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768コメ カテゴリ:ゲーム全般 タグ: 課金 , ガチャ , ゲーム全般 ライター:




ソシャゲのガチャは課金額に応じて出方が変わる
http://togetter.com/li/920729
名称未設定 16




「ソシャゲの課金パターンに応じガチャの出玉を操作するアルゴリズムの存在についてSEの知人に聞かされた」








「ソシャゲ作ってる友達は、上からは絶対にその3人くらいを怒らせるような仕様変更等はしてはいけないって言われてるらしい」





「グラブルは『出るまで回す』モードに入ったと判定されるとガチャが渋くなる?」





「ログインや課金の統計からガチャ排出率を操作、ありそう」










_人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 信じるか信じないかはあなた次第 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄




この話題に対する反応


・以前「コンプリートガチャ」が規制されたことはあるけど、パチンコに比べてもまだガチャのシステムは法的に甘いトコロがあるよなぁ

・課金すればするほどいいのが出ないってのは前から思ってた

・まぁ、やっぱそうだよね。どう変わるかは分からんけど、同じにしとくメリットもないし、わかりゃしないしなぁ…

・はいはいいつもの『友達から聞いた』ですね

・でも、もしこれをガチャの景品排出率を表示してるゲームでやってたら違法にならない?



















かなり眉唾な話だけど、実際やってるところはあるんだろうなぁ・・・











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1 はちまき名無しさん このコメントに返信

そらそうよ

2 はちまき名無しさん このコメントに返信

あると思います

3 はちまき名無しさん このコメントに返信

あるだろ

4 はちまき名無しさん このコメントに返信

あるよ

5 はちまき名無しさん このコメントに返信

わい趣味でプログラム作ってるけど、
もしソシャゲで金儲けしようとしたら同じの採用します

6 はちまき名無しさん このコメントに返信

所詮データの世界。
なにが仕組まれているか分かったもんじゃない。
だから危険なんだよなぁ。

7 はちまき名無しさん このコメントに返信

知ったこっちゃない
ソシャゲー消えろ

8 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなのに課金するやつは馬鹿だから
絞りとってやればいい

9 はちまき名無しさん このコメントに返信

あり得るが触った感じランダムのように思える

10 はちまき名無しさん このコメントに返信

やらない理由が無いだろ

11 はちまき名無しさん このコメントに返信

これはさすがに嘘だな さすがに3人で7割の売上というのは無い
廃課金の方だけ見て意見取り入れたゲームはことごとく死んどる

12 はちまき名無しさん このコメントに返信

ギャンブル狂いが遠隔遠隔いってんのとかわんねーなこりゃ
恥ずかしくないの?マジで

13 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じるも何もそういうプログラム作ってるからなぁ

14 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通にやってるよ
全部管理されてるからね

15 はちまき名無しさん このコメントに返信

一番良いのはスマホゲーをやらないこと

16 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただの都市伝説だろw
ばれたら、商法違反で警察につかまるレベル。

17 はちまき名無しさん このコメントに返信

されてて当たり前だろ
法律で規制されてるわけじゃないのに

18 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>16
バレようが無いだろ

19 はちまき名無しさん このコメントに返信

お役人さんにプログラムを提出しなさいと言われたら捕まるのでやりません。
やってる所なんかいるのかねぇ…

20 はちまき名無しさん このコメントに返信

公取委でも入らない限り信用できない

21 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>11
上位3割で7割の売上とかなら分かるんだがな

22 はちまき名無しさん このコメントに返信

任天堂以外は信用するな

23 はちまき名無しさん このコメントに返信

その3人いなくなったらサービス終了だなw

24 はちまき名無しさん このコメントに返信

デレステに毎日¥120課金してるよ

25 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ課金は明らかに違法な脱法ギャンブルなのに
規制されてないのは
規制しようとした消費者庁の審議官を殺してるから

やくざみたいな連中が作ってるんだからなんでもするでしょ
人殺しもしてるんだから

26 はちまき名無しさん このコメントに返信

他人のツイート勝手に引用して何だよこの記事。無能すぎ

27 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲの運営にいるけど、グリモバにガチで怒られるから割合表示したら必ずその数値にしてる

28 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあプログラマーの端くれとして言わせてもらえば実際にやってるかはともかく
やろうと思えばそういうのはいくらでも制御できるな。まあユーザーに不自然に
思わせないようにいろいろ工夫は必要な気がするが

29 はちまき名無しさん このコメントに返信

まんまパチン.コでワロタ

30 はちまき名無しさん このコメントに返信

目的のやつを引かれた課金しなくなるわけで、制御して出さないのは当たり前だよな。
法で規制もされてないのにプレゼントする理由ないわ。

31 はちまき名無しさん このコメントに返信

表記されてる確率的に100回1000回やろうが出ない事もあるだろうに
アホなのかな

32 はちまき名無しさん このコメントに返信

やっていない会社はないと思うよ。
金かかってるんだから普通にやるでしょ

33 はちまき名無しさん このコメントに返信

ギャンブルとは違ってお上にいちいち提出する書類もないからいくらでも確率はいじれるから
何でもしてオッケーなんですよね
違反?法律が整備されてないのに?一時期問題になったコンプ系ぐらいであとは確率いじろうがお咎めなし
ギャンブルでいえば大当たり確率をいくらでもいじってオッケーな状態なのに金をぶちこんでるアホ共

34 はちまき名無しさん このコメントに返信

一日に排出されるレアキャラの数とかは決まってると思う

35 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫とか露骨にそれじゃん
排出率もだしてねーし

36 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手はやらんだろ
ばれたときのリスクがでかすぎる
弱小の名も知れんとこはなんかしらやってんだろうけど

37 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろ馬鹿な客が相手の商売でやらない理由があるの?

38 はちまき名無しさん このコメントに返信

え?確率はマジでいじってるけど?

39 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率だから乱数の偏りっていえば押し通せるからなぁ
ガチャのプログラム公開なんてすることないだろうしやりたい放題じゃろ

40 はちまき名無しさん このコメントに返信

テストプレイの仕事を一時期してたけど
あるかないかと聞かれればそりゃもちろん・・・・・てなる

41 はちまき名無しさん このコメントに返信

人為的なパターン操作をするということはそれが攻略に繋がるということでもある
「こういう回し方すれば出やすい」というのに誰かが気づき、大勢の手でそれが
データとして実証されれば運営の信用はガタ落ちになる メリットよりリスクの方が大きい

42 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろ確率操作しないでどうやって儲けるんだ?
出現率1%の激レアなら100回回せば出ちゃうじゃん

43 はちまき名無しさん このコメントに返信




スマホゲーなんかやってる時点でアホなのでアホの大小なんかどうでもいいw





44 はちまき名無しさん このコメントに返信

これだけ課金が氾濫してる時代なんだから、確率や仕様を国に申請して国が抜き打ちで調査するくらいの仕組みは必要だよ。
市場規模が大きい割りに無法地帯すぎだろ。

45 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>41
課金馬鹿がそんな行動できるわけもなく。
搾取され続けるというオチ。

46 はちまき名無しさん このコメントに返信

ごく稀に課金している奴がそこそこの額を課金している奴よりレアアイテムとかを持っている時があるのは運なのだろうけど勘繰りたくはなるわな

47 はちまき名無しさん このコメントに返信

個別判断とかモンストとかパズドラの規模で出来るんかなぁ
課金かどうかでの判別でいろいろはどこもやってそうだが

48 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャがあるゲームやってる低能まだいるの?

49 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホの麻雀ゲーだが金が切れる頃に配牌が目に見えて良くなり連勝しだす
いい気にさせてまた課金させようと目論むものだろう

50 はちまき名無しさん このコメントに返信

無法地帯なんだから何しようと不思議じゃないし構いもしない
どんどん金を巻き上げろ

51 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>36
ばれたとき?謝罪するだけでバカなユーザーは満足して、これでもう違反行為されないだろってまた課金しはじめるよ
ソースはギャンブル狂いのやつらな 遠隔で営業停止食らった店の停止解除日に超混雑したんだよね それとまったく同じ

52 はちまき名無しさん このコメントに返信

3人で7割、石油王かなにかかな

53 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんな被害意識全開な妄想するほど苦しんでるなら
ガチャゲーなんかやらなけりゃいいのに

54 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろこのまま課金ゲーは廃れたほうが良い

55 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなことするメリットがないんだよなぁ
バレたら困る仕組み作って課金額で確立いじるより、ゲーム内容工夫して無課金微課金廃課金で差別化はかればそれで都合よく回収できる

56 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>41
匿名掲示板とか単発の関係者っぽいのがレア当たった報告むっちゃしてるしガチャ報告自体眉唾だから集計とるのむずかしいと思うよ

57 はちまき名無しさん このコメントに返信

技術力なくても廃人が寄り付けば儲かるからな
そりゃあ日本の技術力が衰退するのも頷ける

58 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんに金掛ける人ってデータ上の狭い世界で
努力やテクニックじゃなくて数万円掛けるだけで
人の優位に立てることに満足してるだけでしょ

59 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから課金ガチャを法律で禁止する必要があるんだよ

60 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ怪盗ロワイヤルのときから言われてる話だよね

61 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>42
1%だったら100本のうちから一本引いてそれ戻してまた引くの繰り返しだぞ
100%にはならん

62 はちまき名無しさん このコメントに返信

見返りがしょぼい画像データとパラメータだけなのに良く課金するわな。
サービス終了したら消える存在なのに。

63 はちまき名無しさん このコメントに返信

引き弱の戯言だろ
疑う奴は向いてないからやめた方がいいよ

64 はちまき名無しさん このコメントに返信

廃課金してる奴に限ってやたらとガチャ運悪かったりするのはこのせいなのか

65 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうせただのデータ
排出絞るとか配るとか馬鹿らしい

66 はちまき名無しさん このコメントに返信

モンストの偽装騒動もアッという間に忘れさられて
アホどもが課金してる前例があるからノーダメージだと思う

67 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>47
大手であればあるほど無理だろうね 今の仕様でもサーバーのレスポンス悪いのに
いちいち個別のデータを参照するとかやったら大変なことになる
マイナーなゲームはやってる可能性を否定できないが

68 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ、スマホゲーに金注ぎ込む奴は、まんまとメーカーの掌で踊らされてるという事実。
ウン十万単位でカネを使う奴は頭の弱いバカのやることだよ。

69 はちまき名無しさん このコメントに返信

できるわけねーだろ課金情報の管理どうなってんのか知ってんのか

70 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手はそんなことはしない()
マジでばっかじゃねえのwwwwwwwwwwwwwwww
ならギャンブル業界の長である○は遠隔で営業停止食らってますが?wwwww今も元気に営業してますよwwww
お前らどんだけバカなのwwwww

71 はちまき名無しさん このコメントに返信

クソプラゲーやってる信者とか露骨に擁護する馬鹿が沸くからな

72 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴキブリ敗北෴෴෴෴෴෴෴෴෴෴෴෴

73 はちまき名無しさん このコメントに返信

あるよ
グラブルは確実だけど他もかなりやってる

74 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>64
それは視点が逆じゃないか? 微課金で強キャラ引いちゃったら
課金しなくてもグイグイ進めるから廃課金にならないということだろう

75 はちまき名無しさん このコメントに返信

デジタルの確率なんて裏でやり放題だろ
アイスの当たり感覚でやるからアホみたいな額になるんだよ

76 はちまき名無しさん このコメントに返信

広告で稼いでる乞食の存在も問題なんだよな
あいつ等が底なしで課金して、それを再生する奴等が金を落とすっていう悪循環を断ち切らないと

77 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ、乱数発生アルゴリズムには偏りが有るって事で、ガンガン課金してくれ

78 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔、白猫プロジェクトとかのコロプラはプレイヤーのステータスや課金額で8段階だっけ?分けてるって記事出てたよな

79 はちまき名無しさん このコメントに返信

例として、アイギスのガチャはボックスガチャ形式(一度引いたモノは次の抽選時に除かれる)ではなく、一度引いた後にもう一回引いても前に出た物を含んで再抽選される。つまり、いいものを引けるかは運次第なんだマジで

80 はちまき名無しさん このコメントに返信

引き弱の言い訳が見苦しいな

81 はちまき名無しさん このコメントに返信

同じコンプ厨を横目にひたすらライバル意識を持ちつつ頑張る奴いるけどその相手が業者だったらどう思うんだろう

82 はちまき名無しさん このコメントに返信

物欲センサーだっけ?

83 はちまき名無しさん このコメントに返信

>サービスを支えてる一部の課金廃人の好みを推測して次のキャラデザ発注時に盛り込む
これは普通に有り得る
そうでなくても全体の傾向としてプレイヤーの趣向は存在するので受けの悪いネタは排除され
売上に繋がるようなキャラデザへと発注は洗練化されていく
「お気に入りキャラ」をマイページに表示させられるようなゲームはデータ抽出がしやすいので特にその傾向が強い

84 はちまき名無しさん このコメントに返信

法で規制してないんだし
確率パターンなんかはプログラムで操作してるだろ
あっちも商売だし、それだけで利益上がるならそこを軽視するわけない
ガチャなんてギャンブルにハマってる奴が悪いし西洋人はそれの下らなさに気づき課金ゲームなんてあまりしないんだから

85 はちまき名無しさん このコメントに返信

絞れるだけ絞らないとな。

86 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゲーム自体やめれば出る出ないで悩まなくてよくね?

87 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカじゃないの?
こういう基本無料・アイテム課金型のソシャゲって無課金者による宣伝効果で大きくなっていくもの。
無課金者をないがしろにした展開をしたらただ廃れるだけ。
だからこういう運営側は課金者より無課金者の方を大事にする。
なぜならそういうビジネスモデルだから。

88 はちまき名無しさん このコメントに返信

この手の記事にはソシャゲの糞社員が引き弱だのなんだの必死に火消しに来るぜ
収入に関わるからな

89 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

90 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそも全員に対して公平に厳しい設定だから
宣伝役の人は当たりやすいってう仕込みはあるかもしれないけど

個々に確率を変えると騒がれるかもしれないなら、全員公平に最悪の設定にする道を選ぶだろ

91 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホの記事はいくら注ぎ込んだとかそんなんばっかだしなぁ
どうみても金もらって書いてるわけで
課金煽れるなら何でもやってるよな

92 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>70
警察の検定が有るパチでさえ、操作してるって考えられないの?
まぁ、パチ産業も儲からないから、業種転換でソシャゲガチャに転向してる会社も多いしな

93 はちまき名無しさん このコメントに返信

いいことじゃん
上客ほど手厚いサービスが受けられるんだ

94 はちまき名無しさん このコメントに返信

まじかよグラブルやめよ

95 はちまき名無しさん このコメントに返信

個人毎にMax課金額が違うんだから普通に操作してるだろうな
ガチャなんてやってる時点で良心なんかあるわけねぇ

96 はちまき名無しさん このコメントに返信

黒猫のウィズもこういう騒動あったよな
俺が昔やってたネトゲでもあった

97 はちまき名無しさん このコメントに返信

しっかしソシャゲってガチャの話題しかないよな。
くだらねぇーな。

98 はちまき名無しさん このコメントに返信

不正できるのにしない手は無いよね

99 はちまき名無しさん このコメントに返信


はちま起稿がガチャは操作していると記事に取り上げる



100 はちまき名無しさん このコメントに返信

まだガラケー時代にモバゲーのテレビ特集でエンジニアが自慢気に操作を説明してたよ
実際に目の前でユーザーのドロップ率を下げてたし
何を今更

101 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャゲーのコンセプトがいかにして金を巻き上げるかなんだから、当たり前だわな

102 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率渋いとか言って怒ってるやつはアホだと思う
まず金払って商品が手に入るのが確率なことに怒れよ
完全に調教されてる

103 はちまき名無しさん このコメントに返信

だからスマホゲーはゴミなんだよ。さっさと廃れてしまえば良いのに

104 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫やってる馬鹿信者はほんとアレだぞ
何の疑いもなく貢ぐ馬鹿しかいねーよ

105 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>92
考えられないの?ってそもそも操作していたから営業停止食らってんですけど
メーカーが検定を抜けるために仕込んでくることは当然あるけど、今のソシャゲみたいに賭け金青天井で当たり確立0.01%の世界ではないから

106 はちまき名無しさん このコメントに返信

人間が大勢集まったときの力をナメすぎ
絵のトレパクと同じで、何万人も居れば誰かが気づいてしまうんだよ
特にガチャなんか毎回統計取られて0.1%単位の数値出されてるわけでね
全員が何も考えずにサルみたいに回してると思ったら大間違い

107 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>87
そうだよ、だから無課金には甘く
重課金には、渋く設定してるんじゃん

108 はちまき名無しさん このコメントに返信

お前らの言うような謎の機構を組み込むとバグの温床になるし、工数喰うから実装しないよ。
単純に確率を低くするだけで終わりだよ

109 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう普通に定価で売れよ
レア1万スーパーレア5万とかでよ

110 はちまき名無しさん このコメントに返信

嫌ならやらなければいいんじゃないですかねぇ
 ↑
これを言われても客がやり続ける世界だよ?
これぐらいしても逃げないんだからやったもん勝ちだよなあ

111 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>105
ソシャゲには検定も検査も有りません・・・

112 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってるよ
というか今だやってないと思ってる奴がいるとは

113 はちまき名無しさん このコメントに返信

これやったとしても法的には問題ないし、べつにいいじゃん。
むしろ出目操作にクセがある事でゲームとしてやりがいあるでしょ。
誰がやっても同じオミクジゲームから脱却できるんじゃないかな?

