにそのまま使える電球型LEDと違って
蛍光灯は電気屋に取り付け部分も改造してもらわないといけないんだから
こんなに簡単に切り替えできるわけないんだよな

デジタル放送と同じくらい切り替え準備期間設けないとね
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:19▼返信
テメー


マスコミなんだよバーカ
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:19▼返信
免許とりあげよう、な。
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:20▼返信
台所はいまだに細長いやつだから無くなると困るわな
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:20▼返信
基本的に政府が決めるとしたら公共施設の照明をほとんど取り替えたあとで法案化するんだよ。ショートスパンで半年長期なら段階的に10年単位がデフォっすわ。
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:22▼返信
誤報じゃない
政府はやる気だったが、業界団体からの問い合わせと報道で困惑する世論を見て
あわてた経産省が今になって「正式にはまだ決まってない」と言い出しただけ
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:27▼返信
なら誤報じゃん
ただ検討中なら検討中って
方針を固めたって書いちゃなぁ
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:29▼返信
マジかよスパイラルパルックの替え玉20本買っちまったじゃねえかよ
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:30▼返信
これ株価操作じゃないの?
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:34▼返信
今日になって政府が「決定事項」→「具体的にはまだ」って言い方を緩めただけ
業界団体に話を通さず一方的に政府が決めたんだから具体的な内容が詰まってなかったのは当然
でも報道された時点では政府が決めたことは事実だから誤報ではない
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:35▼返信
独自ネタないサイトがスゲー態度やな
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:35▼返信
実質これ以上メーカーは生産しないから終了だろ
LED以外の機種は全部生産絞ってるやん
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:38▼返信
テメーのことを棚に上げて何をほざいてんだクソバイトは
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:52▼返信
過去記事に追加じゃなく
ここでもちゃんと謝罪しろや
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 20:56▼返信
オイオイ、白熱灯が無くなったら、ヒヨコ農家やヒヨコ鑑定士が困るだろ
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:01▼返信
LEDは目に突き刺さるような明るさが駄目だわ
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:04▼返信
ふーん
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:07▼返信
まだまだニュースソースを朝日新聞に頼ってるんだね
102.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:11▼返信
LEDに置き換えていくのはいいけど販売禁止とか製造禁止はやめてほしいかな
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:19▼返信
はちまも同罪だろ
何他人事みたいに言っとんねん
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:24▼返信
マスコミというか朝日新聞の誤報だな
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:41▼返信
山本弘「また朝日新聞か、などといい加減なことを書くような連中もいる」


まあああああああた、朝日新聞かああああwwwwww
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:42▼返信
お前も謝罪しろよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:45▼返信
全てLEDにするには価格がなぁ……
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:53▼返信
LEDって、ブルーライトが~って騒いでたよね?
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 21:54▼返信
利権に負けたか
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:00▼返信
水銀条約発効で蛍光灯の製造、輸出入に規制はかかる
それは2020年から
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:04▼返信
また情報がひと歩きしやがった
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:14▼返信
禁止「へ」だから間違ってないだろ
もっと早まるかもというかまず間違いなくそうなるし
>>110さんが書いてるように20年から基準値以上のものは禁止、日本は17年から、電池と一部のライトは20年まで猶予
日本は現時点ではほとんどの物が基準値以内だけどメーカーもこの期にLEDの切り替えとかの対応を始めてる
商用と趣味的な物だけになって高くなるぞ、欲しい奴は今のうちに買いだめしとけ
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:17▼返信
推進するかもしれんが禁止は無いわな
LEDライトが目に合わない人もいるし
工事不要型LED蛍光灯って発火することあるしな結局元変えないと駄目って場合が多い
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:23▼返信
何だ朝日かよ
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:24▼返信
白熱灯は無くしてもいいよ
蛍光灯はそう簡単には置き換わらないだろうけど
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:32▼返信
情弱低脳アホ一般人しね
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 22:47▼返信
白熱灯の温かみが好きなんだよ

本当に爆買いでもしないといけないかなあ・・・
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:10▼返信
朝日の記事なんて信じてるヤツwwwwwww
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:17▼返信
なんでお前は悪くないみてーな書き方なんだよ
120.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:28▼返信
朝日だしなぁ…
ともかく、これで大日本プロレスの蛍光灯デスマッチがなくならないからホッとしたわ
121.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:36▼返信
これが朝日なんだな
122.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:36▼返信
この前店にLED照明に変えませんかって業者が来て、その時蛍光灯は販売されなくなるんですとか言ってたんだが
123.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月03日 23:55▼返信
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124.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 00:03▼返信
慰安婦に続きまた捏造かよ
125.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 00:12▼返信
はちまは謝罪しないんだ?
126.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 00:24▼返信
さすがに蛍光灯は無くなんねーだろ
127.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 02:02▼返信
ついでにTBSもニュースにしてました
128.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 02:07▼返信
朝日が飛ばしをやったということは、蛍光灯は朝日にとって都合が悪く
LEDは朝日というか中共と日本破壊にとって都合がいいということかな
129.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 02:26▼返信
 
いつもの事だろ
 
 
   政府:マスコミにリーク流して世論調査 → 批判を受けてマスコミに責任押し付け

130.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 06:14▼返信
ん?飛ばし記事?映像あったよな会見の
131.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 08:41▼返信
>>9
同感
反日捏造在日朝日、日本から消えて、ざいにち母国のコリアへ行ってしまえ
132.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 08:51▼返信
マスゴミだったか
やっぱり、って感じだな、全く
そんなに日本の産業が隆盛するのが嫌か、全く
133.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 09:18▼返信
また朝日新聞の捏造報道でした。
134.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 09:40▼返信
見事に朝日のせいにして責任転嫁を図ったよなハチマ
135.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 09:57▼返信
まーた朝日かよ
あそこは入ってきた情報を「都合良く歪曲」して垂れ流すからなあ
136.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 10:22▼返信
世の中を混乱させた罪は大きい。朝日よ。いい加減にしろ。
137.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 10:40▼返信
最初に報道したのは日経だったよね?
138.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月04日 17:26▼返信
いざとりかえたい時に製造してませんとかなったらふざけるなだろ

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