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【前回】

新国立競技場のデザインが”木と緑のスタジアム”『A案』に決定!
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【???】ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」 新国立競技場の決定したデザインに対し文句「知的財産権は我々にある」
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遠藤五輪相、新国立は「知的財産権の侵害ない」
http://www.nikkansports.com/sports/news/1584061.html
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記事によると
遠藤利明五輪相が採用された建築家・隈研吾氏、大成建設らの案が旧計画のザハ・ハディド案の構造と似ていると指摘されている問題について応募要綱の前提とし、知的財産権の侵害はないとの認識を示した。

・その上で、侵害があった場合は「応募者が賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。事業者によって適切な対応がなされているものと思う」と、応募者に責任があるとの立場を示した。

東京都の舛添要一知事は「似ていることより遺産としてどう残すかが重要。遺産のためなら修正はあり得る」と語った。


大成建設案の新国立競技場
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ザハ・ハディド氏案の新国立競技場
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この話題に対する反応


・もし知的財産権の侵害があった場合は事業社の大成建設が責任を持って対処するとのこと。責任は大成建設にあるとの認識だ。ザハは国を相手に提訴するのが得策だよ?

・そりゃそうだ。

・眠れる獅子が知的財産権を主張。熟慮を重ねたプランを手前共の不手際で蔑ろにした責任が尾を引く。




















やっと決まったと思ったら、また荒れてる

なんでここまで揉めるかな・・・














「新国立」破綻の構図 当事者が語る内幕

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コメント(119件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:46▼返信
似てる要素なんかねえよ(呆れ)
2.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:47▼返信
銭ゲバかよ...
3.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:47▼返信
>>1
内部構造の話だよ
座席の配置とかそういう部分は確かに同じだけど
同じ建設会社がやってるんだから当たり前なんだよな
4.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:49▼返信
なんなんだ
5.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:50▼返信
外見の話じゃないからね。
観客席廻りを見ないと何とも言えん。
6.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:51▼返信
気でも狂ってるんじゃあないか? 金がほしいだけのクズは毎度こういうことばかり言う
7.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:53▼返信
原発が吹き飛んでも誰も責任を取らない国でもこういうとこではちゃんと責任が存在するんだ(笑)
8.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:55▼返信
>>3
色々準備を進めていただろうし、大成建設的には当然だよなぁ
そもそもトラブルの一因はザハだし。文句を言われる筋合いもないと言う感じだろうか
9.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:56▼返信
柱の位置とかが一緒なんだっけ
このスペースに万人の観客を収容できるようにする構造とか
10.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:58▼返信
てめえが取れや
何の為の責任者だよ
11.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:58▼返信
デザイン料を貰ってるのに粘着しすぎ
今後、ザハ氏にデザインを頼むところは減るだろうね
12.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 12:59▼返信
施工担当の会社が構造を含む設計データそのまま利用して、見た目を代えて応募

中国の新幹線のこと言ってられないような、恥ずかしい行為だとしか言いようがない
13.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:00▼返信
この遠藤って人、福島でオリンピックやるとか抜かしてる張本人だろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:01▼返信
なぜ大成建設を外さなかったのかねぇ
15.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:01▼返信
あっ(察し)クズだな(確信)
16.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:02▼返信
そりゃあ1500億もの施工費ゲットできるんだもんな
施工業者はそれ相応の責任を持ってもらわないとな
17.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:02▼返信


ザハはまだ金カネかよ見苦しいな

18.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:02▼返信
ってことは応募して採用されても知的財産権は応募者の手元に残っている?
普通容赦なくすべての権利を奪い取るのに太っ腹だな
19.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:02▼返信
屋根以外の内部構造は全て同じだ。コピーだ。どこの国の文化だ?
20.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:03▼返信



どうせ爆破される。
21.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:04▼返信
担当大臣なんだから遠慮氏と任命した安倍が責任取れば済む事!
22.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:05▼返信
>旧計画における日本スポーツ振興センター(JSC)とザハ事務所の契約では「設計ないしデザインについて
>著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、許可なしに設計を使うことはできない

上にあるように大成建設とでなくJSC(独立行政法人)との契約だから応募者の責任では済まない
まず海外での訴訟になるだろうから、訴訟が長引くこともないだろう
で、負けたときに建て替えを始めるつもりなんだろうか
勝っても利はなく負けたときの国の信用ダメージはオリンピックを負の遺産にしかねないのに
なんで、まいどまいどこの大臣は無責任な行動と発言ばかりしてるんだろうか
23.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:05▼返信

フランスパンも喰ったことない癖に、

フランス語話すな!