114 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャは100%運勝負!
みんな引く前に必ずガチャの確率みてね

115 はちまき名無しさん このコメントに返信

つか普通にやってるって認めてるだろ、運営のフロントHPではなく業界白書とか読めよw

116 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じる信じないじゃなくて、やってる
まだスマホゲーが流行りだした頃に運営してる側が課金確率でいじってるって
普通にTVのインタビューで答えてたよ

117 はちまき名無しさん このコメントに返信

>ログインや課金の統計からガチャ排出率を操作
無課金ガチャについては確率の公表が無いので特別補正は有り得る
課金ガチャでは有り得ない
この理由は単純でその内容がバグなどで一部でもバレた瞬間サービスが終了するどころか
会社自体が潰れる規模の大きな訴訟沙汰に繋がることは誰が想像しても明白だからだ
まして誤動作誤設定の許されない課金系システムにそんな不安定な代物を組み込むなどハイリスク過ぎる
対して得られるのは実証もされていない確証も無い売上の向上
大手であるほどリスクマネジメントはしっかりしている
誰がこんな馬鹿げた妄想に取り付かれて課金ガチャを作るものか

118 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルってことはデレステもかよ

119 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益になると判断したらバグの温床になろうが実装するんだよなぁ…

120 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
いかにも何も知らない奴らの妄想レベルだわな
課金履歴なんて別鯖で管理するのが当たり前だし、ガチャのリクエストに対して
毎回それを参照しにいくとか馬鹿のやることですわwww

121 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ、そんなプログラム作りたくなるのはわかるが、YouTubeやニコ動、証拠能力は低いけどツイッターやらで
50万100万かけてロクなカード出ないの証明されたら致命傷になるぞ。

現に俺はグラブル気になってたが、70万かけてカード出ない動画見せられて、絶対触るものかと決心した。

122 はちまき名無しさん このコメントに返信

だからみんな確率2倍とか3倍のイベント時に引くんだろ?

123 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔のNHKのソシャゲの闇特集でモロにやってると明言してたろ

今更すぎるわアホか

124 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
月平均の課金額から当たりが出る割合を反比例させればいいだけじゃん
簡単だよ

125 はちまき名無しさん このコメントに返信

行われてるも何も、前のプロジェクトでやってた。担当UIだったから、コード書いたのはサーバーエンジニアだけど。

まぁ結局守秘義務でどのプロジェクトでやってた、とは言えないから信じるも信じないもあなた次第、てなるが。

126 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>111
だから無法地帯だっていってんだろ
何でもやっていいし、搾取し続ける それこそギャンブルなんか屁でもないレベルでな
お前らはそんなもんに手を出し続ける
本当にどうしようもないアホ 職場でやってるやつを見ると、僕はギャンブルが大好きですっていってる以上に醜い

127 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率いじる程度のイメージしか持ってない人多いみたいだけど
ユーザー側の情報は全部把握できてるんだから狙ってそうな
ターゲットだけ条件満たすまで出さないとかも余裕でできるで

128 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
あー、確率弄りなんて、大学卒業したばっかのバカプログラマでも簡単に出来るよ
実近、1ヶ月なりの課金額見て確率変えりゃ良いだけだもん

129 はちまき名無しさん このコメントに返信

上の投票で運営信じるってような馬鹿がまんまと引っかかって
そんでもってそれだけの馬鹿さえ囲い込めば成立する商売なんだもんなあ
あとはそれらの馬鹿が優越感感じるための踏み台を無課金にやらせるだけ

130 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>116
>TVのインタビューで
ぷぷ
まだTVのバラエティ演出信じちゃってるんだ

131 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺団長、花騎士無課金で虹キャラ3枚、うち一枚はマンリョウちゃん。

Wikiのコメントで彼女に云十万掛けてる人間がいるので、ソシャゲなんて課金するだけ馬鹿を見るコンテンツだなと心底思いました(´・ω・`)

132 はちまき名無しさん このコメントに返信

作っている側の意見として言わせてもらおう
そんなめんどくせえことやらねえよww

133 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>117
自分にそう言い聞かせないとやってけないんだね…

134 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなのどこでもやってるよとか言ってる奴は哀れだなあ…妄想お花畑

135 はちまき名無しさん このコメントに返信

確立操作なんてもう隠す気ないくらい堂々とやってるよ

136 はちまき名無しさん このコメントに返信

法律縛りなく、ブラックボックスなんだから
やってないわけがない。

そんなのに金払っているやつが馬鹿なだけで

137 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなん普通にあんぞw
基本DWMで課金状況データとって更にTで詳細出して平均課金額取ってるんだから
それで落ち込んでる部分のテコ入れして継続するか打ち切るかだからね。
毎回コンスタントに大金投入してる人には多少の優遇策ぐらいするさw
ただそれだと新規がいなくなるのでたまに餌巻いて維持するけど

138 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>117
確率操作じゃないけどモンストがやらかしてたろ
チートガチャ

139 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>120
顧客調査もろくにしないで商品作るとかありえんわww

140 はちまき名無しさん このコメントに返信

ある程度以上の人数が居ればそういう変な操作なんて全く必要ない
全員一定の確率で抽選してもすごい運のいい奴と悪い奴が必ず出てくる
運の良い奴は勝手に自慢で拡散してくれるからそれが広告になる それだけの話

141 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>121
それで致命傷になってないからやり放題なんじゃないですかね

142 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>42
確率計算したことあるんか?
確率通り抽選したところで当たる可能性は約63%だぞ。
そんでいつまでも100%にはならない。かけ算だからな。
義務教育修了してんのか??

143 はちまき名無しさん このコメントに返信

有ろうと無かろうと
ソシャゲって運営のさじ加減で確率もバランスも後からどうにでも操作できるから
そういうのに金かけてたらキリがないし不毛に感じるからやろうと思わないんだよなー

144 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってないというのならとっとと法整備しましょうねー^^
何も問題ないよね
規制されて逃げ出した会社は全部黒でゆるくしたりしたところも黒っすね
当たり前だよな?

145 はちまき名無しさん このコメントに返信

額が額だけにそろそろ法のメスは入れないといけないんだけどね
役人共も政治家共もこういう分野に詳しい奴がほとんど居ない

146 はちまき名無しさん このコメントに返信

当然してるわな
してないと思ってんの重課金の馬鹿だけだろw

147 はちまき名無しさん このコメントに返信

アルゴリズムって単語聞くとすげー嘘臭いわ
ゼノブレイドのコピペのせいなんだけど

148 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ社員沸きだしてるwww
はやくしんでね

149 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

150 はちまき名無しさん このコメントに返信

仕事仲間が某スマホゲーで7万つっこんでもSSRが出なく、
運営に電話して文句を言ったら出るようになったという話を聞いた。
そしてまたしばらくしたら出なくなったので
また電話しようかな~て言っていた。

151 はちまき名無しさん このコメントに返信

バレるわけないじゃん。
0.数%未満くらいの物を統計とるのは現実的に無理。
しかも課金するのは頭の悪いアホばかり。リスク0だわ。

152 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔、まだガラケー、スマホ切り替え時期のゲームの制作会社に取材してたやつで、
時間帯でガチャ確率操作してるって普通に言ってた気がする。

153 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>128
ただのエンジニアが顧客の課金情報にアクセスできないと思うけど

154 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろやってない理由を聞きたいぐらいだが
やってないってやつはなんでやらないなんて選択肢を選ぶと思うのか

155 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>108
その通り
開発サイドからすると余計な工数をとるだけ
いざという時の責任もとれないし誰もやりたがらない
そしてガチャはどんなに低確率に設定していようとも需要がある限り回される
当たりが0.001%だったとしても客にそれを欲しいと思わせてしまえば勝ちなのだ

156 はちまき名無しさん このコメントに返信

これとは違うけど課金額が上がらないと強キャラがあたらないブラゲならあったな(´・ω・`)

157 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>132
お前が無能過ぎるからそう言う部分をやらせて貰えないだけだろ
はっきり言ってソシャゲなんて、バ.カ.チ.ョ.ンで作れるんだよ

158 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

159 はちまき名無しさん このコメントに返信

次のピックアップでスカサハ出なかったら運営を訴える

160 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>153
ただのエンジニアが指揮してると思ってるのか…
この程度のやつ相手なんだから楽な商売だな

161 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

162 はちまき名無しさん このコメントに返信

滅多に課金しない人が久しぶりに有料ガチャやったら
ご祝儀で超レアなのを必ず出すとか当然やってるでしょ

163 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチやスロは確率が明文化されてるし第3者機関の検査もあるから全然マシなんだよなあ
裏モノもあるにはあるが

164 はちまき名無しさん このコメントに返信

宣伝効果が認められているプレイヤーのガチャを緩くすることで
ガチャの確率を実際より緩く錯覚させる方法は存在しているし今でも行われている

165 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>134
ところがそうでもないんだなぁw
一度ソシャゲの勉強会か講演に行ってみ直ぐにわかるからw
コンプガチャは絵札合わせで規制かけることできたけど
ガチャ自体にはまだまだ法整備整ってないから抜け放題よ
そもそもデジタルデータの扱い自体未だに結構な部分がグレーなんだぜ

166 はちまき名無しさん このコメントに返信

再生数ランキングがあるように
ソシャゲも課金額プレイヤーランキングくらいあるやろ
その上位は監視されててもおかしくない

167 はちまき名無しさん このコメントに返信

モバゲー時代は長期間ログインしてない奴のガチャの確率緩めるってか復帰後1発めのガチャは高レア確定にしてた会社はあったし集金モードも多分あっただろう、あの頃はマジで何でもありだったから今でもそういうことやってるかは知らない

168 はちまき名無しさん このコメントに返信

無課金勢は課金してから文句言えよ

169 はちまき名無しさん このコメントに返信

しないわけがない

170 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>155
それ自分すら騙せてなくない?

171 はちまき名無しさん このコメントに返信

安心してください。
みんな最初から最低設定です。
安心してください。

172 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>107
ちゃんとしたとこは確率公表してる。
データ取りされたらばれるよ。

173 はちまき名無しさん このコメントに返信

やろうと思えばできるからそれを理解した上で課金は程ほどにね

174 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>138
モンストのチートガチャは詳細を知らないがチートに関しては確率の設定とはまた別の問題
運営のセキュリティがザルならローカルでデータを書き換えて通信を返してやるだけで内容を自由に出来てしまう

175 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局課金したら優遇されるのか絞られるのかどっちなんだよ

176 はちまき名無しさん このコメントに返信

逆にやらない理由を教えて欲しい位だ
法規制も何も無いんだし、やり放題

177 はちまき名無しさん このコメントに返信

食品安全基準,労働基準,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野が対象 
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフィ日本人叩き煽り対立離間世論工作誘導多数 1月批准2月署名式の予定「TPPの21分野まとめ 2ch」で検索

178 はちまき名無しさん このコメントに返信

火消ししようとしてる奴がいるが心配するな
みんな知っててやってるよ

179 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>162
複垢で検証されたら終わりだろ

180 はちまき名無しさん このコメントに返信

こないだのグラブルの2000連ガチャとか見るとあるなと思ってしまう

181 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ出来るの過疎ゲーだけだろ
流行ってるゲームはどれだけサーバーの内部処理を削れるかが勝負だから
いちいち課金履歴持ってきてどうこうやってたらサーバーがパンクして運営成り立たんよw

182 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>160
お前指揮でプログラム書けるの?
すげーな

183 はちまき名無しさん このコメントに返信

排出率すらだしてないとこは間違いなく黒
法規制しろやいくらでもアウトなのでてくるぞ

184 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>22
そこ一番信用できないwww

185 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>172

どれくらいマヌケなこと言ってるかわかってる?

186 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔ソシャゲ会社に勤めてた奴が操作したほうが儲かるって言ってたよ
もう普通にバレてるし大体のトコがやってるから隠す気もあまりないとさ

187 はちまき名無しさん このコメントに返信

確立表示はあくまでも・・・だし。
実際に本当にその確立設定しているかは
仕掛けている本人しかわからないからな。
表示をそのまま鵜呑みにするのは危険だよ。
まあそれを信じちゃう人間があほみたいに金かけてしまうんだが。

188 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>182
日本語から勉強し直しましょうね

189 はちまき名無しさん このコメントに返信

簡単だよ
バグの温床とかいってるアホいるけどバグなんて出しようがないレベルの単純なコードで可能

190 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>153
プログラマはアクセス出来ないが、鯖上で動いてるプログラムはアクセス出来る
じゃなきゃ、残額が有るらガチャ出来る、無いから課金しろ画面出すとかとか、ガチャで出したカードとか管理出来ないだろ

191 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>185
おまえこそwwwwwwwww

192 はちまき名無しさん このコメントに返信

>課金パターンに応じてガチャの出玉を操作するアルゴリズム
そんな面倒くさい実装するかよ
あっても一定時間あたりの当選数を制限するくらいだろ

193 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>154
説明なら上に書いてあるから嫁

194 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>165
そうだよなw
そこが任天堂の次の狙いなんだからwww

195 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ回さなかったら普通にいいの出るようになった。
次にガチャするのは半年後かなぁ〜ッて感じだ。

196 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金状況リアルタイムでモニタリングして操作してるとこはあるよ
そういうソフトもあるし
売れてるとこは相応の理由がある

197 はちまき名無しさん このコメントに返信

全ユーザー合算で1日にガチャれる回数決めて(1万回とか)
その中でSSR、SRなんかを何枚ずつ、とか決めろよ
ガラポン形式

198 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>172
君いいATMっぷりだね
うちとこのソシャゲやらないかい

199 はちまき名無しさん このコメントに返信

CAみたいな糞企業ですら問い合わせたら余裕で課金状況とか速攻で調べられるのに
弄れねーわけねーだろ

200 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>172
それはトータルでの確率
大多数の無課金勢の確率チョット弄ってやりゃ簡単に操作出来る

201 はちまき名無しさん このコメントに返信

操作以前にまず排出率が表記通りかどうかすら確かめる術がないわけだが?

202 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ操作してると思うのが普通だわw
逆に何で操作してないと言えるのか論破してほしいくらい。

203 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンプガチャが無くなっただけで、規制もされずやりたい放題は変わってないんでしょ?
そりゃ弄ってると思うよ
無課金で出ないなら出ないで割り切ってやってる自分には関係ないけど

204 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなめんどくさいことしない、って
そのめんどくさいことをするのが仕事ってものなんですよ…

205 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>196
たとえばどこがやってんの?

206 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>153
出来るよ。課金周りでトラブル(通信不具合等で石が反映されなかったり)なんかあった場合、調査するのは一介のエンジニアだから。

因みに工数云々てあるけど、課金、ログイン何かのテーブルはソシャゲて時点で確実に準備しなきゃいけないものだから、多く見積もっても数時間。勿論バクチェックの工数もあるけど、普通そこはエンジニア関与しない。

207 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもん一々個人に合わせて確立操作とか無意味過ぎる事やる意味が無いだろ
陰謀厨と同じ馬鹿の被害妄想だよ

208 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じるもクソも事実じゃねぇか何を今更

209 はちまき名無しさん このコメントに返信

ユーザーサイドで検証できてしまうような穴は基本的に作らない
一人が100アカ作ることだって出来るわけでね
他社が一般ユーザー装って検証記事作って潰すぐらいは軽くやる業界

210 はちまき名無しさん このコメントに返信

何で大手はやらないとか思ってるんですかね
バカすぎて話にならんわ
大手だとばれたときのリスクがうんたらってバカじゃねえの?
ばれたらそのゲームを閉じてはいおしまい 別ゲーではしっかりやりまーす で終了
お前らは搾取されてポイ捨て

211 はちまき名無しさん このコメントに返信

可能か不可能かと言ったら
可能だし
合法か違法かと言ったら
合法だし
やっているかやっていないかと言ったら
やっている

212 はちまき名無しさん このコメントに返信

やる必要がない。ほぼ全員に引かせなきゃいい。
ゲーム内で「○○が○○を引きましたー」なんて方法で射幸心を煽ったり、TwittrやYoutubeやニコニコ動画でも「出ましたー」なんて煽ればいい。「出てるんだ」と思わせる戦略なんて普通にやってるだろ。
こんなプログラムを組むと「よく出る時もある」って事だよな。そんなの損じゃん。最初から全員に出ない設定をしたほうが良い。キャンペーンで餌を与えて生かすのは必要かもしれないけど。

213 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じるか信じないかはともかく
コードはこっちで確認出来ないから断言はできないけど
プログラム的にはごく普通にデータ取って確率は絞れるでしょ 
それが違法なのかどうかは別として
向こうはバレなきゃシステム的に何でもやりたい放題できるってことは常に頭に入れてる

214 はちまき名無しさん このコメントに返信

ていうかこれ確率検定しなくていいのか?

検定したら終わるなwwww

誰か公取か消費者センターかなんかに通報したら?www

215 はちまき名無しさん このコメントに返信

クソプラとか表記ないうえに余裕で弄ってるだろ

216 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガルフレの新カードは同じキャラばっかり追加されてるし
一部の奴に媚びてるのは事実だろうな

217 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブル今ヤバい画像が拡散されてるみたいだね
昔からいたサクラ垢とかも徐々に広まってるからサイゲとかいう害悪と親会社(意味深)のサイバーエージェントさんは来週忙しいだろうね

218 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチみたいに検定しないと。

219 はちまき名無しさん このコメントに返信

確立操作するにしても切り替えパターンを一定にしなければ、検証なんてできないんじゃないの?
いじるにしても素人に検証されてばれるような単純な変動のさせ方なんてしないだろうし

220 はちまき名無しさん このコメントに返信

2ヶ月に1回のペースでガチャ回せ。
運営はログイン時間と課金額とガチャ回した回数で確率操作してる

221 はちまき名無しさん このコメントに返信

バ課金してるのなんざ全体の数%程度だからな
リスト作ってまとめときゃ余裕で出率管理できるw

222 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分が運営側だったらどうするか考えればすぐ結論は出るのにソシャゲ家畜はどうしようもないな

223 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>190
お前バカか?
ガキャでリアルマネー表示するゲームなんてねぇだろ

224 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率操作もそうだが、イベントランキングの上位勢には大抵運営のサクラがいる

225 はちまき名無しさん このコメントに返信

利益に直結してんだからしてないわけが無いんだよなぁ...

226 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>214
するからお前もしてくれ
なんかしないと変わらんぞ現状

227 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際問題裏が見えない分何でもやり放題なんだよね
そんなもんに課金する方もアホだけど

228 はちまき名無しさん このコメントに返信

あのさー、プログラミングしたことない奴らは分からんだろうけど、そんな面倒なアルゴリズム作らねーよ
宝くじを沢山買う人より10枚くらいの人が当るのはおかしい!買う枚数で当たりが仕組まれてるんじゃないか?みたいなもんだぞ

229 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>223
ガキャwwwwwwwwwwwww
慌て過ぎwwwwwwwwwwwwwwwww

230 はちまき名無しさん このコメントに返信

しろそく()に帰れよクソプラ糞社員
はちまじゃおまえらみたいなくさい擁護意味ねーから

231 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
なんで面倒だと作らないの?
それで儲かるのに

232 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
それな!!

233 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
それがこの業界、十数人の廃課金に、支えられてるとかザラなんだわ

234 はちまき名無しさん このコメントに返信

○○レアの排出率明記されてても
特定キャラの排出率はその通りとは限らないな

235 はちまき名無しさん このコメントに返信

「単に自分の運が悪いだけ」より「運営の都合で操作されてる」ほうが負の感情をぶつける対象がある分気持ちが楽だからな 
クジやら懸賞やらには腐るほどあるよこの手の「知人から聞いた話」

236 はちまき名無しさん このコメントに返信

ログインや課金の統計からガチャ排出率を操作したとしてそのデバッグにどれだけ時間がかかると思ってるんだ?
単純な確率設定のガチャなら1万回10万回と試行回数を単純に増やせば良いだけだからすぐに終わるが
プレイヤーのデータと連動してガチャ排出率を操作する場合はデバッグ用のデータを幾つも用意する必要がある
しかもまわしているうちにデータが連動して変わるから各プレイヤー階層ごとに目標値を達成出来たかどうかを
通常のガチャ検証の何倍もの時間をかけてチェックしなければならない
もちろん乱数の処理などに問題があればデバッグ時間は雪だるま式に増える
たったこれだけの推定でも課金ガチャでの確率操作なんて工数的にやってられないことははっきりしてる

237 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>229
で?
リアルマネー表示するガチャってどこにあんの?

238 はちまき名無しさん このコメントに返信

月平均課金額2万以上 = Aグループ 当たり確率0.000003%
月平均課金額2万~5千 = Bグループ 当たり確率0.00003%
月平均課金額5千以下 = Cグループ 当たり確率0.0003%

こんな感じやな

239 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
その面倒なアルゴリズム作ることで利益倍増するなら
喜んで実装するわ

240 はちまき名無しさん このコメントに返信

ずいぶん前に開発者にガチャって確率操作してんのって聞いたことあるけど、
「やってないゲームあるの?」ってのが答えだったよ。

241 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>236
それやれば莫大に儲かるならやるのが商売です

242 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>239
つまりそれが結論

243 はちまき名無しさん このコメントに返信

さっきからコード一文で済む作業を偉く面倒な事ですみたいに長文で書いてる馬鹿は何なの

244 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>228
普通のプログラマなら、鼻クソほじりながら簡単に出来る物を
なんで面倒くさいと思うかな?

245 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率操作することで利用者の課金が促進されるという前提で会話が進んでるのが興味深いな。

246 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>233
金を払う価値を感じてるのは1,2割だからそれさえ確保しとけばいいからな

247 はちまき名無しさん このコメントに返信

はよ法規制入ってくれ
そうすれば安心して遊べるから
ユーザーにはむしろありがたい話なんだけど

248 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>244
課金情報の扱いってだいぶめんどうだと思うけど

249 はちまき名無しさん このコメントに返信

メンドウダーメンドウダー言ってる人がんばりすぎwww

250 はちまき名無しさん このコメントに返信

このシステムがあろうか無かろうが絞り取られるだけの人間なんだから
素直に課金しろや
真相を知る必要はない

251 はちまき名無しさん このコメントに返信

開発者の立場で言えば、そんな無駄な仕様はあり得ない。
コスト的に色々無駄であるだけでなく、具体的に暴露されたら致命的だから。
単純な確率で済むのを複雑にする理由もないし、論外w

252 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>238
トータルじゃなくて、実近1月にすれば、それだけでOK
そうすりゃ、復帰組の確率も上がるからな

253 はちまき名無しさん このコメントに返信

社会に出たことないからその「面倒」をするのが仕事だってことがわからないんだよ…

254 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>239
じゃあ是非その面倒なアルゴリズムとやらを作って売り込みに行ってみてくれ

255 はちまき名無しさん このコメントに返信

去年転職したが、当然やってるぞ

256 はちまき名無しさん このコメントに返信

時期や時間による確率操作、高額課金者への操作ぐらいはやってるだろ

だって他に何の仕事があるのよw ゲーム自体はサルが作った程度の物なのにw

257 はちまき名無しさん このコメントに返信

ブレイブリーデフォルトのブラゲこれで問題になったんだろ?

258 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ欲しいのが出るまで数十万使う層も結構いるからそいつらの排出率を下げてやれば
簡単に利益は上がるだろう

259 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通にやられているだろう。
仕組みも凄く簡単。導入しない訳がない。

260 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>243
じゃあコード一文で書いてみな
ホレホレ

261 はちまき名無しさん このコメントに返信

法規制や確率公開されて困る人間はソシャゲ会社だけ
擁護する人間がどういう奴かこれでわかるだろ?

262 はちまき名無しさん このコメントに返信

キャプテン翼のソシャゲでそれやってたのがバレて大騒ぎになったことがあったな

263 はちまき名無しさん このコメントに返信

別にプレイヤーごとにデータ取っとく必要ないでしょ、グループで分けたりカモになりそうな奴で絞れば手間も減るし

264 はちまき名無しさん このコメントに返信

無課金者は大事な広告塔。
課金者は客。
どっちも大事だからどっちもないがしろにしない。

265 はちまき名無しさん このコメントに返信

工数が多いとか言うけど、他に仕事なんか無いだろ
営業は必要ないし企画なんてテンプレだし絵は外注だし、プログラムもSEに放り投げるだけじゃねぇかw
忙しいのなんて広報と経理だけだろw

266 はちまき名無しさん このコメントに返信

だからリスクも何も客の出率いじってるのがバレた戦国コレクションやらあるだろ

実例だぞ?

267 はちまき名無しさん このコメントに返信

ネトゲーにガチャが登場した10年ほど前には既に存在していただろ
今更すぎる

268 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>248
簡単だよ
じゃなきゃ、どうやって現在の課金残高管理するんだよ
お前ら、課金残高が消えたら祭りで詫び石よこせとか大騒ぎするだろ

269 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラマを神か何かだと思ってるのかな?
コードが書けるだけでおつむの程度は普通の人間と大して変わらんし
コードを書くにしても一瞬でコードが組みあがるわけじゃないんだが・・・

270 はちまき名無しさん このコメントに返信

めっちゃムキにやってんじゃん

271 はちまき名無しさん このコメントに返信

結論から言わせてもらうと全くやる意味無し 利益が出るぐらいまで確率をイジれば即バレる
物欲センサーを疑ってボックス内のキャラをあえて捨てるとかいう検証まで平気でやる奴らをナメたらアカン
そんな変なことをしなくても普通の確率の偏りで勝手に熱くなってくれるから楽なんだよ

272 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ会社の人間が擁護で言ってるならまだマシだよ
後に引けない馬鹿廃課金が自分に言い聞かせるために言ってる可能性すらあって怖い

273 はちまき名無しさん このコメントに返信

いや、過去に確率操作してたソシャゲがいくつもあったじゃんw
ブラゲだけどブレイブリーデフォルトとか

274 はちまき名無しさん このコメントに返信

お目当てのものが出ないとこういうオカルトを思いつくんだよな

275 はちまき名無しさん このコメントに返信

出る時は連続して出るけど、出ない時はいくら回しても出ないからな。
あれでただの偶然です。確率操作してませんとかありえんわ。

276 はちまき名無しさん このコメントに返信

発信がツイッターの時点でお察し

277 はちまき名無しさん このコメントに返信

大概の所がやっているのは5~14日くらいでイベント変更
イベ毎に特攻カードみたいのを新しく出して、
それだとポイント2~10倍くらい手に入るとかで、
課金ガチャ回さないと絶対に上位に入れないのがパターン
で、ランキング上位でしか手に入らない報酬カードもあったりする訳だ
どのソシャゲも上位100~200位以内ってほぼメンツ一緒だろ

278 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなもん実装してたらとっくの昔に解析で判明しとるわい
皆陰謀論好きだね、そんなに「偶然のせい」が嫌いかね

279 はちまき名無しさん このコメントに返信

火消しはどこから来てるんだろうな
イーガかな

280 はちまき名無しさん このコメントに返信

無料石と有料石とあって、無料石使い切って、有料石買わないと出ないとか普通にあるし

281 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>268
その消えたら困る情報をプログラムに組み込むわけねーだろ

282 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>277
それは確率操作とは別だろ?

283 はちまき名無しさん このコメントに返信

無課金だけど貯めた石でアニラとアンチラ揃ったから信じない

284 はちまき名無しさん このコメントに返信

前々から開発者がやってるって認めているのに、「やってない」と言うのは、
本当にソシャゲ会社を信じているピュアハートか、一応まだバレたくない運営側か。

285 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんしない意味ねーじゃねーか

286 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>266
ただバグで過去のカード引き情報が引き継がれてただけじゃんねそれ

287 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫の動画はちまがあげてるしクソプラ社員がきてんだろ

288 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
世の中にはなぁ、たった1行のPerlプログラムでDVDデコード出来るプログラム(Parlだから、正確にはスクリプトだが)作る奴だっているんだぜ
プログラマを舐めるなよ

289 はちまき名無しさん このコメントに返信

乱数を偏らせるなんてプログラミング覚えたてでもできるよ

290 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>284
バラエティのTV以外で開発者が確率操作をやってるって認めているケースがあるなら具体的に挙げてみてくれ
知ってるんだろう?

291 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってるに決まってる
やったほうが儲かるのだから
誰が運営するにしてもこれはするだろ

292 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>288
いやだから書いてみろよ

293 はちまき名無しさん このコメントに返信

確立を出すプログラム自体が数種類あるからな
しかも完全なランダムって発明されてないし
まあ粉飾決算やってる会社や不正会計や横領してる人がいるんだから不正なガチャやってるところもあると考えるのが普通なんだがな

294 はちまき名無しさん このコメントに返信

単純に一定期間でガチャ回した回数が多い人は出現率を低くするってだけの話だろ?
そんなプログラム馬鹿でも出来るわ

295 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもん信じて暴れるの高校生くらいのガキだろ
ツイッターの知人から聞いたネタが事実だったことなんてあるのか?

296 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>288
へえ凄い人がいるもんだねぇ
で、お前はコード1つまだ出せないの?
コード1つ出せないアホなんぞいくらでも舐めてやるわペロペロ

297 はちまき名無しさん このコメントに返信

火消し必死だなwww

298 はちまき名無しさん このコメントに返信

つーかこの前もソシャゲ社員がユーザーから金を巻き上げる発言してた時点でな

299 はちまき名無しさん このコメントに返信

出にくくするはともかく、ガチャガチャ初心者には引かせてるやろうと思うよ

300 はちまき名無しさん このコメントに返信

真偽はさておき、これに疑問を抱いて文句つける奴はソシャゲを辞めるべきだろうな

301 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>278
解析でバレるほど露骨なのはやらないよ

302 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>284
自称開発者の言うことや伝聞や噂を信じるのはどれだけピュアなハートなんだろうな
ネット上の目から鱗な意見や情報は本当と思っちゃうタイプか

303 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲおじさんは黙って課金してろよ
お前らが実情知ってどうすんだって

304 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチ思い出すなぁwまぁパチより簡単に弄れるからどうしようもない。
そういうことだから「ガチャ」に課金したくないんだよw

305 はちまき名無しさん このコメントに返信

米300
ソシャゲなんてやってるやつはガイジだけだよなあ?

306 はちまき名無しさん このコメントに返信

馬鹿は何時まで経っても気付かない
   だって馬鹿だから

307 はちまき名無しさん このコメントに返信

コロプラ社員はこの手の疑いかけるとすげー勢いで火消し来るぞ
はちまもコメント増やしたいなら白猫とかの糞っぷり記事にしたら伸びるぞ!