日本人
24.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:05▼返信
責任逃れ得意の自民党政権
25.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:07▼返信
遠藤を更迭しろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:07▼返信

だから、自◯民党支持者は、殺せ❣️
27.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:07▼返信
森も更迭しろ
28.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:08▼返信


スゲーな金のためなら似てないものも似てると言い張る根性が


29.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:09▼返信
森は癌だからほっといても死ぬよ…
30.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:09▼返信
前提条件が同じならレイアウトが似てくるのは当然。
というか同じにならざるをえない競技場のレイアウトや客席の配置に知的財産って(笑)
31.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:09▼返信
クリスマスも、すき焼き。

正月も、すき焼き。


歯があらへん
32.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:10▼返信
こんな自民党政権を支持する愚民が多い日本に移民流入の自民党案

自民党に日本は潰される
33.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:11▼返信

クリスマスまねしたろ?
34.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:12▼返信
有能な安倍さんなら年内に解決するよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:12▼返信
>>1
建築構造の話をしているんでしょ多分。
ザハ氏の設計は独特な構造だったらしいから、外観の見た目だけじゃ素人には判断できないよ。
36.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:12▼返信
オリンピックは、利権ピック
37.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:13▼返信
金が欲しくてゴネまくる


ザハはまるで朝、鮮、人みたいだな

38.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:13▼返信
>>14
今回の問題が起こる前から、大成建設は資材を集めて準備してきたからな
もしこれで、大成建設を外す話になったら
今度は大成建設が国に対して損害賠償をするっていう話になる

椅子とかもすでに発注して集めてたのなら、寸法とかも決まってるんだから
ザハ案と同じような座席配置や構造になるのは当たり前の話
39.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:13▼返信
乞食婆あザハのデザインはウルトラセブンのヘルメットだ。それに対して、新案は日本古来の和式便所だ。
誰が見ても、全く違う。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
40.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:13▼返信
見逃した連中はエンブレムの時みたいに全員辞めて雲隠れか。
41.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:14▼返信
宝くじ、千円買いました。

10億あたるわよ💌
42.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:17▼返信


ザハは目か頭が悪いのか?

43.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:17▼返信
東京五輪やらなきゃいいんです
そもそも最初から東京五輪に反対でした
外国人は押し寄せる治安は悪くなる
いいことなんてありませんよ
44.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:21▼返信
>>38
椅子なんかまだ発注してるわけないだろ、このド素人が
なんで椅子ごときで配置計画が決まるんだよ
普通スパンまで一緒とかありえないからな

お前らみんな南朝鮮や中華と思考回路一緒だわ
側は違うけど中身はパクリってやつだよ。恥ずかしい・・・
45.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:22▼返信
アンビルドの歴史に新たな1ページが
46.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:24▼返信
AにしろBにしろもともとこのおばさんが組んでたとこがかんでるんじゃなかったっけ?
たぶんそういうとこから言いがかりをつけてきてんだと思う

にしても、遠藤よ、お前は責任者なんだからそういう逃げの発言すんなよ
ないならないで突っぱねろ、なんのための選考で、なんのための担当大臣だよ
47.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:24▼返信
そもそも作ってるのが『スタジアム』なんだから似るのは当たり前でしょう
真ん中の競技場を客席でぐるりと囲む形ですよね
どこに行ってもスタジアムって今も昔もこんな形だと思うんですけどザハさんってもしかしてスタジアム行ったことないんじゃないですか?
48.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:35▼返信
>>46
B案の設計をした伊東氏は似ないように注意したと言っている
JSCの幹部は白紙撤回時に新しい案では似せないようにする必要があると言っている

>>47
スポーツ観戦とかしたことなさそうだな
49.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:36▼返信
国内下請け相手にするのと同じ感覚でコストダウン(笑)のために上がってきたデータを流用したら噛み付かれたとかじゃないかね
50.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:36▼返信
その前に頭の悪そうな顔の奴を政治家にするな
顔で人は決まる
51.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:36▼返信


これが似てるとかザハは目が見えない人かな?

52.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:37▼返信
並べてみると大成建設案はほったて小屋みたいだなw
最終的には同じだけ建設費が膨らむのはわかり切ってる
だって予算は利権業者の逆算で決まってるんだから
53.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:37▼返信
A案ほんと地味だな
54.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:38▼返信
大成建設は、侵略企業


東アジア反日武装戦線の標的になりました。
55.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:39▼返信


爆破!わははははワロタ
56.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:40▼返信

大成建設って、搾取企業だね。
57.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:40▼返信


糞自民か。。
58.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:41▼返信



狙われて当然だな!

カス!

日本人!
59.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:42▼返信


テロの標的になれ!