308 はちまき名無しさん このコメントに返信

前にデイトレで有名な奴が確率論的にあり得ないレベルで搾取されてるのが
証拠スクショ付で晒されてたやん。
確率論的にあり得ないってことは、超能力的なものの介在か確率操作のどっちかや。

309 はちまき名無しさん このコメントに返信

すげー絡んできて笑うんだけどw

310 はちまき名無しさん このコメントに返信

やるのは簡単だがやれないのが現実だと思う
とくに大手はリスクが高すぎる
数人が買い支えている弱小アプリはまあある話かもな

311 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>260
横からで悪い上長文で申し訳ないが、

一文と行かなくても凄く簡単に導入できるぞ。
最上位レアの中でも特定キャラの出現率について明記してるソシャゲなんてほぼほぼ無いんだからそこだけ機械的に絞ればいいし、一定時間での課金ガチャプレイ回数が一定以上ならさらに絞ればいい。
プログラムかじった程度の学生ですら思いつくんだから企業側が共有してるソースコードに確率操作の効率的なアルゴリズムなんて腐る程あるだろうし、ソシャゲ出始めて10年近く経つのだから相当洗練されている上未だに改良され続けてるのなんて言わずもがな。
一番コストかける所はここなのだから、色んな企業がそれぞれのゲーム開発チームと別にガチャのアルゴリズム作成チームがいたって全く不思議じゃないしそれ専門で開発請け負ってる企業だってあるだろう。

ガチャってソシャゲの華なのだから、面倒臭そうなんて一文で片付けられるような問題じゃ無いよ。

312 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>301
解析でバレないのは誤差の範疇でそんなもん組んでも出力結果に差は出ない
誤差の範疇のために信頼を落としかねない物を組むほどプログラマーは暇じゃないぞ

313 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じる信じないはあなた次第m9(・ω・)

314 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>308
そういう証拠が出ても何も変わらないんだから完全ノーリスクだわな。

315 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>273
スレッド内でも、現在は「未実装のカードをロックしておくためのパラメータだろう」という見方で落ち着きつつあるようだ。

いまだに確率操作の例としてネタにされているが、確率操作の可能性は低そうだねぇ

316 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃ収益上げるためには何でもやる

317 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>19
役人が仕事するわけないの知ってて言ってるだろ。

318 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手が一々確率操作するか?
プログラマーがやめるときに暴露される可能性考えたらそんな危険なシステム組まないけどなー
普通に法律違反だぞ?

319 はちまき名無しさん このコメントに返信

リスクなんてないだろ
ソシャゲ豚なんて公式にやってますと言われても課金するよ

320 はちまき名無しさん このコメントに返信

「ユーザーから金を巻き上げる」なんて言葉が開発内で発せられるんだぞ
効率よく搾取するためにアレコレしてるに決まってる

321 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>292
基本アルゴリズム書いた奴が、ここのコメ欄に居ただろうが
課金額が10万なら0.001とか
それをトータル課金額では無く、実近1月にすればOKなだけだよ
そうすりゃ重課金者には渋く無課金、軽課金者には簡単に出る様になる
その上、復帰組の確率も良くなるからな
んで、100万とかの廃課金者には確率良くすりゃ廃課金者も逃さないしな

322 はちまき名無しさん このコメントに返信

だから暴露もされてるし自爆もしてるだろ

323 はちまき名無しさん このコメントに返信

んな面倒な小細工やんねーよ

なんせ小細工しないでも射幸心煽るだけでジャブジャブ課金してくれるからな
変なことしてバレたらすべてが台無しだし

324 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
だからこうやって必死こいて火消ししてるんだろ

325 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
そんな暴露するプログラマー誰も雇わないよww
自分の首絞めるだけじゃん

326 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
確率表記してないから違反も糞もないぞ
法規制すらされてないのになにいってんの?

327 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんやらないわけがないやろ、パチ同様にw

328 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手がやるわけない、バレたら信頼を落としかねない
会社潰しかねないとか言う奴は
東芝見てから言え

329 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金額でユーザーごとにSSR,SRの出現確率にバイアスかけるだけだから改変コードは雑魚グラマーでもかけるぞ

330 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
おっ、ソシャゲ規制できる法律でもできたの?
おしえておしえて

331 はちまき名無しさん このコメントに返信

別にバレても馬鹿はやめないから

332 はちまき名無しさん このコメントに返信

つーか火消し社員もそんなに疑いかけられたくないならすべて公表しろや
できないんだろ?

333 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>318
確率表記してるわけでもねーし、条件が変動しないと明記してるわけでもねーし
なんの法律に触れるんだい坊や?

334 はちまき名無しさん このコメントに返信

3人で収益の70%?
仮に800万使ったとして、全収益が3000万くらいで
そんなアプリあるん?

335 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
そんなこという段階はとうに過ぎてる気がするよ
信頼なんていくら落ちても問題ないとソシャゲで学んだろう
侘び石バラ撒けばいいんだよ

336 はちまき名無しさん このコメントに返信

疑われたくなければソースコード公開すればいいんだよなあ

337 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやいやいやこんなの信じろとか無理あるだろ

338 はちまき名無しさん このコメントに返信

火消し火消し煽ってるやつが1番必死だな
そんなにガチャに金吸い取られたのかな?

339 はちまき名無しさん このコメントに返信

大手でも確率表記してるとこがこれやると違反だわな
パスドラモンストはないんだっけ?

340 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>282
だから毎回イベ毎にガチャる必要があって、毎回確率操作してんだろ
中には出ないから出るまで回すとか居るし

341 はちまき名無しさん このコメントに返信

本人が楽しんでるなら別にかまわん
いやな人は回さなきゃいいだろ

342 はちまき名無しさん このコメントに返信

チクリリスクなんてどの企業でも抱えてるだろがよw

343 はちまき名無しさん このコメントに返信

デレステは確率表記してたな

344 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>341
いつもの敗北宣言出ましたな

345 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>311
最上位レアの中でも特定キャラの出現率について明記してるソシャゲなんてほぼほぼ無い
そこまで理解していて何で確率操作をしてると信じるのかね

そんな面倒くさい設計にしなくても公開確率SSR1%の中で
当たりSSRは0.1%、ハズレSSRは0.9%に設定しとけば
当たりSSRを引くまで必死になって課金する奴は回し続けるんだよ

346 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンピューターだから簡単に確率操作はできると思うよ。

347 はちまき名無しさん このコメントに返信

ただのバ課金か

348 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺が下請けで関わってたアプリのガチャでは、
高額課金者だからといって確率操作はしなかった。
場合によっては補てんの対応。高額課金者は最優先で対応を行わねければならなかったが、特別な対応はあまり行わない。ちなみに500万課金とかゴロゴロいるから笑えるわ。

349 はちまき名無しさん このコメントに返信

してないわけ無い
簡単に利益が上げられるんだぜ

350 はちまき名無しさん このコメントに返信

チクラレリスクか

351 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率内でも平気で偏るからやる意味無いんじゃね
大体確率の10倍は普通にハマると言われてるしな
数千回程度じゃ収束しない

352 はちまき名無しさん このコメントに返信

役人には献金じゃぶじゃぶしてるしパンピーが証拠とか持ってきても金で黙らせられるだろ

353 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>343
なお変動しないとは言ってない

354 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>339
わかりやすいよね。
やれない理由があるって事。儲かってるところって大体そうじゃん。
ちょっと儲かってないところは、表記でもしてすり寄らないと売りがない。

355 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃありますよw
課金ガチャなんて法的にザルなんだからやらない手はないからな。
なるべくレア度MAXのものは出さないようにして、その下らへんでお茶を濁すのがキモ。
「こんだけ課金したらSRはいい感じで確率通りに出てそうだけど、SSRはさすがに出にくいなー」
とか言わせとけば成功。
仮に出たとしても運営の懐なんて痛くもなんともないからなw
ボロい商売だわw

356 はちまき名無しさん このコメントに返信

公取と労基は働かないよ。
保革一致してそれを望んでるんだから。

357 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
それ最近流行ってるな

358 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

359 はちまき名無しさん このコメントに返信

やることによるリスクとやることによる収益増加がみあうのか?
モンスト、パスドラクラスだとデメリットでかくねーか?

360 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>334
DAU2000人以下の過疎ゲーだと十分有り得そうな話だ
課金者が10%として200人
最低金額しか課金しない微課金がその90%の180人
残り20人のうち3人が廃課金というような形だな

361 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>328
バラす利点が無ければバラさないだろ?
ソシャゲの排出アルゴリズムってソシャゲ部門の最重要機密だぞ?
そこ担当できるのなんて部門のトップに限られるだろうし、仮に漏れてもこんな感じで噂程度で広まる程度。

362 はちまき名無しさん このコメントに返信

でもデレステとかのゲームだと確率を表記してあるから
こういうの出来ないんじゃない?

363 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率表記がないのがモンストパズドラ白猫
ここらへんは排出率に関して言われると気持ち悪い擁護すげーでてくるぞここみたいに

364 はちまき名無しさん このコメントに返信

田中理恵のグラブル当たり度で分かるだろ

365 はちまき名無しさん このコメントに返信

別にやるなとは言わない
むしろやってるほうが企業として健全
利益第一に考える企業が普通
確立操作はして当たり前
どんどんやればいい

366 shi- このコメントに返信

じゃんけんで○○回勝ったら商品プレゼントてきなゲーセンのゲームはそういうアルゴリズムを組まれてるんだっけか

367 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>357
このほうが楽だしこれで十分ガチャが廻るからね
名目上は確率を公開している形にも見せられるから確率完全非公開より客受けもいい

368 はちまき名無しさん このコメントに返信

上の投票と合わせるとやってないと言い張ってる人がいかに少数で頑張ってるかが見えてきておもしろいなこれ

369 はちまき名無しさん このコメントに返信

仮に本当だとしてもそれを公の場で言う奴ってクズやな

370 はちまき名無しさん このコメントに返信

違法じゃないんだからやってるに決まってんじゃん
俺が会社の重役でもやれと指示するわ

371 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>359
モンストなんかアップルから「やめろ」って何度も通告されていたのを無視し続けて、ストアから一時消されるほどだぞ?
確率表記してないから確率操作は不正じゃないのに自主規制すると思うか?正当に儲ける方法なのに。

372 はちまき名無しさん このコメントに返信

友達よく当たる
おれはなかなか当たらない
この差はなんだ?確率操作やろ

373 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>334
モバグリが、200〜300万でソシャゲ開発ツール売ってくれるぜ
後は適当なストーリーと絵とんで確率さえ決め、
後は、ガチャ時の効果CG表示部分を、低脳プログラマに書かせれば、あっという間にソシャゲが完成なんだぜ
そんで余りにも簡単過ぎだから、大量の弱小企業がソシャゲ作って過剰供給状態なんだぜ

374 はちまき名無しさん このコメントに返信

やるにしても個人に直撃では無いと思うけどな
もっと大きい塊で操作するだろ

375 はちまき名無しさん このコメントに返信

ないと信じろよ
だから 当たるまで回せ!

376 はちまき名無しさん このコメントに返信

正月早々ガチャ2270連70万溶かしたバカ居たけど
あれこそ絶好のカモだわな

377 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>336
誰が本物だと証明すんの?w

378 はちまき名無しさん このコメントに返信

法規制入らない限り一生わからねーよ
だから疑われて当然

379 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>364
接待ガチャはそれはそれで面倒くさいから普通はやらない
(田中理恵のグラブルのアレがどうなのかまでは正直わからない)
ツイート用の広報画像を渡すほうが管理の面でも楽

380 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんなアルゴリズムも組めないで商売出来ると思ってんの?

381 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>345
ほんとの個個人に対しての確率操作って解釈されてる?
ユーザーのプレイの傾向をライブラリで管理しながら排出率を機械的に変動させているって意味だけどなあ。
勿論直接介入できる要素も設けてるだろうけど、基本的には機械的に行ってる動的な確率操作って意味合いで書いたつもりよ。

要はそのハズレSSRの種類とか、アタリSSRとハズレSSRの出現率をプレイ傾向をもとにして変動させてるってこと。

382 はちまき名無しさん このコメントに返信

鬱になったプログラマーが自爆ついでにコード公表したら上位の会社でも株価無茶苦茶さがるネタだよなコレ
表記してるとこなら余計に
表記してないとこなら大炎上ってとこか

383 はちまき名無しさん このコメントに返信

バンバン課金すれば確率上がるんだからバンバン課金しろ
毎月1千万くらい課金したら最低限揃うだろ

384 はちまき名無しさん このコメントに返信

逆に大手はバレた時のダメージがヤバそうだからやってなさそうなイメージかな
あくまでイメージ

385 はちまき名無しさん このコメントに返信

数案件にかかわった事があるけど不当な操作、個人状況に合わせた仕様の実装は倫理的にも開発都合としてもありえない。かかわった事のない会社はまだ数千社あるからもしかしたらそんな会社があるのかもね。
払い側に不利になる、不利になる可能性を含む確立操作してるゲームあったら通報すればよい。普通に犯罪。同業としても100害あって一利なし、消えて欲しい。

386 はちまき名無しさん このコメントに返信

いまだにリアルマネーをガチャのときに表示するゲームと
確率操作する1行のプログラム出てきてないんですが
はよ提示

387 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>371
モンストが消された理由はリワード広告のせいで確率が原因じゃねーよ馬鹿め

388 はちまき名無しさん このコメントに返信

これはまたPV稼げるネタを発掘できたようで

389 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲの話だと擁護よりも
こいつは課金したけど駄目だったんだなって感じのやつが必死に叩いてるから見てておもろい

390 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>376
いや、奴は賢いよ
ワザとネタガチャやって、ツベ視聴者数増やしてツベから貰うお金でウハウハだからな
投資として70万は結構お得だったんじゃねーか

391 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率操作があったら困る廃課金がここで暴れれば現実に無くなると思って発狂してるよ…

392 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもそんなの気にする奴がガチャなんてやらないだろ

393 はちまき名無しさん このコメントに返信

バカがあの手この手でカモられ続けるだけの話

ただそれだけの話wwwwww

394 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>382
ないない。まずそんなアホに本物だと証明できない。
前提から守秘義務を無視している事になるから信用もゼロ。
逆に妨害工作としても使える程度のネットのネタ程度だね。

395 はちまき名無しさん このコメントに返信

会社の同僚に課金してる奴いるけど、話聞いてたらひくぜ
月に最低でも2~3万課金していて多い時だと5万程注ぎ込むらしい
過去に3回止めたけど、その度にキレるから今では放置している

CSのDLCアイテム買う方が何倍もマシだと思っている俺が変わり者なのかな

396 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>382
そんなの色んな業界の色んな人が抱えてる問題だし、そうならないように会社側がケアして成り立ってるのが現代社会でしょう?
それが失敗すると大変なことになるけどそうせざるを得ないのが社会の現状。

397 はちまき名無しさん このコメントに返信

結局のところ、ユーザー側でやってる、やってないって言っても意味ないよ。
どっちにしたって100%分かり切ることじゃないし。
個人的にはやってるところはやってるけど、全社がやってるわけじゃないって曖昧ポジだが。
「簡単にやれるし、バレない」
ってのも信ぴょう性あるし
「バレたら終わるからそんなことしない」
てのも頷けちゃうし。

398 はちまき名無しさん このコメントに返信

違法じゃないんだしやるだろ

399 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあ内部リークで不正見つかってニュースになるのはどこの業界でもあるからな

400 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>397
一個見落としてる
「バレでも全然平気」

401 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルで2000回回しても出ない人続出のガチャで芸能人が10連1回回したら出たってのも
そういうの考えるとありえると思えてしまう

402 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

403 はちまき名無しさん このコメントに返信

少なくともソシャゲやってる奴に対して社員に馬鹿にされてるよ

404 はちまき名無しさん このコメントに返信

アルゴリズムは簡単に組めるだろうけど
以前クジの当たりとしてレアクジを渡すみたいなやり方をして問題になってるからなあ。
たしかそれで確率はちゃんと明示しないといけない、みたいにならなかったっけ?

405 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>395
外野の自分からしてみれば大差ねーわ
ゲーム機自体10年20年いつまでも動作可能な状態で残るわけじゃねぇし
仮に動作したとしても10年前20年前のゲームをいちいちやり直さないだろ

最終的にコンピュータゲームなんてのは一時の体験を買うものでしかない
だったら好きなものに金使えばいいさ
生活に支障が出るようなレベルの課金でなければ無問題よ

406 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなんあるわけねーだろ…

407 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソフトウェアの世界はコードが見えない分何でもやり放題だよな
例えば100回以上ガチャ回さないと激レアが当たらないというのも可能だし

408 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
ならなかった

409 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>400
うーん、全く平気かって言われるとどうなんだろ。
法的な罰は受けないにしろ、信用が失墜しちゃうわけだし、ユーザーの私的な罰を受けることになりそう。

410 はちまき名無しさん このコメントに返信

パズドラならりょりょとかファイスは毎回レアばっかだな

411 はちまき名無しさん このコメントに返信

HAHAHA!金を巻き上げる機械に良心なんか無いんだよピュアボーイ

412 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>395
アイマス筆頭のバンナムやらコエテクの(主にDOAの)鬼搾取すら霞んで見えるほど最近のソシャゲ課金は狂ってる。
アイマスが数年に渡ってちまちまと配信してきたDLCの何割買えちまうんだよって額ひと月で溶かすし。これだけ課金やっといてコンシューマは高いとか言うんだから不思議だわ。価値観の違いだから一概には責められないけどさ。

413 はちまき名無しさん このコメントに返信

毎回同じ割合で抽選じゃなくて、その時間帯に特定の割合で出るように自動的に調整してるよ。
昔から普通に行われてる

414 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

415 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>409
確率操作じゃないにしてもやらかしても侘び石で解決なんて散々見てきたろ
その程度だよマジで

416 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率かきましょうねーって先生は言ったけど上位会社は軒並み表記しなかった
守銭奴のバンナムが噛んでるデレステが確率表記と実質月額課金みたいな毎日ガチャを導入したのは興味深い

417 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンプガチャ問題の前から二年ほど某社で実際にガチャシステム作ってたけど、ユーザー別の確率操作はやってなかったよ。
確率は全ユーザーで一律だった。

418 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>404
レアリティのくくりごとに排出率書くことは普通になったけど、その中の各キャラクターの排出率まで書くのは殆ど無い。

419 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>408
ならなかったのかよw
自分はあんまソシャゲとかやらんから現状どうなってるか分からんが
そういやパチ.ン.コとかも思いっきり確率操作してそうだし、
そっちが許されるならこっちもいいだろ、みたいな感じなのか?

420 はちまき名無しさん このコメントに返信

アルゴリズムが見えない時点で絶対に実装していないという保証は無いし
結局は正直者がバカを見るという事

421 はちまき名無しさん このコメントに返信

当たりが出る確率1%
さらに強キャラだ出る確率5%って事だろ
そんなのゲームならよくあることじゃん
毎回課金してる奴には新キャラ確率渋るとかあるだろうよ

422 はちまき名無しさん このコメントに返信

もう暴露されているし
ソシャゲやってる奴もそれ前提でやってるだろ

423 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>409
ユーザーの私的な罰()
それが屁でもないって話でしょw

424 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>423
そんなもんなのかね。実際屁でもないぜ!て聞いた訳じゃないし、よう分からんわ…

425 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってるとこもあるかもしれないし、やってないとこもあるかもしれない
無いって言い切るのもどうかと思うけどガチャを実際組んでない奴らが絶対やってるってのも滑稽なもんだ

426 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>425
やる理由とやらない理由天秤にかけたらそりゃねえ…って話

427 はちまき名無しさん このコメントに返信

公表しないかぎり社員以外わからんよ
法規制しろや

428 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>418
まあ最レアの出現率が5%だったとしても最レアのキャラが100体いたら特定キャラに行き着く確立は0.05%だからな

429 はちまき名無しさん このコメントに返信

雑念に惑わされないでください
メーカーを信じて課金しましょう
結果は出るはずです

430 はちまき名無しさん このコメントに返信

くだらねえ陰謀論考える頭があるなら課金すんな
無料分以上にガチャ回さなきゃ遊べないゲームも今の時代ねえだろ

431 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ課金をやめさえすれば何の問題もないのに
毎回ガチャ課金やめろと言うと非難されるんだよな~

432 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>417
もしかしてBoxガチャの事言ってるのか?
それだったら、Boxはクソレアしか無い様になってて、ユーザーの任意で青天井引いてる(こっちの方が良いレアが入ってるはず)って理由で殆ど廃れちまったぞ

433 はちまき名無しさん このコメントに返信

ネット全盛のこの時代多数の人の信用失くすなんてリスクじゃなくなったからな
相手にできる分母がでかいからより多数の人の目に触れてその1割でも捕まえれば十分儲けられる
その最たるものがソシャゲだろ

434 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

435 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>431
そりゃ社員の収入源が減るから困るだろ

436 はちまき名無しさん このコメントに返信

前から言われているが集金システムと考えれば法律に引っかからないのであればむしろしていないとおかしい
確率表示していたとしても、それは全体としての数字だから
アルゴリズムでいじったとしても、全体で同じ確率なら問題ない。

437 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>427
パチスロ以上に面倒くさくなるだろうからな。
取り締まる側も大変だろうよ。

438 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じるも何も最上レアの欲しいもの当てようとしたら最低でも10万とかかかるんだから考えるだけ無駄

439 はちまき名無しさん このコメントに返信

クジと違ってやり続けてれば必ず当たるってもんではないからな

440 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金額がハンパじゃない人が運営と仲良くなることはある

441 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金額飛び抜けてる人間って要は大株主みたいなもんだろ
会社はその数人のお蔭で持ってると言ってもいいレベルなんだろうし
そりゃそいつらの声は天の声に等しいわな

442 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>440
ストックホルム症候群

443 はちまき名無しさん このコメントに返信

発覚したときのリスクに対して、リターンに見合うものなのか
ユーザーごとに、どれだけ絞って大丈夫かなんて、やってみないとわからんし
確率下げた廃課金ユーザーが大量に辞めました、じゃ洒落にならん

444 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャなんて公表確率と違っててもわからないからな
詐欺し放題ですわ
まだパチの方が健全と言える
ガチャに大金注ぎ込むのは最悪の金の使い方だと断言出来る

445 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>440
キャバ嬢にいっぱい貢くと仲良くなれる、的な

446 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>443
廃課金が生まれた時点でかなり儲かってるから、廃課金が居なくなったらサービス停止すりゃ良いだけ
1年以内にサービス停止するソシャゲがどれだけ有るのか知ってるか?
100〜200タイトルは、1年以内にサービス停止してるんだぜ

447 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>428
もっと低いぞ5%を引いたうえで1%も引く確率だからな
回数換算すると3万8千回
値段にすると100万円以上

448 はちまき名無しさん このコメントに返信

前の会社では純粋に乱数で排出率決めてたのでこういう話題がユーザーの間であたかも真実のように語られるのはすげー困ったわ
そもそもユーザーに合わせて動的にガチャ排出率変えてたら詐欺罪になる。無償で回す分ならともかく

449 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラム齧ってる身としては
もしソシャゲ会社で働くならコイツの言ってるように
行動分析アルゴリズム実装して一儲けするわ
純粋に作ってて面白そう

450 はちまき名無しさん このコメントに返信

今のガチャ課金システム見てると遊戯王やポケモンのカードを
集めてる奴の方が数百倍マシに見えるな手元に物は残るし
サービスが終了しようと遊ぶことができる

451 はちまき名無しさん このコメントに返信

一万円ぶん回したらほしいのが出るくらいにしとけば全員回すんじゃないかな

数人が20万円課金するより儲かると思うんだけど

452 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってれば実感するよ。ひさしぶりに課金すると、良いものが出るようになってる

453 はちまき名無しさん このコメントに返信

悪魔の証明と同じでやっていないことは絶対に証明出来ない
疑うならやらない方が良い

454 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>443
逆だよ
ソシャゲのガチャの勝利の方程式は絞って出さないこと
馬鹿な客は無駄にした分の金を取り戻そうとしてゲームを続けるんだから
サンクコストを惜しませるのがコツなんだから単に出て満足されたら困る

455 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>443
発覚したところで、ソースコード全開示されようが本当に信じられるか怪しい。
ソシャゲ栄えて10年近く、コンシューマの物欲センサーが本物であったなんて考えたらそれこそ二桁年クラスのノウハウがある。
ばれたところで詫び石配れば大体黙って鎮火する日本ソシャゲの現状。
こんな状況なのだからリスク以上のリターンがあるって考えるのが普通。

456 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>446
その先どうすんの…?

457 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>450
昔遊戯王を箱買いしたけど
箱4つ(20000円?)買うとレア度問わなければほぼ全部三枚出てきた

458 はちまき名無しさん このコメントに返信

まーた乱数の偏りで自分の説に都合の良いものだけ記憶してますのパターンやなw
スパロボの命中率といっしょw

459 はちまき名無しさん このコメントに返信

操作してるのは厳密には確立ではなく回数らしいけどな
一定数回した後じゃないと出ないみたいな

460 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>453
いややってねーならソースコード公表しろよ馬鹿か
各キャラの排出率も全部な

461 はちまき名無しさん このコメントに返信

ま これも勉強だよ
課金して痛い目みないとわからない依存症
じゃぶれじゃぶれ~

462 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>456
また、新しいソシャゲ作って搾取するだけ
年間にサービスインするソシャゲも100〜200あるんだぜ

463 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>451
それだと、収集癖を刺激されないんじゃね?
だれでもほしいのが出るなら、自分だけが持ってるって愉悦も味わえないだろうし、ガチャはその心理をついたシステムで出来上がってるようなものだし。

464 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンプガチャが規制されたのはこういう確率操作がしやすいからだろ
一部の廃課金で成り立ってるゲームがほとんどなんだからその廃課金向けに商売してないなら運営無能だよ

465 はちまき名無しさん このコメントに返信

ユーザーごとに課金傾向分析して確率操作とか、どんなプロファイラーがアルゴリズム考えるんだよ

466 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じるも信じないも課金ゲーに手を出した時点で終了

467 はちまき名無しさん このコメントに返信

やらない理由がないだろ。
わかってる前提でやってるか、それ以上の力技(金)で分かっててやってると思ってた。
こんなもんバレるわけないし、言いがかりで済む話。バレても別にサーセ~ン次から気をつけマ~スチーッスで終了
ガチャソシャゲなんてそういうクズが開発、運営して、ゴミユーザーが投資する。そういう市場なんだよ。

468 はちまき名無しさん このコメントに返信

S賞が"バグ"で出現率0%なゲームなら知ってた

469 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>462
そんな毎回ヒット作出せるわけないだろ
当たったゲーム捨ててすぐ他の出して儲け出ると本気で思ってんの?

470 はちまき名無しさん このコメントに返信

割とそういう仕組みは作れるんだけど、それを作るにもコストがかかるから
特定の個人対策でそういうことはしないよ。
だってシステム開発コストの方が高くなるもん。

471 はちまき名無しさん このコメントに返信

3人で何人養ってるんだ

472 はちまき名無しさん このコメントに返信

調整とかそんなのしないでも乱数表に放り込めば十分に搾り取るには機能する。
仮に最上位が1%で出る場合でも100枚で1回以上引ける確率は65%ほどで、
95%にするには300回ほど引く必要がある。
ここから10種類ほどを均等に配置しても、狙ったものが出る確率はかなり下がるのが分かるだろう。
ウン十万かけたのに出なかった!って言うのはそう珍しい事じゃない、3割ほどの人には起こりうる事が起こっただけの話だ。

473 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>459
回数も確率も全て動的に変動させているだろう。。
ガチャ排出のアルゴリズムは想像以上に複雑だよ。なんせソシャゲの核だから。上っ面の出来より優先させるだろうし他のソシャゲにも流用できるから専門の開発チームがあって間違いない。

474 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>469
だから、殆どはサービス停止とサービスインの繰り返しでチャリンコ運営してるんだぜ
んで、大当りが出りゃボロ儲けだからな

475 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>469
一本CSゲーム出す金で10回以上はチャレンジできるから
リスクがあるってこと自体はどんなビジネスでも同じ

476 はちまき名無しさん このコメントに返信

2万円だけガチャ課金ゲーしたけど虚しいだけだった ガチャ課金=ゲーム性になってるからストレスしか感じなかったな
後悔して耐性つくもんだよ
今はWindowsストアの無料ゲー楽しんでる

477 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>474
例えばどこの会社ですか?

478 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>465
めっちゃ楽そう

479 はちまき名無しさん このコメントに返信

某ソシャゲで似たようなアルゴリズム作りました。

480 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>470
いやごめん、全然説得力ないわ

481 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>469
それと大手の大型タイトル(有名タイトル)だって、儲からないって判断されりゃ、1年以内に簡単に停止してるんだぜ
だから、ソシャゲなんて下手な鉄平でも数撃ちゃ当たる的に作られてるんだぜ

482 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>472
全てを個人で操作するようなめんど臭いことしなくてもユーザーのゲームの傾向から排出率弄るようなアルゴリズム使えばコストもかからないでしょう。基盤なんてとうの昔に出来てるだろうし。
で、各ユーザーを個別で設定できるような穴作っておけばそれで十分。

483 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>477
コナミ

484 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>475、製作費が高騰してるって記事は無視ですか?

485 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>484
いいえ、それ込みの話です

486 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>447
言わせんなよ
スクエニだよ

487 はちまき名無しさん このコメントに返信

例えば一定時間でリセットするガチャカウンター作って
○回超えたら確率1/10というのも可能だよな
こんな3分もあれば実装できるものを
実装しない訳がないだろう

488 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫はコンプしようとしなければ他のソシャゲと比べて課金する必要性が薄い
どんなキャラでもクリアができるからな

489 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろやらないわけは無いと思うね
プログラミングの最も得意な分野じゃないか
ガチャはサーバー処理されるからクライアントに証拠は一切残らない

490 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>483
いやコナミはパワプロっていう柱があるからできるんだろ
簡単にパワプロ切り捨てると思ってんのって話

491 はちまき名無しさん このコメントに返信

コナミのクロノスリングとかもアレだったなwww
速攻で終了したのが話題になってたな

492 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>482
おいおい、各ユーザーを個別に識別出来ないで、どうやって、そのユーザーが持ってるカードなりアイテムなりを管理するんだよ

493 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>488

唐突に挟まれる白猫の宣伝

494 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>490
すでにパワプロシリーズは何回もサービス停止してるんだが・・・

495 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャは時間と金の無駄なんで
やったこと無し

496 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういや、コナミはソシャゲのパワプロで何回かやらかしてるよな。
レア0%設定で回すだけ回させて「ごっめーん、レア排出0%のままだったわ。返金じゃなくて回した分のお詫びチケ出しとくからもっかい回せや」って。

497 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>490
パワプロに話すり替えんなカス
一個下のコメ見てみろ

498 はちまき名無しさん このコメントに返信

カプンコのモンハンソシャゲも即行死んだけど何度も新しく作ってるしな

499 はちまき名無しさん このコメントに返信

話題に上がってたグラブルなんかはレア枠の中でかなりのキャラが限定じゃなくて恒常だから、特定キャラを狙い撃ちするのはとんでもなく低い確率なんだよ。
離れて久しいから正確に今何人居るか分からないけど、恒常のSSR数十キャラ居るんじゃないかな?
SSRが3%なら確率計算すれば2,000回以上回すことになっても確率上は全くおかしくないことが分かる。

ちなみに操作してるとしても問題なさそうな推測もあって、
かつてガチャが問題視された時に逆にユーザに当たりやすいように操作してるって話してる人が居た。
50%で当たるものだったら、7回連続で外す確率は1%を下回る、そこまで来たら裏で確定させて当たるようにしようという操作。(確率はあくまで分かりやすいようにした例ね)
これが本当の話だとして、課金額傾向に応じて確定させる操作を止めて表示している確率通りにするなんて仕組みだったら、体感上は回してる人ほど当たりにくくなるという現象が起きる。(確定になる回数が伸びていくのでもいい)
実際には確率通りのランダムなのだから何の問題もない。