どうぞどうぞ
60.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:43▼返信


😛

企業侵略も侵略
61.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:44▼返信


オトシマエ
62.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:44▼返信
その前に応募者が責任を取るよとか当たり前にいうこの遠藤とかいう精神底辺をなんとかしたい
63.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:51▼返信
佐野に責任とれよっていってるようなもんだからな
それは無茶だ
64.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:57▼返信
応募者っていっても一般人じゃなくてプロだからな
プロがぱくったらあかんでしょ
65.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 13:59▼返信
コンペゴロのザハ。
ダサイクルのエンブレム、佐野。
俺自身も、日本国民も良い勉強になったと思う。ブランド名だけに飛び付く日本人の悪い習性は、もうそろそろ卒業する時期に来たのかも知れんな。
66.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:01▼返信
何がどう似ているのか詳細に言ってくれんとわからん
そこはザハしかやったこと無いような革新的なデザインなわけ?
違うならいい加減にうざいよな
67.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:05▼返信
建築構造が同じなのはどっちも大成建設だからであって全く問題ない。それにしてもA案ダサすぎ
68.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:12▼返信
再コンペでは設計条件の面積が一回り減らされて、
収容数も8万から6万8000人に変更されて
A案は「キールアーチ屋根」がないにもかかわらず、
なぜか柱や開口部などのレイアウトが
ザハ案と綺麗に一致してしまう箇所だらけ・・・
69.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:14▼返信
というよりも草とか森はいらない
邪魔じゃないか?
70.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:16▼返信
パクリかどうか検証するのにつかってる億以上の金は何のため使ってるんだ?
71.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:17▼返信
ダメなタイプの愛国者さんがガワが似てるって主張してることにしようと必死で草生やさざるを得ない
72.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:18▼返信
再コンペの審査委員は事前にみんなで「仮採点」してたって・・・

■新国立「A案採用」~「大成建設に取らせたい」という空気はこうして作られた
(12月24日現代ビジネス)
73.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:18▼返信
結局、再コンペが決まった直後から
業界筋の話でリークされて漏れ出てたことが現実になってる酷さ。

■10月01日 「新国立」は大成? 「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情 - 新潮社
■10月25日 新国立競技場建設、大成建設に内定か - ビジネスジャーナル
74.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:20▼返信
ザハ側にしてみりゃ大金が転がる予定が水の泡だもんな
みっともなかろうが、食らいついてくるだろうよ
75.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:20▼返信
>>70
安倍政権を支える経済四団体のお歴々を儲けさせるために使われました。
愛国者wwwだったら安倍政権のために泣いて喜べ。
76.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:22▼返信
>>67
アホ?本当に同じならズいんだよw
77.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:22▼返信
78.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:25▼返信
競技場を設計したことない人が設計してるんだから
ザハのじゃなくても確実にどこからかパクってるぞ
79.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:28▼返信
内部的な構造の話だろ?見てないから詳細は知らんけど、仮に中身が形状、素材100パーセント同じでも外観が違えば現段階で一般に知れ渡ってる情報量からしてもなんの落ち度もないという感覚。ザハ案のあの掃除機みたいな外観以外の話聞いたことないし。
80.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:30▼返信
ザハ案を叩き台にしてしょぼいのを作り上げた感は伝わってくるからな
プロが見れば構造とかで不自然に一致する点が多いんだろう
81.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:39▼返信
ザハ案の騒動横目で見ながら前々から考えあった思案してた隈言ってるんだし…

ザハと隈、同業同士ぶつけて泥仕合させたらいいんだよw
82.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:44▼返信
あー、楕円形だし似てるな。
wwwバカかとwww
83.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 14:58▼返信
B案の責任者がA案はザハに訴えられるかもねみたいなこと言ってたな
84.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:02▼返信
これがパクリだったらザハ氏のデザインは世界中の競技場のパクリだなw
85.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:07▼返信
>>83
アイツはくやしまぎれにあれこれ言いまくってる女々しいクズだから
同じく不採用のザハに肩入れするわな
86.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:27▼返信
外見の話してるやつは何なの猿なの
87.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:28▼返信
まるで日本と無関係の外国人に依頼したのが悪い
ザハ案なんて日本のことまるで考えてないじゃん
88.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:30▼返信
ネットってほんと無茶苦茶だな
あの時はあんだけパクリだパクリだって騒いだ癖に
なーにがネットの力だよw
89.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:32▼返信
一目瞭然