500 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫の宣伝してる社員いるけど
キャラそろわねーとサブミもオファーもまともにできねーだろ
しかも排出率一切なし

501 はちまき名無しさん このコメントに返信

気付いた人間はやらなくなる
気付けない馬鹿は搾取され続ける
それだけの事だよ
まあ何にでも言えることだよね

502 494 このコメントに返信

何回もじゃなくて何個も、だった
派生系出しては停止ってのを何個もやってるんだよ

503 はちまき名無しさん このコメントに返信

モンストやってると玉を餌にアンケート書かせるんだよなww
ゲームの好きなキャラとかボイスとかを聞いてくる
ちょっとずつプレイヤーの嗜好データが完成していくww

504 はちまき名無しさん このコメントに返信

これだけTVのCMでもソシャゲばっかだし
それだけ馬鹿から儲けてるってよくわかるな

505 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲが下火になってきた時に元社員とかが暴露しそうやな

大人なら見えないものを信じるのはやめろと言いたい
疑って当然な話だ

506 はちまき名無しさん このコメントに返信

あるかもねえ。まあほとんどは自意識過剰な被害妄想なのは間違いないだろうね

507 はちまき名無しさん このコメントに返信

儲かっているっていうのはそういうことだよ
ここで必死に火消ししている勝ち組の養分になりたい奴は
これからも課金しつづければいい

508 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫の宣伝でやっぱこういうとこ見張ってんだなとわかるわ

509 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>492
管理じゃなくて操作ね。
各ユーザーのデータに応じた自動確立変動アルゴリズムなんてとうの昔に実装されてるでしょってお話。

510 はちまき名無しさん このコメントに返信

現役社員だけど当然操作してるよと言っておく

511 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>497
お前は話の流れを見てから発言しろカス

512 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>505
その場合でも結局匿名の自称元社員だからなぁ……。
本名・顔出しでそれなりに経歴も明らかな人が暴露してくれたら凄い騒ぎになりそうだけど。

513 はちまき名無しさん このコメントに返信

一番あくどいやり方してるのはどう考えても最近はコロプラだろうが
まじで痛い目あってほしーわ

514 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>503
パズドラとモンストは飽和状態だから、他のソシャゲにユーザーとられない様に必死になってるからな

515 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃやらないはずが無いだろう
何のために高い給料払って数十数百の社員を雇ってると思ってんだ

516 はちまき名無しさん このコメントに返信

これはあるな
半年ログインしなくて帰還キャンペーンでチケット1枚回したら激レア1発で出たのが3回あったし。

517 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>511
総ツッコミくらったからって無難そうなのにだけ反論してんじゃねーよw

518 はちまき名無しさん このコメントに返信

火消し足りねーぞ!
馬鹿ども騙すためにしっかり仕事しろや

519 はちまき名無しさん このコメントに返信

ニシくん曰く売り上げで勝てれば売り方は関係ないらしい

520 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>511
お前がもう一回読み直せゴミ

521 はちまき名無しさん このコメントに返信

しろそくとかいう言論統制コメント承認制のとこに帰れコロプラ糞社員

522 はちまき名無しさん このコメントに返信

関さんの都市伝説に比べればこんなもの、、

523 はちまき名無しさん このコメントに返信

これ余裕でしこめるしやってるとこ結構多いんじゃないか。

524 はちまき名無しさん このコメントに返信

運営次第であるだろうね。いくらでも辻褄合わせられそうだし
不正があれば退社した社員がきっちり証拠を抑えてリークなどすれば良いと思う

525 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁこれはあるだろ
データベースで課金額とか管理してるし切り替えも楽だろうな

526 はちまき名無しさん このコメントに返信

何故に自分から弱者又は底辺になりに行くんだろうな
ガチャ課金で数万使うなら、宝くじやロト6で夢を追いかけた方が
幸せになれる可能性があると思うんだけどな

527 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>524
確率表記してなければまったく不正じゃないから証拠もリークも意味ないんだよなぁ。そういうゲームシステムってだけで。
言うなら正当な行為を守秘義務犯して発表する奴だけが問題で。そんな行為をする事自体、逆恨みだろうからでっちあげだと思われるだけで。

528 はちまき名無しさん このコメントに返信

暗黙の天井仕様と言う善意があるなら
逆もあるよね

529 はちまき名無しさん このコメントに返信

排出率公開してるゲームだと、大体が記載通りの統計になるよ
長期間回数重ねるほど既定に近づくし、お金使って遊ぶならそういうゲームが間違いないわ

530 はちまき名無しさん このコメントに返信

もし俺がソシャゲのプログラマーなら
あらゆる手段を使って射幸心煽り確率操作して
課金バカ共からとことん金を巻き上げるわ

531 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>529
レアリティごとならまだしもキャラごとの排出率公開してるメーカーなんてそう無いでしょう。

532 はちまき名無しさん このコメントに返信

マーフィーの法則やろ
無課金でパズドラしてるけど、引き弱の自信あるぞ

533 はちまき名無しさん このコメントに返信

fgoはやってそう

534 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>207
一人ひとりの確率操作を手動でやってるとでも思ってるのか?
事前に設定した値に沿って自動でしてるに決まってるだろ

535 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャではないけどパズドラなんかスキラゲ確率なんてしょっちゅう裏でいじられてるからね
パターン仕込まないまでも人気キャラは当たりにくいくらいのことはやってはいるだろう

536 はちまき名無しさん このコメントに返信

何万、何十万注ぎ込んでも出ないようなしかけがあるんじゃないか
現に数十万使ってようやく出た記事を何度もみたことあるし

537 はちまき名無しさん このコメントに返信

最近のスマホゲー開発者は
重課金者を増やすのをやめ始めてるよ。グラブルが
3000円払えば好きなキャラがもらえるチケットを
くばりはじめてることから、少額でもいいから課金に
対する抵抗を減らす戦略をとってる。
不正をおこなって、そのブランドをつぶすよりも、
圧倒的な数の無課金者に一回きりの課金を促すほうが
よっぽど利益になるよ。重課金者の芽を育てることにもなるし、
欲をかいて、極端な確立操作をする理由がない。

538 はちまき名無しさん このコメントに返信

操作自体が悪いわけじゃないんだけどな。
プログラムによる確率なんてとんでもない試行の果てに収束するもんで、個人がその時見るだけだと
偏って見えがちだからちょいちょい操作しないと逆に不満が溜まる。そんな良い意味での調整やるわけないけど・・・
そもそもそんな銭ゲバなビジネスモデル受け入れてる開発者はじめ、運営もユーザーも狂ってるよ
類は友を呼ぶというか何というか・・・

539 はちまき名無しさん このコメントに返信

ある意味パチ.ンコより闇が深いと思う

540 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>529
確率記載してても一品ごとじゃなくてレア度で確率表示してるのは駄目
同じレア度でも使えないものと使えるもので確率変えられちゃうから

541 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>537
そろそろばれると思ってるからやり方を変えたんだろww

542 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろしない意味ってあるの?
統計取っても偏り乙(笑)で片付けられるし

543 はちまき名無しさん このコメントに返信

色々なやり方で搾取する
信者作って儲けるのは楽しいぞ

544 はちまき名無しさん このコメントに返信

なんにせよ、馬鹿に課金させるという結果は同じ。
経過は関係ないっす。

545 はちまき名無しさん このコメントに返信

法整備されるまえに、遠隔しとこーっとwだろ。
養分には数年困らないだろうね

546 はちまき名無しさん このコメントに返信

どんなに悪どい確率変動やっても法規制がないんだから
やらないはずが無いだろう

547 はちまき名無しさん このコメントに返信

バイトでサポート業できるとこあるんだから
そんなに気になるなら内側入れば良いのに

548 はちまき名無しさん このコメントに返信

たいした規制もされてないし操作しないわけないだろ

549 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>547
それで個人特定可能な状態でリークしたらそいつがブタ箱行くだけだぞw
今回や今までみたいにソースの無い匿名で言うしかない

疑われて不都合ならそうでない証明をすればいいけど、する必要もない
ほとんどの(ゲーム開発の)運営や企業が欲しいのは信用じゃなくて金、金、金。それだけだから。
金があればもっと金をとれるしそれで金をかけてもっと大きい金を得られる
純粋にゲームで楽しんでもらいたいなんて末端の人間くらいしか思ってないだろうな
それが是となるのは消費者がそう導いてる所為だけどいつでも他人の所為にするからなそういう奴等は。
良い仕事には報酬を出す。逆も然り。当たり前の事が出来ないからバランスを崩す。

550 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろやってないと信じたいお花畑思考がどこから湧いてきたのかその根拠を聞きたい

551 はちまき名無しさん このコメントに返信

可処分所得を越えて遊ぶ人がいるからこんな問題になるのよな。みんなの課金への忌避感もそこからでしょ
他の娯楽経験よりも常習性が強すぎるし、法規制なり大手によるルール作りなりして欲しいわ

自己破産の理由に課金による浪費が増えすぎて、何か対策が出来たってニュースも見たような……

552 はちまき名無しさん このコメントに返信

この前の70万課金は表示された確率のSSR排出率に近いと思うけど、特定のカードだけ絞られてたのかもな

2276連×6%=136~7
生主の排出枚数129マイ

553 はちまき名無しさん このコメントに返信

何ヶ月も物語追加しない
ガチャだけは随時更新してるアプリは怪しいな

さらに確率表示していなかったらガチ

554 はちまき名無しさん このコメントに返信

コードレジスタは、目に見えて課金させる仕様になってるからなぁ。
ガチャも目に見えるように数字弄ってるから本当に出ない。
唯一救いは、オリジナルキャラをしっかり作って来るところか。

555 はちまき名無しさん このコメントに返信

真面目にガチャだけじゃなくてDLCコンテンツ含めてデータ辺りの単価基準を国でしっかり設けて欲しいわ
ソシャゲの回復薬一個100円とかコンシューマの装備一つ500円~とかどうみてもおかしいだろ

556 はちまき名無しさん このコメントに返信

549
別にリークなんてせず各々自分が確認するだけに止めりゃ良いだけの話

557 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってない根拠もなけりゃやってる根拠も無いんだよなぁ

558 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャも当たり1%とかあっても、対象すべてが同じじゃないよね。
1%の中に10キャラいたら、能力高いものは0.01とか二段階判定になってて目当ては当らないようになってる。
針の穴を通すような確立にしても当たる人はいるけど、嬉しがった馬鹿は拡散するから、それが運で当たらなかったと思わせる隠れ蓑になってる。

559 はちまき名無しさん このコメントに返信

今搾取しまくってれば必ず破綻の時は来るぞ
言ってみりゃタコ自分の足食って生きてるようなもんだ

560 はちまき名無しさん このコメントに返信

バレりゃ返金祭りになるかもな

561 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>559
破綻済みなのが日本のCS市場

562 はちまき名無しさん このコメントに返信

パワプロのパワスタ無課金でやってたけどただでさえ出ないSRにさえ当たり外れあるのがやばかったな
トレードの弾にすらならないゴミと引っ張りだこのど安定強カードが同じSRのくくりにいるという
ちなみにR+すらまともに出ない、R出れば歓喜ってバランスだった

563 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>560
バレることは絶対にないよ。
数字を変えてても過去のことを証明する方法がないからね。

564 はちまき名無しさん このコメントに返信

普通に確率だけしかやってないのなら
そっちのほうが驚きだわ

565 はちまき名無しさん このコメントに返信

「いいモノ作ろう」よりも「ソシャゲでガッポリ儲かろう」で入ってきた会社は怪しいね。
コンシューマー経験ないソシャゲ屋なんてそんなのばっかだけどな。
経験あってもコナミとか任天堂とかカネ目当てでソシャゲ落ちしたとこは平気でやりそう。

566 はちまき名無しさん このコメントに返信

(確率操作は)ありまぁす!

567 はちまき名無しさん このコメントに返信

今のシステムは、通常標記されるガチャが当たる確率の表と当たった時にどのキャラが出るのかを決める確率の裏に分かれてる所が多いね。
裏の確率はどこにも表記されず、自由にいじれるけど、出ない事を運で片付けるため、既存キャラに混ぜるか、新規のみでのガチャならランクの低いキャラと混ぜてごまかしてる。

568 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺の友達にソシャゲ作ってる人いて~とか言ってる奴未成年のガキじゃねーか

569 はちまき名無しさん このコメントに返信

廃課金が好みそうなキャラ発注とかは普通にあるだろう
確率操作モードとかは恐らくないだろうな
プログラムのクセで抽選が偏りやすいかもしれないロジックとかはあるかもしれないが…
ただその辺はバグ出さないために共通部品使ってるだろうからないだろう

570 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ操作はやってるだろ。
俺が開発者だったら最初に考えるし、企画者だったら最初に作らせるもん。

571 はちまき名無しさん このコメントに返信



逆に、  やってねぇわけねぇだろwwwwwwwwwwww情弱はいつも、利用される側のゴミw




572 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>570
完全内製部品でやるにはリスク高すぎる部分だし、
共通ロジックや外販部品使うならそんなことできない。
一瞬考えが浮かんでも実際にはやれないっていう部分だよ

573 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>565
ソシャゲシェア世界2位だった時代もあったコナミをソシャゲ落ちとか物を知らないにも程があるな。
当時1位だったジンガは完全に沈み込んでコナミもスマホ移行に乗り遅れたが。

574 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>572
お花畑w

575 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>574
まぁ世界最強レベルの自動車会社もテストモード作ってたわけだからないこたーないだろうが…

576 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分で限度額決めて回すが出ない
 ↓
「ま、そんなもんだよね」と諦めようとする
 ↓
それほど熱心でないプレイヤーによる「出たよ」報告
 ↓
何かが壊れ再開するも出ない
 ↓
狂い始めるも出ない

こういうのを見たことあるからなぁ

577 はちまき名無しさん このコメントに返信

当たりが出ないくじなんて引かないんだから
良い意味でも悪い意味でも確立の操作はしてるでしょ

578 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんな怖いサブルーチン仕様に入れてバグが出たら
ゲームとしても終わるし会社としても終わる
賢明なデザイナーなら入れないけど馬鹿な会社なら入れるかもしれないw

でも普通は変なサブルーチンは組み込まないよ流石に・・・

579 はちまき名無しさん このコメントに返信

上が作れって言えば作るだろう、
見つかっても石配ってバグごめんなさいで済むし。

580 はちまき名無しさん このコメントに返信

重課金だからってテーブル変えて絞らせたら、萎えていつやめるか分からないし
都市伝説だとは思うけどな

581 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>578
終わらないんだよなぁ

582 はちまき名無しさん このコメントに返信

投票牧場に対してのここのコメ欄の操作してない派の割合見てみろよ
してないと思い込みたい脳死ゴミ共の必死さが目に見えてわかるわ

583 はちまき名無しさん このコメントに返信

ケースバイケースでしょ
少なくともシステムちょいといじれば確率なんて簡単に調整できるしそれこそ運営にでも回らないと真実はわからない

584 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチ屋の遠隔論と同じだろ…自分が当たらないから確率が操作されてると思い込んで責任を押し付けたいだけ
当たれば実力、外れれば陰謀

585 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

586 はちまき名無しさん このコメントに返信

少なからず石を買う際にバグが発生する(あるいは発生してメンテに入る)ところは何かしら調整されてる。
ただ「買う・増える」を打ち込めば良いのに、そこへ別のプログラム組み込むから不具合かミスが生じる。

587 はちまき名無しさん このコメントに返信

当然

588 はちまき名無しさん このコメントに返信

いやーでも、こんなことやってたらめんどくせーだろ
少なくとも能天気集団に見えるパズドラ運営にはこれできねえな
やつらは純粋にキャラを増やしまくって確率を上げてる感じ

589 はちまき名無しさん このコメントに返信

友達がいない奴の友達ってなんだよ?

590 はちまき名無しさん このコメントに返信

友達からきいたとか 仮にそうだとしてもほいほい喋っていいのか?守秘義務ってのがあるだろ

591 はちまき名無しさん このコメントに返信

スマホゲーに親でも殺されたのか?って思う様なコメ多いな
赤の他人がスマホゲーに課金したと聞いて
何かを思う様なら、もっと他に頭のリソースを使うべき事があるだろ

592 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

593 はちまき名無しさん このコメントに返信

コナミのソシャゲ運営がしくじってBOXガチャの中身を視覚化しちゃった件、よく存じておりますよ
スタート時点で課金者のBOXのハズレ枠は無課金者のBOXのハズレ枠より少なくなっていた件、まだ忘れていませんよ

594 はちまき名無しさん このコメントに返信

眉唾も何も
一切規制ないんだから
俺が搾取側なら、そういうプログラム組むわ


595 はちまき名無しさん このコメントに返信

ありそうっちゃありそう

596 はちまき名無しさん このコメントに返信

自分が運営側にたってみたら、絶対やるわw

597 はちまき名無しさん このコメントに返信

一つのコンテンツに一万以上払って遊ばされる事事態ありえない

598 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>584
これ言ってるやつスマホゲやってない人間からもこう見えてるという発想が出なくて草

599 はちまき名無しさん このコメントに返信

作ろうと思えば作れるけど、やんねーよそんな面倒なこと

600 はちまき名無しさん このコメントに返信

アナリティクスして
プログラム組むのは
デジタル世界じゃ常識だろう

601 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金サイトだが、ユーザーが
どの時間、どのタイミング、どのコンテンツで
どのくらい課金したか、離脱率、直帰率は?
とか、日々それだけを分析して
課金をしやすいように改善する専門職あるよ
マイナーサイトでもそんなのやってるんだから
メジャー課金ゲームがやってないわけないわな

602 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャの確率を不公平にするのはリスクあるからしないと思う
しそうなのはゲーム内ドロップアイテムの偏りプログラム
アイテムで需要高そうなアイテムは泥率を下げる
せっかくいいキャラ引いても育成できなければただのお飾りってね
レアキャラ当てて終わりじゃないんだからガチャ操作しなくても他のところでガッツリ搾取できるよ

603 はちまき名無しさん このコメントに返信

いわゆる物欲センサー?

604 はちまき名無しさん このコメントに返信

これと同じ理屈ならナンバーズやロトもそうだろう 特にロト7は何度もキャリーオーバーさせて期待値挙げて偶に一等出すとか・・

605 はちまき名無しさん このコメントに返信

ホイホイ課金する無知カモ共に言っとくけど
ソシャゲ開発者はいかに射幸心を煽って金を巻き上げるかの一点しか考えてないからな

606 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>602
グラブルなんてキャラ絵をガチャで売りつけるだけで、やる方も育成なんてどうでもいいと思ってそう(偏見)

607 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>604
ロトとかは運営が国なうえに
収益は公共事業行きだろ
私営のスマホゲーと一緒に語るとか頭沸いてんの?

608 はちまき名無しさん このコメントに返信

違法です

609 はちまき名無しさん このコメントに返信

操作しようがしまいが突っ込む奴は突っ込むだろ。
自分がガチャ課金のあるゲームは死ぬまでやらないのと一緒。

610 はちまき名無しさん このコメントに返信

あの商売のがめつさから「やってないわけがない」って自然に思うわ

611 はちまき名無しさん このコメントに返信

そりゃ金払ってくれるお客様は「神様」ですからエウリアンみたいな商法してても仕方ねーんじゃね?

612 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうせアホと気違いしか課金なんてしないしどうでもいい

613 はちまき名無しさん このコメントに返信

そういうシステム組むこと自体はやろうと思えば簡単に出来る、とだけは言える

614 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺の友達が言ってたのはソシャゲ作るのは難しい

615 はちまき名無しさん このコメントに返信

ボーナス目的だけのインになるとレアなの引きやすい気はするレコードキーパーとか特に感じた

616 はちまき名無しさん このコメントに返信

元ソシャゲ運営なにか言ってくれよ。
友達は課金しなくてもよく当たるみたい、自分はなかなか当たらないこの差はオカシイと思うぜ!

617 はちまき名無しさん このコメントに返信

パチと同じ釘のアルゴリズムみたいなもんだろ

618 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ廃課金厨に1発で目当てのキャラ引かせたら金むしれないからね。
こいつなら~円までは引っ張れるってアルゴリズムを組むのはやるだろ。

619 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ開発は日々進化する!・・・・・暗黒面にな!

620 はちまき名無しさん このコメントに返信

コンプガチャ法規制とかギャグだよなぁ
何でガチャそのものを規制しないんだ?

621 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際ブラゲのキャプ翼のヤツで騒動になったしな

622 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ商売だしボランティアではないからな

623 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>142
これな
表示どおり設定してもアホが100回まわしたのに出ない!ってわめいて都市伝説化したのかもな

624 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲの課金に規制とか持ち込もうとすると謎の死を迎えるからね。
簡単に手を出せるだけ白い粉より質が悪いわ。

625 はちまき名無しさん このコメントに返信

UOとかMOEでスキル上げるときみたいなお作法が必要になるな

626 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってんにきまってんだろ。

627 はちまき名無しさん このコメントに返信

むしろ、やってない方がおかしい

628 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってる!って人ほど具体的な根拠がないな
やってないと主張する人は明確な理由を添えてる人が多いのに

629 はちまき名無しさん このコメントに返信

ネトマで段位が強い人ほど牌パイ、ツモがよくなるって言い訳する親父クリソツ

630 はちまき名無しさん このコメントに返信

MGS5はこんな詐欺まがいの業界に潰されたのかよ!!!!!!!!!!!

ちくしょおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!

631 はちまき名無しさん このコメントに返信

俺のブラボの血晶石も絶対操作されてる

632 はちまき名無しさん このコメントに返信

「サイコロを1つ振って全部の目を1回づつ出す」って「コンプガチャ」に挑戦してみればいいんじゃね
そうすれば、そんなことに金をかける必要はないって判るだろ
ただ実際のコンプガチャは20面体のサイコロのうちの1~10を一回づつ出すみたいなものだろ
もし、20面体のサイコロを持ってるなら、それを試してみるといい


633 はちまき名無しさん このコメントに返信

よっぼど、マイナーなゲームだな

634 はちまき名無しさん このコメントに返信

マジかよスクフェス最低やな

635 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラマ目線でいうと、
技術的には可能だが実際にやっているかというと白だと思うなあ。

話題作の不具合記事が散々流れている通り、ソシャゲ界隈のエンジニアは低スキルが多い。
こんなんやってたら、逆にSSR放出しまくりの不具合とかに繋がりかねないw

636 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうやったら好みの絵ってわかるの?
別に絵の好みで使用キャラ選んでるとは限らないだろ?
ネットでっx回回して出たっていう書き込み見て
その5倍回してもでねえぞってなったら冷める奴もいるし、
そんなリスクをしょって人件費を使ってリアル監視しねえだろ?
奴らはほっといても課金するんだから。
まあ、そのトップ3のメインの弱体化のような仕様変更をするなぐらいは
あるかもね。

637 はちまき名無しさん このコメントに返信

これは単なる言いがかりだな

いかにソシャゲといえど開発者に失礼

638 はちまき名無しさん このコメントに返信

Twitterはこの手の作り話がやたらと出回るよな~
詳細な会話形式のやつとかw

639 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもガチャが「ガチャ」だと思ってる時点で間違い

640 はちまき名無しさん このコメントに返信

本当に行われててそれが明るみになって規制かかる展開はよ

641 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってるだろ。
やってないと思うほうが不思議でならない。

642 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんな1+1=2レベルの当たり前のことを
今さら言われても困る

643 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなん例え法規制されても簡単に隠蔽できるもんね

644 はちまき名無しさん このコメントに返信

あ、モンストのことですねw

645 はちまき名無しさん このコメントに返信

逆に聞くけど、なんでアルゴリズムを操作していないと思うの?
利益を得るために作ってるんだよ?

646 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金中毒と思ってた奴があっさり別のゲームに乗り換えたりするからねえ
ソシャゲ間の競争が厳しい中では渋くする方向の操作は難しいだろうな
気付かれない程度の数字なら下げられるかもしれないが、手間とリスクの割に効果が薄くなるし

647 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>645
相手は人間だからそうそうアルゴリズム通りには動かないもの
渋くしたら出るまで回す奴もいれば、もういいやこのクソゲーやめるって奴もいるだろう
甘くしたら次も課金しようって奴もいれば、これなら無課金でいいやって奴もいるだろう
それぞれのボーダーも各人やその時の気分で違う
分析によっぽど手間をかければできるかもしれないが、かかる金を考えたら本末転倒

648 はちまき名無しさん このコメントに返信

システム上では可能。倫理的な問題。

649 はちまき名無しさん このコメントに返信

やらんよ。
そういうのは景品法に引っかかるってんで、上から指導されてる。

650 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラム仕込むのは簡単。外からうかがい知るのは不可能。あと関係者が情報流すわけがない。生活かかってんだから。よって都市伝説だろ。

651 はちまき名無しさん このコメントに返信

コメント数伸びすぎて火消し社員の必死さが伝わってきました
確立を表記しているガチャはその通りの確立にしないと違法
確立を表記していないガチャはどんな排出率にしようが問題無し
プレイヤーのログイン回数、プレイ時間、過去の課金の傾向、総課金額など
様々なデータを常に収集しており排出率を決定します
運営会社もビジネスでやってるので非常に緻密な計算でどの人をどのくらいの
排出率にするかグループ分けしています。無課金の人だとどのグループに入れられるか
誰でも分かりますね

652 はちまき名無しさん このコメントに返信

出現率操作って当たり前じゃないの?ビックリマンとか陰陽師とか課金率によって出現率が異なるって明記されてましたけど…

653 はちまき名無しさん このコメントに返信

最近有償石ガチャとかやりだしたゲーム多いけど、それが出来るってことはそもそも有償石と無償石を区別つけてたってことだよな

654 はちまき名無しさん このコメントに返信

都市伝説を信じるか信じないかよりも
自分のガチャ実績をしっかり記録して
確率計算をしてみろ。

まあそんなことができる奴ならそもそもガチャなんかしないけどなw

655 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルの例の動画のスクショ見た限り、
表示されている排出率にだいたい収束しているようだ。
ちょっとだけ運が悪かった程度の、誤差の範囲内やね

実に正々堂々としているよ

656 はちまき名無しさん このコメントに返信

まぁ優良顧客に媚びるのは商売として当たり前の事だし
あらゆるアルゴを駆使して利益最大化もやるに決まってんじゃんという
胴元でデータ操作し放題のギャンブルごっこなんだから何でもかんでもやるに決まってるだろ
そんでアホみたいに儲かるんだから

657 はちまき名無しさん このコメントに返信

技術的には簡単だろ
やらない理由がない

658 はちまき名無しさん このコメントに返信

小さな会社はやってるかもしれないけど
大きいタイトルはそんな事してないよ
問題が起きたときのリスクが大きいからねw

659 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなに必死に擁護し続けてるのが一般人なわけないよね
叩く側ならいくらでもユーザーがいるだろうけど擁護するのはほとんどいないだろうしな

660 はちまき名無しさん このコメントに返信

ホントか嘘か知らんけどその程度の操作なら普通に出来るよな
ガチャ始めて何回課金したかとか一週間に何回ガチャ回すか数値化するの簡単だし

661 はちまき名無しさん このコメントに返信

いまさら?・・・もしかして知らずに課金しまくってたの?wwww
そりゃ簡単に出たら儲けがないものねw

662 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際やったソシャゲあったろ

663 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>658
社員乙

664 はちまき名無しさん このコメントに返信

ガチャ課金を出来なくする法規制して
課金はストアに直接商品を貼るようにすればいいのにwww

665 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲの案件を何件かやった程度だけど、いずれもそういう事はやってなかったな。
発覚したらユーザーが離れるし、課金を煽る施策は他に山ほどあるから
敢えてこういう事をやる理由がない感じ。

引きの悪くなったユーザーが疑心暗鬼に陥ってこういう想像にたどり着くってのは判るけどね。

666 はちまき名無しさん このコメントに返信

フルプライスのソフト買った方が結果的に安上がりなんだよなぁ。スマホゲーのガチャに課金してる奴等って一体何が楽しくてやってるのか、俺には理解できないよ。

667 はちまき名無しさん このコメントに返信

テレビで見たけど
ガチャのログは運営のPCに表示出来るみたいね
特定のIDが有料ガチャをアホ程回してるログも確認できるみたい
で、最高ランクのレアが出てなくて可哀想で
出して上げたくなる位見ていられないとか言ってた

その番組では確率操作はNOだったけど

668 はちまき名無しさん このコメントに返信

ま、普通の家庭用のゲームソフトでも
物欲センサーなんて言葉があるしな~(´・ω・`)
欲しいと思ったレア品がでず
出ても、狙ってないレアかクズレアばかり

って奴

669 はちまき名無しさん このコメントに返信

出なけりゃ出ないほど回すのが廃人だろ
普通の人間なら出なけりゃやめる
その辺の運営のさじ加減のセンスが必要とされるな

670 はちまき名無しさん このコメントに返信

そうなんだ

671 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>653
fgoで新年ガチャのために無課金で石ためたのに
有償石じゃないと引けませんとかでて一気に萎えた(´・ω・`)

672 はちまき名無しさん このコメントに返信

なるほど、じゃあよくレアカードが一回で出たとか言うクズは完全にサクラてことだな

673 はちまき名無しさん このコメントに返信

ないな。パチの遠隔とかと一緒だ、そんなもんなくても充分に利益上げられるのに万が一の時にリスキー過ぎるわ。

674 はちまき名無しさん このコメントに返信

本当だとしたら、そろそろ規制のメスを入れるべきだな。狂ってる

675 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>658
逆逆
俺も何件かソシャゲ案件やったが
セールスぱっとしない弱小こそ何もやってない
売れてるのはそれなりに、色々やってる

676 はちまき名無しさん このコメントに返信

いまだに確率表記してないの多いぞ、大手でもやってないし
表記してても確率通りに出るガチャなんかない

677 はちまき名無しさん このコメントに返信

モンストでチートガチャがバレて返金祭りになっただろ

678 はちまき名無しさん このコメントに返信

都市伝説じゃなくて事実だろ
金を絞るためなら何でもやるからあいつら

679 はちまき名無しさん このコメントに返信

同レアリティ内で確率調整する程度でんなメンドクセー要素入れねーよ

680 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金パターンというか、単純に最初は当たりやすく、徐々に当たりが出にくくしてるだけ
最初に甘い汁を吸わせて抜け出せなくして、徐々に深みにハマり込ませるんだよ

681 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>537
全然違う
重課金者の維持は大前提
母数が一定以上大きくなるとあとは雪だるま式に勝手に人が増えるが
今度はその増えた人間の維持が重要になってくる
だから売上の出てる大手は「広い層に安価で欲しいレアカードを与え」ゲームに残って貰う
その上で2枚目以降のレアカードの入手難度はなかなか緩めないでおくことで
「お気に入りのレアカードを廃課金して強化する」方向に誘導していく

682 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>677
単にデバッグ設定のガチャをまわして放送してたってだけだろ、あれ
リアルタイムでの確率操作なんて現実的じゃねーよ

683 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲじゃないけど

カプコンのドグマオンラインのガチャは確率表示してた
S級が5%、A級が35%、B級が60%
課金しなくてもシルチケでガチャできるからやってみたら
11回連続で回したけどS出なかった
その後1ヶ月くらい空けてから回したら3回目でSが出た

これくらいじゃ検証にならんが
無課金の知人がシルチケだけでSを出しまくってたな

684 はちまき名無しさん このコメントに返信

白猫は露骨にアカウントごとの確率操作やってるよ
今でいうと過去の限定キャラをドラゴンライダーとして復刻させてるけど、過去の限定キャラを持っている人には排出率を極限まで渋っている
理由は至極単純で限定キャラはレアリティと強さから多大な愛着をもたれやすい、復刻すれば出るまで回す人が大量に現れるから良い餌になるんだよ
まあTwitterで10数人から見た傾向だけどね

685 はちまき名無しさん このコメントに返信

どうでもいい話だなおい

686 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔スマホゲー作ってたけど、そんなん面倒で人件費もかかんじゃん。
サポートは当然あるし、どの端末からどれだけ使われてるかは解るけど、
エラー用。
いちいち、この端末じゃこれだけ使われてるからとかそんなのやってる暇あったら、
あれこれ原作有のガチャゲー次々出したほうが楽ジャン。

687 はちまき名無しさん このコメントに返信

糞みたいな火消し社員の擁護多くて草
法規制はよ

688 はちまき名無しさん このコメントに返信

少なくともあるだろうけど
大体が人間の記憶の仕方の問題なんだよね
良い事より悪い事の方が鮮明に記憶されるやろ?