外見に関しては論外

どの部分に難くせつけてんの
90.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:33▼返信
ザハ案で準備進めてた資材を使うためにA選んだんだろ
ほんと、日本の建築業界終わってんな
それ分かって選んでんだから選んでる方も責任取れカス
91.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:36▼返信
ザハ自身が内部構造で勝負してたデサイン案じゃないだろ
今さら内部うんぬん持ち出してパクった騒ぐとか…
ないわw
92.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:41▼返信
ザハは内部構造に関してクレームつけてるんだよね
だが我々には内部の大まかな画像しか見ることが出来ないから何ともいえない
93.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:45▼返信
>>92
内部構造考えないで設計なんて出来ないだろ
綿密に強度計算してるからこそ奇抜な外観にできるって簡単な事がわからないのかな
94.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:47▼返信
>>93
すまん、92宛じゃなく91宛だ
92の冷静なコメに失礼をした
95.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:47▼返信
大体今回の審査もデザインではB案が勝ってたのにもう一つの審査項目であるコストで負けたとか
審査項目のコストってなに?1千億円以上どちらもかかるのにたかだか9億円の差でコストが安い方が選ばれるの?
だったら最初からいくら以内で作れと命じてコストの審査項目外しデザインや使いやすさで審査すりゃいいじゃん。
96.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:49▼返信
おまえがなw↓↓↓↓(^o^)
97.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:50▼返信
外見の話ではない
内部構造の柱の位置から座席の数
上げ底の構造による各種競技への対応のための座席の角度
これらの部分をザハ案から流用した疑惑が出てる

正直な話、猪瀬前都知事が行きずり降ろされて
舛添が知事になった時点で東京オリンピックは失敗すると感じた人間が大半だろ?
98.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:51▼返信
もう失敗してやり直す時間なんて無いだろ
誰が金銭的責任取るとか言ってる場合じゃなかろうよ
絶対の間違いが起きない保証は選ぶ側ができるようにあらゆる手を尽くさないと
99.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:57▼返信
佐野は責任取らなかったよね
100.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 15:58▼返信
>>93
言っちゃ悪いが
キールアーチ批判された時点で、ザハとザハ事務所は内部構造にきちんと即した外形で決して単なる奇抜な案ではないという具体的見地を示してないが…
101.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:03▼返信
ザハ「日本はカモ」
102.ニンジャハッタリくん投稿日:2015年12月26日 16:09▼返信
ザハ「モア、マネー
103.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:12▼返信
ザハって顔悪いね
104.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:19▼返信
内部が前のザハ案とピッタリ重なっていて笑える
ザハと大成建設の契約面の問題も理解した上での発言だなこれ
五輪関係の人間はどいつもこいつも他人事で恐ろしいわ
105.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:35▼返信
ほんと発言聞くと馬鹿じゃねーのかなと・・・
これが選ばれた者たちなんだから
106.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:39▼返信
この建設は外国人労働者を20万人受け入れる理由に使えるから
もう強引に進めるんだろうな
107.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 16:48▼返信
パクるから訴えられるんだろwww
構造がまるで同じじゃん
108.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 17:10▼返信
佐野の責任もお願いしますよ
109.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 17:40▼返信
食品安全基準,労働基準,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野が対象
【TPP 21分野】 報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフィ日本人叩き煽り対立離間世論工作誘導多数「TPPまとめスレ」「TPPの21分野」で検索
110.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 17:59▼返信
B案の伊東といいザハといい
しみったれのクズばかりだな、業界の専門家さんってさ
ま、ザハと隈とを対決させりゃ済むだろうよ
隈だってA案提出のため内部構造を綿密に考えただろうしさ
宇宙船もどきの奇抜なザハか、木材多用するだけのエセ和風な隈か
クズはクズ同士やらせれば
111.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 18:42▼返信
そもそもこんな3流議員を大臣にあてた事自体が謎
112.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 19:41▼返信
ザハ婆さんはただの被害者だぞ・・・
113.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 20:04▼返信
>もしあったら応募者が責任をとるよ」
そりゃそうだ
国は企業に仕事を発注してやらせているだけだ
デザインの権利関係は企業側が持つもので国には関係がない
ザハデザインの権利をザハ氏が持つように、今度の会場デザインも国には権利も責任も無い
114.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 20:26▼返信
わけわかんねー外人に丸投げした結果がこれだよ!
いつまでもたかられるだろうな
115.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 22:59▼返信
>>112
限りなく主犯に近い共謀者だぞザハは
予算の膨張はザハの見積もり詐欺から始まってる
116.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月26日 23:24▼返信
A案のイメージ図ってなんで、30年後の図がでているの?出来上がった時のイメージ図をなんで全面にださないの?
小さく30年後のイメージですって書いてあるのは何故?・・素人のおばさんには不可解なので教えてほしい
117.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月27日 00:30▼返信
ほんとミンスは日本の癌だな
118.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月28日 11:45▼返信
どこが驚くほど似てるのかさっぱりわからん。
119.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月28日 17:07▼返信
そりゃそうよ
負け犬が憂さ晴らしで吠えてるだけだしw

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