689 はちまき名無しさん このコメントに返信

そもそもガチャシステム自体を違法にすべき
課金アイテムはストアに並べて、ユーザーが自分で選んで買えるように


俺はPCでPSO2やった時に初めてガチャに手出したけど
その時点で糞システムだと理解したよ
未だにガチャやってる連中はエイリアンだわ

690 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔ウィズでクリ目当てのリセマラやってたが
初回の無料ガチャでのレア引き率が異常だったな
間違いなくやってっけどこのクソブログは死んでいいよ
友達の話がソースどころか途中からただの妄想になってるしな

691 はちまき名無しさん このコメントに返信

やってるだろうがどうでもいい

692 はちまき名無しさん このコメントに返信

倫理的問題というよりも日本のエンジニアのスキルの低さからしてそんなリスクは取らないっていう立ち位置かな
逆に言うとガチャ恣意的操作の部品をGoogle、MS、Oracleが作って配ってるならやってる
そういうレベルの問題

693 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率をどう理解してるんだ?
確率通り(例えば1%なら100回)抽選したとして、当たる可能性はどれくらいあるか。
半分なら? 3倍では?

大した試行回数とも思えないのに当たりやすいとか当たりにくいとか、バカか?
少なくとも2〜30回の"当たり"を引いたデータでも示してみろってんだ。

694 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率表示を信じる奴はアホだな。
本当に設定しているか
こちらではわからないし
運営の手のひらで踊らされているだけ。

695 はちまき名無しさん このコメントに返信

よく「今なら通常50ヶで10連ガチャを10ヶで回せます」とかイベントしたらほぼ100%でないですしね。

696 はちまき名無しさん このコメントに返信

グラブルはガチャで出る順番が全体で決まってて、それを全員で順番の取り合いをして、たまたま大当たりのやつが出るときにガチャしたやつが手に入れられる、という感じだと思ってるわ
1つの大きなセットが10万個か20万個かでつながってて、ループする感じ?かなと

697 はちまき名無しさん このコメントに返信

会社によるな
際ゲームとかグリー辺りはやってそう

698 はちまき名無しさん このコメントに返信

有って当然。
そうしなければ、会社としてやっていけない。

699 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソースは言えないがやってる人はいた

700 はちまき名無しさん このコメントに返信

結構さくら多いから気を付けろよ、さくらで人が50万やったとか聞くと
人間心理では自分はちょっと少ないからあいつよりましとか思うんだよ
金があるうちは絶対自制効かないやつだから
自分が最低じゃないから良いと思うやつは心が怠慢で弱い人
ガチャしたいなら、宝くじや公営ギャンブルやって、まだ帰ってくる
当てたら自分の欲しいもの買うようにしろ、絵が欲しいなら絵描いてもらえよwww

701 はちまき名無しさん このコメントに返信

プログラムなんだから可能ではあるよね

702 はちまき名無しさん このコメントに返信

ゴミ

703 はちまき名無しさん このコメントに返信

昔だったら一笑に付される話かもしれないけど、最近のプログラムはかなり賢いからなぁ。
そういう事も比較的簡単にできるだろうな。
コンプガチャの件からガチャの排出確率等はほぼ表記されてるけど、それが真実かはわからないからなぁ。
内部のプログラムを公開しないといけない法律が存在してないのがおかしいんだけどな。
逆に考えたらそれが存在してないという事は…

704 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制がゆるゆるだしいくらでもできるという事実はあるからな

705 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>703
☓プログラムが賢い
○部品を組む奴が賢い

だな。日本のエンジニアなんてMSGoogleOracleIBMの本家エンジニアと比べたらカスよ
彼らに作ってもらわないと何も出来ない奴らばっかり

706 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>705
その賢いプログラム組んだのって誰なん?

組んだ人が賢いんちゃうの?

707 はちまき名無しさん このコメントに返信

実際にランダムなんてコンピューターが作ってる擬似的なものだから
ユーザー毎の癖からどう絞るか計算して出してるプログラムを組み込んでる場所もあるかもしれないわな

708 はちまき名無しさん このコメントに返信

被害妄想だろ。
個別にそんな計算させてたら鯖がクソ重くなるんじゃね。

709 はちまき名無しさん このコメントに返信

それが出来て、バレないならそりゃやるよね。
慈善事業じゃなく営利企業なんだから。

710 はちまき名無しさん このコメントに返信

こんなもんエキスパートシステムの応用で簡単に作れるぞ

711 はちまき名無しさん このコメントに返信

ないだろ、ソースは?

712 はちまき名無しさん このコメントに返信

そんな危険な橋をわざわざわたる必要がない
なぜならそんなことしなくても課金する奴はいくらでもいるし課金する奴はほっといても出るまで課金するから

713 はちまき名無しさん このコメントに返信

特定の属性が出やすい時にだけ回すと、かえって出にくくされたりするわけか

714 はちまき名無しさん このコメントに返信

出来るだろうけど、そんなこと出来る技術があるなら、あんなバグだらけになんてならんわw
スマホゲーのプログラマの残念具合は最悪の斜め上を行くぞ
タダでさえ法的に微妙なラインなのにそんな暇があるなら他にやるべき事がある

715 はちまき名無しさん このコメントに返信

答えは出せないので自分の体験談をいうと
無料チケットより課金で引いたときのほうが倍ちかく引きが良い
あくまでも一作品の自分とフレの結果しかも微課金、たまたまと言われればそれまで

716 はちまき名無しさん このコメントに返信

おじさん歳を取ってから、絶対とか確実とか100%とか言う言葉に安心を覚えるんだ…

717 はちまき名無しさん このコメントに返信

ものによってはシンプルな構造で出来るのでは?
出てくるカードの種類は同じで割合を変えた箱を用意するみたいな

718 はちまき名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ絵師やってたとき聞いたことあるわこの話
謎の変更の理由を知って今更納得

719 はちまき名無しさん このコメントに返信

当然の行為だろ

720 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じない

721 はちまき名無しさん このコメントに返信

ぐらぶってるヤツって算数出来ないってマジ?

722 はちまき名無しさん このコメントに返信

規制もないし目にも見えないしでやらない理由がないよな


723 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

724 はちまき名無しさん このコメントに返信

「今週は水属性の排出確率が2倍!水装備が欲しい人は今がチャンス!!
(でも5属性あるから2倍にした所で結局水属性が出る確率低いけどなwwww)」

725 はちまき名無しさん このコメントに返信

都市伝説ではなく眉唾ものだな

726 はちまき名無しさん このコメントに返信

それなりに信憑性が出る程度に検証してる人達でもこういう結果になってるから間違えなくヤッテルと思うよ
そしてそれやってるとしたら確実に違法だからさっさと潰れるべき

727 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>724
「当選確率がアップ!!(0.01%⇒0.011%)」こういう事を素でやってくるからな

728 はちまき名無しさん このコメントに返信

信じない理由がない

俺が売る側だったら当たり前にやるし
もちろん「うまく」やる前提だけどな

729 はちまき名無しさん このコメントに返信

新年早々バカッターネタに踊らされる無脳共を眺めに来ましたッ

730 はちまき名無しさん このコメントに返信

すごろくゲームですら操作されてる

731 はちまき名無しさん このコメントに返信

まあやってると思うよ。ユーザーは確認できないしな。

無課金でFFRKやってたけど、序盤ほどレアが出やすく、進めるほどレアが出なくなった。
つまりゲームにハマった人ほど厳しくなる。たぶんゲームの総プレイ時間に比例させてるんじゃないかな。簡単だし。

732 はちまき名無しさん このコメントに返信

わからんなぁ
無課金で3ヵ月くらい貰ったもんだけでガチャ回してるけど、普通に6人くらい良いキャラ出てるし
まあ運の良し悪しをそういうシステムのせいにするのもありか

733 はちまき名無しさん このコメントに返信

好みのカードが出てくるのに手に入らないとか面白いなw

まあそこまで課金してたらスポンサーみたいなもんだよね。好みの仕様にもなるわ。

734 はちまき名無しさん このコメントに返信

そろそろ法的に規制され会社が利益あがらなくなる、サーバーの運営もつらくなってサーバー止めます いままでガチャで取ったアイテムは消滅って流れまでカウントダウンに入ってること理解してる?

735 はちまき名無しさん このコメントに返信

確率云々はゲーム次第だけどどのゲームも支えてるのは一握りの廃課金ユーザー
上位10人が辞めたらそのゲームは半年後にはなくなるレベル

736 はちま名無しさん このコメントに返信

このコメントは削除されました。

737 はちまき名無しさん このコメントに返信

課金に応じた確率は古参ネットゲーマーなら知ってる人は多い
スマホゲーだと「初めて知った」ことのウブさが表れただけ
ネトゲではあらゆるジャンルのGMが確率イジってると言い出したことで信憑性が増した

韓国や中国で、日本と同じゲームに700~1000万課金者が出て確率通りじゃないことで、
「確率イジってるわ」と確信にかわった
もちろん70万クラスはゴロゴロいる

738 はちまき名無しさん このコメントに返信

2,3個パラメーターみて参照する確率データ変えるだけだろ
どんな大層な物を想像してんだ

739 はちまき名無しさん このコメントに返信

不透明、ボッタくり、低品質、課金システム、何も考えず何が・何で流行かも考えずに乗る、妥協する、大衆・文化性がまるで無い、、、日本の流行にならないでほしいね

740 はちまき名無しさん このコメントに返信

>>でも、もしこれをガチャの景品排出率を表示してるゲームでやってたら違法にならない?

クズにとっては違法か合法かは問題じゃない。
バレるかバレないかが重要なんだよ。

741 はちまき名無しさん このコメントに返信

遠隔ホルコンみたいに排出率に合わせて流動的に変えてるのかね

742 はちま名無しさん このコメントに返信

どうでもいいよ。基本無料ゲーは基本無理。

743 はちま名無しさん このコメントに返信

消費者庁が査察したところで
専門家でもないからアルゴリズムは解明されない
確率の変動なんて朝飯前だろう
本格的に法で規制しないとカジノどころじゃない

744 はちま名無しさん このコメントに返信

馬鹿から金を巻き上げて
その金でfateやフリフラみたいなアニメ制作に還元されるならいいや
サイゲはデレステアニメ化してくれ
A-1じゃなくてサイゲピクチャーで

745 名無し このコメントに返信

こういうのに比べるとシャドバとかハースとか恐ろしく優しく感じる

746 はちま名無しさん このコメントに返信

そりゃあ、利益追求が目的なんだから沢山課金する奴には容赦ないやろ

747 はちま名無しさん このコメントに返信

突っ込まれても知らないでとおせるもんだなら他人から聞いたで逃げてるのばっかだな
架空の友人なら関係者なら作ってごくろうなこった

748 はちま名無しさん このコメントに返信

そもそも課金ガチャは圧倒的に不利な取引を強いられてるわけ
詳細な商品説明もなく、商品価値も保障されず、排出確率にしても第三者機関のチェックがあるわけでもない
まさに運営のやりたい放題だ
基本的にカネをドブに捨てる気だ!という意識が必要

749 はちま名無しさん このコメントに返信

守秘義務に違反してる方のも問題だな

750 はちま名無しさん このコメントに返信

今更な話題すぎてw
やってないスマホゲーなんて無いよ。
一人当たりの目標金額に達する課金をした人にしか基本は楽しませないようになってるよ。
課金してないのに当たるパターンは課金誘導の為ビギナーズラックをあえて演出する時だけ。
その時勘違いするんだよ
「無課金なのに当たった!やっぱり完全確率なんだ!」
ってね。
完全確率でやるって事は売り上げを運にまかせるって事だ。
だって1回で運良く目的のものが当たればそれ以上回さないからな。
会社経営してる奴らがそんな馬鹿な事すると思うか?

751 はちま名無しさん このコメントに返信

ソシャゲ全盛期より多少みんなが賢くなってきて、やっとガチャ確率に疑問を持ち出してくる。
そして政治家等の権力者はこれらの企業に利用価値が無くなってくると初めて規制など設けるようになる。
詐偽みたいな商売が未来永劫続く事はない。
パチ◯コと同じ道のりだよ。
遅かれ早かれソシャゲ時代は終わる。
健全なコンシューマーだけが最後に残る。

752 はちま名無しさん このコメントに返信

プログラム的には可能だし普通にやってるでしょ

753 はちま名無しさん このコメントに返信

>>705
?
そっちと比べたらカスなのはそうだけど
アプリとかゲーム内のプログラムは日本人やろ
一部優秀なアジア人も参加して作ってるかもしれんが

754 はちま名無しさん このコメントに返信

抜き打ち調査でもないとユーザーは分からんわ

755 はちま名無しさん このコメントに返信

そんな面倒なこと&負荷かかることやるわけないだろ。誰が個人の課金情報をリアルタイムに監視するんだよ。サーバーの回線はそんなに丈夫じゃない。

756 はちま名無しさん このコメントに返信

時期やキャラ、課金額によってバラバラかなとは思うけどどれくらいやるかはそのメーカーによると勝手に予想
そういや前にボックスガチャでうわっという写真を見たのう
底に張り付いてた

757 はちま名無しさん このコメントに返信

>>755
一人一人でなく例えば中には月に100万以上必ず課金する人らがいるわけで。
その人らはほんの一部なので管理しやすいかもしれないよ。いやしらんけど。
上位3名()やら億()やらいるわけだしね

758 はちま名無しさん このコメントに返信

規制が必要だな

ガチャ抽選周りのプログラム抜き打ちで検査して確率操作しているようだったら重い罰則を与えて欲しいわ

759 はちま名無しさん このコメントに返信

規制が必要だな

ガチャ抽選周りのプログラム抜き打ちで検査して確率操作しているようだったら重い罰則を与えて欲しいわ

760 はちま名無しさん このコメントに返信

AI使ったりしてやってるでしょ。みんなが回す正月なんて絶対避けるべきだとおもうね。

761 はちま名無しさん このコメントに返信

ソシャゲの開発者です
ガチャは画面を開いたときに、ランダムで何が出るか決めてます。
もちろん、確率も操作できるシステムになってます。

762 はちま名無しさん このコメントに返信

あってもおかしくはないし
だからどうしたん?

763 はちま名無しさん このコメントに返信

あるよ
現在進行形で

764 はちま名無しさん このコメントに返信

絶対あるでしょ。
モンストもガチャ配信とか見てると、高額課金を助長するような流れ。
課金制度をもっと厳しく法整備すべき。
現状緩すぎ。
こんなんがゲーム業界引っ張ってるとかおかしい。

765 はちま名無しさん このコメントに返信

確率出してるところは操作するメリットよりリスクが高いから、やらないはず。
そもそもコンプするまで引くやつに向けて確率操作する必要は無く、超低確率に最初から設定すれば良いだけ。欲しい奴は出るまで引くだけだし。
ユーザーの課金スタイルによって確率を変えるのは手間の割に効果が分かりづらいのもある。
出してないところは知らん。

766 はちま名無しさん このコメントに返信

課金する金が有るなら、艦これアーケードでレベリングしてますわ。

767 はちま名無しさん このコメントに返信

流れってあるしな
出るときと出ないときの

768 はちま名無しさん このコメントに返信

大手はだいたい公表の確率以上の持ってる枚数の人が多いだろうからな
最近は基本渋い確率で緩くする判断を入れる方が、課金者を上手く騙してるように思えるが

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